Big Brother Award uitgereikt aan de Nederlandse internetter

Afgelopen vrijdag zijn door Bits of Freedom in samenwerking met De Balie en Xs4all de Big Brother Awards 2007 uitgereikt. Vanwege een lakse houding ten aanzien van privacy heeft in de categorie personen de Nederlandse internetter 'gewonnen'.

Volgens de jury van de Awards, bestaande uit onder meer Karin Spaink en Christiaan Alberdingk Thijm, is de Nederlandse burger de grootste bedreiging voor de privacy. Met name een onverschillige houding en desinteresse hebben ervoor gezorgd dat het vrij eenvoudig is om er met persoonsgegevens vandoor te gaan, aldus de jury. Waar het Amerikaanse Time Magazine vorig jaar 'de internetter' nog lovende woorden toesprak is de Big Brother Awards-jury aanzienlijk voorzichtiger.

In de categorie bedrijven werd een prijs aan de NS uitgereikt. Volgens de jury werkt het vervoersbedrijf aan een zeer privacy-onvriendelijk product, namelijk de OV-chipkaart. Voor een goede werking van de chipkaart moeten alle reisbewegingen namelijk geregistreerd en bewaard worden. De NS liet bij monde van woordvoerder Joost Ravoo weten dat het onderwerp privacy door de Award op de agenda is gezet. Concrete toezeggingen over veranderingen wilde Ravoo niet doen.

De Nederlandsche Bank won in de categorie overheid en instellingen. De Big Brother Awards-jury nam het de bank kwalijk dat er geen actie is ondernomen toen bleek dat de Verenigde Staten via Swift inzicht had in de geldstromen van Nederlandse banken. Volgens De Nederlandsche Bank zit het toezicht houden op privacy echter niet in diens takenpakket.

Tot slot heeft het Elektronisch Kinddossier in de categorie voorstellen een prijs gewonnen. De jury vindt het stuitend dat minister Rouvoet van Jeugd & Gezin een eenzijdig vertrouwen lijkt te hebben in persoonsregistraties in de vorm van het EKD als oplossing van problemen.

Reacties (70)

[Verwijderd]

Ach als je niets te verbergen hebt heb je toch niets te vrezen? En anders moet je eens denken aan voordelen als terrorisme of kinderporno bestrijding. Mensen moeten niet zo zeuren om dat kleine beetje privacy.

//edit: nah ja, het was misschien niet helemaal duidelijk voor sommige mensen maar de opzet van deze post was toch sarcasme en om te kijken of er toch nog mensen zijn die wel nadenken over wat voor gevolgen het allemaal kan hebben. Met name die walgelijke eerste zin die ik persoonlijk te vaak hoor en lees.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 14:54]

[Roland684]

Zonder privacy heb je ook geen vrijheid van meningsuitting (, geen burgerlijke ongehoorzaamheid (je hebt helemaal gelijk, te hard rijden mag niet, maar ten alle tijde een politieagent op de passagiersstoel is ook niet prettig.) Zou jij bij alles wat je doet, een kopie van je paspoort af willen geven, of heb je toch wel zoiets van "waar is dat voor nodig?"
Zou jij je werkgever elke week willen mailen wat jij van het weekend gedaan hebt? Of heeft hij daar niets mee te maken?

Niets te verbergen? Dan moet je vooral je loonstook meteen even laten zien aan de makelaar, auto-dealer, verzekeraar of ... waar jij een grote (of groot aantal kleine) aankoop wil doen. Je betaald meteen de hoofdprijs.

Vertel even wat jij zoal doet op internet, dan zal ik je wat speciaal voor jou geselecteerde aanbieding sturen (oh nee, die gegevens verzamelt google al, ik koop ze wel bij hen).

En het wordt nog veel erger als mensen, bedrijven of overheden proberen conclusies te verbinden aan de informatie die ze over jou verzameld hebben. Je huurde een boek over drugs bij de bibliotheek... zou hij verslaafd zijn? of een opstandige hippie? Nee, dat soort mensen heeft bedrijf X liever niet in dienst "bedankt voor uw sollicitatie, helaas ..." Terwijl je dat boek misschien juist zorgvuldig uitgezocht had voor je zoontje zijn spreekbeurt.
Of je wordt opgepakt omdat je led-Tshirt wordt aangezien voor een bom.

Zie ook http://www.wired.com/poli...s/2007/09/flight_tracking
en http://blog.wired.com/defense/2007/09/mit-student-arr.html

Een foutje in de administratie van de verzekeringsmaatschappij waar mijn vader via zijn werk verzekerd is (niet eens mijn eigen maatschappij) heeft er bij mij al toe geleid dat Vodafoon zonder enige navraag of mededeling mijn reeds 5 jaar lopend abonnenment beëindigde. En ik heb bij 9 verzekeringsmaatschappijen een zorgverzekering aangevraagd, waarvan 8 zonder verdere uitleg vertelden mij geen aanbod te doen en alleen omdat de 9e mij vertelde dat ze mij om medische redenen afkeurden (en ben zo gezond als een vis, ook dit was weer een fout) kwam ik er achter dat die andere verzekeringsmaatschappij per ongeluk bij BRK had gemeld dat ik een betalingsachterstand zou hebben. Ik was destijds ook aan het solliciteren en zowel Atos-Origin als Logica-CMG hebben flink moeite gedaan om mij binnen te halen, maar toch hebben beide bedrijven mij heel onpersoonlijk en plotseling medegedeeld mij geen functie aan te zullen bieden. Terwijl IT-er niet voor het oprapen liggen en we nog niet eens over een salaris hadden gesproken.

Stel je voor dat je blind date eerst je 10 laatste zoekacties die jij op google.nl hebt ingetypt zou krijgen. Binnen de juiste context is dat waarschijnlijk geen enkel probleem, maar die zoektermen op zichzelf zouden wel eens een compleet verkeerd beeld kunnen schetsen.

Natuurlijk heb ook jij vanalles te verbergen.

Het is jammer voor de politie, maar om die paar pedofielen op te pakken kun je niet de hele bevolking 24 uur per dag onder politietoezicht gaan stellen.

En terrorismebestrijding is helemaal een lachertje. Als er iemand mensen aan het bangmaken is, is het de overheid wel. Je moet alles en iedereen kritisch in de gaten houden of ze misschien een aanslag willen gaan plegen. En elk achtergelaten voorwerpen zou een bom kunnen zijn!! (het is al zeker 20 jaar geleden dat de laatste bom-koffer gevonden is, terroristen blazen tegewoordig zichzelf op.)

Morgen staat de ME bij jou aan de deur voor een random huiszoeking. Als je daar geen zin in hebt, heb je blijkbaar iets te verbergen....

[Reactie gewijzigd door Roland684 op 24 juli 2024 14:54]

[Verwijderd]

@ Roland

Als je zo gesteld bent op je privacy waarom weet ik nu dan dat je van:

1 80's music houd
2 de Matrix een van je lievelings films vind
3 Hitchhikers guide to the galaxy het beste boek vind
4 het liefste shoarma eet
5 je graag op wintersport gaat
6 bij een aantal IT bedrijven heb gewerkt, zal de namen niet noemen
Tevens weet ik ook op welke scholen je hebt gezeten.

Dit alles had ik in 1 minuut te pakken.

Waarom zijn de mensen die het hardste lopen te roepen over hun privacy toch meestal de mensen die hun hele hebben en houwen zel op internet zetten ?

[Roland684]

Dat is informatie waarvan ik bewust gekozen heb om die vrij te geven (weet jij overigens wel zeker dat je de juiste persoon hebt? Ik heb nl een naamgenoot die niet op 14 juni 1976, maar op 14 juni 1967 is geboren en ook in Nuenen heeft gewoond (nee geen grap, geloof me, dat geeft problemen)

Privacy betekent niet dat niemand iets van mij te weten mag komen, privacy betekent dat ik zelf bepaal wie wat over mij weet.

[Verwijderd]

hmmm, jij gaat graag op wintersport?
Als verzekeraar lijkt me dat dit extra risico wel moet worden meegenomen in je polis. Mijnheer Witvoet, binnenkort kunt u een extra indexatie van uw premie tegenmoet ziet.....

[Verwijderd]

De denkfout die je maakt is dat je alles op het heden betrekt. In Nederland 1939 vond ook niemand het een probleem dat geloof, familiebanden en dergelijke in het toenmalige GBA werden opgenomen. Een jaar later kwam de Duitse bezetting en die ging eens even in het archief kijken wie er allemaal Joods was en waar die familie hadden zitten.

Extreem voorbeeld, maar het geeft wel aan dat gegevens, op de verkeerde manier gebruikt, tot dramatische dingen kunnen leiden.

Denk na waar je gegevens (nu en in de toekomst) voor gebruikt kunnen worden voordat je ze weggeeft.

[Rebels]

precies!

mensen die dat ook zeggen hebben vaak geen opa en oma gehad die Joden verborgen.

Of ze laten ook graag in hun kontgat kijken, aangezien daar ook 'niks te verbergen' hebben, echt te erg gewoon die houding

'vroeger' lachtten we het oostblok uit omdat alles daar werd afgeluisterd, maar nu is het precies andersom

edit: ff hoor, waarom is mijn reactie ongewenst? vertel me dat nou eens...

[Reactie gewijzigd door Rebels op 24 juli 2024 14:54]

[flowerp]

edit: ff hoor, waarom is mijn reactie ongewenst? vertel me dat nou eens...

Misschien omdat je de post wat de cru had opgesteld. Het woord kontgat gebruiken enzo.

Maar in essentie heb je wel een heel goed punt te pakken. Vroeger lachten we inderdaad het oostblok uit, maar bijna ongemerkt gebeurd hier nu gewoon hetzelfde. En dat is niet alleen op het gebied van afluisteren maar ook dikwijls op het gebied van marktwerking en vrije keus.

Iedereen denkt hier bijvoorbeeld dat het z'n eigen beslissing is om Windows te gebruiken, maar de realiteit is natuurlijk dat er feitelijk helemaal geen keuze is.

Lachten we vroeger het oostblok uit dat ze allemaal in van die identieke trabantjes moesten rijden, misschien dat over een aantal jaar de mensen uit het voormalige oostblok ons uitlachen omdat we allemaal de spullen van 1 enkele fabrikant moeten gebruiken.

[Pietervs]

En anders moet je eens denken aan voordelen als terrorisme of kinderporno bestrijding.
En daar hebben we DE kapstokken waaraan tegenwoordig alles wordt opgehangen. Wat, wil je jouw gegevens niet prijs geven? Oh, dan zul je wel een terrorist zijn. Of naar vieze plaatjes kijken...
Erg irritant. Neem de identificatieplicht: iedereen moet een identificatiebewijs (rijbewijs/paspoort) bij zich hebben, "in het kader van terrorismebestrijding". Iemand al gehoord dat de afgelopen twee jaar 1 terrorist is geidentificeerd aan de hand van zijn paspoort toen hij op straat werd aangehouden na een aanrijding/fietsen zonder licht/winkeldiefstalletje??? Nee dus. En zo dient de identificatieplicht slechts 1 doel: de kas van de overheid. Aan de ene kant verkopen ze zo meer identificatiebewijzen, aaan de andere kant vangen ze heel veel aan bekeuringen omdat mensen zich niet kunnen identificeren...

Maar Nederland voelt zich veiliger; zelfs terroristen moeten zich tegenwoordig kunnen identificeren...

[MneoreJ]

Mensen moeten niet zo zeuren om dat kleine beetje privacy.

...dat hen nog rest nadat al het andere al is verdwenen, bedoel je? Tja, als je het zo stelt, laten we dan inderdaad maar helemaal opgeven...

[SirBlade]

Dan jij heb er vast geen bezwaar tegen dat jij en je kinderen worden uitgerust met een GPS-implantaat en dat er overal in je huis camera's komen te hangen zodat de overheid kan controlleren dat jij je niet met terrorisme en/of kinderporno bezighoud.

[Verwijderd]

[lighteye]: lees de post boven je eens...

"Zalig de armen van geest, want hunner is het Koninkrijk der hemelen" (Mattheüs 5:3)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 14:54]

[ODF]

Volgens mij wordt er bedoelt dat de burgers van Nederland het weinig kan schelen hoe de overheid omspringt met de privacy van haar burger.
De meeste burgers denken en zeggen 'als je niks te verbergen hebt heb je niks te vrezen".

Dat is de ergste denkfout die je kunt maken als burger, geef ze een vinger en ze nemen je hele arm, zodra ze die arm hebben laten ze die niet meer los en moet je erg veel moeite doen om je arm weer te krijgen.

[Inflatable]

Ook een kwestie van vertrouwen denk ik.. Natuurlijk zit er een grens aan aan de inbreuk op privacy, alleen ligt die grens bij de een ergens anders dan bij de ander.. Ik vind bepaalde zaken prima zolang het gebruikt wordt voor verbetering van veiligheid en/of een commerciele service/dienst waarvoor ik zelf gekozen heb, anderen hebben echter al moeite met de kleinste inbreuken van privacy, die gaan al piepen over privacy als de politie op straat naar hun ID vraagt..

[Pietervs]

Als het beperkt zou blijven tot de overheid, zouden veel mensen daar geen/weinig moeite mee hebben. Maar veel mensen vullen ook van alles in op allerlei sites zonder zich af te vragen hoe of wat...
Zo was er vorig jaar een website waar je je met naam en adres moest registreren. Bleek uit de kleine lettertjes in de "privacy verklaring" dat je de eigenaren van de website het recht gaf jouw gegevens door te geven aan 5 bedrijven. Als je het daar niet mee eens was moest je maar een briefje sturen. Aangezien er een TV programma aan die website hing (eigenlijk andersom: de website hoorde bij een TV programma) vraag ik me af hoeveel mensen daar ingetuind zijn...

[reb65]

Vind het een beetje jammer dat ze de NS die prijs geven, de NS is namelijk slechts een van de vele bedrijven die gebruik gaat maken van de OV-chipkaart, en ook een aantal ministeries hebben aardig bijgedragen aan de komst van deze kaart.
Overgens heeft de ov-chipkaart nog meer problemen behalve dat hij privicy schendend is. Zo zal de OV-chipkaart zeer waarschijnlijk op ten duur ook het einde betekenen van de OV studentenkaart omdat het met de komst van deze kaart enorm makkelijk wordt om school verkeer te scheiden van ander verkeer, nog los die brakke poortjes die regenmatig in iemands gezicht dichtslaan en de hogere kosten die je straks maakt ten opzichte van de huidige strippenkaart..

Verder denk ik dat ze bedoelen dat de gemiddelde internetter erg veel informatie over hemzelf op het internet achter laat. En dan heb ik het over sites als hyves, waar vaak foto's ,relaties, telefoonnummers, dagboeken, adressen en mailadressen op te vinden zijn. Verder denk ik aan vacature sites waar complete werkgeschiedenissen zijn opgeslagen van mensen in de vorm van cv's. Van heel veel mensen is binnen een hele korte tijd ontzettend veel informatie te achterhalen en dit wordt dan ook flink misbruikt door bedrijven.

Daarnaast heerst hier in nederland de laatste tijd een totale ongeinteresseerdheid ten opzichte van privicy wat betreft overheidsdiensten en justitie. Velen keuren vergaande privicy schendende maatregelen goed onder het motto ik heb toch niets te verbergen en noemen diegene die zich er tegen verzetten paranoide.

[Reactie gewijzigd door reb65 op 24 juli 2024 14:54]

[BumEyes]

Zo zal de OV-chipkaart zeer waarschijnlijk op ten duur ook het einde betekenen van de OV studentenkaart omdat het met de komst van deze kaart enorm makkelijk wordt om school verkeer te scheiden van ander verkeer

Dat slaat volgens mij helemaal nergens op. Als ze echt per se willen dat je alleen maar van huis naar school gaat en weer terug met die kaart zouden ze je gewoon een abbonnement kunnen geven op alleen dat traject, daar is echt geen chipkaart voor nodig.

[Neoptolemos]

Met die prijs voor de NS ben ik het helemaal eens, ze kunnen gewoon precies zien waar je 't hele jaar heengaat en gegaan bent als je met dat ding reist. Bye bye privacy.

[flowerp]

Met die prijs voor de NS ben ik het helemaal eens, ze kunnen gewoon precies zien waar je 't hele jaar heengaat en gegaan bent als je met dat ding reist. Bye bye privacy.

Dat is inderdaad waar en is eigenlijk best wel een zeer gevoelige ontwikkeling. Vergeet echter niet dat je in deze moderne maatschappij al steeds meer getraceerd wordt.

Alles wat je b.v. met je pin-pas betaalt staat ergens geregistreerd, dikwijls zelfs op meerdere plekken. Als ik mijn treinkaartje pin weet zowel de NS als de bank als wel de instantie die de pinbetalingen afhandelt tenminste vanaf welk station ik reis. De NS weet dan natuurlijk ook nog meteen waar ik heen ga.

De AH (en ongetwijfeld andere supermarkten) weet ook behoorlijk veel van je. Zo houden ze precies bij welke boodschappen jij allemaal doet. Dat gebeurd zowel via de bonus kaart als via je pin pas (als je de boodschappen pint zou je technisch gezien geen bonus kaart meer hoeven te laten zien, deze koppelen ze namelijk al automatisch aan elkaar).

Gevolg is dat ze b.v. zouden kunnen zien dat ik gedurende een bepaalde tijd elke dag boodschappen deed voor 1 persoon bij de overtoom en toen 'opeens' telkens voor 2 personen bij 't buikslotermeer plein. De conclusie is natuurlijk dat ik toen een relatie kreeg. Een sluwe marketeer had me dan een folder kunnen sturen: "Net een nieuwe relatie begonnen? Verras je vriend met een weekend naar ...". Dat klinkt niet echt als een ramp, maar zou toch een behoorlijk "big-brother is watching you" gevoel geven.

Vervolgens heb je nog de vele camera's die overal en nergens hangen. Met de auto ben je eigenlijk nog het minst anoniem. Via je nummer plaat wordt zo'n beetje elke beweging van je op de snelweg geregistreerd. Dat ritje midden in de nacht naar Maastricht, of die keer dat je overdag even koffie ging drinken in Haarlem. Ze weten het allemaal van je.

Nog leuker wordt het met je mobieltje. Zoals al bekend is gebleken worden ook al jouw persoonlijke bewegingen geregistreerd via je mobiel. Elke keer dat jouw toestel inlogt op een andere zendmast weten ze dat 'jij' je in dat gebied bevind. Zelfs met een pre-pay kan de link naar jou nog zo gelegd worden; reken 1 keer een tegoed of met de pin pas en je nummer staat net zo hard gekoppeld aan jou als dat je een abonnement had.

Tevens kan er natuurlijk gekeken worden wie er allemaal gebeld wordt vanaf jouw nummer, zodat je hele vrienden kring ook meteen bekend is. Via bovenstaande registratie methodes kan ook in kaart gebracht worden met welke personen jij waarschijnlijk het meest omgaat.

De NS is gewoon weer de zoveelste in het rijtje. In het licht van wat er al gebeurd vind ik het niet bijzonder schokkend. Het geheel van registraties vind ik overigens wel zeer onwenselijk, maar de NS springt dus niet absurd uit de toon.

[Reactie gewijzigd door flowerp op 24 juli 2024 14:54]

[EdwinG]

Zelfs met een pre-pay kan de link naar jou nog zo gelegd worden; reken 1 keer een tegoed of met de pin pas en je nummer staat net zo hard gekoppeld aan jou als dat je een abonnement had.

Die koppeling is niet automatisch gelegd.
Uiteraard wordt je bankrekening gekoppeld aan een beltegoed kaart, en vervolgens die kaart aan een bepaald abonnement/telefoonnummer, maar dat betekend niet dat het gebruikte bankrekeningnummer ook daadwerkelijk bij dat abonnement hoort. (Hoewel dit na meerdere keren dezelfde combinatie erg waarschijnlijk wordt.) Het kan namelijk ook zo zijn dat ik een beltegoedkaart voor iemand anders heb gehaald.

Nog leuker wordt het met je mobieltje. Zoals al bekend is gebleken worden ook al jouw persoonlijke bewegingen geregistreerd via je mobiel. Elke keer dat jouw toestel inlogt op een andere zendmast weten ze dat 'jij' je in dat gebied bevind.

Je zet het 'jij' zelf al tussen haakjes, en daarmee heb je dan ook een zwak punt in de registratie. Wie garandeerd mij dat een bepaalde telefoon ook daadwerkelijk in handen van persoon X was?
Hoewel dat in de meerderheid van de gevallen wel zo zal zijn, is het als 'bewijs' niet toereikend. Uiteraard is het voor een telefoonmaatschappij wel interessant om een profiel te krijgen, en op maat gemaakte aanbiedingen te sturen.

[Macron]

Niet zo über-paranoia doen.

PIN-betalingen kunnen niet aan jou worden gekoppeld zoals je noemt in je AH-voorbeeld. Ik heb zelf een PIN-interface gebouwd voor mijn kassasysteem en het mag dan wel technisch mogelijk zijn om het bankrekeningnummer aan de bon te koppelen maar AH krijgt nooit van zijn leven de persoonsgegevens die bij de bankrekening horen. Dat is heel goed beschermd bij Equens (de verwerkende instantie van alle electronische betaaltransacties in NL). Daar heb ik ervaring mee. Trouwens, als je zo goed op de hoogte denkt te zijn van wat ze allemaal met je gegevens kunnen doen heb je niet je gegevens ingevuld bij het aanvragen van je bonuskaart.

Hetzelfde geldt voor de NS en je telecomaanbieder: de persoonsgegevens achter het bankrekeningnummer krijgen ze niet. Het enige wat jouw bank weet is dat jij een prepaid vervoersbewijs hebt gekocht maar niet welke routes je ermee rijdt en beltegoed kun je ook gewoon contant betalen.

Enne, wie zijn "ze" ("Ze weten het allemaal van je")?

[Verwijderd]

Ik snap het ook niet hoor.

Je bent een van de vele miljoenen mensen die zich bewegen en denk je nu echt dat ze jou gaan volgen. Mens, je bent voor hun nog niet eens intressant.
Het gaat pas leuk worden als we misdadigers zo gaan aanpakken, kun je geen fluit mee en je ogen richten op een kleine groep is makkelijker dan een referentie in een database van weet ik niet hoeveel gigabyte.

Ik heb nog nooit iemand aan de deur gehad die met mijn medisch dossier kwam aanzetten want dan is het andere koek. Mochten er dossiers gejat worden, hoe groot is de kans dat ze precies jouw dossier ontvreemden en hoe veel kleiner is de kans dat ze er iets mee kunnen. Het dossier van Holleeder is veel intressanter.

Conclusie: Ben je gewoon een burger, dan heb je niets te vrezen en die reclamefolders op maat worden ook maar uitgespuugd door een drukmachine. Dat bedrijf weet echt niet wat er in jouw folder staat, ze hebben wel iets beters te doen

Dus zoals jij zegt een heel paranoïa verhaal

[Macron]

Conclusie: Ben je gewoon een burger, dan heb je niets te vrezen

Verkeerde conclusie IMHO. Een misdadiger is ook een burger. Wat is "een gewoon burger" eigenlijk? Iedereen heeft wel iets te verbergen en een keer de wet overtreden, dus jij ook, hoe klein of onbeduidend het ook mag zijn. Verkeerde conclusies kunnen snel getrokken worden door zomaar dingen aan te nemen die uit een big brother-systeem worden gehaald.

Dat bedrijf weet dus wèl wat er in jouw folder staat, alleen staan die gegevens in een computer. De directeur van het bedrijf zal het idd niet van al zijn "klanten" weten nee.

[flowerp]

PIN-betalingen kunnen niet aan jou worden gekoppeld zoals je noemt in je AH-voorbeeld. Ik heb zelf een PIN-interface gebouwd voor mijn kassasysteem en het mag dan wel technisch mogelijk zijn om het bankrekeningnummer aan de bon te koppelen

En dat is natuurlijk waar het om gaat. In de database van AH zit een 'anonieme' persoon die via 2 keys benaderd kan worden; het AH bonus kaart nummer en je bankrekening nummer. Ik weet niet met welke technologie jij precies je PIN-interface hebt gebouwd, maar de software aan de kant van je kassasysteem kan als het goed is tenminste 3 data items uit lezen; je bank nummer, je pas nummer, en de bank die de pas uitgaf.

Andere bedrijven doen ongeveer het zelfde; die houden ook DBs bij met daarin 'anonieme' personen met als key alweer het bankrekening nummer en eventueel ook een klantenkaart nummer.

Nu kun je inderdaad niet zomaar aan de hand van een bankrekeningnummer direct persoonsgegevens opvragen. Het werkt echter wel andersom; het komt 'wel eens' voor dat je ergens je bankrekening nummer moet invullen om rekeningen te betalen bij bedrijven. Voorbeelden te over, maar een greep:

1) De geld-terug regeling van de NS; je geeft je banknummer om op geld terug te krijgen. De NS weet nu meteen wie er bij het banknummer hoort die ze al al die tijd bijgehouden hebben.
2) Een abonnement bij de NS; ook hier kun je je bankrekening nummer opgeven en is de koppeling dus weer gemaakt.
3) De energie rekening die je via accept giro betaalt; het tegenrekening nummer van de overschrijving wordt doorgegeven aan de ontvanger van het bedrag.
4) Zelfde als 3, maar dan de sportclub, de telefoon provider, je internet provider, elke web winkel waar je een aankoop hebt gedaan en betaalde via overschrijving, etc.
5) Elk bedrijf waar je in het verleden ooit gewerkt hebt en die geld over hebben gemaakt op jouw rekening.

Van diverse van deze bedrijven en instellingen is het natuurlijk absoluut niet gegarandeerd dat zij niet de gegevens over jouw naam en de koppeling met je banknummer doorverkopen, of dat hun systemen voldoende veilig zijn dat hacks in hun DB's uitgesloten zijn.

Over dat laatste, als web developer heb ik al bij diverse klanten in de DBs kunnen kijken. Sterker nog, ik kreeg af en toe zelfs voor off-site development een complete DB dump mee waarin b.v. wel passwords weggehaald waren maar voorderest nog alle gegevens in stonden. Ik zal vast wel niet de enige zijn die dit overkomen is, dus het is niet onredelijk om te veronderstellen dat tig andere developers gewoon toegang hebben tot de gegevens die mijn naam aan een banknummer koppelen voor alle plekken waar ik ooit wat besteld heb in het verleden.

maar AH krijgt nooit van zijn leven de persoonsgegevens die bij de bankrekening horen

Dit is een vrij naïeve gedachte.

[KopjeThee]

Het is natuurlijk de vraag hoe de gegevens van die poortjes gebruikt gaan worden.

Als iemand reist met een soort "prepaid" tegoed, dan moet er natuurlijk bepaald worden welke reis iemand heeft afgelegd, om het juiste bedrag af te schrijven. Dat is onvermijdelijk als iemand gebruik maakt van dat produkt. Echter, als iemand met een jaarkaart reist, dan zouden die gevevens direct de prullenbak inkunnen, want er hoeft niets meer verrekend te worden. Ik weet niet of dat ook gebeurt.

Gelukkig zegt de Wet Bescherming persoonsgegevens in hoofdstuk 6, artikel 35 (vrij vertaald): Je mag de NS af en toe vragen welke persoonsgegevens ze van je verwerken. De NS moet daar antwoord op geven. Artikel 36 zegt (o.a.) dat je de NS mag vragen de gegevens te verwijderen voor zover ze op een worden gebruikt voor doeleinden die niet ter zake doen (ik lees: marketing campagnes oid, zie ook artikel 41).

[Gert]

Dan koop je een anonieme kaart.
Ik neem aan dat de mensen die zeuren over privacy hun kaartjes ook niet pinnen?

[fenrir]

dan kan je dus ook geen abbonnement meer nemen.

bij mijn metro jaar abonnement was ik verplicht om een persoonlijke ov chipkaart aan te vragen.

[Verwijderd]

Ik zelf als student krijg een OV-studentenkaart, dus niet iedereen heeft die mogelijkheid om een anonieme kaart te kopen.

[Malarky]

De Rotterdamse Metro zou vanaf 14 oktober nog alleen maar bezocht kunnen worden met de OV-Chipkaart omdat daar het meeste zwart gereden wordt van Nederland. Gelukkig is dit onder grote druk van de o.a. de minister zelf tot in ieder geval Januari 2008 uitgesteld, want er is echt weinig wat goed werkt.

Zo kreeg ik toevallig vandaag mijn formulier van het Automatisch Opladen teruggestuurd, met de mededeling dat er enkele gegevens ontbraken. Het bleek dat er een kopie van de OV Chipkaart bij moest (terwijl je je unieke ID al moest invullen) maar dat stond nergens op het formulier zelf (heb hem nog 3 maal overgelezen). Heb meteen even gebeld, maar de vrouw bij de helpdesk begreep ook niet dat dat niet op het formulier stond en zou het navragen.

Oplaad automaten die niet werkten, studenten die hun abonnement nog niet gehad hadden, wisselden prijzen over dezelfde afstand, poortjes die niet opengaan, de site die je gegevens niet goed weergeeft (laatste 2 voorbeelden weet ik uit ervaring).

Maar gelukkig hebben ze mij ervan verzekerd dat mijn privacy gewaarborgd blijft, nou geloof jij het bij zo een bedrijf? Ik heb het hier trouwens over RET, die verantwoordelijk is voor het reilen en zuilen in de regio Rotterdam.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 24 juli 2024 14:54]

[flowerp]

De Rotterdamse Metro [...] er is echt weinig wat goed werkt.

In Amsterdam is het al niet veel beter Zo ben ik met grote regelmaat 2,50 kwijt voor een enkele zone omdat er ergens weer eens aan apparaat van mening is dat ik niet uitgechecked zou hebben.

Laatst nog; check uit op Amstel. Hoor 2 piepjes (is normaal 1), en zie dat er een rood lichtje gaat branden bij de reader. Voor dat ik het goed kan lezen is de text alweer weg. Hou de chip kaart er nogmaals voor, komt er de text: "u bent al uitgechecked". Volgende dag wil ik weer inchecken; meteen 2,50 er af voor het niet uitchecken van de vorige dag.

[Reactie gewijzigd door flowerp op 24 juli 2024 14:54]

[kimborntobewild]

Het punt is dus dat er geen toezicht op de kwaliteit is. De toezichthouders (voor zover die bestaan in Nederland?) houden gewoon geen toezicht.
Ronduit idioot dat zo'n systeem ingevoerd mag worden zonder enige afdwingbare kwaliteitseisen.

[mschol]

dat is natuurlijk niet waar..
je kan prima een anonieme kaart kopen, alleen jammer voor jou dat je dan niet meer gratis reist..

[MneoreJ]

Vermeld er dan ook even bij dat je op anonieme kaarten geen abonnementen kunt zetten, geen kortingen kunt gebruiken en dat je ze los moet kopen (in tegenstelling tot persoonlijke kaarten, die natuurlijk voor weinig tot niets worden aangeboden).

Als je een Nederlander laat kiezen tussen privacy en een glanzende stuiver, dan zal de glanzende stuiver het iedere keer winnen.

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 24 juli 2024 14:54]

[Pimmetje16]

Ja, bedenk ook even hoe je je anonieme kaart gaat opladen. Misschien met een pinpas. . Liggen je gegevens als nog op straat Al is het niet helemaal gekoppeld maar goed Je bent in ieder geval bijna net zo makkelijk na te gaan

Edit: te laat

[Reactie gewijzigd door Pimmetje16 op 24 juli 2024 14:54]

[sys64738]

Ja ja, dat zei een collega van me in Rotterdam ook. Toen ik hem vroeg, hoe hij zijn pas oplaadde begon hij bedenkelijk te kijken.....

Je "anonieme" kaart (die uiteraard wel een ID heeft) is dus direct gekoppeld aan je bankrekening. Hoezo anoniem?!?

[EdwinG]

Volgens mij kan ik nog steeds contant betalen. Dan is er totaal geen bankrekening (voor hun bekend tenminste) om de kaart aan te koppelen.

Dat is bij dit systeem, net als de meeste andere systemen, weer het grote mankement. Personen die echt wat te verbergen hebben, kunnen dat nog steeds makkelijk doen, zij het tegen een kleine meerprijs.

[Verwijderd]

Lekker anoniem met al die camera's in het station

[T-men]

'n verschil is wel dat de NS al heeft aangegeven de data te gaan gebruiken voor het verzenden van doelgerichte reclame.
Dat doet een bank niet (althans niet op basis van door jou ge-PIN-de transacties)

[mae-t.net]

Dus om je privacy te handhaven moet je extra betalen?

[Fox]

Is de Nederlandse burger de grootste bedreiging voor de privacy.

Volgens mij klopt aan deze zin het één en ander niet, hieruit zou ik moeten opmaken dat wij de grootste bedreiging zijn van onze eigen privacy?

Zou dit niet moeten zijn dat wij te maken hebben met de grootste bedreiging op onze privacy? Desondanks nog steeds schokkend nieuws, ik vraag me toch af wat er gebeurt met deze informatie die hiermee vergaard word.

[ironx]

... hieruit zou ik moeten opmaken dat wij de grootste bedreiging zijn van onze eigen privacy?

Ik denk dat een (heel) groot gedeelte van de Nederlandse bevolking zich niet echt bewust is wat privacy precies is en wat het waard is.

Geef heel Nederland een formulier waarop ze prive-gegevens moeten invullen als Sofi-nummer, bankrekeningnummer, telefoonnummer, adres enzovoorts en het merendeel zal hem zonder vragen te stellen netjes ingevuld teruggeven. Gaan ze toch vragen stellen zeg ze dan dat het is voor de 'veiligheid' en 'tegen terrorisme' en ze vullen het alsnog in?

Hoeveel mensen hebben een 'klantenkaart' van de supermarkt waarmee de supermarkt je gehele koopgedrag kan monitoren en dat voor een 'korting' van een paar centen?

Mensen zouden meer geinformeerd moeten worden (op scholen al?) wat privacy is en wat er met je gegevens gebeurd en kan gebeuren waneer het in de verkeerde handen terechtkomt....

[dracozna]

Het hoeft nog niet eens met terrorisme te maken hebben
Ik kan mij nog een heel mooi onderzoek herinneren wat ze in Amerika hebben gevoerd.
Mensen op straat werden een cadeautje beloofd als ze hun voornaam, achternaam, naam van hun hond, naam van vader en moeder, geboortedatum, naam van eerste huisdier, geboorteplaats van moeder en nog wat gegevens.
Als ze een hotmail, gmail, lycos of yahoo e-mailadress hadden moesten ze die ook invullen.

Bijna iedereen vulde het klakkeloos in zonder er bij na te denken, terwijl alle gegevens te maken had met de geheime vraag die je moet antwoorden als je je wachtwoord kwijt bent.

[SKiLLa]

De "grootste bedreiging op onze privacy" houden we inderdaad zelf in stand:

* Ons consumeer- & surf-gedrag is laks en/of onwetend.
* We protesteren niet tegen regels & wetten die inbreuk maken op onze privacy en/of vrijheid.
* Wij staan toe dat het bedrijfsleven privacy-gevoelige informatie over ons uitwisseld.

De techniek wordt krachtiger, de informatie-stroom en -uitwisseling groeit alleen maar en dus zijn de potentiele gevolgen/gevaren ook veel groter/erger, terwijl we er juist minder grip op hebben.

Willen we eigenlijk wel dat iedereen die informatie over ons heeft en zonder onze toestemming kan uitwisselen ? En wat krijgen wij, de burgers en consumenten er nu echt terug ?

Zolang wij niet bereid zijn te strijden voor onze privacy, glijden we langzaam af richting 1984. Vergeven privacy en/of vrijheid krijg je (bijna) nooit meer terug en we laten het allemaal maar toe.

PS: De prijs is imho idd. meer dan terecht, onder het mom van eigen schuld, dikke bult,
want we laten het nog steeds toe en/of beseffen het niet eens

[Reactie gewijzigd door SKiLLa op 24 juli 2024 14:54]

[flowerp]

Hoeveel mensen hebben een 'klantenkaart' van de supermarkt waarmee de supermarkt je gehele koopgedrag kan monitoren en dat voor een 'korting' van een paar centen?

Die klantenkaart is eigenlijk maar een afleidingsmanoeuvre. Via je pin pas (heeft ook een uniek nummer) kunnen ze net zo goed je hele koop gedrag monitoren (en dat gebeurd dan ook).

[Verwijderd]

Het kan natuurlijk ook zijn dat de gemiddelde nederlander het niet zoveel kan schelen wat er met de gegevens gebeurt van de plaatselijke albert heijn of met de ov chipkaart. Mij kan het persoonlijk in elk geval niet zo boeien, wat maakt het mij uit dat de ns kan zien waar ik heen reis? Of dat de AH kan zien dat ik elke week een krat bier koop

Maar goed iedereen zijn eigen keus natuurlijk, snap de redenatie's wel, alleen kan het mij persoonlijk niet zoveel schelen en ik denk dat veel mensen er zo over denken

[DeTeraarist]

Mensen drukken next next next bij een popup, virusscanners zijn irritant, in ene een postbank site in het pools maar dat maakt niet uit, gewoon inloggen. Wil je wat meer wat weten over je buurman? Neem een kijkje op Hyves of een dergelijke site.

De Nederlandse burger is inderdaad de grootste bedreiging voor zijn eigen privacy.

[Hyronymus]

Ben het best eens met de prijsuitreikingen behalve met die van de prijs voor het plan van het Elektronisch Kind Dossier. Het is wel érg kort de bocht om te stellen dat minister Rouvoet het EKD als oplossing ziet. Tussen (wellicht) een instrument in de interventie bij kindermishandeling en "de oplossing voor problemen" zit een wereld van verschil.

[Verwijderd]

Het motief maakt niet uit. Het is het gevolg dat telt.

Hoe goed de bedoelingen ook zijn, het gevolg van het EKD is dat de overheid achter de voordeur komt.

[Hyronymus]

Motief maakt hopelijk wel uit maar da's een andere discussie. Wat zo lekker schijnheilig is aan de discussie over "de overheid achter de voordeur", is dat het nu al gebeurd. Via consultatiebureaus, huisartsen, kinderartsen en school/schoolbegeleidingsdiensten. Wat het EKD zo "revolutionair" maakt is dat het nu elektronisch is in de basis én makkelijker uitwisselbaar.

[Verwijderd]

Het grote verschil is dat met het EKD alle kinderen actief worden gevolgd, in plaats van alleen de probleemkinderen zoals dat nu gaat.

[Master_duck]

Altijd tegen anti privacy maatregelen geweest.
Ik probreer mensen uit te leggen met bv cameras die in het centum hangen
om zo probleemen te kunen oplossen/ voorkomen.

Dat is leuk maar denk wel als we 10 jaar later zijn, Dat ze ook cameras hangen op andre plekken en uiteindelijk elke straat (kijk centrum londen heeft het al) dan is de stap om cameras in huizen te hangen maar nog heel klein. En daar na kan je ook nog overal microfoons bij hangen.

Dan hoor je ja maar ik wil geen cameras thuis hebben.
Nou, wen er maar aan in het tempo hoe het in nederland gaat hangen binnen 50 jaar hier overall cameras.

[Verwijderd]

Tja, in de toekomst over op de ov-chipkaart, in de huidige situatie word het je ook moeilijk gemaakt om ''anoniem'' te reizen, kaartjes aan het loket kosten 50 eurocent extra tot maximaal 1 euro 50.
En om nou elke maand 125 euro aan muntgeld in de automaat te dumpen om zogenaamd anoniem te reizen gaat me net iets te ver.
Dan heb je nog wel de stamkaart, maar die kan je als je wil met valse informatie invullen.
Maar ik wacht op smacht op de uitnodiging voor waneer ik mijn Big Brother Award kan ophalen.

[praseodymium]

Bij het aanvragen van een NS-stamkaart moet je een geldig indentiteitsbewijs tonen, dus behalve adresvervalsing is er weinig mogelijk. Het is natuurlijk wel zo dat als je een abonnement hebt men niet kan bijhouden hoe of waarheen je met dat abonnement reist, in tegenstelling tot bij de OV-chipkaart die overal gescand zal worden.

[Verwijderd]

Ov-chipkaart, dat is toch echt iets anders al een ov-kaart hoor sterker nog tis nog een proefproject lang niet overal ingeplemteerd. zo kun je nog heus niet eens met je pinpas betalen voor de trein, laat staan voor de bus

[Vrijdag]

Nee, maar om die kaart er doorheen te rammen zullen ze reizen met zo'n kaart voordeliger kunnen maken, en reizen zonder kaart bijvoorbeeld een tientje per rit oid. Dan gaat iedereen over op zo'n kaart. Natuurlijk kan je dan kiezen maarja...

[Andros]

Kiezen kun je ook. Gewoon een rijbewijs en auto regelen

[secoh]

Tot dat het rekening rijden wordt ingevoerd.

[danielsrje]

En dan lekker pinnen bij het tankstation

[The Zep Man]

Volgens De Nederlandsche Bank zit het toezicht houden op privacy echter niet in diens takenpakket.

Pardon? Als jij je bezig houdt met gegevensstromen, opslag en het uitlezen ervan door jezelf en/of door derden, dan hoort privacy zeker weten in dat rijtje thuis! Vooral van een bank zou ik niets minder verwachten.