Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 104 reacties

China heeft de toegang tot Youtube geblokkeerd omdat er filmpjes op verschenen over de protesten in de Tibetaanse hoofdstad Lhasa. De regering heeft geen commentaar gegeven op de beslissing.

China/Tibet-cartoon, Joep Bertrams Afgelopen week waren Chinese bloggers al druk in de weer over het onderwerp, zo schrijft Reuters, waarbij onder meer frustratie werd geuit over het feit dat het nieuws over de ongeregeldheden in Tibet via buitenlandse media moest worden vernomen.

Youtube werd dan ook al spoedig ingezet om buitenlandse nieuwsreportages te posten, blijkbaar tot ongenoegen van Beijing. Chinese internetters die zondag de populaire videosite probeerden te bereiken, kregen slechts een leeg scherm te zien, aldus Associated Press. Voor zover bekend is de blokkade op dit moment nog in stelling.

Eind januari probeerde de Chinese regering de touwtjes voor wat betreft online video aan te trekken, en wilde het aanbieden van videosharing beperken tot staatsbedrijven. Kort daarop werd het plan weer losgelaten wegens angst dat dit slecht zou zijn voor de groeiende videoindustrie. Op Chinese videosites zoals 56.com, youku.com en tudou.com is opvallend genoeg geen materiaal over de protesten verschenen.

Chinese muur

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (25)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (104)

Ik heb een hekel aan bloggers!
Ze verpesten het voor alle Chinezen in dit geval. Omdat de bleude bloggers zonodig hun mening willen ventileren wordt opnieuw Youtube geblokkeerd voor een heel land.
Kan me voorstellen dat de Chinezen liever op Youtube Naruto kijken in plaats van een saaie blog aanhoren :O
China is best een goed land, veel computers worden in China in elkaar gezet! En de Olympische spelen zijn er :Y)

edit: true, zonder china hadden veel mensen niet eens het geld voor een computer, ipod, etc.

[Reactie gewijzigd door Saladin79 op 17 maart 2008 00:34]

Dat is de situatie omdraaien hè, de bloggers brengen iets pijnlijks aan het licht, wat naar mijn mening alleen maar goed is, Tibet is namelijk zeker een probleem waar iets aan gedaan moet worden, en China besluit ze de mond te snoeren, o wee als de bevolking zelf gaat nadenken, dat moeten ze niet hebben.

Dat veel computers in China in elkaar worden gezet is ook niet echt een pro, aangezien fabriekswerk in China redelijk mensonterend is.
Dus jij zegt eigenlijk dat mensen hun mening niet mogen geven als het ten koste gaat van anderen? Dat is natuurlijk onzin!

Laat die mensen ook een mening hebben! Zelf hecht ik namelijk meer waarde aan mijn expressieve vrijheid en vrijheid van meningsuiting (alhoewel deze elkaar wel overlappen ;)) dan dat ik één luxe goed niet aankan op internet. Ook vind ik dat de vrijheid van meningsuiting ook een van de belangrijkste wetten in onze grondwet is. Moet je jezelf eens voorstellen hoe het zou zijn als je niet met docenten in discussie kan gaan of met medestudenten/leerlingen omdat je géén eigen mening mag hebben van de regering. Dat is toch absurd!

Bekijk liever eerst het hele plaatje behalve alleen de 'positieve' kanten van China eens, zoals de Olympische spelen, want dat een hoop computers daar in elkaar worden gezet, nou daar hoef je ook echt niet trots op te zijn als westerling, denk ik. Zelf denk ik namelijk dat het ook vooral aankomt op (veel) kinderarbeid en mensonterende omstandigheden (lopende band werk, mensen in barrakken op een kluitje zetten) om de kosten te drukken daar.

Daarnaast is het ook zo dat steeds meer dorpen en dergelijke gesloopt worden door de regering om daar steden neer te zetten. Dan klagen wij in Nederland over 'ruimtelijke verrommeling', eigenlijk belachelijk.

Daarmee wil ik dus zeggen dat ik liever heb dat ik een eigen mening mag hebben van de regering dan dat de Olympische spelen in mijn land worden gehouden of dat ik YouTube mag kijken!
Ik heb een hekel aan bloggers!
Ze verpesten het voor alle Chinezen in dit geval. Omdat de bleude bloggers zonodig hun mening willen ventileren wordt opnieuw Youtube geblokkeerd voor een heel land.
Kan me voorstellen dat de Chinezen liever op Youtube Naruto kijken in plaats van een saaie blog aanhoren :O
China is best een goed land, veel computers worden in China in elkaar gezet! En de Olympische spelen zijn er :Y)

edit: true, zonder china hadden veel mensen niet eens het geld voor een computer, ipod, etc.
Ben je nou zo dwaas of ben je soms aanhanger van de chinese regering.
China is geen goed land. Een land dat mensenrechten schend kan ik niet goed noemen. Dat er computers in elkaar worden gezet zegt niks. Weet je trouwens ook in hoe zulke omstandigheden die in elkaar worden gezet. Blijkbaar niet.
Dat de olympische spelen daar nu zijn zegt ook totaal niets. Het zegt alleen iets over het IOC, dat blijkbaar enkel het geld interesseert dan de olympische gedachte. Het IOC is 1 corrupte bende. Ze willen zelfs geen standpunt innemen over de mensenrechtenkwestie. Nee, natuurlijk niet. Kost meneer rogge en consorten enkel centen. Stel je voor dat de chinezen besluiten de spelen te boycotten.
Die bloggers verpesten helemaal niets. Ze leggen de situatie boven tafel, wat anders verborgen zou blijven. Het is de regering die alles verpest. Die moeten zo nodig weer hun macht misbruiken.
Oh en je edit dat zonder china mensen geen geld zouden hebben voor computers en dat hypegeval van apple is je reinste kul. Er zijn meer landen in azië. Wat dachten we van Taiwan en Japan.
Hypocriet....

Anyway... Het is zonde dat China zo veel geld steekt in de renovatie en het image van het land... En dan zo'n streek uithalen als dit.

Je wordt nu overal verwelkomt, maar je mag geen lastige vragen stellen.

Ben je dan wel welkom?

Wat is dat voor mentaliteit? Ze willen graag een open markt, want dat is beter voor de economie... Erken je fouten, leg je er bij neer... bied je ecxuses aan en gedraag je...

Er moet daar gewoon een keer een Big-Momma de politiek in die ze daar eens verteld hoe het moet... (Wat normen en waarden betreft :+ )
Volgens de Chineze regering mogen buitenlandse journalisten overal naartoe, alle vragen stellen die ze willen en alles filmen. Wat is daar mis mee?

Misschien even je kennis over China bijwerken?
Die bloggers verpesten het niet voor alle Chinezen, de regering doet dat.

Blijkbaar is er in China nog niet zoiets als vrijheid van meningsuiting, en je kunt de actie van die bloggers als een protest daartegen zien.


"China is best een goed land, veel computers worden in China in elkaar gezet! En de Olympische spelen zijn er :Y)"

Dat zegt niets, maar dan ook helemaal niets over hoe goed een land is.
En voor die olympische spelen worden duizenden (dan niet miljoenen) mensen gewoon uit hun huizen gegooid omdat er plaats nodig is voor nieuwe infrastructuren die één keer gebruikt gaan worden en daarna waarschijnlijk amper tot niet meer.

Die bloggers willen gewoon hulp van het buitenland omdat de Chinese regering alleen maar doet wat ze zelf wilt en geen rekening houdt met de mensen. Of jij vindt het misschien normaal dat China even 80 Tibetanen gedood worden in een vreedzame betoging en dat de overlevenden nu al 2 dagen aan een stuk opgejaagd worden als wild?

Maar ja.. Naruto is belangrijker hé!
offtopic,

in andere landen is dat niet veel anders geweest hoor. De laatste olympische spelen in griekenland bijvoorbeeld. Maar omdat het hier in het westen gebeurd, gebeurt het onder het mom "wat goed dat die mensen willen verhuizen voor de spelen".
Als het in China gebeurt is het opeens evil.
Een klein verschil tussen uitkopen en uitzetten he. Voor het ene krijg je geld voor het andere niet. In Nederland (en ik neem aan de gehele EU) doet de regering aan uitkopen, in china aan uitzetten.
arne, ik heb een paar vragen voor je.
1. Woon jij in China?
2. Ben jij uit je woning uitgezet door de Chinese regering?
3. Heb je familie of vrienden in China die dit nu meemaken?

Als je de vragen met "nee" beantwoord, hou dan vervolgens je smoel.
Ik word strontziek van mensen die zo makkelijk lullen alsof ze alle waarheid van de wereld weten.
China is geen land van heiligen, maar is Nederland dan wel? of welk land dan ook.
Het is gewoon een feit dat "de Westen" anti-China is en alles doet om dat land zwart te maken.
Tegenwoordig is in China meer vrijheid dan hier in Nederland. Hier is controle over alles en we worden kaalgeschoren door de overheid.
Wat je in China nooit moet doen is ruzie zoeken met de regering.
Doe je dat niet, dan heb je nooit last van ze.
Mwa, Ik weet niet waar jij in China woont maar blijkbaar kom jij je huis niet veel uit. In china is duidelijk minder vrijheid dan in Nederland en er worden daadwerkelijk mensen hun huis uitgezet voor de spelen (nu ja, in feite uitgekocht en gewoon volgens de Chineze wet). Dat laatste is dus niet heel anders dan in Nederland (of Griekenland) alleen vrij onhandig aangezien andere woonruimte nogal lastig te vinden is. Maar laten we China aub niet als vrij land bestempelen. China is een puinhoop waar de wetgeving lachwekkend is en je zonder meedoen aan de corruptie weinig kan bereiken.
arne, ik heb een paar vragen voor je.
1. Woon jij in China?
2. Ben jij uit je woning uitgezet door de Chinese regering?
3. Heb je familie of vrienden in China die dit nu meemaken?

Als je de vragen met "nee" beantwoord, hou dan vervolgens je smoel.
Ik word strontziek van mensen die zo makkelijk lullen alsof ze alle waarheid van de wereld weten.
China is geen land van heiligen, maar is Nederland dan wel? of welk land dan ook.
Het is gewoon een feit dat "de Westen" anti-China is en alles doet om dat land zwart te maken.
Tegenwoordig is in China meer vrijheid dan hier in Nederland. Hier is controle over alles en we worden kaalgeschoren door de overheid.
Lekker genuanceerd. Als je zelf niet in China woont, waar zou je je dan druk om maken? Als jij denkt dat je in China net zo vrij bent als in Nederland, dan ben je wel lekker bezig om de ondrukte positie van meer dan 1 miljard mensen te bagetaliseren.
Wat je in China nooit moet doen is ruzie zoeken met de regering.
Doe je dat niet, dan heb je nooit last van ze.
Probeer je nu te zeggen dat Chinezen gewoon hun mond moeten houden?
Wat jij ruzie zoeken noemt gaat gewoon over je mening mogen geven. Vrijheid van meningsuiting is er in China dus absoluut niet. En zo verkeerd is het helemaal niet dat ook mensen buiten China zich daar kwaad over maken.

Wel vind ik dat het gedoe rond de Olympische Spelen een beetje moster na de maaltijd is. Ze hadden dit alles moeten bedenken vóórdat ze China de Spelen gaven, want nu hebben ze natuurlijk totaal geen stok meer achter de deur.
En dat laatste, daar is iets heel erg mis mee. Zie je dat niet in?

edit: reactie op Max|IA²

[Reactie gewijzigd door yootje op 17 maart 2008 11:10]

@ iedereen die gereageerd heeft.. ik vermoed dat Saladin79 zijn post sarcasme is.. ;)
mensen, het gaat veel dieper. wat Chinese regering doet is zijn burgers beschermen.jullie hebben alleen maar over vrije meningsuiting, maar het gaat veel dieper, jullie begrijpen het niet omdat jullie westers opgegroeid zijn.

kijk, als je alleen bent , en je wilt friet eten dan eet je friet,
2 mensen, als je friet wilt dan heeft 1 wel zin ander pizza, dan moet mama friet bakken en pizza,
3 mensen word nog moeilijker maar mama kan friet bakken en pizza en lasange,
4 mensen dan zegt mama vandaag eten we friet en geen discussie, dit is wat de chinese regering doet.
dan weet je toch wat er gebeurt als er meer dan 1 miljard mensen zijn.

plus meeste Chinezen zijn boeren, minder eigen wil, ze geloven mensen sneller en lopen ze ook achterna, voorbeeld: in Nederland had je de beeldenstorm, waarom? ze lopen een paar relschoppers achterna. net als bij voetbal. klein groepje gaat relschoppen en anderen kijken en doen later mee, er is een woord voor maar weet even niet. stel eens voor wat er dan gebeurt als er meer dan 1 miljard mensen zijn.

jullie moeten China tijd geven, en ik bedoel niet 2 of 3 jaar maar 50 jaar ofzo en dat noemen we ontwikkelen. jullie kunnen beter zorgen maken over Noord Korea wat daar allemaal gebeurt wil je niet weten.

China heeft doodstraf omdat ze alle mesnleven even belangrijk vinden, jullie Nederlanders niet. het leven van de slachtoffers zijn altijd minder waard dan de dader. denk daar maar eens over na.

en nog even over geld. hier gaat niemand een huis inbreken voor 1000 euro, nouja bijna niemand. of iemand vermoorden voor 50.000 euro.
maar wat als je weet dat in die huis wel 100.000 euro ligt?
of als je een onbekende ziet met 500.000 euro? en je bent 1 van de miljard mensen? en je verdient maar 800 euro netto. dan word het een heel ander verhaal.
hoeveel moorden word er minder gepleegt als in Nederland de doodstraf bestaat? zinloosgeweld kan met helft omlaag. je hebt doodstraf nodig om order te handhaven

en even over Tibet. die mensen zijn nog armer en nog minder ontwikkeld. als daar een ramp gebeurd gaan ze naar het jaar nul, en als er een monnik komt met dezelfde idee als die leider van Noord Korea dan zijn ze veel verder van huis. en China kan Tibet veel beter heersen/beschermen, Tibet leeft alleen maar van gift, wat ook van China afkomstig is, enige wat ze daar doen is bidden. economie? nul komma nul. sterker nog Tibet kan beter smeken om bij China te mogen aansluiten. Burgers willen dat ook maar die paar leiders he? die willen natuurlijk niet.

weten jullie nog Zuid-Amerika? die witte boeren moesten weg omdat ze alles bezitten. nu is er niks meer omdat zie zuid-amerikanen niet kan boeren.

[Reactie gewijzigd door donn op 16 maart 2008 21:54]

(@donn) Uit je achternaam op je gallery-pagina leid ik af dat je meent voor Chinezen te spreken omdat je zelf van Chinese afkomst bent. Een aantal punten die je aanvoert worden vaak naar voren gebracht door Chinezen die proberen begrip te vragen voor wat de Chinese regering doet. Niettemin sla je de plank volledig mis.

(1) "jullie begrijpen het niet omdat jullie westers opgegroeid zijn"

Het probleem met deze zin is dat je enorm generaliseert. Wie zijn "jullie"? Alle Nederlanders? En geen enkele Nederlander begrijpt China omdat Nederlanders "westers opgegroeid zijn"? Dat waag ik toch te betwijfelen. Uit de reacties hier blijkt weliswaar dat er veel mensen zijn die weinig van China weten en maar wat roepen, maar dat betekent niet dat dit voor iedereen geldt. En dit betekent ook niet dat niemand de complexe problemen waar China zich voor gesteld ziet, kan begrijpen. Daarnaast impliceert deze zin dat mensenrechten zoals vrijheid van meningsuiting westerse waarden zijn, wat recentelijk ook door de Chinese ambassadrice in de Volkskrant werd beweerd. Maar waarom proberen zoveel Chinezen dan een grotere vrijheid van meningsuiting te bewerkstelligen? Waarom wordt aan deze verworvenheid zoveel waarde gehecht in Taiwan en in Hong Kong? En vergeet niet dat China (onder de nationalistische regering die in 1949 door de communisten verdreven werd, dat wel) ook de nodige inbreng heeft gehad in de Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens.

(2) 1 miljard mensen hebben hun allen hun eigen mening en als er geen leider is die zegt wat gedaan moet worden, wordt het een chaos (vrije vertaling van je voorbeeld)

Da's natuurlijk waar. Als ik in Beijing rondloop en al die mensen zie, dan ben ik ook niet jaloers op de Chinese leiders die orde in die chaos moeten scheppen. Maar wie bepaalt wie die leiders zijn en of hun daden gerechtvaardigd zijn? Mogen al die Chinezen daar niet een stem in hebben? En zijn zestien miljoen Nederlanders niet even eigenwijs? Waarom mogen die dan wel hun mening uiten?

(3) de meeste Chinezen zijn achterlijke boeren die iedere oproerkraaier achterna zullen lopen

Volgens mij lopen de meeste mensen, Chinese plattelanders niet uitgezonderd, pas oproerkraaiers achterna als ze redenen hebben om ontevreden te zijn. Voordat een miljard Chinezen gaan beeldenstormen, moet er dus ook flink wat aan de hand zijn. Je onderschat de waarde die zelfs "simpele zielen" hechten aan stabilteit en zekerheid.

(4) "jullie moeten China tijd geven, en ik bedoel niet 2 of 3 jaar maar 50 jaar ofzo en dat noemen we ontwikkelen."

En totdat China zich voldoende heeft ontwikkeld mag de Chinese regering de bevolking onderdrukken? Kijk, het is natuurlijk prima dat de Chinese regering prioriteiten stelt en het misschien belangrijker vindt om de armoede terug te dringen dan de gevangenissen van een nieuw verflaagje te voorzien, maar een logische stap in de ontwikkeling is dat op een gegeven moment meer ruimte wordt gegeven aan alternatieve stemmen. En er zijn voldoende redenen om aan te nemen dat dat moment in China nu is aangebroken. In de afgelopen decennia is een middenklasse ontstaan die graag een grotere stem zou hebben in de politieke besluitvorming. Op een gegeven moment wordt het geven van ruimte aan verschillende opvattingen een noodzakelijke voorwaarde voor verdere ontwikkeling. Dit argument lijkt teveel op een excuus om de macht niet te willen delen.

(5) "jullie kunnen beter zorgen maken over Noord Korea wat daar allemaal gebeurt wil je niet weten."

Dat slaat natuurlijk nergens op. Als mijn buurman beroofd is en mijn overbuurman vermoord, is het natuurlijk niet ineens minder erg dat mijn buurman is beroofd. En China heeft een veel grotere invloed in de wereld, dus het is logisch om daarnaar te kijken.

(6) "China heeft doodstraf omdat ze alle mesnleven even belangrijk vinden, jullie Nederlanders niet. het leven van de slachtoffers zijn altijd minder waard dan de dader. denk daar maar eens over na."

Denk eerst zelf maar eens na over het gebrek aan logica in deze zin. China vindt duidelijk niet alle mensenlevens even belangrijk: het leven van een crimineel is minder waard dan dat van anderen, anders zou je ze niet executeren. En welke bizarre rekensom leidt ertoe dat de waarde van het leven van het slachtoffer verminderd wordt door de dader niet om zeep te helpen? Roept het slachtoffer/de nabestaande altijd om wraak? Los hiervan gaat het in de discussie over de doodstraf, ook in een land als de VS, overigens vaker over de onomkeerbaarheid daarvan. Het Chinese Hooggerechtshof heeft vorig jaar besloten dat doodvonnissen pas mogen worden voltrokken na instemming van het Hof en vorig jaar 15 procent van de uitgedeelde doodstraffen ingetrokken wegens gebrek aan bewijs of andere misstanden. Zo gebeurt het in China vaak dat een bekentenis uit een verdachte wordt gefolterd zodat een onschuldige wordt veroordeeld. Blijkbaar is het leven van die onschuldige ook minder waard dan dat van anderen.

(7) "hoeveel moorden word er minder gepleegt als in Nederland de doodstraf bestaat? zinloosgeweld kan met helft omlaag. je hebt doodstraf nodig om order te handhaven"

Er zijn zat criminologische studies waaruit blijkt dat het afschrikwekkende effect van de doodstraf door voorstanders zwaar wordt overschat. De pakkans is een veel belangrijker factor dan de strafmaat.

(8) "Tibet is arm en onderwontwikkeld; China kan Tibet veel beter beschermen"

De Tibetanen hebben China nooit uitgenodigd om hen te komen overheersen en ontwikkelen. Dezelfde denkfout lag ten grondslag aan het westerse kolonialisme (waar China zelf een slachtoffer van was) en zelfs aan de Amerikaanse aanval op Irak. Je kunt een ander volk niet tegen zijn wil overheersen, zelfs niet uit louter nobele motieven (als dat al mogelijk is). Misschien willen de Tibetanen zich wel op hun eigen manier ontwikkelen op dezelfde manier als jij claimt dat de Chinezen de gelegenheid moeten hebben zichzelf te ontwikkelen. Toen Japan China aanviel in de jaren dertig claimde het ook dat de Japanse overheersing goed voor de Chinezen zou zijn.

(9) "weten jullie nog Zuid-Amerika? die witte boeren moesten weg omdat ze alles bezitten. nu is er niks meer omdat zie zuid-amerikanen niet kan boeren."

Welke witte boeren in Zuid-Amerika? Of bedoel je Zimbabwe? Dat ligt in Afrika. En het verband tussen Zimbabwe en Tibet is me niet geheel duidelijk.

Enfin, meer kan ik er ook niet van maken. Ik zie eigenlijk ook niet het verband tussen het feit dat China de doodstraf heeft en het afsluiten van Youtube om berichtgeving over protesten in Tibet te voorkomen. Maar tegen de punten die je maakte was wel een weerwoord nodig.
het gaat erom dat de Chinezen anders opgevoed zijn, jullie moeten niet je westers denken over China oordelen omdat die wetten die hier zijn en nageleeft worden niet voor China werken. voorbeeld: wie van de Nederlander gaat 1 jaar lang naar een ander stad en daar werken voor 800 euro per maand en komt pas met kerst 2 weken terug? niemand denk ik. Chineze wel, dan is hun denken heel anders. ik wil de Chinese regering niet goed praten ofzo hoor, maar mensen denken heel anders daar.

foutje: dus geen zuid-amerika, het verband is dat voor de boeren ze beter bij China aan kunt sluiten.
uit wiki:
Hij voerde het landhervormingsprogramma in, met de bedoeling om een aanzienlijk deel van de rijke landbouwgronden in handen van blanke boeren terug te geven aan de zwarte Zimbabwanen. De herverdeling ging aanvankelijk traag, totdat de regering vanaf 2000 de boerderijen van blanken op grote schaal en zonder enige vorm van compensatie begon te onteigenen. Rechters die in hun arresten de onteigeningen als illegaal en ongrondwettelijk verklaarden werden buitenspel gezet door de regering. De verworven landerijen werden verdeeld onder politieke bondgenoten van Mugabe. Bij hen ontbrak echter de agrarische expertise en de wil om te investeren in commerciële landbouw, zodat de meeste akkers al snel verwilderden en de agrarische productie compleet instortte. Hierdoor steeg de werkloosheid aanzienlijk tot bijna 85% en ontstond er een hongersnood. Sindsdien is ongeveer een derde van de bevolking afhankelijk van humanitaire voedselhulp

ik was toen ook tegen het verwijderen van de witte boeren omdat ik dit al voorspelde en het kwam jammergenoeg uit.

[Reactie gewijzigd door donn op 17 maart 2008 08:00]

Waarom zou het anders nodig zijn om bepaalde informatie te blokkeren. Mensen kunnen daar immers toch voor zichzelf denken. Ze denken daar zo anders... Waar jij het over hebt is indoctrinatie en conditionering. vanaf je geboorte krijg je bepaalde denkbeelden met de paplepel ingegoten, zodat je denkt dat dat de enige waarheid/manier van leven is.

Ik begrijp overigens nog steeds de link met Zimbabwe niet. Ik ben zelf in Zimbabwe geweest in 2006 en ga er binnenkort weer naartoe. Om met kleinschalige projecten in ieder geval een aantal mensen op de been te kunnen helpen. In Zimbabwe spelen hele andere zaken. meer dan 33% is besmet met hiv, 1 miljoen weeskinderen, een president die een wanbeleid uitstippelt. Voortkomende uit een overheersing van Nederlanders en Engelsen vele eeuwen terug. Ik zie geen enkel parallel met de situatie in Tibet.

De Tibetanen hebben nooit "hulp" van buitenaf gewilt. Wat jij beschaving noemt is voor andere mensen misschien helemaal niet zo belangerijk. Sommige mensen zijn tevreden met een eenvoudig bestaan. Rijkdom zit niet in je portemonnaie.

Het heeft de chinezen 1 jaar gekost om Tibet te bereiken. En nu proberen ze massaal de oorspronkelijke bewoners eruit te fokken. Ook onder het mom van, dit was voorheen China. Daar zakt mijn broek altijd vanaf. Straks komen de Italianen Nijmegen claimen, omdat het 2000 jaar geleden tot het romeinse keizerrijk behoorde. Kijk 10.000 jaar terug en niemand weet meer wat van wie was. Wat geeft mensen in vredesnaam het recht op landclaims en eigendom. Tijdens ons menselijk bestaan lenen we tijdelijk natuurbronnen die ons voorzien in alles wat we nodig hebben. Als het aan China ligt pakken ze ook Vietnam en Taiwan er even bij. Terwijl de mensen die nu op dat land wonen geen enkele verbintenis voelen met de chinezen. Laat mensen gewoon in hun waarde en zelf bepalen wat ze met hun eigen cultuur, identiteit , levens doen.

Ik snap ook niet waarom je China de hele tijd de hand boven het hoofd houdt. Als het zo'n fantastisch land was, waren jij en je ouders ook niet naar een Westers land toe gekomen of niet ? Ik begrijp dat chauvinisme niet. We zijn allemaal gewoon unieke individuen en we horen elkaar te respecteren, niet te overheersen.
Ik sluit me volledig bij de reactie van KaMiKaZe hierboven aan. De standpunten die je verkondigt, lijken erg op de simplistische redeneringen die de Chinese regering als propaganda gebruikt en niet eens door iedereen in China worden geloofd. Je verwart verschillen tussen de Chinese en westerse cultuur, die zeker bestaan en groter zijn dan veel mensen zich realiseren, met andere verschillen, zoals die tussen arm en rijk en tussen een open samenleving en een dictatuur. Het punt dat je maakt is dat veel Chinezen in veel hardere en moeilijker omstandigheden leven dan wij ons kunnen voorstellen, zoals de Chinezen van het platteland die naar de stad trekken en hun familie alleen met Chinees nieuwjaar zien. Voor die Chinezen is de vraag of ze genoeg geld hebben om hun familie te onderhouden inderdaad belangrijker dan de vraag wat hun regering in Tibet doet of waarom ze niet op Youtube kunnen komen, maar dat heeft toch niets met verschil in cultuur te maken? Maar als hun maag gevuld is en hun kinderen naar de universiteit kunnen, gaan ze misschien wel andere vragen stellen, onder meer over dingen die mis zijn in hun land en wie daar verantwoordelijk voor is. Het is aan de Chinezen om die zaken vervolgens aan te kaarten en daar op Chinese wijze oplossingen voor te vinden en ik ben het van harte met je eens dat het "westen" niet altijd zo'n grote mond moet hebben waar het op deze vragen aankomt. Daarentegen mag er wel degelijk (vaak ook opbouwende) kritiek worden geleverd als deze discussie bij voorbaat onmogelijk gemaakt wordt omdat de autoriteiten maar ruimte geven aan één stem, namelijk die van henzelf. Ook in China is zo langzaamaan de tijd voorbij dat het volk de keizer diende te gehoorzamen en zonder morren alles wat van hogerhand kwam moest accepteren. De opvoeding die jij beschrijft, waarin gehoorzaamheid en respect voor het gezag (van je ouders, van de staat) vooropstaat, werkt al niet meer zo bij een grote generatie jonge stedelijke Chinezen. Wil jij beweren dat hun opvattingen en wensen onderdrukt moeten worden omdat die nu eenmaal niet die van de Chinese regering zijn?

Overigens begrijp ik de Zimbabwe-parallel nog steeds niet. In China is er geen sprake van dat rijke landbouwgronden in handen zijn van een elite van grootgrondbezitters. Daar is door Mao een einde aan gemaakt (zie bv. Wikipedia). Volgens jouw redenering hadden de oude feodale verhoudingen beter kunnen blijven bestaan, want dan zouden de hongersnoden onder Mao ook niet hebben plaatsgevonden. Maar dan nog gaat de vergelijking tussen Zimbabwe en China volledig mank.

Ik denk dat je daarnaast meent te zeggen dat de meeste Chinezen het erover eens zijn dat de Chinese heerschappij over Tibet een goede zaak is. Dat klopt waarschijnlijk, mede gevoed door Chinese propaganda die de hechte historische banden tussen Tibet en China (die wel degelijk bestaan) benadrukt en het Tibet van voor de Chinese invasie voorstelt als een achterlijke, onderontwikkelde feodale staat. De meeste Chinezen geloven dit echter ook, omdat ze nooit een ander verhaal horen (bijvoorbeeld dat van de Tibetanen zelf). Vorig jaar was ik aanwezig op een Engelse universiteit waar een Tibetaanse monk een praatje kwam houden voor de Free Tibet-beweging. Er waren ook een aantal Chinese studenten bij. Aanvankelijk waren ze zeer sceptisch, maar naarmate de avond vorderde groeide hun belangstelling voor het verhaal van de monnik. Ik ga er niet van uit dat ze het met elkaar eens zijn geworden, maar een dergelijke gelegenheid voor Chinezen om kennis te nemen van de opvattingen van de andere kant wordt de Chinezen in China door bijvoorbeeld het afsluiten van Youtube niet eens geboden.
"Dieper" ? Ach houd toch op met de BS. Zet dan de feiten op tafel en vertel dan hoe China haar "burgers beschermd".
China heeft doodstraf omdat ze alle mesnleven even belangrijk vinden, jullie Nederlanders niet. [...] je hebt doodstraf nodig om order te handhaven
Ik wil niet te veel off topic gaan, maar ook dit slaat nergens op. Misschien heeft NL geen doodstraf omdat ze te bang zijn dat onschuldigen gedood worden? En je kunt trouwens ook niet bewijzen dat je de doodstraf nodig hebt om orde te handhaven. Je gaat hier vanuit, maar dat betekent niet dat het zo is.
...hier gaat niemand een huis inbreken voor 1000 euro...
In sommige Europese wijken kun je 's avonds niet eens lopen of met je auto er doorheen rijden, omdat de kans bestaat dat ze je banden lek schieten, al je spullen stelen, je in elkaar slaan en je auto in de fik steken. En waarom? Omdat je een onbekende bent.
Tibet leeft alleen maar van gift, wat ook van China afkomstig is
Ik denk dat als Tibet de vrijheid krijgt om te doen en laten wat ze willen, ze makkelijk giften van EU/VS kunnen ontvangen om later zelfstandig op hun eigen benen te kunnen staan. (zie oostbloklanden)
Trouwens: Leefde Tibet niet al zelfstandig voordat China binnendrong....?

Trouwens: Leefde Tibet niet al zelfstandig voordat China binnendrong....?
weten jullie nog Zuid-Amerika?
Je bedoeld Brazilie die 1 van de 4 grote "opkomende markten" is? :P

[Reactie gewijzigd door Rex op 16 maart 2008 23:28]

redenering achter de doodstraf: alle mensleven zijn even belangrijk, als jij een deuk in een auto trapt betaal je de kosten, als je iets van 10 euro kapot maakt betaal je 10 euro maar vermoord je iemand dan is er geen tegenwaarde voor, behalve je eigen leven. ik moet eerlijk toegeven soms werkt het en soms niet maar het schrikeffect is er wel.
oja die gift is alleen voor de monnik en niet voor die boeren, en ik kom voor de boeren op.

en ja wij waren ook boeren in China net als ons grootouders, die er heerst maakt voor ons niks uit behalve toen Mao aan de macht kwam en verboden was om te boeren gevolg: hongersnood en ja ook mijn oom was overleden aan de hongersnood die China nog steeds ontkent. gedeeltelijk klopt dat wel want we moesten nog steeds belasting betalen in de vorm van 10 kilo rijst per jaar, geloof me, mijn pa moest hemel en aarde gaan bewegen voor die 10 kilo en die belasting gaan allemaal naar de steden dus die kennen daar geen hongersnood. maar alles is nu voorbij, boeren hoeven nu niet eens belasting meer te betalen.
Laatste nieuws Trouw (Novum/ANP) 16-03-2008 15:44 klik

Een klein gedeelte uit artikel afkomstig van de Trouw:
De opnamen die op de site verschenen behelzen nieuwsuitzendingen over de gebeurtenissen in de Tibetaanse hoofdstad Lhasa, waar het Chinese leger op demonstranten heeft geschoten, fotocompilaties en beelden van demonstraties tegen het Chinese optreden in Tibet in andere landen.

Dit zijn ook geen beelden bedoeld voor een site zoals YouTube.
Prima dat de regering in China gelijk in actie kan springen, voordat het echt uit de hand zou kunnen lopen.

Wat ik mij af vraag, aangezie de regering in China wel vaker sites hebben geblokkeerd... is het dan het ook de opzet deze sites in de toekomst (na enkele maatregelen oid) weer online te zetten?
Misschien zijn het geen beelden voor Youtube, maar het is wel de manier om de mensen te bereiken, aangezien de door de staat gereguleerde media dat niet doet. Jammer dat je dit soort censuur prima noemt, het heeft geen enkele plaats in de moderne wereld. China wil er graag bij horen, maar dan moeten ze eerst maar eens daarnaar gaan gedragen
maar dan moeten ze eerst maar eens daarnaar gaan gedragen
En wie ben jij om de Chinese regering jouw wil op te leggen? Een miljard chinezen hebben het recht dat te doen maar wij als buitenstaanders niet, dan zouden wij namelijk onze eigen normen niet respecteren.
Prima, het Chinese volk heeft het recht om dat te doen, ja. Ik heb zeker weten niet dat recht, maar wij weten tenminste wel wat er zich afspeelt in Tibet. Dat kan je van het Chinese volk niet zeggen, want die horen alleen maar wat de staat wil dat ze horen. Ik las net weer op de BBC dat ze ontkennen dodelijk geweld te hebben toegepast, en dat is nou precies het enige wat de Chinezen horen, want alternatieven worden gewoon de kop in gedrukt, zoals Youtube.

Vind jij niet dat het volk het recht heeft om te weten wat er zich werkelijk afspeelt?
Huh, vreemde reaktie heb jij.

Volgens jou mogen we geen kritiek op china hebben, omdat dat met onze eigen norm niet strookt?

Doe ff normaal zeg.

EDIT: wordt je weer weggedit door mensen die niet lezen, wat voor ZEER GEVAARLIJKS mashell zit te typen.
Die beweerd namelijk keihard dat je nooit geen kritiek op een buitenlandse regering mag hebben......
En dat recht hebben we wel.

[Reactie gewijzigd door bangkirai op 17 maart 2008 12:12]

Ik heb het gevoel alsof je een idee hebt dat China 1 land is met een democratische regering.

Waarmee je een vergelijk met Nl zu kunnen maken.

Nou sorry om je uit de droom te halen.
Maar als puntje bij paaltje komt is china 1 blok cummunisme.
En dat zie je nu in sterke mate via het internet wegvloeien.

En dan dat jij denkt dat youtube enkel voor die webcam-sloeries is om hun gekkebekken te laten zien heb je het mis.

Internet is kennis/informatie en dat is verdeling van de macht.
je kunt het als scholing beschouwen, als je tenminste werkelijkheid er uit kunt filteren.
Zo te zien aan de reakties hier wordt er buiten China veel onzin verkocht over dat land. Even wat dingen rechtzetten:
Er mogen maar 10 buitenlandse films per jaar in China vertoont worden.
Geen idee waar je dat vandaan haalt maar de meeste films zijn in Beijing eerder in de bioscoop dan in Amsterdam. Films van eigen bodem zijn wel erg populair, vooral Hong Kong produkties maar zo'n beetje alles wat Hollywood produceert komt uit in de bios. Het feit dat weinig mensen naar de film gaan heeft te maken met het feit dat je op elke straathoek gecopieerde films kunt kopen die veel goedkoper zijn dan een bioscoopkaartje.
Elke film/game met iets negatiefs over China wordt gebanned
Klopt, maar daar heeft de bevolking weinig boodschap aan (zie hierboven).
Elk bezoek aan een fabriek of iets dergelijks moet met een mannetje van de staat erbij.
Bedoel je niet Noord Korea? Ik heb heel wat bezoekjes afgelegd in Shenzen, Beijing en Shanghai maar ben nog nooit begeleid door "een mannetje". Zou overigens wel fijn zijn omdat ik slecht Mandarijn/Cantonees spreek.
En voor die olympische spelen worden duizenden (dan niet miljoenen) mensen gewoon uit hun huizen gegooid omdat er plaats nodig is voor nieuwe infrastructuren die één keer gebruikt gaan worden en daarna waarschijnlijk amper tot niet meer.
De procedure gaat als volgt: iedereen die in een huis woont waar gebouwd moet worden krijgt een aanbod in cash of in vervangende woonruimte. Omdat in veel traditionele huizen meerdere gezinnen wonen krijgt elk gezin een appartement aangeboden met per gezinslid een kamer. Dit is niet veel anders dan de ontruimingswetgeving die in Nederland geldt. Voor de Betuwelijn zijn ook heel wat huizen ontruimt. Het aanbod is 3 jaar gelden al gedaan maar veel mensen proberen hier een slaatje uit te slaan door tot op het laatste moment te wachten en zo een hoger bod te krijgen. Uiteraard is dat niet echt interessant voor de Westerse media.
Ik zit op het moment in Shenzhen, China. Ik ga hier regelmatig naar de bioscoop, meestal Hollywood of HK films. Ik heb hier in elk geval transformers gezien. Ik moet zeggen dat hier in Shenzhen de keuze aan Hollywood films over het algemeen tegenvalt. Chineze films zijn over het algemeen geweldadiger dan de Hollywood films die ik tot nu toe hier heb gezien. Ik neem overigens aan dat de Disney-DVD's die bij de carrefour liggen legaal zijn en die kosten ongeveer 4 euro. Dus zelfs dat is goedkoper dan een bioscoopkaartje.

Ben een paar dagen geleden nog in een mobiele-telefoon-fabriek geweest zonder staatsbegeleiding.

Youtube is inderdaad niet meer bereikbaar zonder de "the great ladder" plugin voor firefox. Met plugin is alles gewoon te zien.

Oh, en wat betreft Taiwan. Als het alleen een afvallige provincie zou zijn, zou het niet zo'n probleem zijn. Taiwan claimt eigenaar te zijn van heel China, Mongolie en nog een aantal gebieden die in andere landen liggen. Dit zal Europa of de VS nooit erkennen. Daarmee hebben ze eigenlijk zelf de mogelijkheid tot onafhankelijkheid verpest.

[Reactie gewijzigd door jvo op 17 maart 2008 03:10]

Het aantal buitenlandse films wordt door de overheid beperkt. Slechts een klein aantal films kan delen in de opbrengsten en wil daarom in China verschijnen. Overige films moeten genoegen nemen met een vaste vergoeding en kiezen er dus vaak voor om dan maar niet te verschijnen. Afwachten tot de WTO hierover een uitspraak doet....

Bij Carrefour inderdaad legaal; buiten op straat koop je dezelfde dvd voor niet 45 yuan (4 euro) maar voor 5 yuan. Ik weet wel wat ik zou doen als ik jou was (alleen lastig mee terug naar NL nemen...) Bioscopen in China zijn populair, maar veel te duur voor mijn smaak.

Natuurlijk kan je naar een fabriek zonder staatsbegeleiding ;) Zolang je hier gewoon voor zaken bent, kan je alles doen dat niet met mensenrechten te maken heeft.

[Reactie gewijzigd door T.T. op 17 maart 2008 05:37]

zoals de vrijheid van meningsuiting een groot goed is in nederland .
is censuur een groot goed in china.
wat er goed aan censuur is weet ik niet .
wat ik wel weet is dat de olympyse spelen geboycot zouden moeten worden .
mensen die uit hun huis geknuppeld worden omdat er zonodig een olympies dorp moet komen . ze zeggen dat de mensen vervangende woonruimte krijgen. dat zullen wel die kleine golfplaten huisjes zijn die je op die flatgebouwen ziet staan en die sampans (bootjes van bamboe)
ze zouden is moeten nadenken over de boycot van cuba die opheffen en china een grote boycot doen bekomen.
Het is absoluut niet goed te keuren wat er nu in China gebeurd, maar wat betreft de spelen sla je de plank toch echt een beetje mis.

Ja het klopt dat er heel wat mensen uit hun huis gezet zijn om plaats te maken voor de spelen. Dit is echter niets nieuws, op heel wat plaatsen waar voorheen de spelen zijn gehouden zijn huiseigenaren en grondbezitters onteigend om plaats te maken voor het grootste commercieele spektakel ter wereld. China krijgt nu alle kritiek over zich heen maar aan zowat alle edities van de spelen kleeft wel een heel naar luchtje.

Wat betreft de vervangende woonruimte, die is er, zat zelfs. Torenflat na torenflat die uit de grond gestampt zijn om uit te kiezen. En je zal de gemiddelde inwoner van Beijing echt niet horen klagen. De spelen zijn goed voor de middenstand en dus de gemiddelde Chinees die meer werkaanbod heeft, de stad zelf is in hoog tempo opgeknapt en gemoderniseerd. Mijn ervaring is dat de buitenlanders er met zeer open armen worden ontvangen.

China beseft donders goed dat ze zich meer moeten openstellen voor het westen en proberen dit ook. Maar ze kunnen kiezen, of ze volgen het voorbeel van de USSR een aantal jaren geleden, in 1 klap democratie en daarna zien hoe alles in elkaar donderd of proberen dit geleidelijk aan en gecontroleerd te doen. Ze kiezen logischerwijs voor het laatste. Totdat het communistische regime er kwam hadden ze bijna 100 jaar (burger)oorlog achter de rug, daarna het tijdperk Mao en pas daarna is er een beetje rust in het land gekomen.. Nu zijn ze bezig met de volgende fase.

Ik vind het zeer spijtig om te zien wat er nu *weer* gebeurt in Tibet, een grote smet op het blazoen van een land wat toch echt z'n best probeert te doen.
Maar laten we niet vergeten dat dit soort excessen veel vaker gebeuren in de wereld. We roepen nu schande over China maar hoe lang heeft het geduurd voordat we wat in Joegoslavie deden? De oorlogen in Afrika slaan we voor het gemak meestal maar helemaal over en wat de Amerikanen doen is helemaal te smerig voor woorden maar ook dat zien we meestal niet terug op het nieuws.
Wat betreft de vervangende woonruimte, die is er, zat zelfs. Torenflat na torenflat die uit de grond gestampt zijn om uit te kiezen. En je zal de gemiddelde inwoner van Beijing echt niet horen klagen. De spelen zijn goed voor de middenstand en dus de gemiddelde Chinees die meer werkaanbod heeft, de stad zelf is in hoog tempo opgeknapt en gemoderniseerd. Mijn ervaring is dat de buitenlanders er met zeer open armen worden ontvangen.
Klopt dat de 'high-rises' als paddestoelen uit de grond schieten, maar die zijn niet ter vervanging van de huisjes van diegenen die onteigend werden. Die zijn er voor de nieuwe generatie Chinese yuppies die dat soort flats kunnen betalen.

...

Er worden hier beschuldigende vingers gewezen naar het Communisme, terwijl er een duidelijk onderscheid zou moeten worden gemaakt tussen wat Engels & Marx ooit bedachten en hetgeen later door Lenin (Leninisme), Stalin (Stalinisme) en in China door Mao (Moa-isme) werd bedreven.

Communisme (volgens Marx en Engels dus) is in feite de meest liberale vorm van democratie, terwijl de derivaten in Rusland, Noord Korea, China e.d. net het omgekeerde zijn.

Een eigenaardige maar waarachtiger benaming zou zijn, Democratische Dictatuur.

Dat China sinds de wederovername van Hong Kong een bredere kijk heeft op de dingen, strekt hen to eer. Dat het Mao-isme stillaan afbrokkelt, ook.

Maar men mag nooit uit het oog verliezen waar het huidige Centraal Bestuur vandaan komt. Dat zijn inderdaad mensen die het wel zien zitten dat één en ander gemoderniseert wordt, maar die ook nog steeds die ingebakken ontastbaarheid van overheidsinstellingen met zich mee dragen.

Vandaar dus ook telkens weer die bijna rabiate reacties wanneer iets of iemand hun onaantastbaarheid in vraag stelt.

Dat die zelfverklaarde almacht het gebeuren in Tibet kan goedpraten, is natuurlijk niet waar. Dat als gevolg van wat in Tibet gebeurt, YouTube wordt afgesloten, is bijgevolg normaal, maar ook niet goed te keuren.

In feite zijn de machthebbers in China bang. Ze hebben schrik. omdat ze vrezen dat al het 'goede' wat ze in al die jaren Mao-isme hebben opgebouwd, in één-twee-drie zal worden van de tafel geveegd.

Beetje bij beetje heeft het Chinese bestuur toegegeven aan het kapitalisme, doordat ze snel in de gaten hadden, door Hong Kong, dat er via het kapitalisme wel aardig wat centen te verdienen vielen. Centen, die het Chinese bestuur zeer zeker kon gebruiken.

De Chinezen zijn geen idioten, en hadden bijgevolg al snel door dat er via het kapitalisme, mits het een beetje aan te passen, een beter toekomst voor hun land was weggelegd. Dus zijn de Chinezen begonnen met lobbyen bij Europese en Amerikaanse bedrijven om de produktie van die bedrijven, tegen zéér interessante tarieven en lonen, naar China over te hevelen.

Wat dus ook gebeurd is.

Wat er, tussen haakjes, in Europa en de VS toe leidt dat de economie er stelselmatig achteruit gaat...

Maar, vermits de Chinese leiders nog steeds hun roots hebben in dat Mao-isme, zijn té vlugge veranderingen niet acceptabel, temeer omdat diezelfde overheid niet hals-over-kop aan iets zal meewerken. Eerst moet alles scrupuleus van alle kanten worden bekeken om het in de structuren van dat Chinese Communisme te laten passen.

Verder kunnen de Chinezen het niet hebben dat hun eergevoel wordt aangetast of dat ze gezichtsverlies lijden, wat ons dus terugbrengt bij het afsluiten van YouTube.

Wat de Dalai-Lama en de mensen uit Tibet zouden moeten kunnen, is de zaken zo aanpakke, dat zij er beter van worden zonder dat de Chinese macht wordt aangetast, en zonder dat het Centraal Bestuur gezichtsverlies leidt. Dat zal natuurlijk geen koud kunstje worden, maar het moet te doen zjjn.

Dat de Chinezen YouTube van de surflijn halen, mag voor ons Westerlingen dan schandalig lijken, vanuit hun standpunt is het volkomen normaal, aangezien hun authoriteit in vraag wordt gesteld.

Voor ons is dat censuur, voor het Centraal Bestuur is dat zelfbehoud.

Praat het een het ander goed? Tuurlijk niet, maar geef het wat tijd, de slachtoffers ten spijt, want wanneer men ziet van hoever de Chinezen komen in pakweg de laatste 10 jaar, weet men dat het normaal gezien allemaal goed komt...
China is een "groot" land in veel dingen maar dit soort berichten maakt me blij dat ik niet in China woon.

Er mogen maar 10 buitenlandse films per jaar in China vertoont worden.
Elke film/game met iets negatiefs over China wordt gebanned
Elk bezoek aan een fabriek of iets dergelijks moet met een mannetje van de staat erbij.
Etc etc.

Nederland is niet perfect maar ik ben ieg blij dat ik hier woon.
Ja want in alle fabrieken in Nederland mag je vrolijk als outsider in je uppie rond banjeren... China heeft dingen die zeker niet OK zijn, maar dat is zeker ook het geval in Nederland. Je moet daarom ook China niet afschilderen als Noord Korea waar je bij bezoek wel iemand constant bij je hebt o.a.

Ik heb ook het gevoel dat de bevolking het niet zo nauw neemt met het "controlerende" regering. Wat ik wil zeggen is...ze lijken me best te tevreden...dus wie zijn wij om commentaar te leveren daarop. Het nadeel is wel dat gevoelige situaties zoals Tibet wel eerlijk naar voren moet komen (en er wat aan doen), ik bedoel het zijn ... geen beesten...

Ik geef je wel gelijk dat je zegt dat je blij bent dat je hier in Nederland woont, dat heb ik ook. Maar een gemiddelde persoon uit China zal dit ook zeggen over zich zelf tov zijn eigen land neem ik aan. China is behoorlijk "afgesloten" geweest maar ik heb laatst ergens gelezen dat een hoog geplaatste persoon heeft toegegeven dat China meer in de wereld moet betekenen....Ik hoop dat, dat meer goede dingen zal meebrengen...

Om nu te zeggen foei China... Als we (=overige "beschaafde" landen) het echt goed met de Tibetanen hadden gemeend dan hadden we "hardere" maatregelen tegen China getroffen (Economisch), maar juist in die zin zijn we meer "afhankelijk" van China dan China van ons...
Uhm, waar haal jij vandaan dat er maar 10 buitenlandse film vertoon worden, dat is onzin, bijna alle amerikaanse blockbusters draaien gewoon in de bios daarzo. Ik kan het weten, ik zit tegenwoordig meer in China als in .nl, en ga daar nog wel eens naar de bios.

Dat er bepaalde films gebanned worden is wel waar.
Dat verhaal van fabriek, en mannetje van de staat is soms het geval, niet altijd.
of ze hebben het niet door, of ze vinden het niet erg dat de halve wereld hun hierdoor begint te haten. hoewel, ze hebben wel een punt, de handel gaat gewoon vrolijk door want geld is voor de meeste mensen belangrijker dan etische correctheid :?
Tuurlijk hebben ze door dat het Westen zich achter de oren krabt. Toen nog China een arm communistisch land was, waar ze mondjesmaat plastic poppetjes maakten voor het Westen en gezellig met Henry Kissinger thee gingen drinken om plannen te smeden tegen de USSR, had niemand een probleem met de mensenrechtenschending.

Maar nu China een bedreiging gaat vormen voor de Westerse hegemonie worden meteen de mensenrechten van stal gehaald om te zorgen dat ze hun enorme economische groei niet kunnen volhouden.

Want wat wij jarenlang met met slavenhandel, kinderarbeid en vrouwenongelijkheid hebben bereikt, mogen zij natuurlijk niet.

Vooral de VS is hier heel bang voor. Ze hebben voor een godsvermogen aan leningen lopen in China, ze zijn voor bijna al hun technische producten afhankelijk van China en het meest belangrijke: Ze raken hun positie als belangrijkste afzetmarkt kwijt:
Net als de EU is de VS eigenlijk nog een lappendeken van verschillende wetten, elke staat mag namelijk sommige beleidsgebieden zelf bepalen. Ze spreken welk dezelfde taal, maar dat doen de Chinezen ook (twee talen? dat is alsnog verwaarloosbaar). Wat de chinezen hebben is veel meer inwoners, 2 talen, maar allerbelangrijkst het grootste gebied met dezelfde wet. En dat zit ze in Washington niet lekker.

Als China in twee delen was opgedeeld had niemand gekraaid naar de mensenrechtenschending.
Tuurlijk hebben ze door dat het Westen zich achter de oren krabt. Toen nog China een arm communistisch land was, waar ze mondjesmaat plastic poppetjes maakten voor het Westen en gezellig met Henry Kissinger thee gingen drinken om plannen te smeden tegen de USSR, had niemand een probleem met de mensenrechtenschending.
Wat ook mee speelt, is dat het Communisme toen als bedreiging werd gezien, en dat de westerse wereld wel andere dingen aan zijn hoofd had dan zich druk te maken over de Chinese mensenrechten. Zie het als een luxepositie dat we nu wel in de positie zijn om ons te bekommeren om leed elders in de wereld.
Daarnaast heeft volgens mij niemand de illusie dat China een míndere economische bedreiging of concurrent voor het westen gaat worden als we maar hard genoeg op de schending van de mensenrechten daar hameren.
Dus het argument van "het is iedereen alleen maar om het geld te doen" is niet helemaal waar. Er zijn genoeg mensen die zich oprecht zorgen maken over hoe China met de Tibetanen omgaat, ook zonder directe (economische) belangen te hebben bij de situatie daar.

Als je sceptische genoeg bent kun je bij elke liefdadigheidskwestie (Walvisjacht, kappen regenwoud, AIDS-bestrijding in Afrika) wel een redenering ophangen dat er economische belangen spelen. Maar dat moet gaan reden zijn om elke internationale druk om de situatie te verbeteren dan maar te staken.
De Verenigde Staten hadden ook gróte economische belangen bij het beëindigen van het Nazi-regime in West-Europa, dat is geen geheim. Economische belangen kunnen dus een hele nuttige "drive" zijn om ergens problemen op te lossen. Misschien een beetje triest dat er economische belangen voor nodig zijn voordat grote leiders zich er echt mee gaan bemoeien, maar goed, so be it, het is beters dan niets.
Want wat wij jarenlang met met slavenhandel, kinderarbeid en vrouwenongelijkheid hebben bereikt, mogen zij natuurlijk niet.

Inderdaad! Het is toch niet dat op deze plek in de geschiedenis deze dingen plaatsvonden, dat we het dan maar moeten goedvinden dat het nu elders plaatsvindt? Of ben ik nu gek?

Vooral de VS is hier heel bang voor. Ze hebben voor een godsvermogen aan leningen lopen in China,

Klopt. USA consummeert op Chinees krediet.

Als China in twee delen was opgedeeld had niemand gekraaid naar de mensenrechtenschending.

want niemand kraait als de mensenrechten worden geschonden in Myanmar wat veel kleiner is dan zelfs de helft van China? Lazer toch op. Dat de mensen snel vergeten, dat is weer wat anders...
Ja, als we het niet eens zijn met het Chinese beleid, dan is het beste wat we kunnen doen met z'n allen geen Chinese spullen meer kopen. Maar die zijn goedkoop, dus heeft niemand daar zin in. Hoezo hypocriet...
Dat zal YouTube/Google leuk vinden. Probleem is dat je ze niets kunt maken... Het is een wet (?) en die kun je aanvechten, maar de regering gaat niet z'n eigen beslissing onderuit laten lullen.
Wat een onzin over Tibet. Sorry hoor, maar wat geeft China het recht om voor anderen te beslissen (lees: een ander land, want dat is Tibet gewoon)? Als ik voor jou beslis dat jij in het vervolg niet meer te beslissen hebt (gebeurt nu in Tibet), dat je geloof ineens door een andere staat gecontroleerd wordt (gebeurt in Tibet) en dat je zelfs niet meer voor je mening op mag komen (gebeurt in Tibet), ben je nog steeds dezelfde mening toegedaan?

Als je dezelfde mening bent toegedaan, denk ik dat je heel veel op hebt met het regime van China. Dat mag, want we leven in een vrij land met vrije meningsuiting. Kijk, ik kan dat wel, de Chinese regering blijkbaar niet.

Ik hou m'n hart vast voor Taiwan, de 'afvallige provincie van China'. Helaas voor China heeft Amerika wel belang bij een vrij Taiwan, maar kan een vrij Tibet Amerika niets schelen..
wat China van Tibet wil weet ik niet maar ik vind persoonlijk Tibet een armzalige land en als ik een Tibetaans boer was dan wil ik wel dat China me "bevrijd" van mijn armoede, waarom wil er zoveel landen rondom europa bij europa aansluiten ookalweer?

stel: ik ben een Ethiopië ik zou graag heel graag zelfs dat de Nederlander mijn land invalt en mijn land opeist.

maar daarintegen als ik in de regering zit wil ik dat niet.

ik kijk gewoon puur naar de boeren zelf en ik denk dat ze dat willen, die monnik in tibet wil dat natuurlijk niet zij hebben genoeg te eten omdat ze een hoger aanzien hebben. als je geen monnik bent daar ben je niks

[Reactie gewijzigd door donn op 17 maart 2008 07:27]

Waarom rellen de monniken dan mee?
Ah, dus je zou er wel voor zijn als er in Tibet een referendum over onafhankelijkheid werd gehouden? Da's dan wel weer sympathiek!

[Reactie gewijzigd door HanslH op 18 maart 2008 07:41]

En denk je dan echt dat zo'n referendum dan eerlijk gaat verlopen? Ik denk dat het dan een formuliertje wordt met 1 hokje. :+
Het plaatje van de Great Chinese Wall is best toepasselijk hoor want op internet spreekt men ook wel over de Great Chinese Firewall. Als je ziet wat het een enorme inspanning kost om alles via die "Firewall" te controleren dan is de overeenkomst met de Muur toepasselijk. Van de andere kant: de Muur is lek, net zoals de Firewall :)

* Kuuke vertrekt morgen naar China. Zolang ze tweakers.net met rust laten vind ik het best :Y)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True