Toch internetcensuur in China voor sportjournalisten

De organisatie van de Olympische Spelen te Beijing gaat tegen eerdere beloftes in toch de toegang tot delen van internet blokkeren voor journalisten die verslag doen van het sportevenement.

Eerder had de organisatie in Beijing gesteld dat de verslaggevers 'complete mediavrijheid' zouden hebben, schrijft het NRC Handelsblad. Die toezegging zou zijn gekomen na druk van het Internationaal Olympisch Comité. Op de valreep van de start van de Spelen is dit nu echter teruggedraaid. Een woordvoerder van de Chinese organisatie zegt nu dat er 'voldoende toegang' zal zijn om de journalisten hun werk te kunnen laten doen.

Onder meer de website van de BBC en van de Duitse zender Deutsche Welle blijken volgens verslaggevers in het Olympisch perscentrum onbereikbaar te zijn. Minder verrassend is dat ook de site van Amnesty International ontoegankelijk is gemaakt.

Het IOC is teleurgesteld over de beslissing van de Chinese overheid om geen volledige internetvrijheid te bieden. Er is echter wel gebleken dat het IOC al eerder van de Chinezen te verstaan had gekregen dat er restricties zouden zijn op pornosites en sites die de nationale veiligheid zouden kunnen bedreigen. Volgens een zegsvrouw van het IOC zou het echter gaan om beperkingen die ook in andere landen gelden.

Dat er nieuwssites zoals die van de BBC worden geblokkeerd is verbazingwekkend te noemen aangezien China enige tijd geleden juist blokkades op onder meer de BBC en Youtube had opgeheven. Wel liet Beijing dit gepaard gaan met een felle kritiekcampagne tegen de westerse pers. In het westen had men in ieder geval in de aanloop naar, en tijdens de Olympische Spelen gehoopt op meer openheid en vrijheid in China, maar die hoop is ijdel gebleken.

Reacties (68)

[Vrijdag]

Okee, er worden enkele sites geblokkeerd. Maar ze kunnen toch nog wel gewoon mailen? En dus de buitenwereld op de hoogte houden middels mails, blogs, fora etc.?
De term "sites die de nationale veiligheid zouden kunnen bedreigen" is natuurlijk lekker rekbaar, met een beetje slap gelul kan je bijna élke site dan wel blokkeren.

Aan de andere kant kunnen we nu natuurlijk wel huilen over het "grote boze China", maar waar waren de huilers toen een paar jaar geleden Bejing de verkiezingen won? Toen was China notabene nog "not done" vanwege hun niet geheel frisse binnenlandse beleid. Inmiddels is het een belangrijk economisch/militair land, dus lullen we nergens meer over.
Behalve dat de sporters het zouden moeten boycotten. Hypocriet geneuzel.

[Teigetje!]

dat kan wel maar reken er maar wel op dat die mail gecensureerd word. Hypocrisie is iets wat bij china hoort. We vinden allemaal dat die het beter moet gaan doen maar niet te hard roepen anders kunnen we er geen zaken meer doen....

[Vrijdag]

Mail wordt vast gecensureerd inderdaad. Echter, er zijn vast methode's, zoals encryptie of verstoppen in een plaatje.

Hoewel ik niet de illusie heb dat de (meeste) sportjournalisten zullen schrijven over de wantoestanden. Simpelweg omdat ik denk dat ze helemaal geen wantoestanden zullen zien. Hun werk is sportverslaggeving en waarschijnlijk zijn ze de hele tijd op het OS terrein. Daar is alles natuurlijk tot in de puntjes geregeld. Bovendien vermoed ik dat ze van hun werkgever vast uitgebreide instructies gehad hebben wat ze wel en wat ze vooral niet mogen zeggen/schrijven.

Dit is natuurlijk wel speculatie mijnerzijds maar het lijkt me niet geheel onwaarschijnlijk.

[Reactie gewijzigd door Vrijdag op 23 juli 2024 16:33]

[Delerium]

Het IOC is teleurgesteld over de beslissing van de Chinese overheid om geen volledige internetvrijheid te bieden.

Dat zal best, maar in andere media heeft het nieuws dit wel achterhaald:

PEKING - Het Internationaal Olympisch Comite heeft zichzelf in het hemd gezet met een afspraak over internetcensuur met China. Het IOC had eerder verzekerd dat buitenlandse journalisten vrij zouden kunnen werken rond de spelen in China, ook wat betreft toegang tot het internet.

Woensdag bekende het IOC dat er in tegenstelling tot eerdere beloften op aandrang van de Chinese autoriteiten toch is ingestemd met het blokkeren van een reeks internetsites, zoals die van Amnesty International. ‘Het is teleurstellend. Maar we kunnen Peking niet voorschrijven wat te doen’, meldde Kevin Gosper, voorzitter van de IOC-perscommissie.

http://www.volkskrant.nl/...aak_over_censuur_internet

Niet alleen China doet verkeerde dingen, dat wordt allemaal keurig goedgekeurd door de rest van de wereld.

Let the Games Beijng

[Reactie gewijzigd door Delerium op 23 juli 2024 16:33]

[maxxware]

Ach ja... Geopolitieke en economische belangen blijven het toch winnen van Olympische idealen. Ik doe ook aan censuur: ik ga de OS gewoon niet bekijken...

[Verwijderd]

In het westen had men in ieder geval in de aanloop naar, en tijdens de Olympische Spelen gehoopt op meer openheid en vrijheid in China, maar die hoop is ijdel gebleken.

Daar zit m.i. nu net het probleem. Niet dat ik een voorstander ben van de harde lijn, maar als je dit soort dingen zeker wilt stellen moet je keiharde garanties eisen, met boeteclausules etc. Beter dan dat nog kan het IOC in zijn statuten eisen dat een land pas in aanmerking kan komen om de spelen te organiseren wanneer het land als geheel zich conformeert aan bepaalde criteria voor persvrijheid. 'Willen jullie de spelen organiseren? Helemaal top, maar er worden wel eisen aan de voorzieningen gesteld. Stadia, kaartenverkoop, onderdak voor atleten en supporters, etc,... EN berichtgeving.' Nu, vlak voor aanvang van de spelen, heeft het IOC namelijk geen enkele stok meer achter de deur en kan zij alleen maar een persbericht de wereld in sturen dat zij het betreurt.

Iedereen had natuurlijk gehoopt dat het andersom ook zou werken: eerst de spelen toekennen en dan hopen dat de Chinezen van hun kant ook wat water bij de wijn doen, maar klaarblijkelijk is beperking van de persvrijheid hen nog altijd meer waard dan een woordenwisseling met het IOC. Waarschijnlijk is het een kwestie van tijd voordat China alsnog overstag gaat, maar mijn gevoel zegt dat het allemaal bespoedigd had kunnen worden wanneer Jacques Rogge eens met de vuist op tafel had geslagen. Het is namelijk overduidelijk dat de Chinezen er veel aangelegen was om de spelen te kunnen organiseren.

Het IOC weert zich tegen mijn insteek met de stelling dat de spelen en politiek los van elkaar zouden moeten staan, maar m.i. is dat een non-argument. Het fatsoenlijk kunnen verslaan van de spelen is namelijk onderdeel van de spelen, maar in het geval van China eveneens politiek. Hoe kun je die twee dan scheiden? Als er, hypothetisch, in 2016 spelen georganiseerd gaan worden waarbij iedereen volgens de nationale wetten verplicht in een tentje op de heide moet slapen omdat woningen verboden zijn, bemoeit het IOC zich er dan ook niet mee omdat ze zich politiek afzijdig houdt?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 16:33]

[Verwijderd]

Als het IOC ook maar enigszins ballen heeft dan trekken ze de stekker uit de spelen in China. Het zou toch zo moeten zijn dat de spelen niet van het organiserend land zijn maar van de olympische beweging. De olympische beweging heeft regels en voorwaarden opgesteld waaraan de spelen moeten voldoen. Als het land dat het voorrecht heeft de spelen namens de olympische beweging te mogen organiseren niet aan de voorwaarden blijkt te willen voldoen, dan moeten daar harde maatregelen op komen.

Wat mij betreft: China, f*ck it!
Over 4 jaar weer een kans op de spelen.

[mashell]

De spelen zijn te gast in een land. Een land dat daarvoor veel investeert, stadions, hotels wegen etc. De olympische beweging is slechts een vereniging die af een toe een paar sport wedstrijden organiseert maar zelf niets daartoe bezit. Hun grootse recht en macht ontlenen ze dan ook hun claim op de naam olympische spelen. Ze zijn dus behoorlijk machteloos.

[Verwijderd]

Dit was van te voren toch al heel duidelijk? Maar dat maakt de meeste mensen niks uit want wanneer het om Sport gaat mag alles en komt men o.a. met het argument dat sport & spel los gezien moet worden van politiek.

[Inflatable]

Dus?

Imho is het juist goed dat de Olympische Spelen nu in China zijn, is er eindelijk eens flinke aandacht voor wat ze daar zoal uitspoken.. Want zo zijn we natuurlijk ook wel weer he, als de Olympische Spelen daar nu niet geweest waren had je amper tot niks over dit soort censuur en andere toestanden zoals in Tibet etc in het nieuws gezien hier..

De sporters mag je sowieso met rust laten, die hebben niet voor China gekozen.. Ik vind dus ook niet dat je van een sporter nu opeens mag gaan eisen dat hij of zij een droom opzegt om op een Olympische Spelen te mogen meedoen (laat staan winnen) omdat ze toevallig in een land gehouden worden dat politiek niet zo lekker ligt..

En hoeveel Nederlanders gaan naar China op vakantie, en hoeveel Nederlandse bedrijven doen zaken met China? Dat mag dan wel allemaal.. Hoezo hypocriet?

[KubikNL]

Klopt, sporters moet je met rust laten, maar dat de politiek zich zo slecht opstelt is onbegrijpelijk. Jet Bussemaker zag ik deze week nog op tv waarin ze er openlijk voor uit komt dat ze gewoon bij de spelen is. Mevrouw maakt natuurlijk wel de mensenrechten kwestie bespreekbaar

Gelukkig hou ik me niet zo bezig met de olympische spelen en zal ook niet echt gaan kijken.

[Inflatable]

Zoals ik al zei, we zijn in het Westen zo hypocriet als de pest.. Aan de ene kant zeggen we foei, en aan de andere kant doen we gewoon zaken met dat soort landen omdat het nou eenmaal veel geld oplevert.. Het aantal producten wat in het Westen verkocht wordt wat uit China komt is echt niet meer te tellen..

Uiteindelijk kiezen we toch voor ons eigen hachje, China is nou eenmaal een te belangrijke handelspartner, dus zullen we nooit echt keihard optreden tegen ze..

[mashell]

Te gemakkelijk. Als we China isoleren heeft China geen enkele reden met ons te praten en al helemaal niet om iets wat wij willen te veranderen. Als het westen een handelspartner is kan na een verloop van tijd wel wat druk gezet worden.

[vgroenewold]

Heb je helemaal gelijk in, het nieuws-van-de-dag syndroom. Maar wat mij bijzonder tegenvalt is de slappe houding van het Olympisch Comite, als het comite of de deelnemers gewoon weigeren mee te doen wanneer men niet meer aandacht aan bepaalde zaken besteed, zal China flink wat schade oplopen...dus om nu te zeggen dat men geen middelen heeft.

[stereohead]

Dus als jij je hele leven besteed aan iets wat je heel graag wilt. En je krijgt uiteindelijk die kans, dan zeg jij net zo lief ja als nee?

[Verwijderd]

Goh, alsof we dat niet van te voren konden voorspellen. We worden allemaal voorgelogen!

[Cheetah]

Verstandig was geweest om met de perikelen die we al van mijlenver zagen aankomen - waaronder ook het al maanden niet willen verstrekken van behoorlijke visa aan westerlingen - een backuplocatie te regelen en China gewoon doodleuk een boycot aan te zeggen als ze zich niet aan de afspraken houden. Een miljardenstrop wil nog wel eens wonderen doen om semi-dicaturen het woord 'vrijheid' beter te leren verstaan.

Helaas had men daar natuurlijk de ruggegraat niet voor, dus wordt het nu pappen en nathouden... jammer dat China niet alleen gewoon z'n zin/cencuur er doorheen ramt, maar er nog doodleuk mee wegkomt ook. Precies zoals ze al van tevoren bedacht hadden...

[Reactie gewijzigd door Cheetah op 23 juli 2024 16:33]

[Verwijderd]

Net alsof je enkele weken voor de spelen zomaar naar een backup locatie kan overgaan. Het gaat hier niet over enkele miljarden, maar over vele miljarden.

Wij westerse mensen hebben nogal de neiging om onze waarden en normen op te dringen aan andere culturen. Stel dat het omgekeerd was geweest en wij als westerlingen censuur zouden promoten dan zouden we ook zo hard mogelijk geprobeerd hebben om censuur op te dringen aan china. Ik vind censuur ook niet kunnen, maar je moet een land geen eisen opleggen omdat het een bepaald evenement organiseert.

We wisten dat deze dingen konden gebeuren door de olympische spelen toe te vertrouwen aan china. Wij westerlingen hoopten gewoon lekker naïef dat china zich even naar onze normen ging schikken, maar dat zag gewoon iedereen aankomen dat china dit zeker niet van plan was.

[el frikandel]

Vrijheid is echt niet alleen "onze" norm, maar hoort voor iedereen te gelden.

Je kunt, uiteraard voor de toewijzing, wel degelijk eisen stellen.

[chrisboers]

Jawel, vrijheid is wel degelijk 'onze' norm. Net als 'democratie'.

Probeer niet alle westerse waarheden 1-op-1 naar niet westerse landen te projecteren.

On topic: dit was natuurlijk 100% te verwachten, en het verbaast me dat dit nu ineens zo'n enorm topic is. het zal wel komkommertijd zijn, en wat is er dan makkelijker dan journalisten die gaan berichten over wat journalisten overkomt?

En dan te bedenken dat het ZO eenvoudig te ontwijken is. Een Remote Access site opzetten bij bv nos.nl, en dan via die site doorlinken naar welke site je ook maar wilt.

Ik ben zelf in china geweest, en op deze manier heb je helemaal geen last van dat beruchte internet-filter! Ofwel, ophef om niks.

[MossMan]

"Vrijheid" is toch geen vast bepaald iets.

Onze "vrijheid' laat je ook niet toe seks met kinderen te hebben of gekopieërde DVDs te verkopen. Maar dat zou in een ander cultuur misschien weer wel mogen.

Het gaat hier echt om verschillende normen voor verschillende volken - geen ja/nee, zwart/wit, goed/slecht geval...

[mae-t.net]

Ja en nee. Natuurlijk hebben verschillende volken andere normen en waarden en manieren van daarmee omgaan, maar er is wel zoiets als http://www.unhchr.ch/udhr/lang/dut.htm Net zoals je niet moet doorschieten in het anderen je wil opleggen (de VS zijn daar een vrij illustratief voorbeeld van), moet je ook niet doorschieten in het laten gaan van misstanden omdat het nou eenmaal een andere cultuur is en het wel zo zou horen (want dat is niet zo). In geval van China zijn we behoorlijk hypocriet bezig, in elk geval heb ik de indruk dat er dankzij de olympische spelen zeker niet minder misstanden ontstaan.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 juli 2024 16:33]

[mphilipp]

Onzin. Als je dat ziet aankomen (en wilt voorkomen) moet je ze de spelen niet geven. Punt. Men wist dit en vond het niet erg.

En dan nog: waarom blijven wij onze normen en waarden forceren op andere landen? Zijn wij dan zo goed? Weten wij het écht beter?

We moeten eens ophouden met dat gedrag van anderen wel eens even te vertellen hoe ze hun land moeten runnen. Als dat gelul over dictatuur en censuur is pure hypocrisie. Het gaat er al 2400 jaar zo aan toe in China, en dan moeten we niet nu ineens doen of alle Chinezen zo vreselijk onderdrukt worden en het zo vreselijk slecht hebben.

We gaan er toch zo prat op dat sport en politiek los staan? Nou dan, verslaggevers op de spelen horen ook alleen maar de spelen te verslaan. Als ze de politieke verslaggever uit willen hangen, moeten ze dat aangeven en niet naar die spelen gaan.

Wordt dat opportunisme van het Westen zo onderhand beu. Alsof wij het allemaal zo goed weten... Het gaat uiteindelijk helemaal niet om democratie, want dat interesseert ons geen reet. Het gaat om handel. Men is stelselmatig bezig om China lekker zwart te maken in de hoop dat men minder handel ginds koopt of laat maken. Tsja...daar is het nu een beetje te laat voor. Mijn kinderspeelgoed werdt 40 jaar geleden ook al door kinderarbeid in China gemaakt. Toen wist ook iedereen het en niemand zei wat. Nee, want we vonden die goedkoper rommel wel leuk.

[n4m3l355]

Alsof we het zo goed weten.. en alsof we het zo goed doen..
Wij staan martelingen toe, wij sluiten minderjarigen langdurig op in cellen met volwassenen, wij luisteren iedereen af, wij erkennen minderheidsstaten niet (altijd), wij censureren het internet en zo kan ik nog wel even doorgaan. Jammer genoeg gaat dit vaak maar eenrichting en wijzen we graag naar een ver land omdat dit makkelijker gaat. Ook zijn de cijfers van China makkelijker te bevatten. 5000 man in een werkkamp, dat zou voor Nederland 60 man betekenen. Ik zou dat helemaal niet eens zo erg vinden. Of wat vinden we van de US die de meeste gevangenen ter wereld heeft en ook nog eens gemiddeld het beste doet? Het is allemaal zeer relatief.
Overigens wat ik niet snap men heeft het erover dat bepaalde sites teblokkeerd zijn, ik ben toevallig nu in China en al een aantal eerder daar geweest en ja sites worden geblokkeerd echter zelfs in Beijing waar ik ook geweest ben wordt de bbc niet geblokkeerd visa versa AE wel maar bv ook LiveJournal. Het rare is echter wel wat ik vaak meemaak dat een site vandaag niet werkt, morgen wel kan werken of in een andere regio de situatie weer anders kan zijn. Tweakers is overigens niet geblokkeerd

[i-chat]

gelukkig hebben wij in nederland ook de doodstraf, en martelen we vrouwen en kiinderen,
gelukkig weigeren wij medische hulp aan slachtoffers van een ramp ....

stel je toch een voor dat die vuurwerk ramp cafe-brand in in nederlands-china was gebeurd, denk je dat er dan hulp zou zijn gekomen (ik bedoel volendam / enschede liggen maar in de provincien. - niet echt shanghi (euh rotterdam of amsterdam he).

neej, wat je nu doet is gewoon je kop in het zand steken.

JA wij doen in nederland al verschrikkelijk veel fout, maar moeten we het daarom dus gewoon maar toestaan dat anderen het nog veeeeeelen malen erger maken?...

dus omdat jij je auto wel eens op de stoep parkeerd vind je het blijkbaar totaal niet erg dat je buurman een iets wat vreemde opvatting heeft wat betreft carmagedon & real life???????

[Geert.H]

Volgens mij steekt niemand zijn kop in het zand, maar nuanceren n4m3l355 & mphilipp de huidige opvatting een beetje. Het is goed om bewust te zijn dat onze opvattingen niet altijd even goed zijn.

Je kunt eigenlijk NL niet vergelijken met China, eigenlijk kan je geen één westers land vergelijken met China omdat China compleet anders is. Als democratie in één land werkt, betekend dat niet dat dat ook zo ineens in een ander land gaat werken. In nederland hebben we er honderden jaren over gedaan om deze democratie te ontwikkelen. Verwacht dus niet dat je die in China binnen 15 jaar kunt krijgen.

Ook heeft china een andere cultuur, andere mensen, veel meer mensen, andere omgevingen enz. enz. Het opleggen van westerse normen en waarden op China is gewoon niet mogelijk. Het past niet bij elkaar.

Verder mag het ook wel eens gezegd worden dat de normen en waarden van het westen ook niet zo hip zijn. Alsof wij zo beschaafd zijn (asiel beleid, afluisterbeleid, rookbeleid , tolerantie, voetbal hooligans, tokkies, snelle zakenmannetjes die achter de rug van andere om tonnen verdienen, terrorisme beleid etc.)

[n4m3l355]

Volgens mij mix je hier Burma met China lichtelijk. In China toen de aardbeving gebeurde is wel wereldwijde steun geaccepteerd, is dit eveneens wereldwijd in beeld gebracht en is er voor China een ongekende landelijke steun opgericht om de boel op te ruimen en nog steeds te herstellen. Sterker nog China trommelde even 100.000 lokale vrijwilligers op (na een selectie uit meer dan 250.000 man) samen met het leger die nog eens 80.000 man stuurde. Daarintegen Nederland tentijde van een vuurwerkramp zijn er 8 jaar na datum nog steeds geen kopstukken in de gevangenis terecht gekomen noch volendam.
Overigens hebben we geen doodstraf en martelen we geen vrouwen en kinderen, maar leveren we wel misdagers uit aan landen die de doodstraf kennen en staan we toe dat onze eigen vliegvelden/vliegtuigen worden gebruikt om te martelen...
En ja wij doen inderdaad veel verschrikkelijk fout en we doen als het Westen ons graag laten overkomen alsof we weten hoe het moet. Imo moeten we eerst eens naar onszelf kijken voordat we andere gaan vertellen hoe het moet.

Overigens ietwat ontopic over internet censuur, vanochtend was ik in Chongqing waar Livejournal niet werkte, nu ben ik in Chengdu (300 km verderop) en werkt het opeens wel eveneens voor de BBC die hier net zo goed werkt. Amnestery International vreemd genoeg nog steeds niet ...

[el frikandel]

Dus jij zou het niet erg vinden als je in Nederland, als je zegt dat Balkenende slecht beleid voert, je zonder rechter een jaar of langer naar een werkkamp gestuurd kunt worden?

Ik schrik wel van de vele reacties die dit allemaal goedpraten wat China doet.

[n4m3l355]

Je kunt wel door de Amerikaanse overheid in Nederland worden opgepakt en worden afgevoerd zonder tussenkomst van iemand naar Guatamano Bay zoals met een Duitser nog zolang geleden is voorgekomen. Dus je hoeft niet over Balkende's slechte beleid te praten maar andere gevoelige zaken leiden wel tot hetzelfde.
Overigens wat je hier stelt gebeurd in China helemaal niet je kunt je zeker uitspreken in China alleen doen ze dit gereguleerder. Je dient dit aan te vragen om te protesteren (in Nederland overigens ook) en zij wijzen aan waar dit dan gaat gebeuren, je dient je aan de regeltjes te houden doe je dit niet dan komt de politie kijken en die maken in tegenstelling tot Nederland geen grappen.
En ja in China worden mensen opgesloten echter in verhouding tot Nederland zoals ik al stelde zou dit op 60 man landelijk overeenkomen.. niet leuk maar voor een tal van gevangene imo helemaal geen slechte oplossing. En ja ze passen de doodstraf toe, net zoals zoveel andere Westerse landen.
Wederom jammer dat men graag verder kijkt dan hun eigen land waar het allemaal net zo goed mogelijk is.

Overigens voordat je oordeelt ga er eens kijken en dan zie je een heel ander land dan wat Amenesty International je voorschoteld met cijfers waarvan ze zelf aangeven niet eens zeker te zijn. Maar het is wederom altijd makkelijker om te schermen met hetgeen wat niet te staven is en het klinkt altijd bevorderlijk voor AE zelf (ze zijn zelf ook een industrie en afhankelijk van de slechte toestanden van andere al dan niet bestaand) om te overleven.

[chrisboers]

Tja, in een land dat 1,3 miljard mensen te voeden heeft, en met een redelijk oorlogszuchtig verleden, waar de gemiddelde levensstandaard op of onder het minimum is, is democratie toch wel het minste waar je je zorgen over maakt.

Dan heb je liever een beetje rijst en een dak boven je hoofd dan iets vaags als 'democratie'.

[bbob]

ach bij het ioc lopen ook gewoon een stel hypocrieten rond die zich misschien lekker hebben laten smeren en nu in china in de watten worden gelged. Let wel niet ieder lid is zo maar het ioc heeft een verantwoordelijkheid en de voorzitter moet die maar eens nemen.

Het niet komen opdagen van de voorzitter of boycot als men de blokkade niet wil opheffen is dan het enige middel. Maar goed zo veel lef hebben ze niet en het zijn en blijven hypocrieten die zogenaamd nog steeds het idee uitdragen van verbroedering door sport.

[M-AH]

Jaa, boycot wordt nu nog erg lastig. Wel ronduit belachelijk dat een land als dat de Olympische spelen mag organiseren, al dat geld wat in het toernooi gaat, gaat niet naar de bevolking. En dit terwijl sommige bevolkingsgroepen het daar wel heel hard kunnen gebruiken.

[PolarBear]

Ach dat valt allemaal wel mee, de investering in de sportaccomodaties en alles wat er om heen hangt valt in het niets bij de totale investeringen die China per jaar doet. De economie groeit daar achtelijk hard. En ja er zijn veel arme mensen, maar er komen elk jaar miljoenen mensen in de middenklasse bij. En op termijn gaat die middenklasse voor echte verandering zorgen. Je moet niet vergeten dat China een land is met meer dan een miljard inwoners. Snelle, ondoordachte verandering kan complete chaos veroorzaken. Misschien duren de veranderingen langer dan sommige in het Westen hopen maar China gaat langzaam maar zeker naar een meer op Westerse leest geschoeide democratie/markt economie.

[CaPtAiNCaRnAgE]

"Snelle, ondoordachte verandering kan complete chaos veroorzaken."

Dat is een heel goed punt.
Op dit moment begrijpt het Westen het Oosten niet en andersom, en de wil is er ook niet van beide kanten.
De culturen liggen ook figuurlijk mijlenver uit elkaar en niemand lijkt vooralsnog bereid om al te grote concessies te willen doen om ergens in het midden uit te komen.
Verandering moet in ieder geval geleidelijk gaan voor de Chinezen anders wordt de meerderheid er daar op korte termijn zeker niet gelukkiger van.
Een goede vriend van me is net sinds lange tijd weer in zijn thuisland Polen geweest en het verbaasde hem dat de mensen daar zo ontzettend ongelukkig leken en waren, omdat men te snel de inhaalslag naar het niveau van het rijke West-Europa wilde maken en de mensen zich gewoonweg geen raad wisten met hun nieuw verworven vrijheden, welke voor ons heel vanzelfsprekend zijn.
Ik kan me moeilijk inleven in de situatie zoals de Chinezen die ervaren en vraag me dan ook af in hoeverre het Westen politie moet gaan spelen in het Oosten.
Aandacht voor de situatie door media over de hele wereld kan geen kwaad omdat de Chinese leiders misschien toch eens een glimp van hun spiegelbeeld opvangen en misschien gaan nadenken of dingen toch niet anders kunnen.
Die weg is men al heel voorzichtig ingeslagen en volgens mij geldt hier: "rustig aan, dan breekt het lijntje niet".

Verder ben ik ook van mening dat "de wereld" bij het toewijzen van de spelen de zaak eens beter had kunnen bekijken. Bijna 15 jaar later die gemiste kans proberen goed te maken, door nu de last maar richting sporters te duwen, is werkelijk te triest voor woorden.

[Reactie gewijzigd door CaPtAiNCaRnAgE op 23 juli 2024 16:33]

[el frikandel]

Voor democratie moet er toch echt meer dan 1 partij mee doen aan de verkiezingen!

[SH4D3H]

En dit terwijl sommige bevolkingsgroepen het daar wel heel hard kunnen gebruiken.

In Nederland geven we ook allemaal geld uit aan allerlei niet noodzakelijke dingen terwijl ook hier genoeg mensen zijn die het wel kunnen gebruiken.
Dat zal ook altijd wel zo blijven.

[Verwijderd]

Ik ben het er ook niet mee eens maar denk je eens in dat als 1.3 miljard Chinezen ineens met de Westerse wereld worden geconfronteerd met vrijheid dat dat een een behorlijke cultuur shock teweeg kan brengen. Dit zeg ik niet om het goed te praten maar wij westerlingen met betrekkelijk kleine inwoners aantallen kunen daar moeilijk een voorstelling van maken.

De partij bonzen, het corrupte communistische elite zooitje weet ook wel dat ze het niet tegen kunnen houden, slechts rekken en met name dat kan ik ze wel kwalijk nemen, ze hebben de afgleopen jaren immers tijd genoeg gehad om de bevolking daar op voor te bereiden. Maar als vergelijk met ons "landje" wat slecht 17 miljoen inwoners telt is een ommezwaai makkelijker te realiseren. China doet ten op zichte van vroeger wel meer aan een betere infrastructuur in zijn algemeen, maarjah, 1.3 miljard mensen vereist een delicate aanpak, anders krijg je chaos en daar zit niemand op te wachten.

Het Rode Plein incident destijds heeft daarin wel degelijk geholpen maar de veranderingen gaan bewust veel te traag en ook het Olympisch Comite kan daar weinig aan veranderen, niet meer dan de volgende keer 2 keer nadenken voordat je zo een land een dermate evenement toevertrouwd. Sporters staan hier verder buiten maar ik kan me niet voorstellen dat je je als comitee je sporters in zo een smog omgeving uberhaupt wil laten sporten, en daar ligt het grootste falen om de spelen toe te kennen aan China

[Verwijderd]

Je kan niet zeggen dat anderen niets met china mogen doen (bijv. tegen sporters zeggen dat ze niet mogen komen) Maar ik boycot china wel zoveel als mogelijk (bijv. geen in china gemaakte producten kopen) Ook vind ik het belachelijk dat je daar maar een kind mag hebben en als je bijv. een tweeling krijgt de andere word weggenomen als je de boete niet kan betalen. En wij lopen maar chinese kinderen te adopteren en daar gaan we ook rustig mee door terwijl we weten dat deze bij hun ouders worden weggehaald op wrede wijze.

[st0p]

Ik was toch al van plan om de games te boycotten. Dat de sporters gaan begrijp ik en vind ik prima, maar dit is een mooie kans om onze stem als consument te laten horen tegen een regime als China: waar mensenrechten weinig waard zijn en persvrijheid niet bestaat. Dan spreek (type?) ik nog niet eens over de kwestie Tibet.

Oftewel, de komende weken gaan moeilijk worden Ik kan waarschijnlijk de helft van de krant niet lezen, ik zal zelfs het journaal moeten uitzappen en Studio Sport kan ik waarschijnlijk helemaal vergeten. Toch gaat deze fervente olympische-spelen-kijker proberen er zo weinig mogelijk van mee te krijgen.

[Reactie gewijzigd door st0p op 23 juli 2024 16:33]

[Inflatable]

Alsof dat zin heeft?

Je halve huis staat vol met producten die onderdelen bevatten die in China geproduceerd worden.. Kijk b.v. eens wat er in je PC zit? Zet je dan ook je PC 3 weken lang uit uit protest?

Heeft allemaal geen zin joh, na de Olympische Spelen verdwijnt China weer uit het nieuws en gaan we hier allemaal rustig weer verder met onze rijke leventjes vol met producten die uit dat soort landen komen.. Want hey, handel is handel he, en we laten liever de boel daar produceren omdat dat nou eenmaal goedkoper is..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 23 juli 2024 16:33]