Olympische Spelen: succes en teleurstelling op internetvlak

De Olympische Spelen blijken zowel in Nederland als in de VS veel internetkijkers te hebben getrokken. Er is echter minder tevredenheid met betrekking tot de eerder verwachte openheid van China in de aanloop naar het evenement.

De NOS meldde direct na de start van het sportevenement al goede cijfers, en bericht naar aanleiding van de afsluiting ervan dat zijn site over de Spelen dagelijks gemiddeld 400.000 bezoekers kreeg te verwerken. De grootste piek viel op 21 augustus, toen 518.000 mensen naar de waterpolofinale keken. In totaal werden 20 miljoen livestreams opgevraagd. Daarnaast kreeg de NOS nog eens 7,4 miljoen requests voor samenvattingen en wedstrijdverslagen van mensen die de live-uitzendingen hadden gemist. Cijfers over de situatie van vier jaar geleden ontbreken, maar destijds werd wel gewag gemaakt van ruim 1 miljoen pageviews voor de Olympische internetportal die de NOS en KPN gezamenlijk hadden opgezet. De 'internetkijkcijfers' zijn dus in ieder geval sterk gestegen.

Ook uit de VS komen positieve geluiden, met name van NBC. De Olympische Spelen-site van dit televisienetwerk serveerde volgens de New York Times 1,2 miljard pagina's en 72 miljoen videostreams. Dat is meer dan het dubbele van wat er werd gehaald tijdens de zomerspelen van 2004 en de winterspelen van 2006 samen. NBC gebruikte de Spelen naar verluidt om te onderzoeken hoe gecombineerde media - aanbod via televisie, internet en mobiele telefoon - wordt geconsumeerd, en het netwerk zou hebben geconcludeerd dat de televisie met 93 procent van het aantal kijkers nog altijd veruit het populairste medium is. Critici stellen echter dat de cijfers zijn vertekend omdat de meest populaire sporten niet werden gestreamd. Tekenend is echter wel dat de internetreclameomzet van 5,75 miljoen dollar slechts een fractie is van de totale advertentieomzet: 1 miljard dollar.

Er is tegelijkertijd teleurstelling over het uitblijven van de door China in de aanloop naar het sportevenement toegezegde openheid, ook op het gebied van toegang tot internet. Het land blokkeert al jaren sites over onderwerpen die politiek gevoelig liggen bij het regime. Eerder dit jaar leek het er evenwel op dat Beijing serieus experimenteerde met het opheffen van dergelijke blokkades, toen onder meer Youtube en BBC News toegankelijk werden gemaakt - zij het begeleid door een felle kritiekcampagne tegen de westerse pers. Nog voor de openingsceremonie bleek dit echter weer ongedaan gemaakt te zijn en waren er zelfs in het Olympisch perscentrum blokkades in stelling gebracht. China sprak toen tegen dat het aan het IOC had beloofd dat journalisten volledige internettoegang zouden hebben en stelde dat ze genoeg toegang hadden om hun werk te kunnen doen. Volgens AFP zijn 'gevoelige' sites tijdens het evenement ontoegankelijk gebleven.

De VS heeft zijn teleurstelling uitgesproken over het uitblijven van meer openheid, schrijft NPR, maar er zijn ook geluiden dat de Spelen, althans geredeneerd vanuit Chinees perspectief, daar niet het moment voor waren. 'Het is juist een tijd voor sociale orde en eenheid, het moment waarop je je huis opruimt voor de te arriveren gasten, of in ieder geval de vuile was verstopt', aldus Daniel Bell, universitair docent politieke filosofie te Beijing. Maar of er nu na afloop van het evenement veel zal veranderen, wordt door velen betwijfeld.

Reacties (58)

[RM-rf]

Tekenend is echter wel dat de internetreclameomzet van 5,75 miljoen dollar slechts een fractie is van de totale advertentieomzet: 1 miljard dollar.

Dat vind ik de meest opvallende en het meest zorgelijke (hoezeer me de openheid in china ook aan het hart ligt, het is meer moreel gericht)...

Het gebrek aan direkte inkomsten via adverteren is héél erg zorgelijk imho, omdat het wel eens een 'bom' kan leggen aan de basis van een breed media-aanbod via internet.
Vroeger of later willen de media-iondernemingen ook hun dure investeringen terugzien en hoe is dat te bereiken....


Het aanbod volstoppen met ergelijk 'nag-ware' advertenties zou zeer nadelig zijn, evenals het achter betaalde toegang stoppen, ook een oplossing die bv de 'toegangsproviders' laten betalen is eigenlijk tegen het principe van internet..

Zolang echter er eigenlijk nog zware verliezen gemaakt worden op het aanbieden van deze media via internet, staat dat punt echter nog duidelijk open en is niet te stellen dat internet-media-weergave uit de kinderschoenen is getreden en staat dit nog in een zwaar experimentele fase, die geen 'reeel' voorbeeld is hoe zulk events grootschalig ook met een comemrciele basis aangeboden kan worden.

[Verwijderd]

De spelen waren de spelen, sport en spel en dat was goed georganiseerd en een geslaagd feest. Wat China verder behelst qua politieke planning hebben wij geen weet van. China zal heus wel veranderen, dat doen alle landen alleen de 1 wat sneller dan de ander en ieder land doet dat op zijn eigen manier.

Maar politiek is een raar/naar spelletje. Ieder land heeft zijn agenda en ieder land heeft wel politici met een eigen agenda. Berlusconi, Poetin en Sarkozy zijn ook vreemde eenden in de bijt. En alles bij elkaar opgeteld leert de geschiedenis 1 feit, het menselijk falen is er altijd geweest en dat zullen we voorlopig blijven houden, zeker als je ziet dat er weinig veranderd is in 5000 jaar tijd.

NATO, NAVO en de EU zijn ook zulke mooie clubjes. Veel landen kunnen het eens zijn met elkaar maar 1 land kan al roet in het eten gooien door zijn veto recht uit te spreken. Dat heeft niets meer met democratie te maken, waar bij je simpel kan stellen, meeste stemmen gelden.

Ik hoor verder niet in deze discussie dat China ook goeie dingen doet, zoals geboortebeperking waardoor ze problemen vroegtijdig tackelen om de populatie niet uit zijn voegen te laten groeien, omdat ze weten dat ze anders niet meer in staat zouden zijn om onafhankelijk hun eigen mensen te voeden. Vogelgriep is ingedamd en ook daar zullen ze wel aan werken, want de Chinese overheid heeft er niets aan als je je eigen populatie met de helft halveert. Maarjah, zo hebben we hier in het westen ook onze problemen gekend met de gekke koeienziekte en varkenspest etc etc.

Laat ieder land maar zijn gang gaan. Pas als problemen hoog oplopen zal men een beroep doen op andere landen, tot die tijd heeft een ander land niets te willen. Je eigen buurt is al een groot domein en kijken we naar ons eigen buurtje dan spelen daar ook genoeg problemen af. En als het Chinese volk wat wil veranderen dan doen/moeten ze dat zelf doen Daar was de OS, hier hebben we straks FarCry 2 en de belasting blijft even hoog, andere problemen blijven door modderen of nieuwe dienen zich weer aan. Vicueuse cirkel, we zijn slechts kudde volk met enkele herders, dat hebben ze in China ook Wat is het verschil ? Dat de problemen overal anders zijn maar de macht ligt bij ieders haar eigen volk. Eindeloos verhaal met een terigkerend feit, de mens is en blijft de falende/zwakste schakel

[Verwijderd]

Ik hoor verder niet in deze discussie dat China ook goeie dingen doet, zoals geboortebeperking waardoor ze problemen vroegtijdig tackelen om de populatie niet uit zijn voegen te laten groeien,

Kleine nuance.. voor Tibetanen en andere minderheden geldt de geboortebeperking niet. Net zomin deze minder belasting hoeven te betalen...

[MicGlou]

De veranderingen in China komen er wel, we moeten alleen niet een volledige en totale ommekeer verwachten, China blijft toch een land met een heel specifiek eigen cultuur, wat ook absoluut zo moet blijven want het is 1 van de oudste en mooiste culturen op onze aarbol (IMAO) Op scholen wordt bijvoorbeeld nu les in westerse cultuur gegeven, ze krijgen ook steeds meer les in de engelse taal etc. Kijk maar eens naar hoe de chinese jongeren zich tegenwoordig kleden, die gooien allerlei westerse stylen door elkaar heen omdat ze dat erg interessant vinden. Chinezen mogen ook makkelijker reizen tegenwoordig en als toerist kom je ook wat makkelijk het land binnen sinds een aantal jaren.

Het is waar dat chinezen geen bezwaar hebben tegen het communistische dictatoriale model wat de regering daar hanteert, dat is hun goed recht. Dat systeem heeft voor en nadelen, net zoals onze kapitalistische/westerse manieren van een land regeren, het is dus mijn inziens om het even. Maar dat betekent niet dat ze corruptie etc maar moeten accepteren, die bewustwording groeit tegenwoordig gelukkig erg hard onder de chinese bevolking en daar komt absoluut verandering in. Zoals mphilipp ook al zegt, een dictatuur staat niet gelijk aan onderdrukking...

Veder kan je er hier eindeloos over discussieren, maar dat zijn allemaal speculaties en persoonlijke meningen of zogenaamde 'feiten' gebaseerd op nieuwsberichten. Wij tweakertjes weten daar niets vanaf. Kijk over 5 jaar nog maar eens hoe de situatie in China is en dan kunnen we eventueel dingen gaan roepen.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 22 juli 2024 18:03]

[Verwijderd]

Ze hebben misschien niks tegen de dictatuur, totdat die dictatuur besluit dat er voor e.o.a. olympisch gebouw een woonwijk afgebroken moet worden en de bewoners het maar moeten uitzoeken waar ze gaan wonen. Maar als je daar als journalist iets over probeert te rapporteren wordt je in elkaar gemept door de Chinese smerissen, zoals de BBC gemerkt heeft. Andere chinezen horen zoiets natuurlijk al helemaal niet als ze toevallig niemand in die wijk kennen, stel je voor dat ze ontevreden zouden worden over de regering.

Niet dat dat hier altijd perfect verloopt, verre van dat, maar de kranten en websites kunnen er wel gewoon over schrijven. Het CDA heeft de preventieve censuur er nog niet doorgekregen.

[Verwijderd]

Ik verwachtte al dat China echt niet opener zou worden dan voor de OS... China is en blijft tenslotte China, en zal heus niet zo snel veranderen. en al helemaal niet nu de camera's weer weg zijn daar. 't is ontzettend jammer voor de bevolking daar, maar de int. gemeenschap zal toch uit een ander vaatje moeten tappen vrees ik. (welk vaatje weet ik niet helaas)
Neemt niet weg dat ze de OS goed georganiseerd hebben. De internet streams werkten van de nos ook goed. welliswaar is de kwaliteit nog niet wat het zou moeten zijn, maar wat wil je ook met zoveel users / stream.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:03]

[n4m3l355]

Waarom is het jammer voor de bevolking? Het mag raar klinken maar die behoefte bestaat in China uberhaubt op sommige vlakken niet. Men is gewend aan een strak regime, overigens vraag ik me af waarom men verwacht dat de OS op politiek vlak enig invloed zou hebben. OS staat voor het spel en staat volledig los van de politiek iets wat de IOC ook met regelmaat heeft gezegd.
Verder snap ik eigenlijk niet helemaal wat met de blocklist eigenlijk aan de hand is. Ik kom van tijd tot tijd in China en de BBC & Youtube werken daar altijd, eveneens wikipedia. De enigste site die ik op heden heb gevonden (nadat het hier stond) was de site van Amnesty. Verder heb ik nog nooit meegemaakt dat sites geblokkeerd zijn. Het mooie daarintegen wel is dat je bij de site duidelijk bericht krijgt dat deze geblokkeerd is, er zijn overheden die dit wel eens anders doen ...
Verder de VS... wat een dooddoener, 1 dag voor aanvang liggen schandalen over mensenrechten en dan wel gezellig met je vlaggetje 2 weken lang op het tribune zitten.
Imo is het jammer dat het nieuws sterk uit verband wordt getrokken zoals onlangs nog dat 8 bloggers waren opgepakt, klein detail wat ze eruit lieten is dat deze in het Olympisch dorp zelf in een vlaggenmast vlaggen ophingen van FreeTibet, wat verwachten ze dan dat er gebeurd? Eveneens met een groepje zendelingen die zijn bijbels moet inleveren, alwetende dat het veboden is in de eerste instantie om zoveel bibjels mee te nemen. Nieuws is dan ook erg subjectief en net zoals het nieuws in China voor de 1/2 maar klopt, is het in het Westen vaak niet beter.

[CAPSLOCK2000]

Waarom is het jammer voor de bevolking? Het mag raar klinken maar die behoefte bestaat in China uberhaubt op sommige vlakken niet. Men is gewend aan een strak regime,

Dat hoor ik wel vaker (ook uit de mond van Chinezen). Ik geloof wel dat de behoefte nu niet algemeen bestaat, maar volgens mij is dat meer een kwestie van onbekendheid.
Hier in Nederland hoor je ook steeds vaker oproepen om internet te filteren. Dat wordt dan meestal verpakt als "Alle pedofielen van Internet", maar het is precies hetzelfde principe. Als je op straat burgers gaat vragen of de regering moet zorgen dat er geen kinderporno op internet staat zullen de meesten daar voor zijn. En hebben wij van kinds af aan te horen dat vrijheid van meningsuiting het toppunt van beschaving is.
De Chinezen, die een heel ander verhaal te horen krijgen, zullen dan ook wat anders denken over onze veelgeprezen "vrijheid van meningsuiting".

Als je een Eskimo 100 jaar geleden had gevraagd om een koelkast te kopen had hij je hard uit gelachen, en je hebben verteld dat hij geen idee had wat hij daar mee zou moeten. Tegenwoordig hebben ze er allemaal een (en dat heeft niks met opwarming van de aarde te maken).

overigens vraag ik me af waarom men verwacht dat de OS op politiek vlak enig invloed zou hebben. OS staat voor het spel en staat volledig los van de politiek iets wat de IOC ook met regelmaat heeft gezegd.

Theorie en praktijk. Overigens staan de OS voor verbroedering van de volkeren, iets wat uiteindelijk wel degelijk een politiek aangelegenheid is. Maar omdat er zo veel media aandacht uit gaan naar de OS, en er enorme commerciele belangen mee gemoeid zijn, bemoeit de politiek zich er lekker tegenaan.

--knip--
Verder heb ik nog nooit meegemaakt dat sites geblokkeerd zijn. Het mooie daarintegen wel is dat je bij de site duidelijk bericht krijgt dat deze geblokkeerd is, er zijn overheden die dit wel eens anders doen ...

Ik heb me vertellen dat het hoofd systeem anders werkt (ze sturen RST pakketjes, net als de Bittorrent filter van Comcast), maar als het inderdaad zo werkt als je zegt is dat wel netjes.

Verder de VS... wat een dooddoener, 1 dag voor aanvang liggen schandalen over mensenrechten en dan wel gezellig met je vlaggetje 2 weken lang op het tribune zitten.
Imo is het jammer dat het nieuws sterk uit verband wordt getrokken zoals onlangs nog dat 8 bloggers waren opgepakt, klein detail wat ze eruit lieten is dat deze in het Olympisch dorp zelf in een vlaggenmast vlaggen ophingen van FreeTibet, wat verwachten ze dan dat er gebeurd? Eveneens met een groepje zendelingen die zijn bijbels moet inleveren, alwetende dat het veboden is in de eerste instantie om zoveel bibjels mee te nemen. Nieuws is dan ook erg subjectief en net zoals het nieuws in China voor de 1/2 maar klopt, is het in het Westen vaak niet beter.

Niet alleen de VS hoor, de hypocrisie komt van alle kanten. Maar dat de kritiek hypocriet is, maakt haar nog niet onterecht. Mensen zijn nou eenmaal gevoelig voor wat anderen van ze denken. Dat geldt ook voor hele landen. Een groot prestigieus project zonder al te veel politiek lading is daarom de ideaale gelegenheid om kritiek op elkaar te leveren.

(Ik zou graag wat meer op TV zien van hoe de Chinezen over ons denken.)

[n4m3l355]

Dat hoor je vaker om de reden dat China 6000 jaar beschaving kent in tegenstelling tot het Westen waar het bij 2000 jaar ver ophoud. Vergeet niet dat zij dit soort systemen dus ook al geruime tijd kennen, en omgekeerd wij het concept van meningsuiting slechts een paar honderd jaar kennen voor zoverre je daarvan kon spreken. Wie zegt dat een land met zoveel jaar beschaving en mensen uberhaubt dezelfde intresses heeft als een ander? Ook mag je je afvragen of een land geschikt is an sich voor het concept van vrijheids in meningsuiting met zoveel verschillende volkeren. Tevens mag je in China best wel protesteren maar wel volgens de regeltjes.. zoals in Nederland. Doe je dit niet dan zijn de gevolgen alleen wat serieuzer dan in Nederland.
Overigens hoe Chinezen over het Westen denken, pure irritatie zeker als met name het Nederlandse Sport nieuws overigens na een half uurtje weer tijdens de break alles weer richting rechten enz. stuurt. Net zoals om tijdens de Olympiade handtekeningen aan de Chinese ambassadeur te richten die ze vervolgens weigert. Daarintegen is het niet zo dat de Chinese overheid dit niet van te voren dit verwachtte maar dat maakt het er allemaal niet leuker op. Dit soort praktijken hadden bv net zo goed tijdens de Amerikaanse spelen kunnen gebeuren, echter dat was niet het geval. Wat voor mij zijnde overigens wel een punt van irritatie is (ik ben overigens niet Chinees) is dat men veel onjuist nieuws publiceerd, maar het ook presteerd om verslagen te doen met mensen die uberhaubt niet in China zijn geweest maar wel een uitgesproken mening hierover hebben.
Ik kan dan ook iedereen aanraden om eens daar te werken of op z´n minst rond te reizen alvorens uberhaubt zich zo uitlaten. Vele kijken vanuit een Westers oogpunt naar een land die ze tot 15 jaar geleden nooit wat van hoorden maar weten nu opeens wel uitstekend hoe het daar zou moeten zijn. Stel je voor dat 1,3 miljard Chinezen ons gaan vertellen dat wij 1 partijleider moeten hebben.

[tofus]

Ik kan dan ook iedereen aanraden om eens daar te werken of op z´n minst rond te reizen alvorens uberhaubt zich zo uitlaten.

De meeste mensen hier zijn niet dom en velen hebben de documentaires, rapportages, etc. gezien waarin de problemen worden aangekaart. Je kunt zeggen wat je wilt, maar volgens ONZE maatstafen worden veel problemen in China verzwegen en worden degene die de problemen aankaarten 'weggemaakt'. Ik heb ALLE recht om over China in mijn eigen maatstaven te oordelen. Als onze mening China niet interesseert, moeten ze maar niet luisteren. Roepen dat onze mening onterecht is, omdat miljoenen Chinesen nu eenmaal vrijwillig onderdrukt leven is totale onzin. Ook het 'er zijn 1.3miljard Chinezen die er anders over denken'-argument raakt kant nog wal: keer op keer zie ik in BBC documentaires dat mensen hun EIGEN mening niet KUNNEN geven, omdat Partij-leden dit onmogelijk maken. We weten dus domweg niet hoe de chinezen er over denken, en kunnen niks anders dan onze eigen conclusies trekken.

Vele kijken vanuit een Westers oogpunt naar een land die ze tot 15 jaar geleden nooit wat van hoorden maar weten nu opeens wel uitstekend hoe het daar zou moeten zijn...

Wat een ongelovelijke nonsense. China is altijd nauwgezet gevolgd door de internationale gemeenschap. Er is al jaren bekend dat er daar, net als in alle communistische regimes, op grote schaal mensenrechten worden geschonden. En de schendingen zelf zijn nog niet eens het probleem: als de chinezen er onderling over eens waren elkaar het leven zuur te maken, was het hun eigen probleem; maar de Chinese overheid blokeert alle informatie-voorzieningen die ervoor zorgen dat een bevolking zich ter dege kan informeren en VERWEREN tegen misstanden.

Kortom, niemand klaagt omdat niemand iemand HOORT klagen. Maar als je een beetje tussen de regels van interviewers en reporters doorleest (en geloof me, er zijn nog nooit zoveel interviews en rapportages over/rond China gemaakt als gedurende de afgelopen maanden), dan merk je dat bijna ELKE chinees die aangesproken wordt BANG is om z'n eigen mening te geven.

Regeringen die hun bevolking op dergelijke manier onderdrukken, mogen wat mij betreft dagelijks met hun billen bloot in het nieuws. Niet alleen omdat dat uiteindelijk misschien tot veranderingen leidt, maar niet het minste omdat wij er dan constant op gewezen blijven worden hoe belangrijk vrijheid van meningsuiting eigenlijk is.

Vergeet immers niet dat we het hebben over een land waarbij de staat voor 1.3 miljard(!) mensen bepaald wat ze wel en niet mogen lezen/schrijven, en welke websites er bezocht mogen worden (Amnesty is bijv. verboden). Te gek voor woorden dat dit soort middeleeuwse bevolkingscontrole nog steeds bestaat anno 2008, en het maakt me echt kwaad dat er mensen zijn die dit afdoen met 'je moest zelf maar eens naar China om te zien hoe het is' en 'Jullie met je Westerse kritiek, Chinezen zitten nu eenmaal anders in elkaar'. China moet ook maar eens realiseren dat ze met hun 1.5miljard idd een groot land zijn, maar dat de wereld, met 7 miljard inwoners, nog VELE malen groter is, en dat wat in China blijkbaar 'normaal' wordt gevonden door de Partij, in de rest van de wereld toch met grote fronzen wordt bekeken. Als China zich internationaal wil ontplooien, zal het toch echt ZELF iets aan deze 'misstanden' moeten doen, want anders zal het nooit door de rest van de wereld worden gerespecteerd.

[Reactie gewijzigd door tofus op 22 juli 2024 18:03]

[IJsbeer]

Gedeeltelijk waar. Het blijft een communistisch land, dat zal voorlopig echt nog wel zo blijven (al proberen ze uit te stralen van niet). Een van de redenen dat ze, in aanloop naar de spelen, alles wat meer dicht hebben gegooit is door de vele protesten die er kwamen destijds bij de internationale fakkeltocht.
De chinesen konden niet begrijpen waarom dit gebeurde en kregen zelfs afkeer tegen 'het buitenland'. Vanaf dat moment hebben ze ook allerlei rigoreuze maatregelen genomen:
- Visa aanvragen werde verscherpt
- Buitenlandse studenten werden het land uit geknikkerd
- Internettoegang ging weer op slot
- enz.

[n4m3l355]

Leuk dat die dingen onjuist zijn, Visa aanvragen waren al sinds het einde van vorig jaar aangescherpt mede om de veiligheid te kunnen garanderen. Dit staat los van de fakkeltocht.
Buitenlandse studenten werden helemaal niet het land uitgeknikkerd echter in Beijing is het zo dat door een onjuiste communicatie studenten werden gevraagd door de buitenlandse universiteiten om tijdelijk terug te komen. China heeft dit nooit aangegeven.
Internettoegang is altijd op slot geweest, zij het zo dat het specifieke sites zijn waar Chinezen overigens zowieso zelf ook een afkeer tegen hebben. Praat met Chinezen niet over Amnesty International of Falung Gong (vreemd genoeg in het Westen een religie, zij bestempelen het als een sekte en gezien wat daarmee gebeurd is kan ik dat soms ook wel begrijpen) want ze willen daar helemaal niets van weten. Overigens vergeet ook niet dat Amnesty een bedrijf is dat letterlijk afhankelijk is van de miserie elders om zelf werk te kunnen verschaffen, zoals de Chinese overheid cijfers versleuteld doen zij precies hetzelfde in de omgekeerde richting. Mensen geven nou eenmaal geen geld als de lokale bevolking er niet wakker van ligt.
---edit---
@ernstblaauw, voor een afkeer jegens Amnesty hoef je niet in China te wonen. Die krijg ik heir vanzelf wel als ik zie hoe ze cijfers manipuleren tengunste van hun eigen inkomen. Ik praat censuur/staatspropaganda helemaal niet goed (doen ze in China overigens helemaal niet, je hoort gewoon niets over Amnesty daar) echter omgekeerd sta ik wel altijd even stil bij wat er aan cijfers geroepen wordt door verschillende partijen.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 22 juli 2024 18:03]

[ernstblaauw]

Kijk, als je alleen maar zwartmakende informatie krijgt over Amnesty, dan is het ook niet zo gek dat ze er een afkeer van hebben. Juist door de censuur/staatspropaganda zijn de mensen in China niet goed voorgelicht. Dit is precies wat (de staat) China zelf wil, en door jouw redenering wordt het ook nog eens goed gepraat!

[Fireshade]

@ernstblaauw:

dan is het ook niet zo gek dat ze er een afkeer van hebben.

Je vergeet een belangrijke "eigenschap" van de Chinezen: men is daar erg trots op hun land en wat men heeft bereikt in de afgelopen 70 jaar. Je moet de directe voorgeschiedenis van tirannie en armoe (onder de dynastieen), het Westers imperialisme en de Japanse agressie in het hoofd houden.

Als "wederom" buitenlanders (hier bijv. Amnesty) constant je land af zitten te zeiken, dan is dat in de chinese cultuur gewoon een belediging. De bevolking heeft dan niet eens propaganda nodig. Je opent zo echt geen dialoog. Amnesty en soms ook de Amerikanen (Bush et al.) gooien met hun "westerse" aanpak van terechtwijzing gewoon hun eigen ruiten in.
Het is arrogant en onwetend om te denken dat jou aanpak altijd de enige is. Echte diplomatie zou slimmer zijn.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 22 juli 2024 18:03]

[tofus]

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden....

...Je veranderd de wereld niet door schendingen van mensenrechten niet als zodanig te benoemen. Misschien is China beledigd doordat mensen de vinger op de zere plek leggen. So be it. Daarom heet het ook een 'zere' plek....

BTW: Nu China onderwerp van discussie is, haalt dat misschien een beetje de focus van de mensenrechtenschendingen overal elders op de wereld. Je kunt nu eenmaal niet op alle fronten tegelijk actief zijn. Nu staat China in de 'spotlights' (en terecht)...is natuurlijk ook een beetje hun eigen schuld: de Olympische gedachte is er een met veel momentum, en door het maken van allerlei beloftes m.b.t verbeteringen op het gebied van mensenrechten staan ze door Beijng 2008 natuurlijk EXTRA in de spotlights: iedereen wil zien in hoeverre er iets van hun beloofde 'veranderingen' terecht is gekomen (wat dus in de praktijk bar blijkt tegen te vallen).

Het aankaarten van dit soort zaken heeft overigens niets met 'Westers' zijn te maken, maar met 'mens' zijn....geloof het of niet, maar IEDER mens heeft behoefte aan vrijheid en een menswaardig bestaan. Niet alleen Westerlingen.

[Reactie gewijzigd door tofus op 22 juli 2024 18:03]

[Fireshade]

@tofus

Dit heeft overigens niets met 'Westers' zijn te maken, maar met 'mens' zijn....

Idealistisch uitspraak met weinig oog op de praktische realiteit. Hard maar waar.

geloof het of niet, maar IEDER mens heeft behoefte aan vrijheid en een menswaardig bestaan.

En jij denkt dat het grootste deel van de bevolking in China dit niet ervaart?
Je moest eens weten waar China vandaan komt (duik maar eens in de geschiedenis van de chinese plebs).

De "mensenrechten" omvatten ook het recht op een goed leven, recht op voedsel, water en onderdak. En daar stelt China prioriteit aan, helaas ten koste van enkele andere mensenrechten.
Ik wil niet overkomen alsof ik de fouten van de chinese regering door de vingers zie. Maar (te) veel mensen kijken door een ongenuanceerde gekleurde bril en denken dat er maar 1 aspect is om naar iets te kijken. Zo simpel ligt het nooit. Je moet jezelf goed afvragen of je dat ook niet doet.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 22 juli 2024 18:03]

[tofus]

@fireshade

Idealistisch uitspraak met weinig oog op de praktische realiteit. Hard maar waar.

Het gebrek aan praktische realiteit is dus precies waarom we elke schending van mensenrechten, ook al gaat het maar om een kleine groep, KEIHARD moeten blijven (willen) aanpakken. Het is onze enige hoop om uiteindelijk met z'n allen een beetje in vrede op deze aardkloot te kunnen (blijven) leven. Ik heb er geen probleem mee 'idealist' genoemd te worden...'westerling' is me echter wat te kort door de bocht, en een belediging voor alle niet-westerse denkers die ten grondslag hebben gelegen aan dit soort ideologische ideeen.

En jij denkt dat het grootste deel van de bevolking in China dit niet ervaart?

Het grootste deel van de bevolking is irrelevant voor deze discussie. In de VS leeft het overgrote deel van de bevolking ook in (relatieve) vrijheid, en TOCH bemoeit Amnesty zich met de situaties in de gevangenissen en ter dood veroordeelden daar. En terecht.

Zelfs al zouden er maar 10 miljoen(!) mensen onder erbarmelijke omstandigheden leven in China, wat minder dan 1% van de bevolking is, dan NOG is dat reden genoeg om dit keer op keer aan te kaarten. Liefst zo vaak en op zulke 'ongelukkige' momenten, dat De Partij zich, desnoods uit schaamte of angst voor internationaal gezichtsverlies, genoodzaakt ziet de toestand van deze mensen te verbeteren. Daar gaat het immers om: rammen op die trom tot je gehoord wordt!

Nogmaals, zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Maar uit trots uberhaupt ontkennen dat er sprake is van een wond (wat toch een beetje de officiele lijn van de Parij lijkt te zijn: zorgen dat anderen je 'vuile was' niet hoeven te zien), dat is domweg stupide en helpt niemand.

[Reactie gewijzigd door tofus op 22 juli 2024 18:03]

[Fireshade]

Liefst zo vaak en op zulke 'ongelukkige' momenten, dat De Partij zich, desnoods uit schaamte of angst voor internationaal gezichtsverlies, genoodzaakt ziet de toestand van deze mensen te verbeteren. Daar gaat het immers om: rammen op die trom tot je gehoord wordt!

Denk je echt dat ze (eventueel uit schaamte of angst voor internationaal gezichtsverlies) daaraan zouden toegeven?
Dan ben je bij de chinezen en hun cultuur toch aan het verkeerde adres volgens mij. Als je iemand slaat, is het moeilijk te verwachten dat die niet terugslaat.
Mijn punt is, dat het opdringen van jouw mening aan anderen daar gewoon niet werkt, hoe gelijk je ook hebt. Hoe je hun bejegent -goed of slecht- wordt onthouden en met gelijke munt ooit terugbetaald. Zo zit het daar in elkaar.

Ik vind het prima dat Amnesty wereldwijd aandacht voor mensenrechten vraagt. Er zijn echter meerdere manieren om overheden te laten meewerken aan betere mensenrechten.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 22 juli 2024 18:03]

[Fireshade]

Goed dat nameless een aantal misverstanden over de "nieuwsitems" rechtzet.
Vergeet niet dat goed nieuws altijd naast feitenonderzoek ook hoor en wederhoor bevat.
Je mag best je mening geven over China, maar baseer die alsjeblieft ook op feiten.

't is ontzettend jammer voor de bevolking daar [...]

Op een of andere manier denken wij westerlingen dat mensen in een communistisch land ook vinden dat ze lijden onder een dergelijke regering. Typische geluiden van een zeer kleine minderheid en te vaak ook van de westerse pers.

Het blijft een communistisch land, dat zal voorlopig echt nog wel zo blijven (al proberen ze uit te stralen van niet).

Ze proberen het communisme juist wel uit te stralen. De communistische partij is nog steeds de trots van veel chinezen.
Jij bedoelt misschien die geleide kapitalistische economie. Dat is niet meer dan een pragmatische -en blijkbaar succesvolle- aanpak voor een betere economie, reeds tientallen jaren geleden ingezet door voorzitter Deng Xiao Ping (ja, de man die "Tian An Men" neersloeg). De chinezen varen sinds hem een pragmatischer koers en zijn veel minder ideologisch (zoals onder Mao) en houden zich niet star en dom vast aan het Marxisme.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 22 juli 2024 18:03]

[Verwijderd]

Op een of andere manier denken wij westerlingen dat mensen in een communistisch land ook vinden dat ze lijden onder een dergelijke regering. Typische geluiden van een zeer kleine minderheid en te vaak ook van de westerse pers.

dit gaat in tegen uw eerder punt:

baseer die alsjeblieft ook op feiten

De enige die zulke commentaar mag leveren is iemand die in China is geweest en er met (een statistisch relevant deel van) de bevolking heeft gesproken, zonder dat deze schrik heeft dat het ter ore komt van iemand van "de partij". Ik vermoed dat Fireshade niet in aanmerking komt...

[humbug]

Laat eens zien. Hoeveel mensen denk je dat een "statistisch relevant" deel van de bevolking in china hebben gesproken. Ik betwijfel of zelfs chinezen die in china leven aan die eis voldoen. (Klein nadeel van 1,3miljard inwoners. Je moet HEEL veel mensen spreken om statistisch verantwoorde uitspraken te kunnen doen)

Maar goed. Feit is dat de meeste chinezen zich ofwel niet voor de onderwerpen interesseren die in het westen het nieuws halen, ofwel volledig achter de overheid staan op die punten.

[Fireshade]

@vampke

dit gaat in tegen uw eerder punt:
baseer die alsjeblieft ook op feiten

Ik ga de feiten van nameless niet nog eens herhalen. Lees zijn post maar eens.

De enige die zulke commentaar mag leveren is iemand die in China is geweest en er met (een statistisch relevant deel van) de bevolking heeft gesproken, zonder dat deze schrik heeft dat het ter ore komt van iemand van "de partij". Ik vermoed dat Fireshade niet in aanmerking komt...

Ik kom daar zeker voor in aanmerking. Ik bezoek China en Hong Kong namelijk regelmatig.
Kortom, weer zo'n vermoeden die nergens op is gebaseerd. Je bent zelf duidelijk een voorbeeld van hoe het dus niet moet.

[Verwijderd]

De enige die zulke commentaar mag leveren is iemand die in China is geweest en er met (een statistisch relevant deel van) de bevolking heeft gesproken, zonder dat deze schrik heeft dat het ter ore komt van iemand van "de partij". Ik vermoed dat Fireshade niet in aanmerking komt...

Ik kom minimaal 2x per jaar in Zuid-China en veel andere plekken in het land vanwege familie en vrienden en ik herken wat Fireshade en n4m3l355 zeggen.

Ik kan de westerse pers en aanhangers 1 tip geven:
Bekijk de berichtgeving van 2 kanten. Dan zie je dat het er meteen anders uit zit.

Voorbeeld: westen
2 oma's opgepakt en veroordeeld voor strafkamp vanwege een protest

Vanuit Chinese Media:
Oma's gewaarschuwd door politie met strafkamp excuus omdat zij vuurwerk afstaken tijdens een illegaal protest (note: in China is het niet toegestaan in grote steden zomaar vuurwerk af te steken)
De westerse "Volgens getuigen" bleek een vaag familielid te zijn.
volgens de Chinese politie berust de "angst" van de 2 oude dames op een niet begrepen misverstand vanwege een door de OS gestressete agent.

Kan iemand het speelgoed uit china incident nog herinneren? Precies. Oorzaak Mattel.

Voor wat betreft dat de chinezen zig niet zo zeer druk maken over de staatspolitiek. Dat klopt. Uit westers onderzoek (Japan, VS) is gebleken dat het overgrote deel van de bevolking tevreden is met de gang van zaken vanuit Beijing. Minder tot zeer ontevreden zijn chinezen over de lokale overheid (o.a. door corruptie). Dit is in China bekend en gepubliceerd.

En als je even vergeet waarom een chinees hoe dan ook Hu Jin Tao en/of Wen Ja Bao ambieert en trots is op hun vaderland, dat komt omdat een chinees met hard en nieren confusianistisch is..tot op het bot. Confusianisme verklaart een heleboel over de mening van de gemiddelde chinees over het 'middenrijk"

En inderdaad.. mensenrechten zijn voornamelijk: dak boven het hoofd, eten, drinkwater en gezondheid en onderwijs. Daarom snappen veel mensen de "mensenrechten" discussie totaal niet.
Vergeet ook niet.. Wij negatieve westerlingen zien na 30 jaar hervorming in een land van 1.3miljard mensen alleen de zwakke resterende punten. Een chinees zegt:
Wij hebben het nog nooit zo goed gehad als nu, en het wordt alleen maar beter. Er is geen honger meer.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:03]

[Teigetje!]

Minder ideologisch??? De ideologie die ze aardig trouw blijven is die van een 1 partij staat. Zij hebben de macht en alle maatregelen zijn bedoeld om die macht in stand te houden. Op dit moment gebruiken ze daarvoor het kapitalisme. De Chinezen hebben aardig geleerd van de val van de sovjet-unie die door het totale falen van de centrale planeconomie werd ingezet. De chinese communisten moesten wel iets anders doen anders was hun hetzelfde lot beschoren.

Op dit moment werkt het erg goed voor ze. Op het moment dat dat niet meer is doen ze gewoon iets anders, desnoods terug naar de planeconomie als ze daarmee hun machtsbasis kunnen behouden.

Verder vind ik het wel grappig dat je feitenonderzoek aanhaalt terwijl je dat in China nou juist niet kunt uitoefenen. Mede daardoor ontstaan de "wilde verhalen" die je zo graag ontkracht.

[Fireshade]

Minder ideologisch??? De ideologie die ze aardig trouw blijven is die van een 1 partij staat. Zij hebben de macht en alle maatregelen zijn bedoeld om die macht in stand te houden. Op dit moment gebruiken ze daarvoor het kapitalisme. De Chinezen hebben aardig geleerd van de val van de sovjet-unie die door het totale falen van de centrale planeconomie werd ingezet. De chinese communisten moesten wel iets anders doen anders was hun hetzelfde lot beschoren.

Mijn punt staat dus nog steeds. Ik weet niet of je weet hoe idioot de ideologie tijdens Mao en de Bende van Vier was.

[humbug]

De chineze overheid was al van alles aan het dichtgooien ruim voordat de fakkeltocht begon. Dit in het kader van voorkomen is beter dan genezen. Het is niet geheel toevallig dat Beijing ongeveer student-vrij gemaakt was en dat de visum eisen "lichtelijk" zijn aangescherpt. Dit soort (en vele andere regelwijzigingen) waren al maanden van tevoren gepland.

[dasiro]

op zich had china ook wel gelijk: verslaggevers van de olympische spelen moeten zich net als de atleten met het sportieve bezighouden en niet met het politieke.

[Verwijderd]

Waarom zou je als journalist geen artikel over de economische, sociale of politieke impact van de Spelen mogen maken? Is toch aan je redactie of dat wel of niet de bedoeling is, niet aan de Chinese overheid.

[ronny]

De waarheid ligt zoals gewoonlijk weer eens in het midden.
Voor een deel ben je daar te gast en moet je je aanpassen aan hun regels.
En denk je dat het hier in het westen nu echt zo veel beter is als in China?
Hier hebben wij straks ook een data retentie van 1,5 jaar, waarin de overheid lekker kan kijken wat je allemaal doet.
Wat dacht je van alle "anti terreur" wetten. Daardoor mogen ze "terroristen" oppakken en vast zetten zonder dat er een aanklacht tegen hun wordt opgesteld.
Zo zijn er echt heel veel dingen te bedenken. Tevens worden ook hier site's geblokeerd waarvan WIJ vinden dat het niet door de beugel kan (kinder porno).
Maar als wij zo vrij zijn moeten wij ook respect hebben dat er andere mensen andere normen en waarden op nahouden.

[To_Tall]

Misschien ligt dit aan mij, maar je kan simple dmv een proxy portal toch gewoon op die sites komen?

Dus als BBC een nieuw IP adres had gekocht hier een proxy portal op zetten dan kunnen de BBC journalisten natuurlijk gewoon over connecten of een secure VPN verbinding opzetten.

[IJsbeer]

Tijdens mijn vakantie in China hielden we een weblog bij. De eerste dagen was deze weblog, vanuit China, niet te bereiken. Als we al wat kregen dan duurde het erg lang, in ieder geval niet mogelijk wat te posten.
Naar een paar dagen was de site 'ineens' normaal te bereiken. Dus het lijkt erop dat alleen 'vertrouwde' sites doorlaten.

[CAPSLOCK2000]

Dat heel langzame maar toch niet werkende klinkt precies als de Grote Chinese VuurMuur.
Verbindingen worden niet per definitie geblokkeerd, maar opgebouwde verbindingen worden bestookt met pakketjes die suggereren dat de andere kant de verbinding heeft verbroken. Je computer probeert dus een nieuwe verbinding op te zetten, die vrijwel direct weer verbroken wordt. Dit gaat een tijdje zo door, tot je computer het uiteindelijk maar op geeft.

Incidenteel komt er dan wat door, maar totaal niet betrouwbaar.

[Verwijderd]

Dat heel langzame maar toch niet werkende klinkt precies als de Grote Chinese VuurMuur.
Verbindingen worden niet per definitie geblokkeerd, maar opgebouwde verbindingen worden bestookt met pakketjes die suggereren dat de andere kant de verbinding heeft verbroken. Je computer probeert dus een nieuwe verbinding op te zetten, die vrijwel direct weer verbroken wordt. Dit gaat een tijdje zo door, tot je computer het uiteindelijk maar op geeft.

Veel lijnen van Europa naar China gaan via de VS en niet rechtstreeks over land. Dit is niet met Australie zo.

Als ik bestanden verstuurd van nederland naar Shenzhen naar mijn schoonzus.. kan ik rustig deze met 100kilobyte p/s versturen.

Veel problemen zijn lokaal. In grote steden zoals Shenzhen, Beijing , SHanghai is het internet goed en snel.. maar op het platteland is het lastiger. De infrastructuur is nog niet optimaal .

[n4m3l355]

Misschien eraan gedacht dat China iets verder van de desbetreffende server zich bevind dan Nederland? En gezien je er op vakantie was reis je waarschijnlijk rond en heb je later een lokatie getroffen met een betere verbinding/beter hotel? Ik heb daar van tijd tot tijd ook last van dat sommige sites moeizaam opengaan echter als ik dan eens wat rondping merk ik vaker op dat sommige plaatsen in China simpelweg een waardeloze verbinding hebben. Idem voor het versturen van bestanden dat verloopt ook soms zo traag alsof het een 33k6 is.

[Teigetje!]

Raar dat je die vertraging vanuit Australie niet hebt...... is nog verder weg.

[.oisyn]

Uiteraard bedoelt hij "verder weg" als in de totale kosten van de route van internetcafe naar server, en niet de geografische afstand. Ik denk dat je er wel vanuit mag gaan dat Australië behoorlijk wat meer heeft geinvesteerd in de lokale internet-infrastructuur, en hun uplink naar de rest van de wereld.

[YopY]

Misschien ligt dit aan mij, maar je kan simple dmv een proxy portal toch gewoon op die sites komen?

Misschien, als die proxies zelf ook niet geblokkeerd waren, . De censors van China kijken elke nieuwe website die opgevraagd na, als daar een buitenlandse proxy bij zit wordt die, hoogstwaarschijlijk, direct geblokkeerd. En zelfs als hij niet geblokkeerd wordt, dan wanneer je een pagina opvraagt wordt het adres van die pagina naar de proxy toegestuurd, en dat wordt ook opgepikt door de Chinese vuurmuur.

[Verwijderd]

SSH poorten staan gewoon open daar :-)

[Verwijderd]

Ik heb begrepen dat veel Chinezen niet tegen het regime zijn, maar de corruptie wel beu zijn...

En van een kant is het te begrijpen dat men de bevolking niet "Op eens" complete vrijheid geeft, want dan krijg je van die USSR praktijken, de hele maatschappij stortte daar in, en ik denk dat de Chinese overheid daarbang voor is.

Hiermee wil ik dus NIET zeggen dat ik het eens ben met de schendingen van mensen rechten (oa martelen).

[Verwijderd]

ach, en dat martelen doen ze enkel in china en niet hier in het goede westen ?
en ja hier zijn de overheden ook 100% open en transparant
en censuur kennen we hier helemaal niet

ik vraag me altijd af hoe geloofwaardig we nog kunnen overkomen als we tegen niet-westerse landen roepen dat ze meer democratisch moeten zijn en de mensenrechten minder moeten schenden want al bij al zijn we zelf is het westen zelf niet zo correct bezig

[ronny]

Nee, maar martelen doen wij in het westen ook. (guantanamo bay).
Verder zitten hier ook allerlei private organisatie op het internet te speuren wat jij allemaal aan het doen bent (brein).
Het allemaal wat moeilijk om te zeggen dat ze het verkeerd doen. Tevens moet je niet vergeten dat het een land is met heel veel mensen dus dat er wat misstanden zijn is ook logische. Als het land 300 keer meer mensen heeft als nederland kan je ook 300 keer meer misstanden verwachten.

[MaVeNwg]

"De VS heeft zijn teleurstelling uitgesproken over het uitblijven van meer openheid"

Ach, ik ben jaren teleurgesteld in de VS

• dat ze geen openheid geven over Guantanamo Bay
• dat ze geen openheid geven over CIA vluchten (zowel door Europa als daarbuiten)
• als je er op vakantie wilt je meteen een lijst met persoonlijke gegevens moet geven die kant nog wal raakt
• dat ze keer op keer van een drama spreken als er weer een schietpartij is geweest met doden (begrijp me goed, ik vindt dat ook zeer triest) maar weigeren om wapens te verbieden

Ik ga er dus ook niet heen.

[jvvv]

jesus... wat een zielige mentaliteit. Het zijn gewoon meningsverschillen. Het maakt de US geen minder leuk land.
Ik beëindig mijn studies hier en dan ben ik weg. Ik ga wonen en werken in de VS. Als je er goed je brood verdient is het een super land

[mphilipp]

Ik beëindig mijn studies hier en dan ben ik weg. Ik ga wonen en werken in de VS. Als je er goed je brood verdient is het een super land

Elk land toch?

Men moet maar eens ophouden om steeds maar andere landen te vertellen hoe ze het moeten doen. Vooral landen als de VS moeten niet zo'n grote mond hebben, want het enige motief dat hen stuurt is $$$, en niets anders. They don't give a rats ass, om het maar eens in goed Amerikaans te zeggen, wat er met de Chinezen gebeurt. Want dat gebeurt als jaren zo, en nooit heeft het iemand tegengehouden om met China te handelen.

En op zich is er niets mis met een dictatuur. Je moet dictatuur dan niet verwarren met een onderdrukkend regime natuurlijk. Met 1.3 miljard man moet je niet willen polderen. Met zoveel verschillende volkeren in één land moet je niet willen polderen. Dan is een dicatuur misschien wel de enige staatsvorm die het land een beetje in het gareel houdt. En het is echt niet zo dat de gemiddelde Chinees nou zoveel vrijheid mist. De meeste mensen in een land zijn gewoon bezig met (over)leven: eten en werken. Ik weet niet of iedereen echt zo staat te springen om te mogen demonstreren. En waarvoor moeten ze dan gaan demonstreren? Voor meer internet toegang? Laat me niet lachen! Dat zal een boer iets boeien dat ie bbc.co.uk kan benaderen voor het laatste wereldnieuws... Nee, die man die wil de volgende dag een regenbuitje voor zijn akker zodat ie een goede oogst heeft.

Het is dus weer een typisch geval van de Westerse Ziekte. Laat die mensen lekker hun ding doen. We zien btw in een hoop landen wat het weghalen van een dictator en het introduceren van 'democratie' hen opgeleverd heeft: meer doden dan de dictator ooit van heeft kunnen dromen en een land in chaos. Dát is waarschijnlijk wat men wil met China....weer een concurrent minder.

[rb338]

Voor mij was de teleurstelling de melding van de NOS: de video speler voor de iPhone is pas eind van het jaar beschikbaar. Daar heb ik natuurlijk niks aan, want de spelen zijn al afgelopen. Jammer dus, want ik had op het werk (met dichtgespijkerde proxy) best af en toe de Nederlanders willen volgen op hun tocht naar goud.

[Verwijderd]

[baas van rb338 modus]
Zucht, heb ik je proxy al dichtgespijkerd en moet ik nu ook nog je mobiel gaan jammen? Werk toch eens gewoon door, daar betaal ik je voor!
[/baas van rb338 modus]

[TripleQ]

Ik ben in de 3 weken voor de Spelen op rondreis door China geweest,
En sites als nu.nl / youtube kon ik gewoon opkomen..

Maar in ELK internetcafe waar ik geweest ben, of bij mensen thuis. Nergens werkte hyves... Zou dat dan ook geblokkeerd worden?

En soms had ik ook wifi verbinding met me PDA, op onbeveiligde netwerken, en dan werkte hyves weer wel... Hoorde er de atleten ook al over klagen, dat hyves het niet deed.

apart toch:S