Google.cn past zelfcensuur toe

Google heeft gemeld dat het een nieuwe site voor de Chinese markt heeft opgezet onder het domein google.cn, waarop het bedrijf zelf censuur zal toepassen in plaats van dit aan de overheid over te laten. Volgens Google is dit zinniger dan zich uit de Chinese markt terugtrekken, wat sommige critici de juiste stap zouden vinden voor een bedrijf dat 'do no evil' als motto heeft. De zakelijke realiteit is echter dat het bedrijf marktaandeel verliest aan concurrent Baidu, terwijl het aantal Chinese zoekmachinegebruikers de komende twee jaar naar verwachting zal aanzwellen van 100 miljoen naar 187 miljoen.

Google biedt zijn diensten al enige jaren aan in het Chinees, waarbij de zoekresultaten door de 'Chinese Vuurmuur' werden gefilterd, zoals gebruikelijk bij het Chinese internetverkeer. De zoekgigant werd in 2004 echter wel beschuldigd actief aan de Chinese censuur mee te werken. In 2002 werd de zoekmachine door de autoriteiten geblokkeerd, en werden internetters naar andere sites doorgesluisd. Toen de toegang weer mogelijk werd, was de toegang tot Googles cache geblokkeerd, en werd de verbinding verbroken na het intikken van bepaalde zoektermen, zoals bijvoorbeeld 'Falun Gong'. Nu is het resultaat van die query een lijst van artikelen die de verboden spirituele beweging veroordelen.

Google zegt te hopen gebruikers nu van een snellere zoekdienst te kunnen voorzien. Het bedrijf wil naar de Chinese gebruiker open zijn over het censuurbeleid, en is van plan gebruikers in te lichten wanneer bepaalde zoektermen de regering in Beijing onwelgevallig worden. De e-mail- chat- en blogdiensten van het bedrijf zullen niet beschikbaar zijn voor Chinese gebruikers, vanwege bezorgdheid dat de regering om persoonlijke informatie van gebruikers zal vragen, zoals onlangs gebeurde bij een dissidente gebruiker van Yahoo's e-maildienst.

Google-censuur dichter bij huis

Reacties (47)

[BarôZZa]

Principes? Er is niks mis met de regels en gewoontes van een ander land te respecteren en je aan te passen.

Het Chinese Internet boycotten op die manier is sowieso best triest. Daarmee tref je alleen de bovenklasse in de samenleving die zich de luxe kunnen veroorloven om te internetten. Dan moet je ook je kleding en hardware die door arbeiders onder, naar Westerse maatstaven, embarmelijke omstandigheden gefabriceerd zijn boycotten. Ohh wacht. Google zijn geldwolven, maar de rest van de wereld niet ondanks dat ze geen vijf euro meer willen betalen voor een broek zodat de werknemers een beter bestaan hebben. Dat moet gewoon goedkoop gemaakt kunnen worden.

Daarnaast is het redelijk hypocriet om te zeuren over censuur terwijl je op veel meer plaatsen censuur hebt. In de VS worden ze hysterisch wanneer er een tepel of scheldwoord op tv is. Freedom of speech is ook van ondergeschikt belang bij 'the war on terrorism'.
In Nederland moet je niet aankomen met je nazi-voorwerpen en mag je ook op tv niet alles op elk tijdstip uitzenden.

[bangkirai]

In jou redenatie, was er ook nooit iets tegen hitler, sadam of wie dan ook gedaan, wants volgens jou moet je een ander land altijd respecteren en je aanpassen.

Beetje naief.

Trouwens je haalt flink wat dingen door elkaar met je tepel en scheldwoord en nazi symbolen of wat er dan op bepaalde tijden op tv mag komen, das iets anders dan mensenrechten schenden, zoals in china nog steeds gebeurt.
Maar ach, kop in zand, geld binnen and "hear no evil, see no evil"

[Anoniem: 162030]

De scheidings lijn is dun. Toch gebeurd het ons ook. Als je bijv op amazon.com of ebay zoekt op mein kampf of nazi memorabilia dan zul je met de NL local settings niets vinden. Zet je die op amerikaans dan vliegen de swastikas je om de oren.

[synthesix]

Sorry maar ik kan het toch niet met jullie eens zijn.

Wat schiet de chinese bevolking ermee op als google hier niet aan mee werkt?
En wat gaan wij ervan achteruit?

Ik vind niet dat je ze hiervoor mag veroordelen, ik bedoel het is ook maar een bedrijf en het moet blijven lopen, heb liever dat het geen moeite doet het onmogelijke te bereiken in China en dat de dienst dan hier nog beschikbaar is(zonder censuur), dan dat ze failliet gaan.

[Anoniem: 78463]

Wat schiet de bevolking hiermee op

...
Aan sommige dingen wil je gewoon niet meewerken, volgens mij. Kwestie van principes en van fatsoen.
Er hebben mensen wapens geleverd aan Saddam Hussein, met de gedachte "als ik het niet doe, doet een ander het wel, dus wat schiet de bevolking er dan mee op als ik hier een kans laat liggen om centjes te verdienen". Maar sommige dingen zijn gewoon verwerpelijk, en de wereld zou er een stuk beter uitzien als veel meer mensen wat principiëler daarmee omgingen.

en wat gaan wij ervan achteruit

Of wij ergens slechter van worden, lijkt me niet echt een zinnig criterium. Ik kan wel meer hele foute gebeurtenissen uit de geschiedenis opnoemen, waarbij je mocht willen dat veel mensen hadden gedacht "hier werk ik echt niet aan mee" in plaats van "wat gaan wij ervan achteruit?".

[BamSlam_]

Aan sommige dingen wil je gewoon niet meewerken, volgens mij. Kwestie van principes en van fatsoen.
Er hebben mensen wapens geleverd aan Saddam Hussein, met de gedachte "als ik het niet doe, doet een ander het wel, dus wat schiet de bevolking er dan mee op als ik hier een kans laat liggen om centjes te verdienen". Maar sommige dingen zijn gewoon verwerpelijk, en de wereld zou er een stuk beter uitzien als veel meer mensen wat principiëler daarmee omgingen.

Volkomen mee eens! Helaas is Google met de beursgang ook gevallen voor het grote geld en verworden tot een verwerpelijke multinationale moloch.

[mae-t.net]

Indien de Chinese bevolking niet (rechtstreeks) van Google gebruik kan maken, is er weinig verloren. Ze zullen wellicht eerder geneigd zijn zelf actie te ondernemen.

[Beelzebassie]

Dus als Google zich niet aanpast aan de Chinese 'omstandigheden' gaan ze failliet?

[MacWolf]

Sowieso heeft een commercieel bedrijf natuurlijk geen principes, hoewel zo'n bedrijf wel graag dat beeld wil geven. Kijk bijv. naar banken, die aan de éne kant projecten sponseren in ontwikkelingslanden, maar aan de andere kant bedrijven helpen projecten te financieren die schade aan de lokale economie of de natuur doet.

Zelfde geldt natuurlijk ook voor Google. Als het management van het bedrijf werkelijk principieel in 'Do No Evil' zouden geloven, zouden ze niet meewerken aan de censuur, maar blijkbaar lonkt het grote geld toch weer en mensen zetten daar (helaas) veelal hun principes voor opzij. Een commerciëlere wereld wordt vanuit mijn oogpunt nooit een betere wereld.

[Anoniem: 82384]

En toch kan het ook beter. "Zij doen het ook niet goed" is geen reden om zelf ook foute dingen te doen.

Kijk eens naar de ASN bank, of Triodos. Die zijn in ieder geval een stuk beter dan de anderen (op milieu en sociaal gebied) en doen het toch lang niet slecht op economisch vlak.

Als 'men' er voor kiest netjes te handelen dan volgt de rest vanzelf. Immers als niemand meer bij een 'gewone' bank belegt dan moeten die banken ook wel omschakelen, en als alleen in 'goede' bedrijven geinvesteerd wordt, dan moeten andere bedrijven wel bijdraaien.

Google zou hier ook een principieel standpunt in kunnen nemen, maar kiest daar dus niet voor. Dat is jammer, maar helaas.

[/idealist]

[bassekeNL]

Tja, logisch. Of we het er nu mee eens zijn of niet, als we zaken doen in China zullen we ons aan hun regels moeten houden. Internet onttrekt zich dan min of meer aan grenzen, het recht is er nog steeds op van toepassing.

Dit heeft mijns inziens niet zoveel met "do no evil" te maken. Mensen helemaal niet bedienen omdat ze onderdrukt worden is kwalijker.

[bangkirai]

dan moet je dus geen zaken met china doen, want de mensenrechten worden er nog steeds geschonden.

Maar geld is alles tegenwoordig en dan wordt alles goedgepraat.

[Anoniem: 158516]

ja, als heel de wereld beslist om geen zaken meer te doen met China zullen de mensenrechten zeker gerespecteerd worden!

Euh.... wacht effe.... misschien toch niet.....

[trigger808]

wordt er ook de andere kant in gecensureerd? mij lukt het namelijk niet om op google.cn te komen terwijl ik wel op andere "landen" kom (.be .to)?

[edit] mij lukt het met zowel FF als met IE niet

[zacht]

Vreemd ik kom er wel op.
Werkt wel goed, een search naar "free the chinese people of internet censureship" (zonder de quotes) levert bij google.com 428 hits op, terwijl bij google.cn de teller op nul blijft staan.

[Sjaakman]

Misschien omdat het "censorship" is?
Probeer het daar eens mee

[Beelzebassie]

Probeer het eens bij Google.com of Google.nl...

Is hier dan ook sprake van censuur? Tuurlijk niet... probeer het eens zonder quotes en je krijgt ook bij google.cn datgene waar je om vraagt.

[mlowijs]

http://www.google.cn/sear...e+%E6%90%9C%E7%B4%A2&meta=
Nope, ook met censorship: 0 hits.

[Daimanta]

Klopt als een bus. Wij mogen niet zien hoe erg ze zijn. Did no evil inderdaad

[mlowijs]

Hmm? Ik kan er wel op hoor.

Edit: ja, ik heb ook firefox.

[Mick]

Vreemd genoeg kom ik met Firefox gewoon op google.cn uit, maar Internet Explorer stuurt me naar google.nl. Als ik naar google.de wil, lukt dat met beide browsers gewoon.

[Beelzebassie]

Google.cn werkt bij mij uitstekend en ik mag zelfs zoeken naar 'Taiwan' en 'Formosa'.

[SKiLLa]

Komt niet echt betrouwbaar over als bv. google.com/google.cn/google.de elk een ander resultaat geven. Commercieel gezien begrijpelijk maar of dit Google op de lange termijn goed doet weet ik niet ... Ik wil objectiviteit en betrouwbaarheid; anders gebruik ik wel een andere zoekmachine ! Censuur is bijna altijd een slechte zaak ... zeker daar het nooit waterdicht zal zijn.

EDIT: @Croga; ik snap wat je bedoelt, maar er is geen sprake van echte keuze; het blijft gecensureerd, alleen de interface is anders ! Op deze manier kan Google veel goodwill verspelen (alliëren aan een dictatuur). De praktische noodzaak is duidelijk, maar ik noem het de bedrijfsethiek verloochenen

[Croga]

Maar de harde realiteit is dat als Google dit niet doet, je simpelweg niet meer *kunt* kiezen voor google....

Dus jij kunt wel zeggen dat je een andere zoekmachine gebruikt, maar zeker in China zullen die andere zoekmachines minimaal net zo hard gecensureerd zijn. En wat Duitsland betreft; ook daar heeft een zoekmachine geen keuze: Of de rechts extremistische sites worden geblokkeerd, of de zoekmachine mag überhaupt niet meer in Duitsland gebruikt worden (lees: ze worden gerechterlijk verplicht duitse gebruikers te weren)....

Ook het Internet heeft met lokale wetten te maken, of je dat nu leuk vindt of niet.....

[blouweKip]

probleem is wel dat google hiermee zichzelf in grotere mate afhankelijk maakt van de chinese dictatuur, het zou me niets verbazen als google gedwongen zal worden als ze eenmaal iets hebben opgebouwd in china om ongewelvallige feiten moeilijker bereikbaar te maken buiten de chinese variant, waarheid is immers een constante doorn in het oog van de chinese facisten (shit, zou t.net nu geblokkeerd worden? ) en ze zullen de kans niet voorbij laten gaan om invloed op google uit te oefenen voorbij de grenzen van de staat.

[Jimbolino]

ja so what?
moet je omdat je een westers bedrijf bent, je verzetten tegen andere culturen, en andere regeringen?

zoals in de meeste gevallen, is het meewerken of niet werken.

[Fairy]

zoals bijvoorbeeld 'Falun Gong'. Nu is het resultaat van die query een lijst van artikelen die de verboden spirituele beweging veroordelen.

Dit is bijna hetzelfde als Hitler die zegt dat de joden slecht zijn en ieder die er tegenin gaat word geëlimineerd.

Staat er misschien heel zwart wit, maar dit is dus de keiharde realiteit, mensen dus gewoon alleen maar informatie geven in de richting die de overheid wil zien. Ik vind het gewoon een zieke ontwikkeling, en ik ben blij dat ik in Nederland het vrije recht heb om dit te kunnen zeggen.

[SCW]

Falun Gong

Ik krijg bij de afbeeldingen toch echt plaatjes te zien die weer doorverwijzen naar artikelen...

[off-topic] @ diederik88: Waar ik me de laatste tijd aan erger, is dat discriminatie 'vrijheid van meningsuiting' is geworden. Het zal wel bij deze tijd horen met het opkomend fundamentalisme. China doet net als Nederland alles om onrust in haar land te voorkomen. Wij vinden het bijvoorbeeld niet raar dat zenders uit de lucht worden gehaald die tegen het beleid ingaan van het westen. Ik ben het daar volledig mee eens. Maargoed, ik zal maar niet te ver off-topic gaan heh [/off-topic]

[Anoniem: 40977]

Hier in China krijg ik de pagina's achter de linkjes mooi niet te zien. Misschien dat ze er sinds een paar uur achter zijn gekomen, weet het niet. Maar het zit hier aardig dicht.

Zoals gmail is moeilijk, wordt vaak tijdelijk geblokt. Wikipedia is hier ook niet krijgen. Dat mis ik toch wel. Maar ja, kan niet alles hebben hier.

De mensen hier zijn vaak niet ontevreden met censuur. Ben hier Engels leraar en laatst een discussie aangegaan met m'n studenten over vrijheid van meningsuiting. En zij (hoger opgeleiden), zijn meest toch van mening dat censuur goed is. Anders zou er hier "Social Disorder" ontstaan, zoals zij denken. Slechts een enkeling is het hier mee oneens en spreekt voor vrijheid van meningsuiting. Bizar....

[Anoniem: 158516]

"ik ben blij dat ik in Nederland het vrije recht heb om dit te kunnen zeggen."

ik weet niet hoe het in nederland juist is, maar zeg eens in belgië:
*joden zijn slecht
*de koning is een loser
*marokkanen stinken
*Auschwitz heeft nooit bestaan

Je zult dan wel zien hoe vrij je bent wanneer de rechter je veroordeelt...

Persoonlijk vind ik het raar hoe we de situatie in China veroordelen, maar niet beseffen dat we zelf niet veel vrijer zijn. We denken gewoon dat we meer vrijheid hebben.

Of we nu 100 zaken niet mogen denken/uiten, of enkel 1, dat maakt voor mij geen bal uit. De vrijheid is er gewoon niet.

Disclaimer: bovenstaande voorbeelden spiegelen niet echt mijn gedachtegang maar ik zou me gewoon beter voelen als ik zou weten dat ik ze straffeloos kan zeggen.

[Anoniem: 123622]

Op http://belangeloos.active24blog.com/676/ is een aardig tekstje te vinden over hoe de Chinese overheid op internet censuur toepast.

Zelf ben ik van mening dat google dit echt alleen voor de centjes doet,het verliest namelijk marktaandeel.En wat is er nou mooier dan een groot marktaandeel in een land waar meer dan honderd miljoen mensen in aanraking komen met internet.Die vrijheid zal ze een worst wezen.

[Amotea]

Ik ben het eens met de meeste mensen hier, censuur is natuurlijk nooit goed. Google heeft in China geen keus, maar ik vind het wel goed dat Google ook daadwerkelijk erbij zegt dát er censuur wordt toegepast.

Het bedrijf wil naar de Chinese gebruiker open zijn over het censuurbeleid, en is van plan gebruikers in te lichten wanneer bepaalde zoektermen de regering in Beijing onwelgevallig worden.

Op deze manier weten de Chinezen wanneer zij gecensureerde informatie krijgen voorgeschoteld. Het is in ieder geval beter dan te doen alsof er geen echte waarheid is, en dat de gecensureerde waarheid de echte waarheid zou zijn.