'Westerse bedrijven houden Chinese censuur in stand'

De gerenommeerde Chinese dissident Wei Jingsheng stelt dat de 'overgave' van westerse technologiebedrijven aan de Chinese autoriteiten een ernstigere bedreiging is voor de vrijheid van meningsuiting in China dan het filteren van content door de regering met behulp van de zogenaamde 'Chinese Vuurmuur'. Wei suggereert daarmee dat een 'blokkade' door westerse bedrijven de Chinese autoriteiten op de knieën zou dwingen en een einde aan de censuur zou kunnen maken. De dissident bracht meer dan tien jaar in de Chinese cel door maar werd in 1993 vrijgelaten omdat de regering een gebaar wilde maken naar het Internationaal Olympisch Committee voor het binnenhalen van de Spelen van 2008. In de aanloop naar de Spelen zal naar verwachting de druk op China opnieuw toenemen, maar de vooruitzichten zijn somber: enerzijds vreest de Chinese regering het internet zoals het eigenlijk alles vreest waarmee mensen zich tegen de autoriteiten kunnen organiseren (bijvoorbeeld ook religie), en anderzijds is er voor westerse bedrijven simpelweg heel erg veel geld te verdienen in de razendsnel groeiende Chinese economie.

Vooral Yahoo moest het in de woorden van Wei ontgelden: 'Zij helpen internetters op te sporen en gevangen te zetten. Dit is een zeer ernstige bedreiging voor de veiligheid van Chinese internetschrijvers', aldus de dissident, die ermee aan een viertal zaken refereerden waarbij met Yahoo's hulp journalisten en bloggers waren opgepakt. Vorig jaar sprak het Amerikaanse congres zich weliswaar krachtig uit tegen de Chinese activiteiten van westerse technologiebedrijven, maar volgens Wei voorkomen lobbyisten van dergelijke bedrijven in Washington dat er meer gebeurt dan enkel afkeurende woorden van de volksvertegenwoordigers.

Op het Internet Governance Forum in Athene verweerden Microsoft en Cisco zich tegen de beschuldiging dat ze er niet alles aan doen om vrijheid van meningsuiting te bevorderen. Beiden stelden zich op het standpunt dat ze de informatiestroom waarover de Chinese burger kan beschikken juist helpen te maximaliseren. Eerder verweerde Google zich ook al op vergelijkbare wijze tegen het aanbieden van een 'voorgecensureerde' zoekmachine in China. 'Het internet transformeert het politieke landschap in China, laat daar geen twijfel over bestaan', aldus Fred Tipson van Microsoft. Het bedrijf kwam aan het begin van dit jaar onder vuur te liggen wegens het verwijderen van de weblog van een kritische Chinees.

Reacties (40)

[ram.con]

Het is natuurlijk een keuze tussen helemaal niet komen als bedrijf, en dus helemaal geen invloed hebben, of wel komen, maar gecensureerd worden. Als Wei zijn eigen internetbedrijf opricht en daarmee de Chinese markt gaat proberen te penetreren, dan kan dat natuurlijk. Maar ook hij zal tegen de vuurmuur aanlopen.

Vraag is: kun je van bedrijven verlangen dat ze enorm veel tijd gebruiken om telkens weer tegen die vuurmuur aan te schoppen en de grenzen op te zoeken? Tot hoever kan ik gaan zonder het land uit gekickt te worden? Dat zou het beste zijn, maar misschien moet het eeuwig screenende en afluisterende Pentagon zich daar maar eens mee bezig houden, ipv een privaat bedrijf.

[n4m3l355]

Ik vind het inderdaad eerder lachwekkend hoe dit werkt. Men doet alsof deze vuurmuur zo perfect is maar een beetje Chinees gaat daar zo omheen. Echter waar niemand omheen gaat zonder bv het tor-netwerk is het alzienend oog van de amerikaanse/engelse overheid.
Een mooie combinatie van Bom, Bush & Anthrax zal ervoor zorgen dat deze nieuwspost behoorlijk wat intresse krijgt van een x aantal systemen waar wij nooit wat van horen en nooit wat aan kunnen doen om eromheen te gaan. Wij zijn maar geacht te accepteren dat alles van ons bekeken wordt. Misschien is het dan ook wel zo interessant om ipv schijnheilig te reageren hoe China omgaat met zijn bevolking dat we eens naar onszelf kijken.
Ik kan Wei niets minder dan gelijk vinden, maar ik mijn eigen situatie om eerlijk te zijn nog erger.

[Anoniem: 28557]

Het blijft natuurlijk een lastig probleem. Als je als bedrijf zaken gaat doen in een bepaald land, zal je je aan de wetten van dat land moeten houden, ook als je het daar niet mee eens bent.

Stel dat Connexxion een busbedrijf in de UK begint en het maar een rare regel vind dat je daar links moet rijden en dus haar buschauffeurs de opdracht geeft om maar "gewoon" rechts te rijden.

Aan de andere kant: wil je als bedrijf China actief helpen de censuur in stand te houden? Puur moreel gezien zou je er als bedrijf dan maar voor moeten kiezen om geen zaken te doen in China, maar ja, dan weet je dus dat als je concurent dat wel doet, je een enorme markt laat liggen. En als er (veel) geld in het spel komt, zijn er maar weinig bedrijven die voor moreel kiezen.

[Anoniem: 177628]

meende een censuur verhaal al eerder gezien te hebben nieuws: Amnesty lanceert campagne tegen internetcensuur

blijkt niet veel mensen te intereseren dat ze maar een half verhaal zien. gezien er nog geen 50000 mensen getekent hebben.

teken dan ook! mischien helpt het.

[TheGhostInc]

Waar tegen helpt dit dan?

Tegen internetcensuur?

Wij Nederlanders, Europeanen, westerlingen denken geen *SECONDE* er overna, of onze waarden en normen wel overeen komen met die van de chinezen.

Ik zou het soms ook wel heerlijk vinden om alleen maar positief nieuws over Nederland te horen. Dat ik niet constant lees dat criminelen amper gestraft worden.... enz.

Of ik voor of tegen ben, dat maakt niet uit, maar wel of je erover na hebt gedacht of JIJ mag beslissen over anderen. Wij willen niet dat de Duitsers of de Fransen ons iets vertellen, maar met z'n 3-en vertellen we wel de wereld wat zij moeten doen.

Je kunt dit nieuws ook als extremistisch bestempelen. Uitzetten of opsluiten die extremisten!

[smoove]

Google International:
http://images.google.cn/i...n&btnG=%E6%90%9C%E7%B4%A2


Google China:
http://images.google.com/...Google+Search&sa=N&tab=wi

[Sokratesz]

Damn, dat is wel een heel pakkend voorbeeld.

Ik heb een aantal jaar terug voor een geschiedeniswerkstuk inderdaad ''gegoogled'' naar dat plaatje..nooit gerealiseerd dat ze het in china, waar het nota bene als een van de meest beruchte gebeurtenissen van de afgelopen 25 jaar zou moeten gelden, niet eens mogen zien!

[peterz20]

Je linkjes staan onder het verkeerde kopje.

Wel heel pakkend voorbeeld inderdaad...

[Anoniem: 183885]

Zelf woonende in China, ik denk dat heel veel chinezen het niet door hebben , en ook in zo verre doorbakken zijn met het chinese systeem dat ze de censuur totaal niet door hebben en het ook niet kunnen begrijpen als ze de BBC newspagina bekijken ze slecht nieuws over china zien.

Zelf vind ik het dood irritant dat ik geen BBC nieuws kan zien en dat vele maar dan ook vele, zelfs nederlandse sites geblocked zijn.

Ik woon nu meer dan een jaar in China..... ik heb nog nooit een chinees horen klagen over " the great fire wall "

ik durf te stellen dat 95% van de chinezen geen slecht nieuws over china WIL horen om dat dat ze de grond onder de voeten vandaan slaat, stel je het eens voor je groeit op in China, het beste, meest ondwikkelde, grootste bla bla bla alla NK land in de wereld goh wat heb je een geluk dat je in China woont.
En dan zoek je in het BBC archief over China en je vind zoveel vreselijk nieuws..... je hele leven lang ben je bedrogen... vele andere landen hebben vrijhijd... iets wat je voor heen eigelijk niet kende, niet wist wat het was... Tjah..... mensen, wat is wijshijd?
Zelf zeg ik vaak Ignorence is Bliss.... het zal in elk geval niet te snel moeten gaan China zal veranderen, maar langzaam aan en niet zoals rusland in een storten dat zou een ramp zijn voor de chinezen wat nou echt de beste oplossing is weet ik eigelijk niet, ik wil alleen laten zien dat het niet zo simpel is als ik dacht toen ik nog in nederland woonde.

[woutertjez]

Tja Arjen, zo verandert er natuurlijk nooit iets. Ben ook zelf net terug na een jaar in China te hebben gewoond (in Dongguan trouwens) en het klopt dat het lijkt dat de mensen het daar zelf niet missen. Heb er zelf ook Engelse les gegeven aan studenten, en de meesten vinden censuur ook een goede zaak, Falun Gong een bende criminelen, en Mao de grote held. Zo zijn ze wel opgegroeid. Maar ze weten niet beter.

Er worden in China dagelijks mensenrechten geschonden en ik denk wel dat je het allemaal niet al te snel moet willen veranderen (revoluties brengen over het algemeen ook niet erg veel goeds voor de meeste mensen), maar alles verandert wel al geleidelijk in China. Maar als ze nu eens het internet vrij zouden geven, zou dat een stap in de goede richting zijn.

[Anoniem: 14038]

Wat dacht je van die mensenrechten? Niet voor niets dat ze daar constant op worden gewezen dat hier wat aan moet veranderen.
Dan krijgen de mensen daar zelf wel een keer de moed om met een pikhouweel in die vuurmuur daar te zetten.

Die economische afhankelijkheid gaat 2 kanten op en al die bedrijven die daar uit het buitenland bijkomen nemen ook hun eigen cultuur mee en dat zal uiteindelijk toch wel in gaan werken. Moet alleen geen cultureshock worden.

[Jeebus]

Net alsof de media in het "Westen" niet gecensureerd worden. Het is "hier" alleen niet zo duidelijk merkbaar, toch wordt wat wij op het nieuws te zien krijgen gefilterd voordat het wordt uitgezonden. Het is misschien niet bewust maar alle journalistiek is onderhevig aan de mening van een journalist/redacteur/uitgever.

[ymmv]

Belachelijke vergelijking. Het feit dat bepaalde westerse nieuwsmedia een duidelijke politieke kleur hebben wil niet zeggen dat er sprake is van censuur. Daarom heb je in Nederland zowel de Telegraaf als de Volkskrant (en vroeger zelfs nog De Waarheid), daarom heb je zowel Elsevier Magzine en Vrij Nederland en heb je in de marge nog veel meer meningen, van extreem links tot extreem rechts, van monarchistisch tot republikeins, van atheistisch tot orthodox. In China heb je maar 1 officieel toegelaten politieke kleur, is de partij heilig en religie fout. Wie een andere mening is toegedaan en die verkondigt gaat het gevang in.

Dat is censuur.

[bartje]

ik vind dat cencuurbeleid van china belaggelijk,
maar ik vind niet dat je die bedrijven er op af kunnen rekenen dat zij hieraan mee werken. Als zij dit niet doen worden ze zelf waarschijnlijk helemaal gecencureerd. Of wordt het chinese internet helemaal afgesloten voor de rest van de wereled.

[Lau]

inderdaad, echt belaggelijk

ontopic:
Ik vind het idioot dat in de wereld waar we nu in leven nog censuur kent.

[Anoniem: 78792]

internet censuur is belaggelijk, maar in geval van chine is het noodzakelijk.
Kijk naar wat er gebeurt is in rusland, de economie werd in 1 dag een vrije economie, degene die op dat moment een bedrijfje hadden zijn nu mulitmiljardair en kopen voetbalclubs op.
de rest moet nog maar zien of ze te eten krijgen, en of ze dat eten kunnen betalen.
rusland krabbelt nu 17 jaar later langzaam weer op maar de criminaliteit en corruptie viert nog steeds hoogtij.

China laat steeds meer toe, er zijn regionen waar word geexperimenteerd met vrije economie (met beperkingen), de meeste handel die wij zien komt uit die regionen.
Daarnaast hebben ze een 1kind-beleid, (in het westen ondenkbaar)
2ouders/1kind is een halvering van het aantal inwoners per generatie, maar noodzakelijk voor een land met 1 miljard inwoners.
Zelfs als de chineze regering een wondermiddel had om een vlekkeloze overgang in een dag te bewerkstelligen.
Als alle chinezen morgen werkelijk konden kopen wat ze wilden, dan kan de wereldeconomie dat niet aan.

Wees blij met het feit dat de chineze regering langzaam wil "verwesteren"(voor chinezen en buitenlanders) de chinezen krijgen langzaamaan steeds meer te vertellen over het regeringsbeleid, het buitenland krijgt steeds meer grip (handel) op de situatie.

China is een 1richtingsweg richting vrijheid en democratie ingeslagen, en we moeten allemaal hopen dat de machinist de trein in bedwang kan houden.

[E-Ford]

Wat ik dan weer belachelijk vind is dat het woord 'belachelijk' al twee keer als 'belaggelijk' wordt geschreven.

Op de belachelijkheid van de censuur in China na dan...

[Anoniem: 185547]

En dan komt het dus simpelweg neer op je standpunt.

De meeste mensen zijn tegen censuur en zullen dat ook vertellen.
De meeste bedrijven zijn tegen censuur en zullen dat ook laten weten.

Soms doe je als bedrijf misschien wel mee met censuur in ruil voor een vinger in de pap. Welke pap, is dan de vraag.

Gaat het om het geld?
Of probeer je misschien invloed uit te oefenen op de (mate van) censuur?

[.oisyn]

En ik vind het dan weer belachelijk dat jij de overduidelijk sarcastisch bedoelde post van Lau die zinspeelt op "belaggelijk" niet snapt

[Kyokushin]

De vraag is niet wie het al dan niet belachelijk vind dat er nog censuur is in de wereld, maar of een bedrijf als Microsoft bezig is om de chinese burger te bevrijden (zoals zij beweren) of te beperken (zoals Wei Jinsheng beweerd).

[Anoniem: 78237]

De wereld is nooit anders geweest, en het is naief om te denken dat censuur ooit zal verdwijnen.

[Dizzy1]

Net zoals wereldvrede.... dat zullen we ook nooit bereiken. Maar toch is het niet verkeerd om ernaar te streven. Hetzelfde geldt voor het afschaffen van censuur.
Laten we toch ook als westerse bedrijven waar we kunnen helpen dit te bestrijden en er zeker niet aan meewerken.

[Anoniem: 154870]

Het is altijd makkelijk om het censuurbeleid te becritiseren, maar in deze wereld draait het altijd nog om geld en dan neemt men het ineens niet meer zo nauw met de waarden van onze wereld.

[Anoniem: 113776]

China: We don't censor the Internet. Really.

[Anoniem: 99095]

Valt me op dat iedereen hier voornamelijk de vergelijking tussen china en westerse landen trekt vanuit een de belangrijkste punten van een democrationele kennismaatschappij. Dit leidt automatisch tot een eenzijdig en naar mijn idee niet correcte conclusie.

Wat naar mijn idee veel belangrijker is, is om een etisch en meer filosofische vergelijking te maken. Meest belangrijke is uiteindelijk toch dat de burger zich vrij voelt, of dit nu in een "vrij" systeem is of niet maakt daarbij niet veel uit.

Een ander voorbeeld is dat kennismaatschappij zoals wij die kennen naar mijn idee alleen vanuit filosofisch oogpunt te vergelijken is met een primitieve afrikaanse stam.

Moraal van het verhaal: laat je in je vergelijkingen niet onbewust misleiden door wat je zelf gewent bent (in dit geval een democrationele kennismaatschappij) maar probeer een vergelijking te trekken binnen een studie die niet of minder afhankelijk is van deze factoren.

[zonglew00]

De chinese censuur valt allemaal mee! Ik zou je eerder vertellen dat toendertijd dat altavista was geblockt in china kon ik vrolijk op altavista zoeken in shanghai met een dial up!

Je kan in dit context zien als voorkomen is beter dan genezen! Censuur heeft alleen een negatieve interpretatie voor vele mensen netals discriminatie. (ja er bestaat ook positivieve discriminatie)

En bovendien met geld kan je heeeeeel ver komen!

[sjoukew587]

wat je even vergeet is dat wij hier kunnen zeggen dat Balkenende niet geweldig is. Maar als je in China zegt dat de regering 'niet geweldig' is, is het nog maar de vraag hoe lang het duurt voor de politie of ander gezaghebbend orgaan op je deurmat staat.

[woutertjez]

Dat valt helemaal niet mee die censuur in China. Het is nog veel te veel. Kranten geven alleen gecensureerd nieuws, veel internetsites zijn geblokkeerd (en ja, in sommige delen van China kom je er ook met TOR niet op).

En het ergste is nog dat de jeugd in China met censuur wordt opgeleid. Ze weten allemaal erg veel, maar echt voor hun zelf denken zit er niet bij (voor het gros van de studenten). Ook een vorm van censuur als je 't mij vraagt. Lekker gehoorzame, en niet-kritische burgertjes kweken.

[Cameleon73]

Censuur is negatief! Er is geen enkele vorm van censuur te bedenken die positief is op te vatten (nee, zelfs niet het 'leugentje om bestwil').

Voor mij is positieve discriminatie gelijk aan negatieve discriminatie. Stel je maar 'ns voor: hoe zou jij reageren als je een baan aangeboden krijgt, alleen maar omdat je in een rolstoel zit... niet vanwege je kwaliteiten. Hoe positief is dat dan nog?

Oh, en voor bedrijven die moeten kiezen tussen niet op het internet in China of gecensureerd op het internet in China nog het volgende: voor hoeveel ben je bereid om jezelf (of dat waar je bedrijf voor staat) op te geven?

(oh ja, ook maar gelijk de pledge ondertekend -- was nr. 49903 van de 1 miljard internet gebruikers )