Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 55 reacties

Het Chinese Public Security Bureau blokkeert sinds kort ook rss-feeds in zijn poging ongewenste informatie buiten de deur te houden. Deze maatregel treft echter ook de feeds van websites die zelf niet geblokkeerd zijn.

Great (Fire)wall of ChinaDe rss-feeds vormden lange tijd een makkelijke methode om vanuit China door de Great Firewall heen te breken. De PSB heeft nu echter alle url's die met 'blog' of 'rss' beginnen in de ban gedaan, waardoor ook rss-feeds van niet-geblokkeerde websites voor Chinezen ineens onbereikbaar zijn.

De nieuwste maatregel is op een aantal manieren te omzeilen. De meest voor de hand liggende methode om aan de censuur te ontkomen is het bezoeken van websites die feeds van andere, al dan niet door de PSB verboden, sites verzamelen, zoals bijvoorbeeld NewsGator Online.

Alternatieve manieren om de censuur te ontlopen zijn het opzetten van een ssh-verbinding met een computer buiten China of het gebruik van de Firefox-extensie Gladder, wat staat voor Great Ladder. Tot slot bestaat er de mogelijkheid om middels het programma Tor anoniem te internetten via een netwerk van onder andere buitenlandse computers. Al deze opties zijn echter tergend traag.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (37)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (55)

Inderdaad een SSH sessie opzetten met een nederlandse server lukt zonder problemen. Dan kun je ook een web browser openen en de opgevraagde pagina's worden dan encrypted min of meer als grafische informatie verstuurd. Zoals valt te verwachten: tergend traag. Ping-tijd vanuit China naar Nederland is 300 - 400 ms, dus dat helpt ook al niet echt.

Ze blokkeren vooral services waarmee een individu naar de massa kan communiceren en dan in het bijzonder wanneer het individu anoniem kan blijven. Dat technologie experts om de blokkade heen kunnen lijkt niet zo van belang. Als ze 95 procent van de bevolking kunnen tegenhouden is dat schijnbaar genoeg.

Veel van de technologie voor de Great Firewall is overigens geleverd door bedrijven uit de VS. Daar waar dit land gewapend ingrijpen gerechtvaardigd vindt om democratie te verbreiden is het merkwaaridg dat deze producten niet door een exportrestrictie zijn getroffen.
Zoals mensen hier boven zeggen, we praten hier over een 1, nog wat MILJARD mensen. Wij lopen hier al te klagen over buitenlanders, verloedering van Waarden en Normen etc.

Stel je voor als dat gebeurd in China? Complete chaos! Wij hebben hier al moeite met kleine 20 miljoen. Of in duitsland met die nazi-gedachtes of zinloos geweld in NL. Ik ben voor de "communistisch" route in china. Zelf ben ik ook een chinees. En ik ben bij me ouders geboortedorp geweest, dus ik weet wat er leeft.

Werd tijd dat ze de rss en zo blokkeren want ze moeten dit stapje voor stapje. Want de meeste mensen zijn laaggeschoold or helemaal niet dus laat ze leiden door leider die ze niet te veel uitbuiten.

Stel je voor als 30% van alle chinezen rechts-extremisten (rechters dan wilders) zijn? Dan heeft de hele wereld een probleem. Want A chinezen zijn een rasistsch volk (ze maken onderscheid tussen een "han" of een ander soort chinees dus een fries of groninger), B alle geloven moslim, christen etc. leven gewoon naast elkaar C we praten over 1 + nog wat miljard mensen.

Dus ik ben voor censuur!
Censuur... :( Ik vraag me echt af hoe lang dit nog blijft bestaan.
Ik snap alleen niet dat de regering zoiets volhoud, want chinesen mogen toch wel gewoon vrij reizen en kunnen ze in een buitenlands internetcafe er wel achterkomen dat de regering niet deugd?

[Reactie gewijzigd door Sebazzz op 7 oktober 2007 11:28]

Ach kijk, de amerikaanse media doet ook aan zelfcensuur, na 9/11 en de oorlog in irak is zoiets zeer duidelijk geworden, ook amerikanen reizen de wereld rond en zien hier in europa heel andere berichtgeving dan in amerika, maar eens ze terug ginder zijn word er ook niets gedaan met onze versie van de feiten.

Censuur is een machtig wapen om de bevolking in een bepaalde richting te sturen.
Mogen we in Nederland ook, toch wordt kinderporno bv. gecensureerd en Mein Kampf ook. De Nederlandse overheid heeft daarom de mogelijkheid om Nederlandse onderdanen, die in het buitenland misdrijven begaan, in Nederland te kunnen vervolgen. Wordt weinig gebruik van gemaakt, maar de mogelijkheid is er.
In België gaat dit nog een stap verder: daar kunnen niet-Belgische onderdanen zelfs worden vervolgd. Hoe dat werkt begrijp ik ook niet echt.

Ook in China zal er zoiets zijn: als jij je waffel open trekt of dingen doet waar de Chinese overheid niet blij mee is, dan kun je op een warm onthaal rekenen in China. En besluit je niet terug te gaan, dan is er altijd nog een internationale Chinese geheime dienst die jou, indien nodig, kan ontvoeren of zelfs ombrengen. We kennen dit van bv. de Israelische geheime dienst, maar ook de vroegere Nederlandse veiligheidsdienst IB had dergelijke bevoegdheden - vanzelfsprekend komen hun acties niet op de voorpagina van de Telegraaf. CIA doet overigens exact hetzelfde, zie de geheime gevangenissen in Oost Europa.

Probleem is dat wij de censuur van China verwerpen als idioot, achterhaald, achterlijk. Voor de Chinese overheid is deze censuur wel heel wenselijk, en daar zullen ze hun redenen voor hebben (en ja, die denken wij prima in te kunnen vullen, maar vergeet niet dat wij altijd nog door onze westers gekleurde bril kijken). Tegelijk vinden wij de censuur die wij steeds meer opgelegd krijgen, eigenlijk best terecht. Maar of die echt terecht is, bezien door een anders gekleurde bril?
Wat ben je ermee als je als enkeling weet dat de regering niet deugd, als je je mond open trekt, raak je altijd toevallig in de cel, of wordt je toevallig vermoord. Als enkeling kun je niks doen, maar moest de volledige bevolking die informatie krijgen dan gaat de regering ten onder, ze kunnen nogal moeilijk hun volledige bevolking vermoorden.
Welkom in de moderne wereld. Ik vind dit echt schande dat dit geaccepteerd word door de wereld.
Welkom in de moderne wereld. Ik vind dit echt schande dat dit geaccepteerd word door de wereld.
Ach wordt wakker, we gaan het hier ook doen. Eerst kinderporno, en daarna al het regerings ongewenste materiaal, zodat ze jan modaal dom kunnen houden en tot hun 70 laten werken.

Censuur is niet OK, ook niet voor kinderporno, het is alleen symptoom bestrijding en aan het echte probleem wordt niks gedaan.
De wereld heeft niet echt invloed op een land met een HEEL groot leger ;)

Maar China kan dit nog een tijdje volhouden maar er komt een dag dat, net als de Berlijnse muur, het doek voor het regime daar valt. Kwestie van tijd. Bedrijven zouden er goed aan doen om in andere Aziatische landen zaken te doen maarjah, geld gaat bij de meeste mensen voor principes waardoor dit soort regimes langer in stand blijven.

De Chinezen zelf zouden er eens wat tegen moeten doen, een paar partij bonzen beginnen niets tegen een bevolking van 1.3 milljard mensen ;)
Maar als we in Nederland willen gaan blokken op bv Kinderporno, dan juicht de helft van het land het toe!

Wie bepaald er wat mag en wat niet, als censuur eenmaal toegepast wordt? Ik ben fel gekant tegen kinderporno of andere illegale uitwassen. Maar censuur vindt ik een nog grotere uitwas...
er is imo een verschil tussen informatie en kinderporno...
censuur mag op kinderporno mijns-inziens, en ik vind dat je dat niet als censuur mag zien, eerder als "het verbannen van/voorkomen van" aangezien het zo illegaal en ziekelijk is.

ik begin het een beetje beu te worden dat al die begrippen als privacy en censuur altijd over dezelfde kam worden gescheerd voor totaal verschillende gevallen die helemaal niks met elkaar te maken hebben.

Altijd springen er mensen omhoog die het een schande vinden dat deze manieren worden gebruikt om heel erge misdaden aan het licht te brenge of om ze te verbannen...
waarom blijft me een raadsel...

als het echt over freedom of speech gaat... da's dan weer iets anders, maar ook dan lijkt het me verstandig dat je websites van al-quaida of dergelijke gaat blokkeren in Europa
In Nederland wordt er heel krampachtig omgegaan met kinderporno en 'aanzetten tot haat'. In China wordt er heel krampachtig omgegaan met democratie/kapitalisme en kritiek op de overheid. Al die fenomenen hebben hele nare gevolgen gehad. Kinderporno verwoest kinderlevens. Aanzetten tot haat kan tot burgeroorlogen leiden. Democratie en kapitalisme zorgt voor ongelijkheid en het recht van de sterkste. En kritiek op de overheid kan tot politieke instabiliteit leiden, met alle nare gevolgen van dien.

Wie zijn wij (en zij) om te oordelen over wat wel en niet mag worden weergegeven?

[Reactie gewijzigd door DOT op 7 oktober 2007 12:58]

Er zijn dingen die kunnen, maar niet mogen.

Wat er niet mag, word onderzocht, en in regels gescreven, men noemt dat Ethiek. Er zijn heel wat ethische kwesties waar men nog niet over eens is (Klonen, stamcellen..)
Maar andere aspecten van de mensheid kan men duidelijk vastleggen in een partoon, dat word vertaald naar ethische wetten.

Wat mag en wat niet, word dus bepaald door de maatschappij, dit word geinterpreteerd in ethische wetten, die in het beste geval weer worden vertaald naar een grondwet.
Dit is een langzaam proces. Daarom lopen de wetten altijd achter op de maatschappij.
Het probleem zit em nou net in de partij die OORDEELT wat kinderporno is en wat niet. Vandaag is het kinderporno, morgen de site van de PVV, straks alles wat Big Brother verbiedt. Kinderporno wordt momenteel misbruikt om allerlei beperkingen op het internet door te voeren en dat is gewoon ronduit fout. Niet omdat het censuur is maar omdat je er geen fluit mee opschiet. Tis gewoon een kleutermentaliteit, wat het kleutertje niet ziet is er niet dus doet kleutertje handjes voor z'n oogjes als er iets engs op em af komt. Overheid hangt feitelijk alleen maar een gordijn voor een kinderpornosite. Maakt de site er geen spat slechter op...
Kinderporno, in onze cultuur vinden we dat verachtelijk, ranzig, ziekelijk en volkomen verwerpelijk, net als kindersex enz. Dat vinden wij terecht, ik ook. Maar dat is deel van onze cultuur. In een toch ook behoorlijk ontwikkeld land als Japan mogen extreem kinderpornografische strips gewoon verkocht worden net als 25 jaar geleden in ons land kinderporno vrij verkrijgbaar was in sex-shops. Ik kan er niet bij en ik vind dit vanuit mijn culturele bagage fout maar is dat, objectief gezien, terecht? Zijn we mogelijk te krampachtig hierin?

Tegelijk voeren wij als Nederlanders een liberaal drugsbeleid, daar staan we behoorlijk achter. Maar andere landen, zelfs binnen West Europa, begrijpen hier geen hout van en vinden ons extreem fout hierin. Is dat objectief tezien terecht? Zijn we hier misschien te soepel hierin?

Censureren op basis van culturele waarden is m.i. niet verstandig in een mondiale samenleving, laat staan met het mondiale internet. Pas liever lokale regelgeving toe, pak mensen aan die kinderporno vervaardigen, verspreiden en/of verzamelen. Pak de mensen aan die aanzetten tot haat, en houd de mensen die deze sites regelmatig bezoeken goed in de gaten. Het toepassen van censuur ontneemt daarnaast veiligheidsdiensten trouwens een fantastisch opsporingsmiddel. Al met al zie ik censuur als een schijnveiligheid omdat iedere techneut weet hoe hij/zij censuur kam omzeilen maar de naievere niet-techneut kan weer even gerust ademhalen.
Normen en waarden zijn relatief. Het grootste gedeelte van de menselijke geschiedenis waren bijv. kinderporno en slavernij de normaalste zaak van de wereld.

Normen en waarden zijn niet te rechtvaardigen of te vergelijken. Wij vinden dat kinderporno en slavernij niet meer kunnen en dat feit alleen maakt het zo.

Het 'grappige' met kinderporno/pedofilie is dat het een zelfondersteunend probleem is. Kinderporno/pedofilie is slecht omdat het het kind schaad. Maar deze schade wordt grotendeels gecreeert doordat de maatschappij om het kind heen het zo afkeurt.

In culturen in het verleden waar kinderporno en pedofilie algemeen geaccepteerd waren had je geen kinderen met trauma's omdat ze 'misbruikt' waren. Dat hoorde er gewoon bij, en als het kind er geen plezier aan had dan was het net zoiets als een bord met spruitjes moeten opeten; vervelend maar niet traumatisch.
ik begin het een beetje beu te worden dat al die begrippen als privacy en censuur altijd over dezelfde kam worden gescheerd voor totaal verschillende gevallen die helemaal niks met elkaar te maken hebben.
oppassen nu! musback begint het beu te worden!

Hier heb je weer zo'n iemand die met een paar woorden het probleem omdraait zodat het lijkt alsof degene die privacy hoog in het vaandel heeft als iemand wordt weggezet die misdaden oogluikend toestaat.... Jij moet de politiek ingaan ( www.cda.nl).
Oh jawel. We hadden er bijvoorbeeld de Olympische Spelen niet kunnen houden totdat dit soort misstanden weg waren. Of geen F1 race organieren, of, of of .. het grote geld regeert echter.
Eerlijk gezegd geloof ik niet dat dergelijke maatregelen werken. Zeker niet met zo'n groot land als China. Juist dat ze samenwerken en handelen met de rest van de wereld zal er, denk ik, juist toe leiden dat ze meer globalistisch gaan denken en wat minder nationalistisch. En dat mensen daar er langzaam achter komen hoe het er in de rest van de wereld toegaat.
Nja wat kan je er tegen doen, heel hard roepen? Of the american way, China 'bevrijden' van hun regime? China kan wedijveren met Amerika qua militaire sterkte, we mogen blij zijn dat ze niet even militant en agressief zijn, anders hadden we een veel groter probleem.
China is 's werelds grootste land, het bevat meer dan een zesde van de gehele wereldbevolking en heeft 's werelds grootste leger, een leger dat zelfs door de amerikanen gevreesd word. Het is een land waar tegen zeer weinig te doen valt.

China evolueerd stilletjesaan naar een land met meer vrijheden, maar het is een zeer traag evolutie die nog decenia zal duren.
correctie: Rusland is het grootste land ter wereld en China mag dan wel een gigantisch leger hebben, de technologie van dat leger is ook belangrijk. Maar met de toenemende economische groei zal die wel beter en beter worden.
En als je naar de verhouding inwoners - militairen kijkt dan valt het nog mee. Noord-Korea heeft maar 23 miljoen inwoners en 1,1 miljoen actieve militairen. China heeft 1,3 miljard inwoners en maar 2,2 miljoen actieve miliatiren.
bron: http://nl.wikipedia.org/w...en_naar_aantal_militairen
Ze hebben een kernwapen arsenaal, dus ja, hoe geavanceerd wil je de technologie van het Chinese leger hebben? Niemand wil ruzie met China hebben in elk geval.
Qua inwoners wint India, en dat land staat op jouw lijstje op de 3e plaats qua actieve militairen. Ook even gekeken naar de plek van Nederland. 68e plek, net boven Oezbekistan.
Wordt het geaccepteerd? Nee. Zoals je overal kan lezen op internet wordt er schande van gesproken.
Er word schande over gesproken ja maar bereik je er iets mee ? Nee, dat is wat mensen teveel doen, veel woorden maar weinig daden ;)
daar geef ik je 10000000% gelijk in...
echt zon gezever altijd, maar we bereiken er juist niks mee!
kijk bvb naar Myanmar daar worden zowat alle rechten geschonden, niemand dat er iets aan doet, maar "tis wel schandalig"!
Volgens mij kunnen ze beter internet bannen daar. Er zijn zoveel manieren om dingen te omzeilen op internet, de mogelijkheden zijn eindeloos.
goed idee, zijn we ook van die chinese gold-spammers af in world of warcraft....

maar ff serieus, dit moet een keer ophouden, dictaturen en communistische landen moeten met zijn allen masaal in opstant komen, inc het leger

sensuur is toch wel het ergste symtoom van een onderdrukt land

eu, gooi er eens wat handels embagro's overheen en kijken of het dan nog steeds zo snel groeit die economie daar
Grapjas, handelsembargo voor China. Denk je dat de VS er zich ook maar een seconde aan zou houden? Een heel groot deel van de economie draait op import uit China.


Edit: link ter onderbouwing

[Reactie gewijzigd door lamme23 op 8 oktober 2007 00:23]

Waarom moet de VS er nou weer bij gehaald worden?
Nederland zou net zo min een handelsembargo tegen China beginnen. Evenals de EU!
Nee want via internet kunnen ze zelf hopen valse informatie aan het publiek doorgeven.
Ik ben benieuwd hoe ze deze extreme vorm van censuur en de plaatselijke bevolking dom houden gaan oplossen met de Olympische Spelen volgend jaar als miljoenen Westerse toeristen China gaan aandoen, en waar iedere persoon die enigzins affiniteit heeft met de moderne technologie dan ook wel gebruik wil kunnen maken van een internetcafe waar ze zonder beperkingen websites willen bezoeken, maar wat dan wordt bemoeilijkt aangezien de regering bijna elke Westerse digitale nieuwsvoorziening heeft geblokt. De Chinese regering snijdt zichzelf in de hand hierdoor. Het communistische China kan niet de Noord-Koreaanse praktijken van het indoctrineren aanhouden, daarvoor spelen de economische belangen en de politieke belangen een te grote rol. Blijkbaar hebben de machthebbende hier geen boodschap aan en proberen ze hun eigen reputatie wanhopig in stand te houden.
@Dannydeman:
Ik geef het geen 10 jaar meer. Nu al is er een meerderheid om kinderporno te blokkeren, en als die weg eenmaal open ligt dan is het een kwestie van tijd voordat dit wordt aangevuld met alles wat de overheid niet zint.
Lol, zelfs tweakers.net is volgens die site geblokt. :o

Maar ik vraag me wel af of die site wel betrouwbaar is, want als ik bijvoorbeeld http://www.china.org.cn/ probeer (volgens de site is ie een toegestane nieuwssite), dan zegt GFoC dat ie geblokt is. Of als ik http://www.cnnic.net.cn probeer (dat is de domeinregistrator in china) zegt ie ook dat het geblockt is. 8)7
Maar dat kan natuurlijk ook komen doordat ie servers waarschijnlijk in china zelf staan. Al blijf ik het raar vinden.
Vertrouw hem ook niet echt nee. Als die sites worden geblocked. Mn eigen site en clansite worden bijvoorbeeld ook geblocked terwijl daar echt totaal niets bijzonders op staat :|
Die site slaat nergens op, zelfs www.this-page-intentionally-left-blank.org is geblocked :)
Raar, ik was er afgelopen zomer met vakantie en ik heb toch gewoon naar T-net kunnen gaan hoor?
4 dagen geleden kon het ook nog. Maar goed, het verandert nogal eens. De ene keer kan je wel op wikipedia, hoewel het erg langzaam is, en de andere keer helemaal niet. Toch valt het me op dat het vooral Nederlandse sites zijn die geblokkeerd worden. Bijvoorbeeld hyves en marktplaats. Facebook, myspace en ebay dan weer niet.
Momenteel blokken ze wikipedia, heb ik juist ondervonden (in Yangzou, +/-300 km van Shangai).
Voor de rest zijn al de genoemde sites vlot te bereiken (de interpretatie van de verkeersregels is hier trouwens ook vrijer dan bij ons :-)
Valt wel mee hoor. Tweakers.net werkt gewoon aangezien ik dit nu netjes vanuit Shanghai post.
All deze opties zijn tergend traag
Dat verschil merk je hier niet hoor in China. Alles is hier al tergend traag.
Die site's werken hier allebei, de china.org.cn gaat automatisch naar de Engelse versie en de cnnic.net.cn heeft allemaal leuke tekeningen :Y)
Uit het artikel

Alternatieve manieren om de censuur te ontlopen zijn het opzetten van een ssh-verbinding met een computer buiten China ... Al deze opties zijn echter tergend traag.

Hoezo is het opzetten van een SSH tunnel traag? Dat hangt echt af van de bandbreedte van de proxy, ik werk bijna altijd via een SSH tunnel en het is net zo snel als direct.
Zeker als je vanuit China verbind, en zowel de proxy als de server waar je je toegang tot verschaft buiten China staan, kan het zelfs sneller zijn (compressie, mogelijk snellere DNS, e.d)
SImpele methode tegen censuur: www.opendns.com (tenzij dit ook geblokkeerd is natuurlijk :) ) Dan heb je altijd nog oneindig veel proxy's die je kan gebruiken, en zelfs de altavista translator kan je als proxy gebruiken door een site te "vertalen". Wel is het misschien wel een voorbode van wat ons te wachten staat. Hoelang is het internet nog vrij? hooguit 10 jaar? We zullen zien...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True