Filip Dewinter wil Youtube aanklagen

Filip Dewinter heeft een klacht tegen Youtube ingediend bij de Procureur des Konings van Antwerpen. Als de site een video met doodsbedreigingen aan zijn adres niet verwijdert, gaat de Vlaamse politicus Youtube aanklagen.

De omstreden video verscheen vorige week vrijdag op Youtube en is gemaakt door twee West-Vlaamse allochtone jongeren, die onder de naam The Cicatris rappen dat Dewinter zal sterven door een schotwond en dat hij zijn uitspraken zal moeten bekopen met zijn leven. "Dit gaat veel te ver. Het liedje roept regelrecht op om mij te vermoorden met een kogel of een mes", zegt Dewinter.

"De tekst van het lied laat niets aan de verbeelding over en vormt een strafrechtelijke inbreuk op het artikel 327 van het Belgische strafwetboek, namelijk strafbare bedreigingen. De feiten zijn correctioneel vervolgbaar met een gevangenisstraf van zes maanden tot vijf jaar en een geldboete", meent Bart Debie, woordvoerder van Vlaams Belang, de partij van Dewinter.

De politicus zou echter niet alleen de The Cicatris willen aanklagen maar ook Youtube. "Zij verspreiden de boodschap. Ik vraag al enkele dagen om het filmpje te verwijderen, maar daar willen ze niet op ingaan", claimt Dewinter. Als de site de betreffende clip niet uiterlijk maandag verwijdert, start de voorman van de extreemrechtse partij een kort geding. De vrijdag toegevoegde versie van de video lijkt inmiddels verwijderd, maar onder andere namen is deze nog steeds te bekijken.

Update, maandag 24-11, 15.50: Inmiddels is ook onderstaande video verwijderd, waarmee Youtube gehoor lijkt te geven aan de verzoeken van Dewinter

Reacties (127)

Van alle dingen die ik verafschuw scoort extreemrechts het hoogst, maar doodsbedreigingen zijn not done. Dat pubers dat nog grappig vinden, ok, ik had 15 jaar geleden ook een zwak voor Bodycount ("Copkiller"); maar als volwassen mens kan je dat toch alleen maar afkeuren. Ik neem het allesbehalve graag op voor De Winter, maar hier kan je hem moeilijk ongelijk geven. Doodsbedreigingen zijn strafbaar in België.

Dit heeft overigens niets met het recht op vrije meningsuiting te maken. Gratuit beledigen en bedreigen heeft niets meer met meningsuiting te maken. Als je je mening wil uiten dien je dat geciviliseerd te doen. Zing dan, zoals Gorki indertijd, "Weg met De Winter, leve de lente".

De "Vlaamse" reacties op het filmpje zijn overigens niet beter dan het filmpje zelf. Voor wie het niet gezien heeft (origineel is offline): de grootste (en goorste) racistische praat vulde de comments.

Overigens, zoals iemand anders al zei, die rappers klinken mij wel zeer on-Westvlaams. Om niet te zeggen: zeer Nederlands. In België vloeken we namelijk niet met ziektes zoals kanker, tering, etc. Dat is een Nederlands fenomeen. Dus er is aan dit hele verhaal toch iets gek.

offtopic:
Terzijde: gek dat er zoveel racisme is in West-Vlaanderen (Filip De Winter is overigens een uitgeweken Bruggeling) aangezien er bijna geen migranten zijn in West-Vlaanderen.

[Reactie gewijzigd door YellowOnline op 24 november 2008 13:34]

Ook leuk: Extremisten in debat : Ab & Sal vs Dewinter
http://www.youtube.com/watch?v=ivQHVt3dL8E
"Noemt u een enkele voordelen van de Islam" na 3 minuten. en hij krijgt Islamitische kleren om aan te trekken.

Politiek is soms/vaak puur eigen belang, maar discussie is gelukkig verplicht in de politiek...

Ik heb de comments niet gezien, maar na een discussie met "white trash" op een pro-McCain-forum, kan ik denk ik wel redelijk goed gokken wat er stond.

[Reactie gewijzigd door Vincent77 op 24 november 2008 14:38]

Volgens mij komen de meeste racisten (tegen allochtonen) voor in gebieden voor waar weinig allochtonen voorkomen. Iets wat men niet kent (geen emotionele band) is makkelijk om te haten en de schuld te geven van je eigen problemen.

Dat zie ik in mijn omgeving iig vaak.

[Reactie gewijzigd door RoelRoel op 24 november 2008 15:46]

Die reacties op dat filmpje zijn overigens om ziek van te worden. Zit YouTube vol zieligaards of is er in mijn land werkelijk zoveel racisme? Het is uiteraard een verwerpelijk filmpje, maar als FdW zijn vrijheid van meningsuiting aangrijpt om haat te verspreiden (wat hij in mijn ogen doet met zijn demagogie), dan mogen deze jochies dat wat mij betreft ook. Overigens is er genoeg gelijjkaardig getreiter van de Belgische kant aan het adres van de Moslims.

Wat mij wel ergert, is dat Moslims zich enorm snel aangevallen voelen. Zo laatst nog op het vliegtuig, vraag ik de ouders van een kleine achter mij, of ze hun kind kunnen doen ophouden met in mijn rug te stampen. Gevolg: twee ouders die mij woedend voor het hele toestel "racist" naroepen omdat ze toevallig bruin waren en ik roze.

Off-topic: En ik betwijfel dat deze jongeren Belgen zijn, zo klinken ze in ieder geval niet (ook niet als Belgische Marokkanen).

Ach, weet je wat het is, zeker op Youtube is het publiek wat een filmpje trekt vaak erg eenzijdig. En zoekt elkaar allemaal op. De cometnaarmogelijkheiden op Youtube lenen zich niet echt voor een degelijke discussie, dus vandaar dan alles wat een andere mening toegedaan is, dan wegblijft. Je zou zegen dat wanneer het gaat over een filmpje van twee kampen, dan beide partijen er dan vertegenwoordigd zouden worden. Echter, heeft het meer te maken met bij wie het filmpje terecht komt. En op dit moment, zullen dat vooral Filip Dewinter-aanhangers zijn.

Wat betreft racisme in België, tsja, ik durf te stellen dat het op zijn minst bovengemiddeld is, wanneer je kijkt naar de enorme aanhang van het VB.

De aanhang van VB staat niet gelijk aan het aantal racisten. De stelling dat iedereen die voor het VB stemt een racist is is totaal ongegrond.

Er zijn nog kwesties zoals Wallonië, protest-stemmen, programmapunten voorstanders, ...

VB heeft een degelijke lijst met programmapunten die door de meeste mensen niet eens bekend zijn, omdat VB wordt afgeschilderd als een racistische partij (wat duidelijk niet zo is, anders bestonden ze al lang niet meer).

Het gaat trouwens veelal over de integratie van vreemdelingen. De pers schildert dit echter af als racistisch.

[Reactie gewijzigd door Hobbles op 24 november 2008 14:23]

Kom kom Hobbles, dat zijn argumenten die niet opgaan. Het leeuwendeel van de Vlaams Blok kiezers stemt uit louter racisme op het Vlaams Belang. De anderen doen het voornamelijk uit een zondebokmechanisme - bij een gedeelte daarvan kan je dan nog zeggen dat het latent racisme is. Bron: Tijdschrift voor Sociologie.
Oorspronkelijk was het VB inderdaad geen racistische partij maar een anti-parlementaire, Vlaams-nationalistische partij. Het is pas eind jaren 80 dat de partij zich uit politiek opportunisme heeft omgeschoold, onder leiding van De Winter, tot racistische partij. En dat loont: de eerste Zwarte Zondag in 1988 wint het VB bij de verkiezingen in Antwerpen. Drie jaar later op de tweede Zwarte Zondag (dat is ook de Zwarte Zondag waar men meestal naar verwijst) doen ze dat over op nationaal vlak. Bron: oa. hun eigen website, "Extreem rechts in Europa" van Rinke van der Brink en de cursus Politieke Geschiedenis van België (Helmut Gaus, Universiteit Gent)
Contradictorisch genoeg is het aandeel VB-stemmers dat uitgesproken anti-Waals niet significant verschillend van de andere partijen. De standpunten met betrekking tot Wallonië zijn, met andere woorden, geen reden om voor het VB te stemmen. Bron: Knack onderzoek van enkele jaren geleden (sorry, dat heb ik niet meteen bij de hand).

Dus samengevat: het gros der kiezers is racistisch, de rest is puur anti-establishment. De Vlaamsnationalisten zijn al lang overgelopen naar de NVA, en de extreme liberalen verkassen naar LDD. Het VB afschilderen als partij met een degelijke lijst programmapunten getuigt van grote politieke onkunde of moedwillig propagandavoeren. Gezien je opmerking dat de pers de boosdoener is vermoed ik dat laatste.


Edit: verduidelijking

[Reactie gewijzigd door YellowOnline op 24 november 2008 16:24]

Die aanhang van het VB zal misschien ook met de kwestie Wallonie te maken hebben en niet enkel met niet-westerse allochtonen?

Zoals je in deel 1 vraagt, beantwoord je gedeeltelijk met deel 2 zelf al
Mensen worden voor racist uitgemaakt terwijl zij dit niet zijn, maar door lichtgeraakte mensen wel zo worden bestempeld enkel omdat hun eigen referentiekader anders is dan dat van een ander.

Ik heb de reacties niet gelezen, maar wordt onderhand ook wel moe van al dat gejammer. Je kan bepaalde personen niet meer op de normen, waarden en wetten wijzen of je wordt weer uitgemaakt voor racist! lekker kortzichtig. Jammer ook nog dat er veel menen in Nederland zelf dit gedrag stimuleren en dat zie je ook terug bij bepaalde politieke partijen waardoor dit "gezeik" in stand wordt gehouden.

Hoe dan ook vind ik het filmpje verwerpelijk, smerig en laag. Ik ben absoluut een groot voorstander voor vrijheid van elk zijn of haar mening, maar dit gaat in mijn ogen ook te ver. Het is een vorm van haatzaaien, bedreiging waar hard tegen moet worden opgetreden om dit soort zaken in de toekomst te voorkomen.

Er wordt gesproken van racisme, maar de tekst en de beelden laten vanuit het referentiekader van de Westerse maatschappij duidelijk het racistisch gedachtengoed blijken van de makers van deze musicvideo.

ga er maar gans het digitale en niet digitale archief op na: nergens zal je filip of welke andere politieker dan ook kunnen betrappen op het oproepen tot moord, marteling of andere zulk gezellige praktijken die in het midden oosten gangbaar zijn. Berlusconi zou er misschien nog een grap over maken, maar dat is dan ook een speciaal figuur (en daar wordt de man ook op afgerekend).

Hij verdedigt de waarden en normen van de westerse maatschappij waar ook jij deel van uitmaakt en wie zich daar niet naar wil schikken vraagt hij op een kordate en niet mis te verstane manier om zichzelf een thuisland te zoeken waar zij zich wel goed voelen (dat daar je hand wordt afgehakt als je iets steelt of een vrouw wordt doodgestenigd omdat ze verkracht is, moet je er dan maar bijnemen).

OT: als youtube niet ingaat op de takedown notices, dan heeft hij enkel nog maar rechtsmiddelen om zich te verdedigen, niet zoals die duitser die zich rechtstreeks tot de rechtbank richtte, terwijl hij zelf zijn wikipedia-pagina kon aanpassen en het kwaad de wereld uithelpen

Het VB verdedigt HUN normen en waarden, niet die van ons!
Ze prediken al jaren haat tegenover alles wat niet in hun gedachtengoed past.

Dan stem je d'r toch niet op? Het is toch alleen maar mooi dat er een politiek plekje is voor iedereen

Ach, zo haatdragend vind ik ze nu ook weer niet.
En precies alsof het C.S. zoveel democratischer is, immers discrimineren de partijen zo meer dan 20% van de bevolking.

Een beetje rechtser qua immigratie is nu niet direct een slechte zaak.

En je zal de winter inderdaad nergens zulke hatelijke uitspraken zien doen als moslims, maar ja dat wordt dan weer onder de mantel der liefde bedekt.

En als youtube geen gehoor geeft aan een takedown notice dan is er mijn inziens niets mis met een aanklacht. Hij geeft toch een redelijk termijn.

edit: was een reactie op dasiro.

Je zult het VB inderdaad niet betrappen op oproepen tot moord en dergelijke. Echter zetten zij aan tot racisme (ja, FdW heeft daar ook enkele mooie filmpjes van op youtube staan, het moskeelied e.d). Het oproepen tot moord door enkele marginale rappers is in mijn ogen veel minder gevaarlijk dan een partij die meer dan een miljoen mensen vertegenwoordigt die aanzet tot haat, want dat doen ze systematisch. En wie het kwaad in aanzetten tot haat niet inziet moet maar eens terugdenken aan WO2, en als ik het VB daar nog wat verder in mag betrekken, dan moet je maar eens opzoekwerk doen naar het ontstaan van het VB, allemaal mannen die met de nazi's collaboreerden, tijden zijn veranderd en je kan een individueel VB politicus dat nu niet meer kwalijk nemen, maar wees er maar zeker van dat hun ideologie nog niet veel verandert is, enkel de harde woorden spreken ze niet meer uit. De waarden van het VB met de vrouw aan de haard, de vlaming die elke zondag naar de kerk moet, de fabrieksarbeider die z'n rechten ziet dalen tot de 19de eeuwse situatie en de buitenlanders die enkel welkom zijn als ze in de koolmijn werken of misschien onze butler worden, daar pas ik voor en ik hoop dat er nog genoeg mensen zijn die deze "waarden en normen van de westerse maatschappij" ook verwerpen.

Berlusconi zou ik nu ook niet als voorbeeld nemen, iedereen buiten Italië weet dat die man gewoon een oplichter is die enkel door de wetten te veranderen zichzelf buiten de wet stelt en eigenlijk gewoon een arrogante en zeer domme rechtse populist is.

[Reactie gewijzigd door Robby517 op 24 november 2008 14:00]

Vrouw aan de haard = tijdskrediet.
Vlaming die elke zondag naar de kerk moet? staat VB daar voor, wat is dan CD&V?
fabrieksarbeider die rechten ziet dalen? Heeft dit te maken met de inperking van vakbondsrechten? Volkomen gelijk hierin, vakbonden maken meer kapot tegenwoordig dan ze opbouwen..
Buitenlanders die iets bijbrengen zijn welkom (toch goed?) Of wil je alle economische migranten zelf in je huis onderdak geven en betalen van jouw loontje?

Dankzij het VB zijn veel wetten gestemd die vroeger (10jaar geleden) onmogelijk zo zijn geweest. Mooi voorbeeld is straf uitzitten van allochtonen in land van herkomst. Enkele jaren geleden werd dit afgedaan als puur racisme (omdat VB die voorstelde). Nu is het wet!

Het FN is veel erger bezig tegen Vlamingen dan VB tegen allochtonen (& what's in a name? zijn allochtonen dan ook nederlanders & Spanjaarden & .... )

de oorspronkelijke ideologie van de nazi's was: iedereen werk, sport en ontspanning in het kader van een sterk nationaal eergevoel in een veilige, homogene samenleving.

In sé kan je op geen van die punten bezwaar hebben, zelfs het punt van de homogene samenleving: Als ik aan jou vraag: waar woont een Fransman, ga je dan antwoorden in Spanje of China? Nee, dan antwoord je Frankrijk. Elk volk heeft zijn grondgebied, dat is al eeuwen zo geweest, maar nu plots moet dit in de 20e en 21e eeuw allemaal maar vergeten worden door de mondialisering.

Hij verdedigt de waarden en normen van de westerse maatschappij waar ook jij deel van uitmaakt

Zijn normen en waarden zijn de mijne niet, maar kom. Niet alles is zo zwart wit. Er is niet 1 set 'westerse normen' en 1 set 'oosterse normen'.

Voorbeeldje: hij is heftige voorstander van de doodstraf. Dat is niet mijn norm, vreemdgenoeg wél iets dat je dikwijls ziet in het Midden Oosten.

Wat mij wel ergert, is dat Moslims zich enorm snel aangevallen voelen.

Ja, die kunnen niks verdragen en hebben geen gevoel voor humor. Bij het minste ben je direct een racist. Wij maken toch ook grappen over ons eigen Christendom, en kunnen er gewoon met lachen?

Nou niet helemaal, ik las gisteren nog op teltekst dat het vaticaan eindelijk John Lennon heeft vergeven voor een uitspraak uit 1966 dat de Beatles groter zijn dan Jezus. Tevens heeft dat niks met een godsdienst te maken mensen in het algemeen zijn intoleranter geworden. En wij maken ook grappen over ons Christendom maar er zijn legio voorbeelden te bedenken dat er ook gespannen mee wordt omgegaan. Kijk maar naar de SGP vrouwen zijn daar nog steeds minder(w)aardig.

@Hacku: Inderdaad, vriend, het is MIJN schuld dat een stel proleten bluppfisk voor 'racist' uitmaken, aangezien ik (ogenschijnlijk) tot diezelfde subgroep behoor.


Gebruik die kwab daarboven af en toe eens, is veel prettiger.

'Ons eigen christendom'? Dit is weer generalisatie ten top, en bovendien ga je voorbij aan de geschiedenis van het christendom; er is niet zoiets als 'ons eigen', en gelukkig is de meerderheid nog steeds ongelovig.

1000 jaar na jesus hadden christenen kruistochten
1500 jaar na mohammed hebben moslims kruistochten
toen was het bloedvergieten "the way to go" bij christenen, nu bij moslims... ieder op zijnen tijd

Theologisch gezien kent Islam geen kruistochten. Alleen zelfverdediging.
Volgens Islam mag niemand tegen zijn zin worden bekeerd. Dat dit in het verleden is gebeurd, is derhalve de mensen te verwijten, niet de religie. Zo is er in de Islam geen equivalent voor "Missionarissen", "Jehova's getuigen" of iets vergelijkbaars.
Islam verklaart zichzelf niet als de enige echte en ziet christendom en jodemdom niet als vijanden, maar beweert dat de tora is vele malen herschreven en gemanipuleerd, het is gebaseerd op het oude testament. Je kunt inhoudelijk hierover twisten (ik ben zelf atheist), maar theologisch zit Islam tussen christendom en jodemdom in.

Dat religie door eeuwen heen is misbruikt voor strategische doeleinden, of om angst weg te nemen voor een zelfmoordaanslag, betekent niet dat het de oorzaak is van bijv. zelfmoordaanslagen (dat is vooral door gebrek aan goede conventionele wapens die de tegenpartij wel heeft).

Jihad heeft dan ook niets te maken met een heilige oorlog. Het heeft te maken met strijd tegen het kwade, met name in jezelf (Christen noemen dit de verleidingen van de duivel). Islam kent alleen zelfverdediging om eigen soort tegen bijvoorbeeld christelijke kruistochten te beschermen.

nee, ze klinken inderdaad niet als belgen... en een marocan bestaat niet in't engels. 't is moroccan... zijn zeker ook geen moslims

Maar voor de rest heb ik er ook ervaring mee. Vroeger dacht ik dat dit allemaal overdreven was, maar na enkele confrontaties moet ik ook tot de conclusie komen dat bij de meesten (en vooral jongeren) het 'aangevallen gevoel' verbazend snel te voorschijn komt.

Verder mag Filipke gerust van't toneel verdwijnen hoor, hij maakt het alleen maar erger.

Ik ga volledig met je akkoord bluppfisk.

Ik heb er nog wat fora op na gegaan en ik verschoot me een bult dat er zoveel rascisten onder ons zijn

Ach, in vrijwel elk land bestaat er racisme. Maar YouTube zit ook vol zieligaards, omdat zij daar hun ei kwijt kunnen. Dat is wat zieligaards als reactie willen doen. Tegelijkertijd kunnen ze daar ook in doorschieten en de tegenaanval inzetten omdat vrijwel niets hun beperkt om dat te doen.

Zit YouTube vol zieligaards of (...)

Om je wat hoop te geven in je medemens: Naar mijn bescheiding mening wordt het niveau van YouTube-commentaar in het algemeen met ruime marges overstegen door de gemiddelde wc-graffiti.

Blijkbaar trekt het medium dit soort geblaat aan.

Dat moslims zo snel gepikeerd zijn ligt enkel aan het feit dat ze door mensen als FDW al decennia lang als de vorm van alle kwaad worden opgevoerd. Zeker het koppelen van de islam aan terrorisme heeft geen goed gedaan.

Als jij al sinds je geboorte te horen krijgt dat je slecht bent zal je ook minder positief staan tegenover anderen en er ook direct van uitgaan dat elke opmerking te maken heeft met wie je bent ipv met wat je doet.

Tja ik ben geen fan van philip de winter, maar het is wel zeer frappant dan je als moslim zo ver kan gaan openlijk!

Dat staat in schril contrast met de heibel die je kan verwachten van een... spotprentje.. Ik vraag me af wat er gebeurd als twee jongens een rapje gaan maken over een ayatolla van hun, en hem met de dood bedreigen.

Dan is het opeens zeer serieus.

Het gaat hier natuurlijk wel om individuen, en niet 'de moslims'. Ik vind het erg vreemd dat mensen een hele groep generaliseren die van het westen van Afrika tot in Oostelijk Indonesië voorkomen.
Dat er een hoop randgroepmensen zijn die in naam van de Islam allerlei wandaden plegen, tsja. Maar dat maakt hun nog niet 'de Islam/moslims'.

Ik denk dat wat je hier zegt voor heel veel dingen geldt. Het gaat hier om een klein groepje mensen waardoor veel mensen ALLE moslims kwaad aankijken. Andersom is het ook zo. Is er 1 autochtone racist, dan zijn opeens zijn we allemaal racisten. Zo ook mijn reactie in het Tiësto topic over alle gabbers over een kam scheren.

Het probleem is dat we teveel aantrekken van individuen of kleine groepjes mensen die het dus voor iedereen verzieken.

Straf deze mensen gewoon, ik noem het expres geen moslims, en verwijder alle filmpjes. Zaak afgedaan.

Helaas zal het wel weer anders gaan en zullen er een paar indiduen zijn, ik noem het dus expres geen racisten, die wel weer een tegenoffensief zullen beginnen.

Ik moet overigens toegeven dat ik ook vaak problemen zie in discotheken met allochtonen maar van de andere kant ken ik ook genoeg allochtonen die net zo aardig zijn als iedereen.

Doen moslims toch ook? Kijk maar even naar het cartoon-verhaal. 1 persoon maakt het, en het volledige "christendom" wordt ervoor aangevallen.

[Reactie gewijzigd door Hobbles op 24 november 2008 14:26]

Filip DeWinter vergelijken met een ayatollah is toch wat teveel van het goede.
Maar je hebt wel een punt

Als deze doodsbedreigingen een "grapje" zijn, want naar ik vermoed wel zo is, dan mag je ten minste hopen dat gelijkaardige uitspraken in de andere richting ook zo luhtig opgevat worden. Helaas...

Waarom , beide zaaien haat en terreur.

Allen heeft de Winter niet zoveel aanhang, gelukkig maar.

De jongere 'gelovigen' zijn voor een (overgroot?) deel geen trouwe gelovigen. Dat geldt voor elk geloof, vind ik.
Geloof wordt met de paplepel ingegoten, en je groeit er mee op. Maar het 'moet' wel (blijven) passen binnen een cultuur. Anders krijg je botsingen. Bijv. zoals je vroeger normaliter christelijk werd opgevoed en later als volwassene er niet meer aan mee wilt doen omdat je eindelijk je eigen mening hebt durven vormen. Er zijn echt families geweest die daarom elkaar niet meer willen spreken. Omdat ze hun geloof verloochenen.
Nu maken moslims in iig de westerse werelddelen dit ook mee. Hun ouders zijn nog trouw gelovigen, maar hun kinderen vaak niet meer zo echt. Ze proberen het nog voorzichtig, maar op een gegeven moment zal ook de jongere westerse moslim niet meer gaan geloven.
Geloof is wel iets moois als je het van de zonnige kant bekijkt, maar de duistere kant zinspeelt vaak op problemen tussen de verschillende geloven. Wat voor geloof hangt die Dewinter eigenlijk aan...?

Ook ik vind deze tekst weinig getuigen van smaak, maar dit zijn volgens mij enkele snotneuzen met fake louis-vuiton klakskes die trouwens slechte hiphop maken.

Filip D is nu ook niet mijne maat, maar je mag wel respect hebben voor een medemens.
Probeer het eerder met humor ipv oproepen tot moorden ed., hiermee kan je meer mee bereiken. (cartoons nu even niet...;-p).

Filip D is nu ook niet mijne maat, maar je mag wel respect hebben voor een medemens.

Allemaal leuk en aardig maar het houd op als politici onder elkaar niet meer het respect voor elkaar kunnen opbrengen en dat dan ook vaak laten blijken via de "gerenomeerde" radio/tv kanalen.

Mooi voorbeeld hierin was de verkiezings campagne destijds van Pim Fortuyn. De man won in een korte tijd aan populariteit door de problemen openlijk te adresseren en de gevestigde orde had hier geen antwoord op met als gevolg dat hij werd gekleineerd en stil gezwegen. Trekken we dit even door dan zie we dit al jaren tijdens de verkiezingscampagne's voor het presidentschap van de VS, en in mindere maten al jaren tijdens de Nederlandse verkiezingen.

Bottom line is wat je zaait zul je oogsten, zonder uitzondering. Politici hebben een voorbeeld functie en dienen juist zich te onthouden van dit soort praktijken, respectloos gedrag tijdens campagne naar elkaar toe. Helaas is het zo normaal geworden dat een kiezer daar helemaal niet meer naar kijkt. Mooi recent voorbeeld is dan toch weer de verkiezingen in Amerika. Obama ligt voor in de peilingen en McCain kan het tij niet doen keren waarop de McCain partij weer begon met moddergooien. Verliezen is niet leuk maar doe het daan waardig.

Mede daarom ben ik "blij" dat de economische crisis uitbrak want dat scheen nodig te zijn om de kiezer betrokken te laten zijn bij het hele proces en gezien de uitkomst is er eindelijk eens op de inhoud gekozen en niet voor de beste moddergooier, alhoewel ik Obama sowieso prijsde voor zijn aanpak van campagne voeren, praten over de inhoud en zich onthouden van vuilmakerij

Filip Dewinter heeft zichzelf ook jarenlang schuldig gemaakt aan grove uitlatingen, het is logisch dat je op een gegeven moment de bal teruggespeeld krijgt, daar waar burgers zich vaak moeilijk kunnen verdedigen tegen politici. Wilders idem dito, die slaat ook veel te veel door in zijn ideologie waardoor hij juist steeds meer genegeerd word, niemand zit op zulke bestuurders te wachten.

Ik volg uw standpunt volledig, Filip is nu ook niet het schoolvoorbeeld wat verdraagzaamheid betreft en dat hij hierop reactie krijgt vind dan ook ik niet meer dan normaal.

Maar hij heeft wel een punt door te zeggen dat deze woordkeuze labiele personen kan aansporen tot geweld. (Ook al bespelen ze met het VB dezelfde viool)

Natuurlijk is zijn reactie ook om in de pers te komen en de onschuldige rol te gaan spelen. Want zo kunnen ze hun standpunt van de partij terug naar de oppervlakte brengen na de Vanhecke - Morrel roddel en Vanhecke opheffing onschendbaarheid.

Een punt van aandacht is wel onder welke jurisdictie YouTube valt. Want hoe verwerpelijk doodsbedreigingen zijn, en hoe strafbaar ze ook in België zijn, uiteindelijk zal YouTube zich waarschijnlijk beroepen op het Amerikaanse recht. Berucht is bijvoorbeeld de Phelps-familie die in de VS vaak bij begrafenissen van overleden (homoseksuele) soldaten staan te demonstreren om God te bedanken dat deze ‘fag’ dood is.

Iets moet heel specifiek laster zijn ten aanzien van een persoon, of directe ophitsing om zo'n uiting te verbieden. Dat bewijzen is heel lastig. Bekend is ook de ruzie van Turkije met YouTube waar het om filmpjes ging die Atatürk zouden beledigen. Het gerechtshof heeft toen de provider in Turkije verboden om YouTube door te geven, maar het had natuurlijk geen Amerikaanse jurisdictie.

Wat dat betreft denk ik dat De Winter gerechtelijk niet zo sterk staat om YouTube te dwingen het filmpje eraf te halen. Wel kan er natuurlijk een policy zijn op YouTube die strenger is dan de Amerikaanse wetgeving, waarop hij zich misschien kan beroepen.

Omdat het filmpje offline is, hier de volledige tekst (want daar gaat het uiteindelijk om):

The Cicatris en Phycho
Filip Dewinter en het Vlaams Belang, je kan de K K Kanker krijgen motherfuckers
Filip Dewinter van het Vlaams Belang, de vergelijking met de hoeren van de Cu Clux Clan
Kanker racist met een grote mond, je zal sterven door middel van een dodelijke schotwond
De uitspraken die je maakt zal je betalen met je leven, op een dag of een nacht zullen ze het je afnemen
Hetgene wat je niet kent begin je te haten, gebruik je ons geloof om bekend te geraken
Bekend raken, dat zal je zeker doen, met een kogel in je kop en je kan er niets aan doen
Dit is mijn mening en nog van veel anderen, we staan te sterk en je zal ons niet kunnen veranderen
Moslims dit, wat, de Marokkanen dat, eigen volk eerst zijn nog woorden van die klootzak
Filip Dewinter maak maar dat ik je niet tegenkom, want the Cicratis zal ontploffen als de bom
Kamikazepiloten met mijn eigen beleid en als het moet dan neem ik de hele overheid
Het is tijd voor rellen, tijd voor revolutie, dood aanFilip Dewinter zijn de woorden van Cicatris
Cicatris en Psycho moeten zoiets verspreiden, Filip Dewinter je mag de K K Kanker krijgen
Cicatris en Psycho moeten zoiets verspreiden, Filip Dewinter je mag de K K Kanker krijgen

Ik ben Vlaming, en daarom hecht ik belang, toch ben ik geen voorstander van het Vlaamse Belang
Je hebt zoveel mensen in jullie laten geloven, jullie brachten beterschap, maar Fuck het was gelogen
Met jullie negatieve beleid maak je het al niet beter dan die kleine met zijn snorretje van een 60 jaar geleden
Filip, ik gooi nooit met verwijten zonder feiten, maar vanaf nu zal je toch beter wat gaan zwijgen want op het einde van je liedje ga je België op je dak krijgen
Je hebt een hopeloos gedacht en criminele intensies stijgen en dat is wat je te wachten staat
Je vocht met iedereen in de Vlaamse straat , vrijheid van meningsuiting is wat jullie nu gebruiken en een koekje van eigen deeg is wat ik begin te ruiken
Het is gedaan met mooie woorden en racistische moorden, want nu begin ik mij zwaar aan je te storen
Je hebt recht op een eigen mening, ja dat vind ik wel ok, maar met je haat tegen het vreemde sleur je de hele wereld mee
Ik kom je niet zeggen dat je door men hand gaat sterven, maar ik kom je vertellen waaraan de meeste mensen denken
Gedaan met subtiliteit en de randen af te tasten, we maken ons klaar want de bom zal barsten

Cicatris en Psycho moeten zoiets verspreiden, Filip Dewinter je mag de K K Kanker krijgen
Cicatris en Psycho moeten zoiets verspreiden, Filip Dewinter je mag de K K Kanker krijgen
Cicatris en Psycho moeten zoiets verspreiden, Filip Dewinter je mag de K K Kanker krijgen

Ik heb me klaar gemaakt en ik zal niet wachten. Het duurt niet lang voordat wij jou gaan pakken. Vlaams Belang en Filip Dewinter, je wordt nu door ons gehinderd, motherfuckers

Dewinter Filip vond zichzelf in zijn natte dromen , ik ben je ergste nachtmerrie mijn tijd is gekomen,
Om jou te verdelgen want ik heb niks te verbergen, ik ben een van de laatste dappere Belgen
Met je uitspraken zal je niet ver geraken, behalve je dood zal jij behalen.
Ik loop je tegemoet want ik kan je vertellen, we zijn het beu, Marokkanen en Belgen
Maak me niet kwaad, mijn gedachten zijn te ziek, ik maak korte metten met je rechtse tactiek
Schoten in het donken, een mes in je rug, de haat die je verspreid pakt je terug,

Wij hebben nu een liedje voor jou, hypocriete klootzak
Heb je niets geleerd met Theo Van Gogh en Pim Fortuyn ?
Jij bent je weg aan het bewandelen en misschien wordt dat je dood
Let op je woorden en nog meer op je daden
Dit is Cicatris en Psycho , wij zien dit niet als een grap

Wat ik er van vind staat al elders in deze thread.

[Reactie gewijzigd door YellowOnline op 24 november 2008 16:10]

Laat me eerst duidelijk zijn dat ik Dewinter en zijn partij uitermate idiote apolitieke apen vind.
Verder ben ik een heilig voorstander van vrije meningsuiting, ook al is die mening volledig tegen mijn principes. Zo ben ik tegen elke vorm van censuur op extreem linkse of extreem rechtse ideeën.

Maar je hebt ideeën en je hebt doodsbedreigingen, en dit 'lied' valt duidelijk onder het laatste. Moest er enkel staan dat ze vinden dat hij kanker kan krijgen etc, had ik geen probleem.
Maar verkondigen dat hij zal sterven met een kogel door de kop is wel degelijk een bedreiging, geen mening.
Net zoals het VB niet mag roepen dat alle zwarten beter gelyncht zouden worden, kan dit lied echt niet.

Net zoals het VB niet mag roepen dat alle zwarten beter gelyncht zouden worden, kan dit lied echt niet.

en dat doet ze gelukkig niet en zal ze ook nooit doen.
Want daar staat de partij niet voor. De partij is een reactie op links met haar betuttelend immigratiebeleid en opgedrongen pro-multiculturele samenleving waarin wanpraktijken moeten verhuld worden door de mantel der liefde.
Volgens links is een mash-up van eender welke 2 culturen per definitie steeds een goede zaak waar alleen goede dingen uit kunnen ontstaan. Daar gelooft echter niet iedereen zomaar in. En dat heeft niets met racisme of onverdraagzaamheid te maken.

Omdat het filmpje offline is, hier de volledige tekst (want daar gaat het uiteindelijk om):

Het fimpje is offline gehaalt met een reden de tekst. Dus het is absoluut niet slim om de tekst hier rechtstreeks te posten !!!

[Reactie gewijzigd door flubug op 24 november 2008 19:34]

Waarom niet? Zullen we het artikel en de reacties dan ook maar naar de trashcan moven? De tekst is overgens ook op de website van de standaard te vinden..

Hier is het informatief, en zal een ander publiek, dat er ook anders tegenaan kijkt, erop reageren. Ik vind het bijzonder zinvol, om toch te weten hoe brutaal of grof, de tekst zou zijn geweest, mocht ik het hierboven niet hebben kunnen lezen. Het nummer roept niet op om met zijn allen de man gewoon te vermoorden als een beest, maar bevat inhoudelijk toch nog wel wat van iemand die de politiek wat heeft gevolgd.

Niet dat ik eens ben met de oproep, NOCH met de verwijdering van het nummer. Maar het is natuurlijk Dewinter zijn recht.

de tekst staat hier informatief en niet als 'mening' van de poster.
Delen van het liedje weren ook op het nieuws afgespeeld, dus ik denk niet dat een tweaker-comment juridische gevolgen zal hebben

Dit ...........

Da's alles behalve vlaams

i second that. Wij belgen (en nederlanders ook ten andere) hebben geen idealen waarvoor we willen sterven... sommige moslims wel en DAT fanatisme is gevaarlijk.

1 ding heb ik nooit gesnapt: als ze ons zo hard haten, waarom komen ze dan naar Nederland/Belgie?

de tekst hier helemaal zetten is totaal zinloos, maar gezien je cu clux clan schrijft, getuig je natuurlijk van niet zo'n geletterdheid... het is dus: ku klux klan (vandaar ook: de KKK)

Flipke vermoorde is een van de domste dingen dat je kan doen. Van de antwerpse unibrow best geen martelaar maken.

Waarom hij dreigt met aanklagen snap ik niet, onze beste unibrow heeft blijkbaar niet door dat er ook iets bestaat als een "takedown notice" die je gewoon direct naar hen kan sturen, met gegronde redenen natuurlijk, en moet darmee niet langs het gerecht om.

"Zij verspreiden de boodschap. Ik vraag al enkele dagen om het filmpje te verwijderen, maar daar willen ze niet op ingaan", claimt Dewinter

Lijkt me toch duidelijk

Dan doet hij het waarschijnlijk verkeerd door het letterlijk te "vragen". Hij moet gewoon zo'n DMCA takedown notice versturen. Dan is de video direct verdwenen. (Hij is overigens nu al verdwenen.)

[Reactie gewijzigd door DOT op 24 november 2008 13:08]

Zo'n DMCA takedown notice, waar je het over hebt, is toch eerder bedoeld voor als er inbreuk wordt gemaakt op auteursrechten? DMCA staat niet voor niets voor 'Digital Millennium Copyright Act'. Lijkt me niet erg voor de hand liggend, want volgens mij zijn de auteursrechten niet echt het probleem in dit filmpje, maar de doodsbedreiging.

DMCA, sinds wanneer is die geldig in Nederland?

Er is ook een europese variant van dus ja al jaren.

Ik denk dat filip de ouderwetse officiele manier gebruikt die rechtsgeldig is.
dat betekend via aangetekende brief aangeven dat betreffende site meewerkt aan het aanzetten tot moord.

Dat youtube een snellere manier heeft bedacht om hunzelf heel veel werk te besparen en op die manier sneller reageert, ontslaat hen niet van het reageren op officiele verzoeken.

Dat er iets in de voorwaarden staat over hoe het zou moeten, doet niets af aan het reageren op officiele verzoeken, filip is geen klant en heeft deze niet hoeven lezen, en is er nooit mee akkoord gegaan.

Dat youtube er tot nu toe mee wegkomt vind ik vreemd, dat youtube er pas op reageert als er met een rechtszaak word gedreigd, vind ik een soort van afpersing om het op de youtube manier te doen, "anders haal je nog meer publiciteit", terwijl de meeste mensen dit soort dingen niet in de publiciteit willen.

DIt is een begin van de machtpositie van google, "we doen het op onze manier of we gooien er een paar advocaten tegenaan".

En dat vind ik niet passen in de slogan "do no harm"

dat hij deze weg kiest lijkt me duidelijk, Publiciteit en weer een argument voor hem om te gebruiken.

Laat het wel duidelijk zijn dat zulke filmpjes ook al betreft het nu de winter niet door de beugel kunnen.

Hoe je een notice of iets ook noemt, als jij een duidelijk mailtje stuurt naar youtube moeten ze daar misschien toch op reageren ow jou duidelijk een link sturen waar je je klacht wel kwijt kan

Ik volg je volledig in de visie dat dit niet door de beugel kan, maar het is desondanks vrij hypocriet om dit soort geklaag van Filip De Winter te horen.

Filip De Winter heeft zich in het verleden al enkele keren uitgelaten dat racistische uitspraken een recht op vrije meningsuiting is. Toegeven de laatste tijd is er beterschap, maar ten tijden van Frank Vanhecke als voorzitter was racisme, hoe erg deze ook was, geen enkel probleem.

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op 24 november 2008 14:16]

Racisme is 1 ding aanzetten tot moord is wat anders.

Racisme leidt tot rassenhaat wat meestal leidt tot moorden en/of etnische zuiveringen.
Racisme is veel erger dan 'bedreigen met de dood' of 'aanzetten tot moord'.

Voorbeeld: JP Balkenende wordt regelmatig bedreigd, 12 miljoen slachtoffers van WO II stierven door racisme.

Racisme is aanzetten tot moord dat hebben we in Antwerpen mogen ondervinden toen een student die in de ban was van Dewinter en co de woorden van het VB in daden omzette door een bloedbad aan te richten in Antwerpen.

Bullshit. Dewinter en co hebben nog NOOIT opgeroepen tot geweld, laat staan het vermoorden van mensen. Als Van Themsche (want over die gaat dit, Google maar eens) meende dit te moeten doen, dan kan hij zich niet beroepen hierop, omdat zulke oproepen nog nooit vanuit het Vlaams Belang gelanceerd zijn. Zijn daden zijn dan ook voor zijn eigen rekening en kan hij niet pinnen op een ander. Zeer tot spijt van de linkse media en pers, die van hun wensen dan maar werkelijkheid maken.

Dewinter en co worden gewoon beschouwd als 'fout' omdat ze hun vinger op de zere plek leggen en ook niet bang zijn dit te zeggen. Tot spijt van wie 't benijdt. Wilders kan hier ook van meespreken.

[Reactie gewijzigd door BartDG op 24 november 2008 20:48]

Ik ben wel een Antwerpenaar en geen nederlander! Ik weet dus wel heel goed wat Dewinter in mijn eigen stad verkondigt en dat is haat tegenover moslims die ze zo snel mogelijk verwijderd willen zien. Hans Van Temsche is daar op in gegaan toen hij zijn slachtoffers maakte.

Ik ben ook een belg hoor. Dewinter verkondigt tegenover niemand haat. Hij stelt wel duidelijk dat de wetten moeten worden gevolgd door iedereen. Dat een bepaalde groep mensen zulks tegen de borst stoot zegt meer over hen dan over Dewinter. Je mag mij gerust eens aantonen waar of wanneer Dewinter ooit heeft gezegd dat je moslims of gelijk welke andere allochtoon moet afknallen. Ik zal het je makkelijk maken: nooit. Als Van Themsche dus vond dat ie moest doen wat hij gedaan had, dan bewijst dat alleen maar hoe ziek Van Themsche was, meer niet, want hij legde blijkbaar verbanden die er niet waren. Dit kan je echt niet op een ander pinnen.

Ik ben trouwens zelden onverdraagzamer mensen tegengekomen, dan mensen die tegen overdraagzaamheid zijn.

Dewinter nog nooit opgeroepen tot geweld? Blijkbaar heb je een selectief geheugen. Hij gebruikt zelfs geweld! Dewinter stelt helemaal niet dat de wetten moeten gevolgd worden door iedereen. Hij neemt zelfs van diefstal en foltering berechte criminelen als Bart Debie in bescherming. Iedereen die geweld gebruikt tegenover allochtonen wordt door Dewinter in bescherming genomen. Maar dat wordt allemaal door de vingers gekeken door zijn aanhang. Dewinter nodigt zelfs groepjes uit die oproepen tot geweld tegen joden, allochtonen en homo's. Dewinter is dus een hypocriet als hij zich nu uitspreekt tegen deze song.

Maar ik ben blij dat je toch inziet dat FDW een onverdraagzame is.

Eigenlijk is racisme vaak haat hebben zonder reden (laat staan een mening)
Er zijn best wel mensen te vinden die het niet bepaald op joden hebben. Waarom niet?
Ondermijnen ze nu weer de economie van Duitsland? Het enige wat ik als antwoord kan verzinnen. Of misschien heeft er iemand slechte ervaringen met een bepaalde jood. Maar waarom is dan meteen de hele groep slecht?

Of het is gewoon om mee te lopen of om stoer te zijn. Slaat al helemaal nergens op.

Geef toe, heb je een keer een goede reden/argument/mening gehoord die racisme goed praat?

(beetje offtopic)

Waarom de Duitsers zo hard tegen de Joden waren?
Duitsland was totaaaaaaaaaaal verarmd. Iedereen die zijn leven lang gewerkt had, zag alles verloren gaan door de slechte economie. Een onnoemelijke inflatie, alles devalueerde. De Joden zijn heel hun bestaan al gekend als goede bankiers, investeren in diamanten en goud (cfr A'pen). Dus ja... de Joden hadden het goed, terwijl de "native" Duitsers zich benadeeld voelden. Wat krijg je dan? afgunst, agressie en dan is het aan de overheid om "de mensen tevreden te stellen". niemand kon dat blijkbaar, tot iemand genaamd hitler dacht: ik kan dat wel... alle wanhopige duitsers dus op hitler stemmen met alle gevolgen vandien.
begrijp je niet hoe dit kan?
Stel: heel je leven heb je hard gewerkt om het goed te hebben voor je vrouw/kinderen/familie. je hebt een huisje. en dan ineens kost een brood evenveel als een huis, waardoor iemand uit het buitenland je zegt: hier zijn 2 broden, je kan je famliie eten geven nu, maar wel je huis uit... daar gaat alles! heel je levenswerk! en dat moet je afgeven aan mensen die niet veel hebben buiten wat diamanten en goud, maar gooien zo je hele leven in de put... zou je niet lastig worden? denk je niet dat, als zoiets in heel het land gebeurd, dat je dan een soort "haat" gaat creeeren?
is dit goed? ik denk dat niemand hier ja op kan/wil/durft antwoorden
belangrijker is: hoe zou jij reageren? zou je niet stemmen op iemand die je een oplossing biedt? zou je niet graag je huis terughebben en een brood kopen aan normale prijzen? of zeg je: nee, ik heb een slechte keuze gemaakt met mijn huis te kopen en had beter geinvesteerd in diamanten en goud?

iedereen is solidair... tot het je eigen leven onmogelijk maakt. sommigen zeggen: oorlog is zinloos... Oorlog is enkel zinloos voor degenen die er buiten staan en het niet begrijpen

just my 2 cents

Vraag me toch af hoe jij er bij komt dat ALLE joden in Duitsland toentertijd zo gruwelijk rijk waren.. Er waren er vast enkele, maar jodenhaat (antisemitisme) is al eeuwenoud en voert wellicht zelfs terug naar 'het verraad' van de joden aan Jezus. De stereotypen die jij opnoemt (bankieren en diamantslijpers), komen voort uit een véél verder verleden dan begin 20e eeuw. Grote joodse volksverhuizingen (o.a. door inquisities, maar ook al eerder) vanuit bijv. Portugal zorgen voor een redelijk aantal joden in veel delen van Europa. Deze joden waren nu niet bepaald geliefd, sterker nog; ze werden eigenlijk gehaat. Deze haat blijkt bijv. uit het feit dat joden geen beroepen mochten uitoefenen die in gildes waren verenigd. Toevalligerwijs waren banken en diamantslijpers niet georganiseerd in gildes, vandaar de grote hoeveelheid joodse bankiers et cetera. In het Duitsland van begin 20e eeuw, waren er relatief gezien minimaal zoveel arme joden als arme Duitsers (hoewel het natuurlijk stom is om over joden en Duitsers te spreken, gezien Joods zijn een geloof aanhangen aanduidt en Duits zijn wijst op het land van herkomst...).

Verder klopt het dat Duitsland o.a. door het verdrag van Versailles en de krach van de jaren dertig, vrij arm was. Dit, gemengd met het aanwakkeren (Hitler) van de toch al aanwezige jodenhaat, zorgde voor het klimaat van toentertijd. Verder heeft het toch enkele jaren geduurd, voordat het zéér extreem werd (na maatstaven van toentertijd). De propagandamachine heeft toch nog enige tijd nodig gehad om op volle toeren te kunnen draaien...

Ik kan niet direct garanderen dat mijn bovenstaande bijdrage historisch gezien helemaal correct is (her en der wat afwijkingen). Wat ik wel kan zeggen, is dat het in ieder geval meer kloppend is dan de twee centen van harry.

DMCA takedown gaat niet lukken, want hij heeft geen auteursrechten die in dat filmpje geschonden worden. En Youtube vindt als Amerikaans bedrijf dat ze zich niet een Europese regels over smaad en laster hoeven te houden. Men weigert categorisch zaken te verwijderen op die gronden, hoe evident de smaad ook is.

Kan deze beste man niet beter de oorzaak van het probleem onder handen nemen:
The Cicatris

Ze zeggen in dit filmpje "marokanen dit en marokanen dat..." alsof alles onterecht op hen afgeschoven wordt... maar beter maak je het niet met zo'n filmpje lijkt mij.

Dat is anders toch wel wat FDW verkondigt. Alles is volgens FDW de schuld van Marokkanen. FDW doet er al jaren alles aan om hen in een slecht daglicht te zetten. En als ze niet reageren gaat hij wel op plaatsen waar er veel marokanen wonen rellen proberen uit te lokken.

"We're sorry, this video is no longer available"

Blijkbaar heeft Youtube het verzoek tot verwijderen toch ingewilligd.

Jah ik zie het ook wil hem net bekijken maar is niet meer beschikbaar !