Google bevestigt medewerking aan censuur in China

Google heeft toegegeven dat het sommige websites niet toont bij de zoekresultaten van zijn Chinese nieuwssite, zo lezen we op Yahoo. Google geeft toe dat het de zoekresultaten achterwege laat die leiden naar sites die door de Chinese overheid geblokkeerd worden. Hiermee wordt vermeden dat gebruikers links vinden die na het klikken onbereikbaar blijken te zijn, waardoor de zoekmachine efficiënt te gebruiken blijft. In een test door de onderzoeksfirma Dynamic Internet Technology bleek dat de Chinese site een aantal zoekresultaten niet toont, die wel via de Amerikaanse pagina te vinden zijn.

Directeur Bill Xia van dit bedrijf beschuldigde vervolgens de zoekmachine van het meewerken aan de Chinese censuur, met in het achterhoofd uitbreidingsplannen waarvoor de medewerking van het Aziatische land nodig is. Uit het onderzoek bleek dat zeker acht sites niet vanuit China te bereiken zijn. Een woordvoerster van Google zegt dat dit een zeer klein aantal is, als in het achterhoofd gehouden wordt dat de Googles Chinese nieuwsservice gebruikmaakt van ongeveer duizend sites.

Analiste Charlene Li van Forrester Research zegt dat de beheerders van de zoekmachine zich niet lekker gevoeld zullen hebben bij het moeten weglaten van de gecensureerde sites, maar dat er een groter goed gediend wordt door het vindbaar maken van de goede sites die niet door de Chinese regering geblokkeerd worden. Het zoekbedrijf zou echter nog meer goeds hebben kunnen doen door als politiek statement op zijn site te publiceren dat sommige zoekresultaten niet bereikbaar zijn door censuur van de overheid. Dit zou echter kunnen leiden tot een blokkering van de zoekmachine zelf.

Reacties (58)

[Bigs]

Ik vind het ook begrijpelijk van Google. Wat moeten ze dan doen? De links toch op de site zetten, waarna bezoekers ze niet kunnen bereiken? Of het hele nieuwsbericht op hun eigen site zetten zodat heel Google wordt geblokkeerd door de regering?

[Iblies]

Jammer dat mensen reageren dat de keus die Google maakt logisch is.
Kijk hier eens bij hun bedrijfsdoelstelling, en dan met name bij 1b

Google has always flourished by serving the interests of our users first and foremost. Our goal is to build products that organize the world's information and make it accessible to our users. Here are several principles that all Googlers should keep in mind as we work toward that goal.

b. Honesty
Our communications with our users should be appropriately clear and truthful. Our reputation as a company our users can trust is among our most valuable assets, and it is up to all of us to make sure that we nourish that reputation.

[n4m3l355]

google had er ook voor kunnen kiezen om niet te censureren maar dan bestaat de mogelijkheid dat de chinese overheid google banned op 1 of andere manier waardoor een bevolking geen gebruik van deze machine kan maken wat naar mijn idee een groter verlies is dan her en der wat gevoelige sites uit te blocken. tevens is het voor google essentieel deze klanten te behouden.
ik vraag me trouwens of ilse & altavista hier ook aan meedoen

[thegve]

Ik weet niet, maar ik heb zo'n gevoel dat ilse (.NL) hier niet aan meedoet...

[berend_engelbrecht]

Als ze de links toch zouden tonen zou je als Chinees in elk geval weten dat er iets is weggelaten. Nu is het alsof de "foute" content helemaal niet bestaat en zijn in principe de tegenstanders van het regime volledig monddood gemaakt met medewerking van Google. En... als ze dit in China doen, misschien ooit bij ons ook

Google heeft vrijwel een monopolie en dit kan effectief gebruikt worden om met de stille trom censuur in te voeren op het internet. Een griezelige zaak

[TheOneLLama]

Google vind zichzelf toch zo belangrijk? Als je soms hoort praten lijkt het wel of het hele internet niks waard is zonder Google. Volgens die redenering heeft China dan ook Google nodig willen ze concureren met andere landen. Dus laat Google maar tegen China zeggen, "heel Google of geen Google, kies maar.."

(edit: kijk maar naar eens naar de post van pybe hieronder ergens)

Kennelijk is dat gepraat van de Google mensen over hoe ze goede dingen willen doen met hun dienst en niet alleen maar zoveel winst willen maken gelul Of Google kan makkelijk vervangen worden door Yahoo, MSN, ed

[Anoniem: 121212]

Wat is dat nou voor een onzin, beetje politieke statements op je website gaan maken, ja daar verdien je geld mee als bedrijf. Google heeft groot gelijk dat ze die zoekresultaten weggelaten hebben, de verantwoordelijkheid van het censureren ligt niet bij hun maar de chinese overheid.

edit: @cardinal808
Het is heel begrijpelijk dat google 'meewerkt'. Ten eerste zouden de zoekresultaten toch niet werken, dus als google op zijn kop zou gaan staan dan zouden die mensen nog niet naar die sites kunnen. Ten tweede zou google binnen de kortste keren zelf gebanned zijn, zodat het meteen weer geen nut heeft dat ze de sites niet "censureren", wat toch al geen nut zou hebben omdat die sites toch geblokkeerd zijn voor mensen uit china.

[Anoniem: 111642]

inderdaad. Ik geloof niet dat het doel van een bedrijf is om politieke statements te maken, maar om geld te verdienen.

slogisch.

[TheOneLLama]

Het motto van Google is "Don't be evil". Laat ze lekker een statement maken dat ze hun motto bij het grofvuil gezet hebben en gewoon zoveel mogelijk winst willen maken, dan hoeven het hier niet meer over te hebben.

[Jefrey Lijffijt]

De chinese politiek respecteren valt niet echt in de categorie "being evil" lijkt me.

edit:

@ Q-collective:
Dat vindt jij, maar dat vind de chinese overheid dus niet. Als daar iets aan gedaan moet worden dan moet een instelling die daarvoor is, of een andere overheid daar iets tegen doen. Laten we dit soort bevoegdheden alsjeblieft weghouden van bedrijven als Google.
Google hierover laten oordelen is gewoon het recht in eigen hand nemen, iets wat zeker in Nederland tegen onze beginselen is.

[Q-collective]

@ Jefrey:
Censuur is wel degelijk 'evil'

[Luud]

Censuur evil noemen is wel erg zwart-wit.

Hoewel natuurlijk het onnemen van een vrijheid (want zo zou je censuur kunnen zien) in onze ogen fout is, kan hier toch een groter goed mee worden gedaan.

Er moet niet vergeten worden dat China een enorm groot land is met een hele oude cultuur en al zeer lang een communistisch bewind voert.

Zo'n samenleving kun je niet in korte tijd omvormen in een kapitalistische maatschappij zoals wij die hier kennen. Als zo'n omgang te snel gaat kan het hele land uit elkaar vallen wat weer kan leiden tot een burgeroorlog. En dat is vele malen erger dan een beetje staatscensuur. (Ja, ook voor ons, vergeet niet dat China een atoommacht is.)

Censuur is een middel dat door de overheid gebruikt wordt om de veranderingen in de samenleving af te remmen. (En ja, vast ook wel misbruikt om bepaalde zaken te verdoezelen voor de eigen bevolking.) Geef China de tijd. China maakt zeker vooruitgang (althans, in onze ogen) en IMHO zal China geen communistische staat blijven.

Om Google in dit plaatje te zetten. Het ondersteunen van de censuur door Google is dus niet noodzakelijkerwijs fout of 'evil'. Wellicht wel in onze ogen, maar dat is dan wel geredeneerd vanuit ons eigen wereldbeeld. Deze censuur zal op termijn wel verdwijnen, geef het gewoon tijd.

[Exploited]

Het geeft slechts eens te meer aan dat 'kapitalisme' en 'democratie' niet samen kunnen gaan. Vrijheid van meningsuiting en democratie zijn nu eenmaal in de praktijk niet verenigbaar met zowel kapitalisme als communisme.

[bamboe]

Jij bent een beetje blind maar je hebt zoveel zwart/wit kijkers,
bedenk even de volgende:

als ze niet blokkeerden werden ze zelf geblokkeerd
(dit gezien mensen in de cache wel die pagina's konden lezen)
en deze pagina's zijn vanuit china toch niet bereikbaar.
volgens mij is 1 en 1 twee, en zou ieder bedrijf dan kiezen om deze pagina's niet meer te weergeven.
misschien hadden ze hier een melding van kunnen maken, maar politieke statements zoals eerder besproken is niet iets waar een bedrijf als google zich moet inmengen.

[Cardinal]

Het censureren is niet alleen de verantwoordelijkheid van de overheid, want nu blijkt dat google meewerkt aan de censuur.

En het enige "groter goed" waaraan ze meewerken is hun eigen bank rekening.

[Yoozer]

Gelijk heb je wat betreft die bankrekening; maar denk je eens in; hoeveel andere zoekmachines bestaan er nog? Altavista, Hotbot, MSN - en reken maar dat die ook de bankrekening als grootste goed hebben, maar ook moeten buigen voor de Chinese overheid. Als Google uit principiële redenen zou weigeren te censureren springt een andere zoekmachine zonder die principes wel in het gat.

Nog even een quote uit het vorige artikel, want ik denk dat er hier veel te gauw om Google sux want censuur! geschreeuwd zal worden:

Het Amerikaanse instituut Dynamic Internet Technology (DIT), dat zich bezighoudt met technologie voor het omzeilen van de Chinese censuur, kwam erachter dat de recentelijk opgezette Chinese versie van Google News bepaalde omstreden nieuwsbronnen weglaat.

Dus, technisch gesproken zijn die met (voor China dan) iets illegaals bezig; het omzeilen van censuur. Als we dit eens vergelijken met drugs; hier wordt een jointje gedoogd, in Singapore zijn vrijwel alle drugs illegaal. Als het equivalent van zo'n DIT nu er voor wil gaan zorgen dat de inwoners van Singapore toegang hebben tot jointjes en bedrijven er van beschuldigen dat ze weigeren drugs te verschepen naar dat land zit je eigenlijk met precies hetzelfde.

Het is natuurlijk wel zo dat censuur in bepaalde gevallen een kwalijke zaak is. Maar wij kunnen van hieruit niet de wetten van China veranderen, of er zouden spontaan grote hoeveelheden olie gevonden moeten worden waar een zekere andere wereldmacht ook in geinteresseerd is. Alleen denk ik niet dat er even buiten Bejing een gat is waar een verwilderde Jiang Zemin zit te bibberen.

[Anoniem: 22738]

waar een verwilderde Jiang Zemin zit te bibberen.

Hu Jintao is de nieuwe president sinds een tijdje.

[solatis]

Google fungeerde als een soort van portal tussen Chinesen en de websites die ze van de Chinese overheid niet mochten bekijken - hiervoor gebruikten de inwoners van China de Google cache.

Vind je het logisch dat de Chinese overheid niet wou dat Google deze websites nog aan hun inwoners presenteerde, en snap je ook dat Google hier niet veel tegenin kan brengen, behalve dan dat censuur slecht is...

En bovendien is er niks mis met dat Google geld wil verdienen, ze hebben tegenwoordig duizenden aandeelhouders, die zijn niet principieel, behalve als ze er geld mee kunnen verdienen.

[DMT]

cardinal808

Zou jij je niet irriteren aan dead links dan? Als je zoekt en de resultaten worden toch niet getoond als je er op klikt, dan heb je ronduit toch geen fuck aan!

Sites die niet te bereiken zijn, krijgen toch ook niet te horen dat ze mee werken aan de censuur omdat ze niet te bereiken zijn.

* 786562 dmt

[Anoniem: 62139]

Jongens we hebben niet over nederlandse markt ofzo. We hebben over een markt waar google later zeker minimaal 40% van zijn income zal genereren. Je kan meedoen aan de censuur of je wordt uit de markt "getrapt". Btw wat voor censuur is het dan? Als ik intik BOM attack terrorist WTC New York Bin laden ergens intik gaat ergens in usa een alarmpje branden hoor..

[kodak]

Om antwoord op je vraag te geven: de censuur van de Chinese overheid omvat ook alles wat tegen de huidige regering en het systeem is. Dat houdt google nu ook tegen. Censuur is wat anders dan het jou voorgestelde big brother systeem. Censuur is het niet bereikbaar houden (en daarmee dom houden) van de bevolking. Nu weet ik niet hoe jij er dan over denkt, maar ik kies liever zelf naar welke informatie ik op zoek ga en dat wil ik niet door een regering of bedrijf opgelegd krijgen. Gelukkig hebben ze in China ook nog wat andere zoekmachines tot hun beschikking die de bevolking niet dom wenst te houden.

[Anoniem: 26202]

Geen enkel bedrijf heeft een kans om zaken te doen in een land met een totalitair systeem, als men niet de regels aldaar naleeft. Dit geldt dus ook voor Google.
Niets nieuws onder de zon, lijkt me.

[Anoniem: 100823]

Toevallig net in 'Te gast in China' het artikel "China's doos van Pandora" van Fons Tuinstra gelezen. Daaruit citeer ik een paar zinnen:

... "Eind augustus 2002 sloegen de tegenstanders van internet een grote slag met de introductie van zogenaamde filter software"
... "De introductie van zulke redelijk geavanceerde software moet minstens honderd miljoen US dollar hebben gekost"
... "Ineens was Google weg, en Altavista en de websites van zeven Amerikaanse topuniversiteiten waren plotseling onbereikbaar"
... "Technisch was het opnieuw geen probleem om via proxies 'verboden' pagina's op te zoeken."
... "Maar wat belangrijker was dan de technische onvolkomenheden was de politieke en economische weerrstand die het opriep. Niet iedereen kon dagelijks een uurtje besteden aan het zoeken van een weg rondom de blokkades, terwijl de geblokkeerde informatie cruciaal bleek. Vooral Google had zich in enkele jaren een voorname positie veroverd: veel mensen konden zich een leven zonder Google niet meer voorstellen. Na een week was Google weer in actie."
... "Na ruim een maand waren we praktisch bij af, en werkte het systeem voor een groot deel niet meer. Wat het experiment vooral bewezen heeft is dat het systeem of niet effectief is en als het effectief is zoveel weerstand oproept dat de sluizen toch weer open moeten gaan. Het mag duidelijk zijn: China krijgt haar internet doos van Pandora niet meer dicht!"

[Interstice]

Google blokkeerd nu alleen de sites die anders niet op een normale manier bezocht kunnen worden. Ze konden deze paginas dus alleen laden via de google cache maar niet via de site zelf. Met deze functie aan werd google zelf dus de host van de door de overheid bepaalde illegale content. Zo dus ook genomineerd voor de black list waardoor heel google niet meer beschikbaar zou zijn. Nu komen deze links van niet functionerende sites niet meer voor in de resultaten, en niet meer met de mogelijkheid deze uit de cache te halen.


Om google nou de schuld te geven voor de gecensureerde sites gaat mij wat ver.

[kodak]

Om google nou de schuld te geven voor de gecensureerde sites gaat mij wat ver.

Momentje, stel het is hier een land geworden net als China en onze regering bepaald dat we niet meer naar politieke partij x mogen kijken omdat dat in gaat tegen het heersende systeem dan is het in orde dat google daar aan mee werkt om de mensen geen kennis te geven van het bestaan van de links naar die informatie? Lijkt me dat google hier toch duidelijk schuldig is aan het misleiden en dom houden van de Chinezen en het meewerken aan de censuur.

[Anoniem: 55396]

Dus Google moet zich niet aan de wetten van het betreffende land houden, maar moet juist een Profeet worden van Ons Grote Gelijk?

Alsof iemand daarop zit te wachten. De Chinezen weten heus wel dat hun Internet gecensureerd wordt; je kan in China kiezen: meewerken of oprotten. Het is hun goed recht om hun eigen normen en waarden te verdedigen? Het is het Chinese volk dat daarover moet discussieren, niet Google.

De wetten van het land waarin je opereert respecteren lijkt me toch redelijk normaal. Als een amerikaan een website in Nederland opricht om nazi spullen te verkopen, gaat opeens ook iedereen toch over de rooie. Stelletje hyprocrieten.

[Anoniem: 73593]

Ze verdedigen geen normen en waarden. En voor het Chinese volk valt er niet over te discussieren.

Goed, de meesten zouden inderdaad over de rooie gaan. Maar ik denk niet dat de Nederlandse overheid de website zou gaan censureren

[Anoniem: 124349]

Jammer, ik vind google over het algemeen erg goed, maar op vlak van privacy en nu dus censuur, wat minder, maar goed, wat maakt t uit, als je het wel op de amerikaanse google-site kunt vinden,...

Edit:
aan de andere kant is het wel begrijpelijk dat ze een site blokkeren, beter een site dan de chinese regering achter je reet aan

[Anoniem: 114668]

dat is waarschijnlijk de eerste link die ze blokken in china

[TheOneLLama]

En wat als je geen engels kan?

(edit: weet iemand overigens hoe ze dit blokeren? het zou best op IP kunnen gaan, dus dat je ook op de andere google sites de "chinese" versie van de resulataten krijgt)

[Anoniem: 22738]

Ik denk dat de overheid de voorkeur geeft aan censuur, omdat de Amerikaanse zoekmachines politieke statements maken waar de overheid niet erg blij mee is. Zo las ik regelmatig op de voorpagina van Yahoo de statement "Low-tech China is trying to compete against the American economy". Dat "Low-tech"-statement getuigt niet echt van toenadering tot bondgenootschap.

Ook wordt China overspoeld met het Westerse schoonheidsideaal, waardoor kerngezonde Chinese jongedames zo jong als 16 hun benen doormidden laten zagen om er vervolgens metalen pinnen in te bouwen zodat ze 10 cm langer worden.

Daarom zijn ze er niet erg happig op om bepaalde sites te laten zien die politiek-georiënteerd zijn.

[ddt3]

Heeft nog nooit iemand gehoord van een 'Code of ethics'

Veel nederlandse (en Amerikaanse bedrijven) hebben een dergelijke code. In die code staat vaak iets over integriteit van de werknemers en het bedrijf genoemd (ivm met alle fraude zaken e.d. ook steeds belangrijker).

Daarnaast wordt in een dergelijke code ook vaak vastgelegd welke maatschappelijke plichten een bedrijf zich oplegt (tav van Milieu, Duurzaamheid, Discriminatie e.d.) Het blijkt namelijk steeds vaker dat bedrijven ook op hun maatschappelijke betrokkenheid worden beoordeeld.
In de meeste codes is ook iets over handhaving vast gelegd.

Dat publieke opninie belangrijk kan zijn moet je maar eens aan de Shell (Brent spar) of Nike (kinder arbeid) vragen. Ik denk dat Google dat ook langzaam gaat ontdekken. Dus zo raar is het misschien niet dat Google iets meer z'n nek uitsteekt. Naast commerciele overwegingen blijkt er ook nog zoiets als Principes te bestaan. Je kunt niet koste wat het kost geld verdienen. Ik wil niet zeggen dat Google nu meteen de revolutie in China moet ontketenen maar de meeste reacties in het forum vinden het erg logisch dat 'google geld moet verdienen'

De NL regering worstelt hier ook steeds mee: "moeten we iets van de mensenrechtensituatie zeggen of moeten we dat maar niet doen vanwege de handelsbetrekkingen".

Ook hier ligt de waarheid waarschijnlijk in het midden maar je kunt er in ieder geval over na denken.

Misschien nog een aardige overweging: wat blijft er van Google over als er ooit vrije verkiezingen worden gehouden in China en Google bekend staat als vriend van het regime.

[Huibdos]

In september 2002 had de Chinese overheid Google geblokkeerd. Vanaf half september mocht Google weer gebruikt worden, zij het gecensureerd(nieuws: Google nu gecensureerd bereikbaar in China).
China is de grootste zich ontwikkelende markt, met gigantische potentielen (bv. alle chinezen willen een auto, wasmachine en pc), speel je spelletje als onderneming dus vooral op de mensenrechten, en je zal droog brood vreten (of niks).
Als we China willen helpen in zijn ontwikkeling moeten we een lijn volgen: mensenrechten, anders krijg je niets.
Maar omdat de belangen zo groot zijn, zullen er zullen altijd partijen zijn die liever profiteren dan principieel zijn. Jammer voor China en de Chinezen.

[kodak]

Jammer voor google. Mijn standaard zoekmachine is het nu dus niet meer. Ik hoop dat heel wat mensen zullen volgen om duidelijk te maken dat dit meewerken aan censuur niet goed is.

[Anoniem: 9329]

Als Google de resultaten wél zou laten zien zouden de sites toch zichtbaar zijn via de Google Cache..

[kodak]

Maar maakt dat het meewerken aan censuur dan minder erg? Ik vind niet dat Google voor de wereldbevolking moet gaan beslissen wie wel en wie niet mag weten van het bestaan en de locatie van bepaalde informatie.