Consumentenbond is niet blij met geheime Acta-onderhandelingen

De Consumentenbond is niet blij dat de onderhandelingen over het Acta-verdrag in het geheim worden gevoerd. Dit verdrag heeft ook invloed op de toekomst van het auteursrecht, maar de Tweede Kamer heeft geen zeggenschap over het verdrag.

Het Acta-verdrag is bedoeld om de handel in namaakartikelen en internetpiraterij aan banden te leggen. Volgens de Consumentenbond heeft een debat over een downloadverbod weinig zin als op een 'andere plek' in het geheim de beslissingen worden genomen. Dat schrijft de bond in een open brief aan staatssecretaris van Economische Zaken Frank Heemskerk en minister Hirsch Ballin van Justitie.

Hoewel er in de Tweede Kamer moet worden besloten over een downloadverbod, iets waartoe het kabinet in oktober besloot, maakt een dergelijk verbod mogelijk ook deel uit van het Acta-verdrag. In november lekten documenten uit waaruit zou blijken dat door het verdrag afsluiting van filesharers mogelijk verplicht zou worden.

Dat de onderhandelingen over het verdrag in het diepste geheim worden gevoerd, kwam de betrokken partijen eerder op veel kritiek te staan. Volgens de Consumentenbond dreigt het debat in de Tweede Kamer over het downloadverbod bovendien zijn 'gewicht te verliezen', omdat de Tweede Kamer geen zeggenschap heeft over het verdrag. Overigens buigt het Europees Parlement zich uiteindelijk wel over het Acta-verdrag, maar waar precies over wordt onderhandeld is nog altijd niet duidelijk.

In december uitten privacy-organisatie Vrijschrift en de Europese koepel van internetproviders al hun zorgen over het Acta-verdrag. Volgens Vrijschrift bieden bestaande verdragen genoeg mogelijkheden om op te treden tegen copyrightinbreuken.

Reacties (140)

[Verwijderd]

Dit hoor je de laatste tijd wel vaker, dat in de tweede kamer het debat wordt gevoerd, maar dat in de achterkamertjes de besluiten vallen.

Eigenlijk zou er een geheel nieuwe partij moeten komen, die op komt voor de burger, of beter, laat de burger over elk belangrijk punt stemmen, dmv het internet. Dan weet je gelijk wat het grootste deel van de burgers wil.

Ik vind dit een slechte zaak, hoe kunnen wij nu weten, op welke partij we moeten gaan stemmen? Ze zeggen wel dat ze opkomen voor de burger, maar het huidige kabinet brengt ons alleen maar nadeligheid.

En nog steeds, vind ik dat de mediainstellingen (Disney, Warner etc) op een andere manier hun media aan de man moeten brengen, de tijden van 25 euro per DVD zijn volgens mij al voorbij, maak er een internet dienst van, waar je voor een bepaald bedrag zoveel films per maand mag downloaden (abbonement), of een soort van betaling per film (prepaidtarief). Dit tegen redelijk tarieven, aangezien de makers alleen de servers hoeven te betalen, en niet meer het vervoer naar de winkels etc. Dat zou nog is een idee zijn.

[Blokker_1999]

Ik vind het om te beginnen spijtig dat iedereen hier op T.net de ACTA gelijk stelt met een wet tegen het downloaden. De ACTA gaat veel verder dan het internet en zou een multilaterale overeenkomst moeten zijn tegen alles wat namaak is waar bijv. ook medicijnen onder vallen.

De kern van het probleem hierbij is dan ook niet of er een lobby groep aan het werk is, wel de manier waarop deze overeenkomst tot stand aan het komen is. Op vraag van enkele grootmachten worden de gesprekken onder strikte geheimhouding gehouden, iets wat ingaat tegen onze democratische waarden waarbij het parlement de mogelijkheid moet hebben om het werk van de regering te controleren. Hier worden dus de basisprincipes van onze democratie geschonden.

En we zien, zeker in de states, dat online distributie steeds meer in de lift zit. Ook hier bij ons geraken VOD diensten ook stilaan ingeburgerd maar het aantal platformen is nog te beperkt, zeker om tot de aankoop over te gaan.

En Cena, je maakt 1 fout, je spreekt van een redelijk tarief zonder er 1 te noemen, en vele tweakers hier hebben een onrealistisch beeld over wat redelijk is. Vandaag kan je al vrij snel na release een DVD van een film vinden rond de €15 wat minder is dan de pakweg €20 tot €25 die je enkele jaren terug moest betalen. Tel daarbij de gestegen welvaard en films en muziek zijn de laatste jaren goed in prijs gezakt. Alleen wil men dat maar niet inzien.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 23 juli 2024 01:50]

[SH4D3H]

En Cena, je maakt 1 fout, je spreekt van een redelijk tarief zonder er 1 te noemen, en vele tweakers hier hebben een onrealistisch beeld over wat redelijk is. Vandaag kan je al vrij snel na release een DVD van een film vinden rond de €15 wat minder is dan de pakweg €20 tot €25 die je enkele jaren terug moest betalen. Tel daarbij de gestegen welvaard en films en muziek zijn de laatste jaren goed in prijs gezakt. Alleen wil men dat maar niet inzien.

Om jouw statement te relativeren: media (film, muziek) is ook veel meer gemeengoed geworden. Het is in ons alledaags leven verweven en wordt dus niet meer gezien als luxe product. Voor 'normale' producten willen mensen nou eenmaal niet de hoofdprijs neerleggen.

Vergelijk het met vlees dat je tegenwoordig ook voor een, spreekwoordelijke, appel en een ei kunt kopen terwijl dat vroeger wel anders was. Ook hier is de welvaart gestegen zoals in jouw voorbeeld, maar is het eveneens verweven in ons leven.

[johnbetonschaar]

Dit hoor je de laatste tijd wel vaker, dat in de tweede kamer het debat wordt gevoerd, maar dat in de achterkamertjes de besluiten vallen.

Inderdaad. Dat, of er is reeds in achterkamertjes een dichtgetimmerd besluit genomen dat voor de vorm ook nog even naar de kamer mag, meestal vaak voorgekookt met de coalitiefracties. Ook al zouden in onze parlementaire democratie kamer en kabinet onafhankelijk van elkaar moeten opereren.

Eigenlijk zou er een geheel nieuwe partij moeten komen, die op komt voor de burger, of beter, laat de burger over elk belangrijk punt stemmen, dmv het internet. Dan weet je gelijk wat het grootste deel van de burgers wil.

Dat lijkt me dan weer een paar stappen te ver (hoewel een partij als D66 daar anders over denkt). Dat democratie betekent dat de meerderheid van het volk beslist wat er gebeurt is natuurlijk niet het geval, de meeste kwesties gaan de gemiddelde persoon toch echt ver te boven. Als we zoiets zouden invoeren zouden alle belastingen afgeschaft worden, werder een geen boetes meer uitgeschreven, etc.

[Verwijderd]

Voor kleine dingen hoeft er heus geen internetpeiling elke keer gehouden te worden, maar met grote dingen, zoals de Irak/Afghanistan kwestie, het EPD, Ov-Chipkaart etc, zou ik dit toch echt een goed idee vinden.

Het klopt dat voor de meeste mensen het boven hun hoofd gaat, maar mensen die het wel wat uitmaakt, hoe hun land geregeert wordt, die nemen ook wel de tijd om het na te kijken en dan een mening te vormen.

Tevens zit je dan ook niet meer vast aan een partij, maar kan je gewoon voor de beste punten kiezen van alle partijen.

[Sakete]

Dan krijg je weer de discussie, wat is 'klein' en wat is 'groot'.

[Finraziel]

Nou, D66 stemmen dan

[SH4D3H]

Het klopt dat voor de meeste mensen het boven hun hoofd gaat, maar mensen die het wel wat uitmaakt, hoe hun land geregeerd wordt, die nemen ook wel de tijd om het na te kijken en dan een mening te vormen.

En hoe wil je dat precies bepalen?

Stemmers eerst een toets laten afleggen om hun kennisniveau te testen? Natuurlijk wel in een gecontroleerde omgeving zodat er niet gespiekt kan worden op google

Geregeert is als Geert Wilders aan de macht zou komen?

[BadRespawn]

"voorgekookt met de coalitiefracties"

In dit geval komt de overheid er helemaal niet aan te pas, ook niet in het achterkamertje.
De onderhandelaren vh ACTA zijn grote bedrijven.

Maar goed, mensen willen graag een kleine overheid - zie hier het resultaat.

[Verwijderd]

De burger is vrij kortzichtig dus wanneer je de burger direct laat stemmen over alles dan krijg je een maatschappij die geregeerd word, niet door de burgers, maar de door de media en hun hype van de week.

[Mirickle]

Zie California.

Wat je dan krijgt is dat iedereen alles wil hebben, maar nergens voor wil betalen.

[Juris LLM.]

Het klopt wel dat als het zo doorgaat het huidige kabinet valt. Iedereen is helemaal ziek van onze huidige kabinet. Dan weer de OV-chipkaart die door onze neus gedouwd wordt. Dan willen ze een spitstarief instellen die niet bespioneerd (Nee, dat moeten we echt geloven?) De volgende generatie is gelukkig opgegroeid in een computertijdperk. Deze zullen ook wel gedownload hebben en weten wat goede keuzes zijn. Huidig kabinet? WEG ERMEE!

[Sup4rdurt]

Iedereen is helemaal ziek van onze huidige kabinet.

En toch nog is het CDA de grootste partij....

[Verwijderd]

Ja dat komt omdat je oma en mijn oma niet beter weten informeer ze.

[MahRain]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Burgerinitiatief

"De Tweede Kamer heeft op 11 december 2008 besloten dat het burgerinitiatief wordt voortgezet en dat ook digitale steunbetuigingen mogelijk worden gemaakt vanaf 1 januari 2009."

Tweakers verenigt u?

[Chilco]

ik wil rustig een handtekening zetten als mensen hier op tweakers met een goed uitgewerkt politiek voorstel komen

on topic :

jammer dat de beslissing voor dit soort zaken altijd ligt bij oudere, vaak technisch achterlopende, mensen ligt..
als je een groep mensen met kennis van zaken bij elkaar zet krijg je waarschijnlijk veel betere oplossingen als de filesharers afsluiten van het internet

[harry1001]

het burgerinitiatief is puur bedoeld om iets op de agenda van de tweede kamer te kunnen zetten. Het enige dat het inhoud is dat het behandeld moet worden, maar verder hoeft daar niks uit te komen, geen wet, geen motie, niks.

Dit veranderd natuurlijk niet dat het vragen van media-aandacht voor dit soort antidemocratische praktijken geen slecht idee is, en dat is iets wat heel goed kan dmv een burgerinitiatief, kijk naar de NVVE en hun burgerinitiatief "voltooid leven".

[Little Charlie]

http://www.nu.nl/politiek...nitiatief-werkt-niet.html

dus helaas. dat werkt niet, want 't pluche wil niet dat de gewone man er zich mee bemoeit.
Macht is verslavend (politiek danwel economisch) dus willen de mensen die het hebben het niet afgeven. Zo werkt 't nou eenmaal (daarom was het hele socialisme ook gedoemd te mislukken, maar dat terzijde)

Edit voor de prijsvergelijkers:
Oh, en om ff beeld te geven voor degenen hoe de prijzen van cd's internationaal liggen tov ons: in Canada destijds een paar albums gekocht die net uit waren (internationale releases); in NL € 22,95, daar $16,95, met 'n (canadese) dollar die toen al laag stond (en de CAN$ is +/- 3/4 waard van 'n US$). Hoezo de prijs hier niet te hoog?

[Reactie gewijzigd door Little Charlie op 23 juli 2024 01:50]

[qless]

Ben benieuwd of dat verdrag afdwingen wel kan, als het (europese) parlement zich er niet over kan uitspreken, dat zou namenlijk tegen alle huidige wetgeving indruisen. Een regering / commisie mag en kan namenlijk geen wetten goedkeuren, dat mag alleen het parlement.

[Kees]

Overigens buigt het Europees Parlement zich uiteindelijk wel over het Acta-verdrag, maar waar precies over wordt overhandeld is nog altijd niet duidelijk.

Lijkt mij dat het EP er nog wel over kan oordelen? Maar helaas dansen die nogal regelmatig naar de pijpen van de zeer machtige muzieklobby, omdat de parlementariers zelf geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn. Anders zag de wetgeving er meer uit als:

- Rechten op een liedje/uitvoering vervallen zodra de artiest(en) overlijd(en)
- Downloaden van muziek/series/films is toegestaan voor niet commercieel gebruik zodra deze op de radio/televisie is uitgezonden

Maargoed, dat is een utopie, het zal er wel uit komen rollen dat:

- Rechten op een lied/uitvoering vervallen zodra de artiest(en) 90 jaar dood zijn
- Downloaden van enige content mag alleen als het voorzien is van een certificaat van eoa burocratische europeese instelling
- In alle andere gevallen is downloaden verboden, en er zal deep packet inspection op alle packets uitgevoerd moeten worden om ervoor te zorgen dat een consument niet crimineel bezig is. Als hij wel illegaal bezig is, dan zal voor het eerste packet een waarschuwing gegeven worden, voor het tweede packet een verlaging van de snelheid, en het derde packet een afsluiting.

[tormentor1985]

Leuk en aardig maar deze wet gaat er voorlopig niet komen. En bovengenoemde deep packet inspection al helemaal niet. Weet je wat het voor een provider kost om dit te implementeren? Om maar over aanpassingen in de software layer te zwijgen.

Daarnaast is zelfs deep packet inspection te omzeilen door zelf een server in het buitenland te monteren waar deze wet niet van toepassing is. Je kan dan d.m.v. een vpn tunnel prima de laatste films downloaden.

Als deze wet er wel komt word meer dan de helft van de Nederlandse burgers ineens aangemerkt als 'crimineel'. Dit kan en mag natuurlijk niet gebeuren. Het zou hetzelfde zijn als er ineens besloten word dat burgers geen auto meer op naam mogen hebben. Hebben ze dat wel dan zijn ze strafbaar. Dan word ook bijna heel Nederland in één keer een crimineel.

Zoals al eerder genoemd is kan en mag deze wet er niet komen zolang er geen goed alternatief te vinden is. Dit alternatief zal er de komende jaren nog niet zijn dus zal die wet de komende jaren ook nog niet verschijnen.

Eigenlijk vind ik het best belachelijk dat er gedebatteerd over een eventueel download verbod terwijl mijn zuur verdiende belasting centen imho best ergens anders aan uitgegeven mogen worden.

[Reactie gewijzigd door tormentor1985 op 23 juli 2024 01:50]

[Kees]

Ik weet het, jij weet het, maar ik heb niet heel veel vertrouwen in het europese parlement . Je bent nog vergeten te melden dat al die packets met gemak in 1 window passen en je dus binnen 4500 bytes van het net afgesloten kan worden

Ik denk dat je het beter kan vergelijken met hardrijden. In plaats van dat het een overtreding is, wordt het een misdrijf, en zelfs 3km per uur te hard komt voor de rechter, die je dan een boete van 750 tot 25000 euro per overtreden kilometer kan opleggen. Stel dat je 30 nummer shared kilometer te hard rijd, dan kun je een boete van 22.500 tot 7,5 miljoen krijgen.

En toch vrees ik dat, alhoewel het EP 'not amused' is, ze uiteindelijk wel zullen zwichten voor de muziek lobby, want wees nu eerlijk, stel jij moet beslissen over iets waar je de ballen verstand van hebt, en je hebt Bono aan de ene kant die zegt hoe je moet stemmen, en een totaal onbekend persoon aan de andere kant, dan zul je eerder naar Bono luisteren dan naar de random nerd.

[resma]

Toch lijkt het Europees Parlement momenteel in meerderheid ook 'not amused' door de gang van zaken m.b.t. ACTA.

Ik vraag me bovendien echt af waarom de onderhandelingen in het geheim moeten plaatsvinden. Dat kan in principe maar een ding betekenen, namelijk dat er zaken worden besproken, of onderhandelingswijzes worden gebruikt die het daglicht niet kunnen verdragen.

Te zot voor woorden dat zogenaamd democratische bestuurders met een dergelijke gang van zaken accoord gaan.

Die hele ACTA zaak stinkt aan alle kanten!

[HAL 9000]

Je vraagt je inderdaad af wat daar bedisseld wordt: Obama heeft de onderhandelingen en gerelateerde documenten al geclassificeerd als 'staatsgeheim', wat inhoud dat zelfs als er iets gelekt wordt, je opgepakt en vervolgt kan worden in de USA wanneer je deze documenten bezit of verspreid. Tsja, wat verwacht je van een president die zijn DoJ (Department of Justice) heeft volgestouwd met ex(?)-RIAA advocaten, en die een vice-president heeft die in het verleden al héél duidelijk gemaakt heeft dat hij sterke banden heeft met de MPAA en RIAA.

[Ramoncito]

Het is een geniepige manier om de Amerikaanse wetten door te voeren naar andere landen en continenten. Het is voor hen de enige manier om hun zin door te drijven, tevens moet het niet te duidelijk zijn dat wetten van andere landen worden aangepast op verzoek van Amerika, dan lijkt het alsof die landen zelf geen zeggensschap meer hebben..

Als eenmaal zo'n verdrag is gesloten kom je er niet meer zomaar onderuit, tevens kunnen dan opeens allerlei sancties worden opgelegd aan landen die zich niet aan het verdrag houden..

Het is een smerig politiek spelletje waar de bevolking uiteindelijk de dupe van wordt net zoals bij de WTO verdragen kunnen we er van uit gaan dat Amerika zich houd aan alle afspraken zolang het hun uitkomt, als een land als Antigua een gegronde klacht indiend en een zaak bij het WTO wint legt Amerika die uitspraak naast zich neer

Zo werkt dat als je de bully van de wereld bent

[BadRespawn]

"de Tweede Kamer heeft geen zeggenschap over het verdrag"

Daar staan we dan, met onze democratie.

[Verwijderd]

De regering Europa faalt hier gewoon keihard. Als een nationale regering geen zeggenschap heeft zijn we beland in een wereld beland waar de wil van het volk lichtjaren ver van de mensen die dingen bepalen verwijderd is. Het is tijd om in Nederland maar eens met al dat Europese gedoe te stoppen en ook aan dit Acta gebeuren geen gehoor te geven.

Zo niet, pak ik de eerste raket naar Mars. iig stop ik 100% met het kopen van Blu-Ray discs/cds/dvds/iTunes downloads als deze wet erdoor komt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:50]

[Blokker_1999]

En waarom is dit ineens de schuld van europa? De ACTA is geen europees verdrag en komt ook niet vanuit Brussel. Meer nog, het Europees Parlement wil net dat de onderhandelingen transparanter worden.

Ik weet dat Europa bij sommige nederlanders niet geliefd is, maar dat betekend nog niet dat alles wat in NL verkeerd loopt de schuld is van Brussel.

[Verwijderd]

Om maar 1 voorbeeld te geven:
2009 was een recordjaar voor Nederlandse bioscopen.


Muziek en DVD verkoop heeft nog steeds niet kunnen aantonen dat de cijfers omlaag zijn gegaan door downloaden.
Mensen kopen meer omdat ze met meer soorten muziek/spellen/films in aanraking komen door het downloaden.
Dit is iig wat ik om mee heen zie.

Gewoon een manier om een bestaand en achterhaald monopolie in stand te houden.
Net als de download toeslagen gewoonweg absurd, alles om maar meer geld binnen te halen.

<edit: link toegevoegd>

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:50]

[Verwijderd]

GELUL!!!

De muziekindustrie heeft de laatste tien jaar enorme klappen gehad en enorme dalingen in de verkoop. Dit komt duidelijk door downloaden.

Om daaraan te twijfelen is heel erg dom.

Nog achterlijker is beweren dat mensen omdat ze 'illegaal'/Niet betaald in contact komen met allerlei muziek het ook meer zullen kopen.

De muziekindustrie haalt dus NIET MEER GELD binnen, maar juist steeds minder.

Of gooit Universal er voor de lol dit jaar meer dan 1000 man uit.

[Clavius]

Het 'komt duidelijk door downloaden' is helaas niet zo duidelijk, en daarom is het ook uiterst onwenselijk allerlei draconische wetgeving door te drukken om de muziekindustrie zogenaamd te beschermen.

BTW, het is niet erg netjes mensen meteen voor dom en achterlijk uit te maken als ze jouw onfaalbare wereldbeeld niet delen.

[Verwijderd]

Heel toenvallig is de val van de muziekindustrie begonnen met de opkomst van internet. Zelfs al heb je geen mooi onderzoekje, iedereen met een beetje verstand kan het verband zien.

Tel daarbij de fouten van de industrie op die dit nog verder in de hand hebben gewerkt en we zijn klaar.

Heb je de woorden "economische crisis" nog niet gehoord?

Zeker directielid...

Als ik niet battlestar galactica had kunnen downloaden vanuit america had ik het NOOIT op bluray gekocht vanuit engeland. Evenals als talloze andere films doordat ik ze had gedowload daadwerkelijk nu heb gekocht. Dus dat gelul kun je mooi wegwerken hoor. Geez.

Dit gaat voor de meeste mensen gewoon niet op. Als dit wel zo was dan zouden de verkopen niet zo gedaald zijn met de opkomst van internet. Logisch is het ook; als je iets al hebt, waarom zou je het dan nogmaals verkrijgen.

Sorry als het wat te fel was.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:50]

[Seal64]

De val van de muziekindustrie, da's wel heel erg melodramatisch. Bovendien trek ik maar één conclusie uit jouw omgekeerd evenredige verband tussen toename van internetgebruik en afname van muziekverkoop - iemand die de marktwerking in de gaten zou moeten houden, zit uit zijn neus te vreten. Het toont aan dat er enorme vraag is naar digitale distributie, die snel, gemakkelijk en niet al te duur moet zijn. Als de muziekindustrie daar zelf niets mee doet, dan doet een ander het wel - en dat is precies wat er gebeurd is.

En wat dat "iedereen kan dat verband zien" betreft, het is maar net welk verband je wíl zien. Ik zeg dat mensen over de laatste tien jaar steeds vaker met een grijze auto gaan rijden - betekent dat dan dat er een verband is tussen grijze auto's en het downloaden van muziek?

[Verwijderd]

Digitale distributie zoals iTunes levert veels te weinig op. Dit is wel stijgende, maar gaat enorm langzaam. Vooral omdat muziek ook 'gratis' te krijgen is.

[SH4D3H]

Dat komt ook omdat mensen nu, eindelijk, de kans hebben om slechts het leuke nummer dat ze zoeken te verkrijgen zonder gelijk een heel album te hoeven kopen. En singles zijn toch vrij prijzig voor hetgeen je ervoor krijgt.

[Verwijderd]

Zou je even met degelijk onderbouwd bewijs willen komen voor deze beweringen.

Zelfs voor dat internet gemeengoed was werd er op grote schaal gekopieerd en opgenomen van de radio. Iedereen kent de Twilight cd's nog, ze werden op bijna alle scholen verkocht.

Verder zie ik de industrie echt geen stap terug doen. Er wordt wel geklaagd en er worden cijfers getoond dat de verkopen minder zijn. Maar als je dan goed kijkt blijken het de single verkopen te zijn die minder gaan. De verkopen van DVD's die omhoog ging, tsja dat hadden ze wel in het rapport staan maar niet op de voorgrond, want dat strookt niet met de mening dat downloaden fout is.

De crisis wordt nu als excuus gebruikt om mensen buiten te gooien. Kijk naar Shell, 1 miljard winst en 5000 mensen op straat.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:50]

[Verwijderd]

De Twilight cd's.... nostalgie...

Maar dit was niet op de schaal zoals dat nu is.

[geishin]

Ik zou voor beide beweringen wel wat betrouwbare/onafhankelijke bronnen willen zien. Vooral van JB2B die toch erg stellig is dat het gelul is. Ik persoonlijk kan Nossio onderschrijven als het over biosscopen gaat. Ben dit jaar(2009) meer dan 10 keer naar de bios geweest terwijl het jaar daarvoor misschien 1 hooguit 2 was en zeer waarschijnlijk 0 keer.

[Lightmanone1984]

In mijn geval is het niet muziek, maar wel series. Als ik niet battlestar galactica had kunnen downloaden vanuit america had ik het NOOIT op bluray gekocht vanuit engeland. Evenals als talloze andere films doordat ik ze had gedowload daadwerkelijk nu heb gekocht. Dus dat gelul kun je mooi wegwerken hoor. Geez.

Ik wil weten dat als ik daadwerkelijk mn gelimiteerde geld uitgeef aan een product dat ik het niet na 1 keer kijken zonde vind van het geld. Zo zie ik ook dingen waar ik geen bal aan vond, daar ga ik echt geen geld aan uitgeven, alleen de dingen die het verdienen.

Tevens vind ik een bedrag van 20 euro wel het maximum per maand extra, als je het hoger gaat maken dan gaan de downloaders juist weer klagen dat het veelste veel is. Ik zeg gewoon, blijf er met je poten vanaf. En dat is mijn mening.

[The_DoubleU]

GELUL BACK @JB2B

Waar zijn je bronnen?

Er word meer muziek en film gemaakt dan ooit tevoren.
http://www.michaelgeist.ca/content/view/4062/125/

Overall production figures for the creative industries appear to be consistent with this view that file sharing has not discouraged artists and publishers. While album sales have generally fallen since 2000, the number of albums being created has exploded. In 2000, 35,516 albums were released. Seven years later, 79,695 albums (including 25,159 digital albums) were published (Nielsen SoundScan, 2008).

De muziek industrie maakt zelfs meer winst.
Ja de verkopen zijn gedaald maar mensen geven meer uit aan merchandise en concert kaartjes.
Volgens een onderzoek in de UK (PDF!)

Muziek verkoop -3%
Inkomsten Live +13%

Ja, het gaat slecht met de platenmaatschappijen. Maar dat betekent niet dat het slecht gaat met de muziek industrie. Voor artiesten is het nu veel makkelijker om reclame te maken en daar door makkelijker concerten te geven.
Door het internet vinden veel meer mensen andere muziek dan de standaard top 40 en dus geen klant meer zijn van de grote jongens.

[Verwijderd]

Hahah jouw bron geeft mij gelijk, het staat zelfs in het stukje dat je geqoute hebt:
'While album sales have generally fallen since 2000, the number of albums being created has exploded.'

Dat er meer muziek word gemaakt wil niet zeggen dat het ook genoeg geld binnenbrengt. Daarnaast wegen de inkomsten van kaartjes en t-shirtjes niet op tegen de verliezen die gemaakt worden.

Wanneer jij aan 'de industrie' een andere definitie geeft dan ik zorgt dat ervoor dat je gelijk hebt. Echter, ik bedoel met 'de industrie' de grote platenmaatschappijen en dan heb ik (zoals je zelf al zegt) wel gelijk.

Verder ben ik trouwens erg blij dat er allemaal kleinere bandjes en artiesten desnoods zelf of via indies hun muziek aan de man brengen. Maar dit noem ik niet 'de industrie'.... Veel indies willen juist niet gezien worden als deel van de industrie. Hierbij denk ik aan rappers als Immortal Technique (toppertje) die zelfs 'de industrie' haat.

'De industrie' zijn voor mij de grote jongens.

Wat fanatieke downloadvoorstanders eens moeten bedenken voordat ze met allerlei kortzichtige claims komen is dat de mensen die in 'de industrie' (mijn definitie) over het algemeen gewone mensen als jij en ik zijn. Mensen die gewoon een probleem hebben wanneer ze hun baan verliezen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:50]

[Elonoir]

Ik dacht dat het uiteindelijk probleem was dat er geen, of minder, nieuwe muziek zou worden gemaakt?

[Verwijderd]

Artiesten maakte nooit winst van hun CD's. Het is altijd concerten waar ze hun bakken aan geld verdienen. Je denkt toch niet dat artiesten zoveel aan het touren zijn als ze anders gewoon lekker thuis kunnen zitten en genieten van hun miljoenen?

En de kosten van een plaat maken is zoveel goedkoper geworden tegenwoordig. In plaats van dat een studio van meer dan $1miljoen nodig was, kan het met een redelijke setup van $10.000 met goede software.

Er zijn echt wel veel meer artiesten dan vroeger, omdat muziek maken veel goedkoper. Veel mensen verliezen hun baan omdat tegenwoordig iedereen een goed nummer in elkaar kan zitten op hun computer en hun niet nodig hebben.

[Verwijderd]

Het zijn de mensen die de administratie doen, de it en andere 'bijzaken'.
Dat muziek gemakkelijker te maken is (wat een goede zaak is) heeft daar weinig tot niets mee te maken.

[arjankoole]

omdat tegenwoordig iedereen een goed nummer in elkaar kan zitten

Nou mag je best die smaak hebben hoor, maar goeie muziek komt wat mij betreft (en velen met mij) niet uit een computer. Echte muziek wordt gemaakt met instrumenten, niet een computer programma.

Computers kunnen prima assisteren bij het maken van muziek, zoveel ben ik meer dan bereid toe te geven, maar muziek puur uit een computer? Nee, dat wil er bij mij niet in.

( ik hoor op de radio vaak genoeg het sampletje uit 1999 die voor het zoveelste liedje is gebruikt, lekker origineel)

[Verwijderd]

Heb je de woorden "economische crisis" nog niet gehoord?

[Verwijderd]

Duurt de economische crisis al tien jaar dan ?
De omzet van de muziek industrie is de laatste tien jaar fors ingezakt.
De stijgende omzet van online muziek is veel minder dan het verlies aan omzet van geluidsdrager.

En de Gameindustrie heeft de omzet van de PC afv erplaatsen moeten naar consoles omdat voor de PC te veel gekopieerd werd.

D bioscoop doet het nog goed omdat deze een andere uitgaans ervaring biedt dan thuis video maar omzet van videotheken is gekelderd en wordt volstrekt niet gecompenseerd door de on line video verhuur.
Ook de omzet van koopfilms en series op DVD is aan het inzakken.

[Verwijderd]

Ja, herrineer jij de dotcom bubble niet dan? Toen 9/11. Toen de slappe economische tijd vanwege te lage rentestand. En toen nog de kredit crisis.

[Verwijderd]

Gek toch maar de meeste mensen verdienen ongeveer 30% meer in de afgelopen 10 jaar maar de muziekindustrie verdient 30% minder.

[Verwijderd]

Is dit door de graai cultuur en de absurde bedragen die men zichzelf geeft?
Of is misschien de oorzaak de (te) hoge cd prijzen die men rekent?
Misschien is men het zat om dezelfde film op dvd niet weer te kopen op Bluray omdat we die truuk ook al gehad hebben met de video banden?

Waar zijn de harde bewijzen en statistieken dat er door het downloaden omzet weg vloeit?
Dit geldt voor alle branches.
Er is nog niet 1 onderzoek geweest waar dit uit gebleken is.
Let wel een onafhankelijk onderzoek die dit bewijst.
Niet 1 uitgevoerd door de maatschappij zelf.

Dus bedankt voor het stempeltje dom

[Verwijderd]

De muziekindustrie heeft de laatste tien jaar enorme klappen gehad en enorme dalingen in de verkoop.

De laatste 10 jaar zijn er ook 2 belangrijke concurrenten voor het kopen van muziek bijgekomen: DVD's (vrijwel iedereen heeft >10 gekochte DVD's thuisstaan - terwijl vrijwel niemand VHS-banden kocht) en de mobiele telefoon (tegenwoordig heeft elke tiener een GSM waaraan hij een fors bedrag per maand uitgeeft, allemaal geld dat geen 2 keer uitgegeven kan worden.

[Verwijderd]

Ik verbaas mij nog steeds dat grote internet providers niet de kant kiezen van fileshaders. Hoeveel data verkeerd levert hun dat wel op. Hoeveel mensen stappen over naar een andere provider omdat zij net 10 mbit meer beloven. Niet alleen de concumentenbond, ook de providers moeten hun stem laten horen.

[Blokker_1999]

dataverkeer kost net geld. Als morgen mensen minder gaan downloaden en goedkopere abbonementen nemen dan worden de mindere inkomsten gecompenseerd door de mindere kosten voor het dataverkeer.

[Sjowhan]

Een deel van het Acta (wat Anti-Counterfeiting_Trade_Agreement betekend wiki )verdrag zou ik wel goedkeuren als het gaat om namaakartikelen, het nakomen danwel monitoren van patentrechten op medicijnen.
Dit om slechte namaakproducten tegen te gaan, die meer kwaad dan goed doen.

Vraag me overigens wel af wat de consequenties zijn voor providers mocht elke aansluiting 'gemonitored' moeten worden; als ik het goed interpreteer, heeft dit tot gevolg dat providers een verschrikkelijk grote opslag dienen te hebben voor de logfiles van alle abonnees die ze hebben (en ik verwacht daarom dat de providers in de meeste gevallen sowieso niet willen of kunnen meewerken).

[Verwijderd]

WTF dus een paracetamol moet ook echt een paracetamol zijn deze wet zegt nog veel meer oa dat het medicijn (vitamine a,b,c,d,e,f,g) uit de appel moet worden gehaald zodat de farmacie daar ook een eitje uit kan slaan

[therealwheely]

Het is duidelijk dat hier een gigantische lobby van de entertainment industrie achter zit. Kunnen die gasten nou echt niet met originele nieuwe ideeën komen om geld te verdienen? Het is schandalig dat de politici waar wij in onze democratie op mogen stemmen om ons te vertegenwoordigen zich zo laten ringeloren. En wie gaat de kosten betalen om alles wat er over het net gaat te controleren? De entertainment industrie vast niet. Dat zal de belastingbetaler wel weer moeten ophoesten. Bovendien is het totaal zinloos, want dit zal alleen maar tot gevolg hebben dat straks alle data geëncrypt wordt verzonden en dan is controle helemaal niet meer mogelijk en speel je de echte criminelen alleen maar in de kaart.

[Moraelyn]

Is het gevolg dan niet dat alles dan via beveiligde VPN verbindingen loopt?

Veel succes met achterhalen wat daar in zit. Techniek is er al. 't is nu alleen gemak waarom dat niet veelvuldig toegepast wordt voor privegebruik. Gevolg is dat het internetverkeer helemaal niet meer te monitoren is.

[jzwijnen]

Het wordt tijd voor een kentering in de muziekindustrie.

Stop de download discussie en steun een nieuw concept.

Kijk eens naar http://www.sellaband.com/

Muzikanten gaan vóóraf geld inzamelen (aandelen uitgeven) en als voldoende geld is opgehaald wordt een cd gemaakt.

Fans die muzikanten supporten krijgen een cd of download en eventueel een winstdeling.

WIN-WIN?!