China: ook MSN en dertien andere sites tonen vulgaire content

De Chinese overheid heeft haar definitie van 'vulgair' opgerekt, waardoor veertien extra websites, waaronder MSN, nu ongewenste content aanbieden. Deze websites zullen in China alleen nog in gecensureerde vorm bekeken kunnen worden.

China / Chinese vlag Volgens een woordvoerder van de Chinese overheid bevatten de film- en de social-messagingsecties van de MSN-website een aantal ongepaste afbeeldingen, zo valt op te maken uit informatie op de website van het China Internet Illegal Information Reporting Center. Microsoft was niet bereikbaar voor commentaar, schrijft Reuters.

Andere sites die gevraagd zijn om hun content op te schonen zijn Google en Baidu, omdat zij via hun afbeeldingszoeksites de 'publieke moraliteit' zouden ondermijnen. Beide bedrijven hebben bij Peking aangegeven dat hun sites opgeschoond gaan worden. De voortgang die ze daarmee maken wordt overigens vooralsnog door de Chinese overheid onvoldoende geacht.

China kent inmiddels 300 miljoen geregistreerde internetgebruikers; een deel daarvan maakt gebruik van weblogs en websites die toegang bieden tot informatie en beelden die de Chinese overheid liever buiten de deur houdt. Om dat laatste voor elkaar te krijgen heeft de overheid een uitgebreide firewall opgezet, die eenvoudig complete websites of delen van sites kan blokkeren. Daarnaast poogt de Chinese overheid bedrijven via zelfcensuur zover te krijgen bepaalde content niet meer te publiceren.

IT-banen

Reacties (63)

3raser 9 januari 2009 14:41

Die Chinese overheid moet best een knap datacenter hebben waarin ze het dataverkeer van 300 miljoen gebruikers filteren. $_/-\o_$

Verder blijft het natuurlijk belachelijk dat moderne westerse bedrijven meewerken aan de dictatuur van de Chinese overheid. Als het gaat om de maatschappelijke discussie dan staan ze vooraan, maar als er aan de andere kant van de wereld een grote groep consumenten monddood wordt gemaakt is dat plotseling geen probleem.

Cave_Boy @3raser • 10 januari 2009 09:34

Wat ik me daarbij afvraag is ook wat is d egemiddelde internetverbinding in dat land? En dan doel ik op de snelheid.

Als een overgroot deel op bijvoorbeeld 1Mbit/s zit dan valt dit nog best mee. Het is nogsteeds veel maar 300.000.000Mbit/s tegen bijvoorbeeld wat hier normaal aan worden is 20Mbit/s zit een verschil van 20x in.

Daarintegen snap ik ook niet dat AMSI-X een van de grootste internetpunten is. In china zou je zeggen is meer snelheid nodig. Maar als de gemiddelde snelheid daar lager is dan hebje aan minder voldoende.

Verwijderd @Cave_Boy • 10 januari 2009 12:11

1Mbit/s zal idd een goede schatting zijn van de gemiddelde snelheid. Ik heb zelf een tijdje in China gewoond, en in mijn stad bood men PPPoE aan met snelheid 512Kbit, 1Mbit en 2 Mbit (2 Mbit kostte zo'n 10 euro). Bedrijven zullen uiteraard meer gebruiken, maar voor particulieren lijkt me dat wel een goede schatting.

Enja, China telt weliswaar 300 miljoen internetgebruikers, maar het zou me verbazen als die allemaal een internetverbinding thuis hebben hoor. Veel studenten maken immers gebruik van internetcafés, en in die internetcafés zullen ze uiteraard over minder bandbreedte beschikken.

Verwijderd @3raser • 9 januari 2009 23:08

dit omdat de "westerse bedrijven" de uitbuiting van deze landen graag zouden voortzetten. hier zal, zoals altijd gekozen worden voor winst....

Keypunchie 9 januari 2009 14:33

De berichtgeving is niet helemaal correct. Google heeft geen excuses aangeboden.

http://www.reuters.com/ar...ews/idUSTRE5040F120090108

Google's China office stopped short of offering an apology on its website, but promised to "work hard" with Internet users and society to build a healthy Internet culture.

Vind de stilte van Google omtrent het onderwerp wel zorgelijk.

Overigens moet opgemerkt dat dit alleen om Google China gaat, terwijl reguliere Google meestal ook bereikbaar is vanuit China (maar niet altijd).

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 03:34]

Rob Coops

Censuur

@Keypunchie • 9 januari 2009 14:51

Googles eerste reactie was dat het verhaal niet waar was, toen was er de oke, oke, we passen het aan. Ik naam aan dat ze in middels wel hun excusses hebben aangeboden.

Uit eindelijk is Google.cn voledig afhankelijk van de overheid al daar. Als ze morgen op zwart gaan dan is het over en dan zijn alle miljoenen/miljarden die Google heeft gestoken in het ontsluiten van de chineese markt weg in rook op gegaan. Reken maar dat ze ook bij Google netjes door hetstof gaan als de overheid dat wil.
De gewone google (google.<whatever other then cn>) is inderdaad vaak gewoon the bereiken, maar als chinees weet je wel beter dan die te bezoeken... de overheid zal om de een of andere rede maar van je af willen, dan is dat natuurlijk wel een heel makelijke manier om je aan te kunnen pakken.

Xu 10 januari 2009 09:08

Kan ik op tweakers.net een url plaatsen van een torrent met mogelijk "vage/illegaal" content? Nee, zelfcensuur wordt toegepast.
Kan ik pornografisch of misschien onbeleefde/beledigende commentaar neerzetten? Nee, ook hier wordt zelfcensuur toegepast.

Blijkbaar zijn we onszelf niet bewust, dat we zelf onze vrijheid aan het inleveren zijn voor commerciele belangen. En natuurlijk voor onze "democratisch" overheid.

Ik wil niet zeggen dat alle website soort 4chan moeten worden, maar ja... wat is vrijheid.

Op tweakers.net zijn we vrij om onze nerdy uitspraken en overige belangrijke opmerkingen zonder al te veel betrekking met hierboven opgenoemde censuur, te bespreken.

Cave_Boy @Xu • 10 januari 2009 09:39

De website tweakers.net is ookniet van jou. Je mag content op deze website zetten maar hier hebben de beheerders wel regels voor opgesteld.

Als jij een eigen site maakt dan kun je gerust hier je eigen content opzetten die elders geweigerd wordt. Kies dan wel een goede host uit aangezien niet elk hostingbedrijf dit prettig vind.

Splorky 9 januari 2009 14:48

Laten we die mensen vrijheid en democratie opdringen. Want zoals wij leven is de enige manier die correct is, en daarom moeten andere zo ook leven, of ze zelf willen of niet.

maar serieus, de censuur gaat daar erg ver. Maar ik vraag me af of "wij" in europa het niet erger vinden als hun zelf.

Verwijderd @Splorky • 9 januari 2009 15:55

Goed gezegd. Ik heb zelf een tijdje in China gewoond, en heb toch wel een redelijk aantal Chinese vrienden. Van de Chinezen die ik ken, is er niemand die er een probleem mee heeft dat bepaalde (voornamelijk westerse) websites in China ontoegankelijk zijn. Ik vind het dan ook enorm vreemd dat zoveel westerlingen (die nog nooit in China geweest zijn?) het zo zielig vinden voor de Chinezen dat bepaalde websites niet toegankelijk zijn.

Enja, zoals reeds gezegd werd in deze thread, indien de Chinezen die websites echt willen bezoeken, dan bestaan daar genoeg middelen voor (tor, anonymouse, etc).

Daarnaast dient ook opgemerkt te worden dat de Chinese overheid momenteel al veel meer sites toelaat dan voorheen. Wikipedia werd tot een paar jaar terug nog geblockt, maar nu is dat reeds een tijdje toegankelijk. Maar over de goede initiatieven van de Chinese overheid wordt er natuurlijk niet bericht in de westerse media, ah neen, het is enkel de negatieve zaken die aan bod komen

Kabouterplop01 @Verwijderd • 9 januari 2009 16:12

Das toch logisch Erikvt "Geen nieuws is goed nieuws". We zitten eigenlijk alleen naar ellende te kijken. Gezeur over geld en politiek. Wat is er tegenwoordig nog leuk dan?

[Reactie gewijzigd door Kabouterplop01 op 23 juli 2024 03:34]

k7of9 @Splorky • 9 januari 2009 15:54

Laten we die mensen vrijheid en democratie opdringen. Want zoals wij leven is de enige manier die correct is, en daarom moeten andere zo ook leven, of ze zelf willen of niet.

Ehh...vrijheid is geen manier van leven, het is een grondrecht van een mens. Een bepaald politiek of economisch systeem opdringen is inderdaad niet goed. Maar vrijheid vind ik wel even iets anders.
Ignorance is bliss? Don't think so.

[Reactie gewijzigd door k7of9 op 23 juli 2024 03:34]

dcm360

@k7of9 • 9 januari 2009 18:09

Op het gevaar af dat het nogal welles-nietes wordt: vrijheid is meer een manier van leven dan dat je denkt. Vrijheid is niet meer dan een puntje dat slechts in een omlijnde omgeving (zoals een vierkant) kan doen wat het wil. Om dit eventjes uit te leggen:
- In China wordt er heel veel geblokkeerd. Ik neem dit vierkantje als basis.
- 'Wij', westerlingen, mogen meer. Je kan zeggen dat wij ook mogelijkheden hebben uit wat de Chinezen in hun vierkantje kunnen doen, maar dat we nog andere ruimte eromheen hebben. Chinezen moeten omwegen verzinnen om buiten hun vierkantje te kunnen komen.
Tot zover is het simpel. Nu gaan we eens zien wat onze vrijheid beperkt. Stel ik wandel tegen een boom aan en vind dat die mijn vrijheid beperkt omdat ik er niet doorheen mag lopen. Ik moet een omweg verzinnen om toch door een boom heen te kunnen lopen, bijvoorbeeld door bomen voortaan maar te projecteren. Mijn vierkantje is dan wel groter, maar ik kan net als Chinezen nog niet door bomen heen lopen.

Wat ik hiermee dus duidelijk wil maken is dat vrijheid niet hetzelfde is als vrijheid, net als een koekje niet een koekje hoeft te zijn, in de vorm van dat als je zegt 'ik lust graag koekjes', maar je toch liever geen lange vingers eet, hoewel dat ook een koekje is en je alle andere wel lekker vind. Vertaald naar vrijheid geeft dat bijvoorbeeld iets als 'Ik ben dol op vrijheid', maar je vind het niet leuk dat een ander zijn vrijheid jezelf beperkt. De inhoud van vrijheid is afhankelijk naar wat je kan en wat je acceptabel vind. Dat jij vind dat je hier vrijheid genoeg hebt hoeft niet te betekenen dat iedereen dat vind, vele Chinezen kunnen leven met een beperktere vrijheid en ik vind mijn vrijheid te weinig omdat ik niet door bomen heen mag lopen (oké, dat laatste meen ik niet echt serieus, het is ter illustratie).
Omdat in het vierkant dat je zelf als vrijheid beschouwt jouw mening even zwaar weegt als de mijne, kan je mooi concluderen dat vrijheid een begrip zonder duidelijke invulling is waar iedereen zijn of haar eigen invulling aan geeft, en daarmee kan leven of niet.

[Reactie gewijzigd door dcm360 op 23 juli 2024 03:34]

RazorBlade72nd @k7of9 • 9 januari 2009 20:28

Ik denk dat op enkele punten de Chinese censuur nog niet zoveel afwijkt van hoe grote groepen binnen onze Nederlandse bevolking denken. In principe kent vrijheid altijd zijn beperking maar voor mij als liberaal stopt iemands vrijheid pas als hij de vrijheden van een ander belemmert.

De grote vraag is alleen wanneer belemmer je de vrijheden van anderen? Als ik midden in de nacht keihard mijn radio aanzet dan is het duidelijk dat ik de vrijheid van mijn buren belemmer om lekker te slapen. Maar wie zijn vrijheid belemmer ik als ik harddrugs gebruik in mijn eigen woning? Wie zijn vrijheid bellemmer ik als ik een verzameling vuurwapens aanleg? Toch is dat verboden in Nederland.

Met vulgariteit, zoals de Chinezen het omschrijven, is het nog veel lastiger. Wat is namelijk vulgair? In Nederland mag je ook niet midden op straat de liefde bedrijven. Je mag echter wel telegraaf.nl opkopen en er een porno site van maken. Het resultaat is in feite het zelfde. Mensen die dat niet willen en ook niet verwachten komen in aanraking met seks/porno. Als je het idee doortrekt dat burgers niet zomaar tegen hun wil met porno in aanraking mogen komen dan zul je dat ook in het publieke domein van Internet moeten blokkeren.

Het grootste verschil tussen China en Nederland is niet zozeer dat porno hier wel mag en daar niet, maar het feit dat in Nederland de bevolking bepaald hoe het land bestuurt wordt en in China niet. Als China een democratie zou zijn en de meerderheid van de Chinese bevolking kiest er zelf voor om een verbod op porno te handhaven, dan zou ik veel minder moeite mee hebben.

Vordreller @Splorky • 9 januari 2009 15:19

Beseffen ze het wel? Misschien slikken ze het als zoete koek, dat de overheid alles eerst moet goedkeuren...

Tsurany @Vordreller • 9 januari 2009 19:16

Dat doen ze inderdaad. Ben er met school geweest en je merkt toch dat het heel nationalistisch is. Mao is nog steeds een held, zoals hun overheid het doet is voor hun het beste,... je merkt wel dat ze daar niet gewend zijn tegen gezag in te gaan, wat in het westen veel meer normaal is. Andere cultuur zeg maar.

blouweKip @Tsurany • 10 januari 2009 12:42

De paar chinezen die ik ken (studenten) denken er anders net zo over als veel mensen in t westen, die willen dolgraag vrijheid en democratie, dus het is echt niet zo dat chinezen fundamenteel anders zijn en dictatuur en onderdrukken toejuichen.

Het is gewoon een kwestie van niet beter weten en gebrek aan informatie.

FlowinG

9 januari 2009 14:28

Nog steeds ben ik verbaast dat een bedrijf zoals Google hier aan mee wilt werken. Een bedrijf dat notabene als doelstelling heeft "alle data doorzoekbaar te maken".

Verder vraag ik me af: is het voor een internetter in China niet mogelijk via een vpn verbinding naar een server buiten China alsnog bij 'ongeoorloofde content' te komen?

rob_erwt @FlowinG • 9 januari 2009 14:38

Nog steeds ben ik verbaast dat een bedrijf zoals Google hier aan mee wilt werken. Een bedrijf dat notabene als doelstelling heeft "alle data doorzoekbaar te maken".

Dat heet 'geld verdienen'. Er wonen nogal wat mensen in China en dat is dus een interessante markt voor een boel bedrijven.

Natuurlijk kun je uit principe dan niet meewerken aan de censuur, maar dat zorgt ervoor dat de chinese overheid je helemaal op een zwarte lijst zetten. Vervolgens verdien je helemaal geen geld meer (in China), kunnen de chinezen helemaal niet meer bij je website (zonder proxy) en de overheid zelf zal het echt een zorg zijn en zeker niet gaan zwichten voor een argument als 'oeh, nu kunnen onze burgers niet meer bij Google...'

Kort gezegd: als commercieel bedrijf schiet je er niets mee op om tegen de chinese overheid in te gaan. Sterker nog: je snijd jezelf er mee in de vingers.

Mellow Jack @rob_erwt • 9 januari 2009 15:24

Ja daar heb je totaal gelijk ik,,,, Wat ik niet snap is dat er nog mensen zijn die dat niet beseffen

ELK COMMERCIEEL BEDRIJF WILT WINST MAKEN

Beter voor de helft in China dan helemaal niet en zeker voor Google maakt het weinig uit zodra de mensen in China maar gebruik van ze maken en hun mooie advertenties zien

Kan hun niet zoveel schelen als ze geen porno, democratie of iets anders beschikbaar mogen stellen en zeker als het zo door gaat met China dan heb je een online community waar je u tegen zegt (nu ook al met 300mio chinezen op het Inet). Daar wil ieder internet bedrijf wel wat van mee snoepen onder censuur of niet

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 23 juli 2024 03:34]

anoko @Mellow Jack • 9 januari 2009 16:16

Tja, maar zo'n keuze is nooit "doen we A of B? Oh met A verdienen we meer, we doen A". Er zijn in veel gevallen meerdere wegen naar Rome (naar winst), die niet altijd van tevoren volledig op risico zijn in te schatten. Management kan dan nog altijd ethiek mee laten wegen. Maar je hebt wel gelijk; mensen vergeten idd vaak dat commerciele bedrijven genadeloos voor minder ethisch verantwoorde keuzes kiezen als daar meer geld mee te halen is.

Tsurany @anoko • 9 januari 2009 19:13

Hoezo ethisch verantwoorde keuzes? Of je geeft ze, zoals Google doet, mogelijkheid tot enorm veel informatie doorzoeken met een paar uitzonderingen, of je geeft ze de mogelijkheid om helemaal niks te vinden met jou site. Met dat laatste is de bevolking echt veel minder geholpen dan met het eerste.

Thunderhawk0024 @rob_erwt • 9 januari 2009 16:55

Als bedrijf wil je niet uit een land gezet worden omdat je de wet overtreed.

Uiteindelijk zal de vrijheid het halen van de dictatuur.

pennenlikker @FlowinG • 9 januari 2009 14:32

Natuurlijk hier zullen ze altijd wel een manier op vinden, mensen moeten uiteraard ook verbinding kunnen maken met hun office in bijvoorbeeld de V.S. dan ga je gewoon via de gateway van je bedrijf in de V.S. het internet op... en voila.

Maar het houdt wel veel kinderen weg van site's die ze eigenlijk niet zouden moeten zien, mits ze niet al te veel computer kennis hebben natuurlijk.

Binnen een paar dagen zal er wel een progje komen die deze restricties zonder moeite kan omzeilen.

successor @pennenlikker • 9 januari 2009 14:40

binnen een paar dagen? dat progje heet ultrasurf, en bestaat al een hele tijd. voorzover ik weet al meer dan een jaar.

Keypunchie @FlowinG • 9 januari 2009 14:37

Dat is mogelijk en gebeurt heel veel, maar dat is ongetwijfeld illegaal.

Verwijderd @FlowinG • 11 januari 2009 02:51

China is heel groot = veel zoekers! En dat willen ze niet verliezen.

Verwijderd 9 januari 2009 14:42

Internet is ook echt iets van het vrije westen. Wij vinden al sinds we het hebben het leukste aan internet dat je erop kunt klappen wat je leuk vind, jouw mening en interesses. Juist die vrijheid heeft internet gemaakt tot dé plek om informatie uit te wisselen, niet alleen het praktische gemak.

Maar ja, die vrijheid die zo in de structuur van internet gebakken zit is een nachtmerrie voor dictatoriale machthebbers. Net goed denk ik dan.

SinergyX 9 januari 2009 15:23

Als huis/tuin/keuken gebruiker, zal je dit merken? Kan je opeens je pr0n niet meer streaming kijken, loop je naar buiten en koop je om de hoek een pr0n DVD voor paar cent.

Ok, China gaat wat ver, maar alle 'OMG0rZ mijn vrijheid!!' vind ik wat ver gaan.

Dat je vrijheid 'iets' beperkt wordt op het internet, internet is toch niet je leven? Wij hebben toch ook veel vrijheids-beperkingen in ons leven? (roken, openbare 'gemeenschap', etc etc). Hun gaan wat verder, so be it. Als daarbij ook nog eens veel kansloze banners en popups mee gefilterd worden, ben ik zelfs bijna een voorstander hiervan.

Ze gaan er gewoon hard op in, waar een ander land het maar lekker z'n gang laat gaan en mogelijk veel te laat ingrijpt. Alsof ons democratisch landje zo 'ubah' perfect is? (om over USA maar te zwijgen).

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 23 juli 2024 03:34]

Dezorian 9 januari 2009 15:16

Internetcensuur in China is nogal selectief. In de internet cafe's wilde ik mijn vakantiefoto's uploaden (in het formaatje 1024*768) naar mijn internet site, gehost in NL.

Dat ging tergend traag, terwijl er naast mij horden aan chinezen streaming video's (lees pr0n) aan het kijken waren...

Ik denk dat er een team chinezen naar mijn foto's hebben gekeken alvorens ze door de firewall werden gelaten, dat vonden ze klaarblijkelijk interessanter...

[Reactie gewijzigd door Dezorian op 23 juli 2024 03:34]

Verwijderd @Dezorian • 9 januari 2009 16:05

Lijkt me toch redelijk normaal? Die Chinese video's worden op een server in China gestreamd, en zijn dus supersnel toegankelijk. Verkeer naar NL moet via Rusland over de transcontinentale kabel verzonden worden, en zal dus logischerwijze veel trager zijn.

Maar dat is toch voor alle landen zo; probeer hier in Nederland maar eens de Chinese website www.tudou.com te bekijken, is ook niet echt vloeiend

Verwijderd @Verwijderd • 9 januari 2009 17:55

Lijkt me toch redelijk normaal? Die Chinese video's worden op een server in China gestreamd, en zijn dus supersnel toegankelijk. Verkeer naar NL moet via Rusland over de transcontinentale kabel verzonden worden, en zal dus logischerwijze veel trager zijn.

Maar dat is toch voor alle landen zo; probeer hier in Nederland maar eens de Chinese website www.tudou.com te bekijken, is ook niet echt vloeiend

Het ligt er heel erg aan wáár je zit in china. Als ik wat foto's of iets dergelijks verstuur naar Yiwu of Shenzhen dan gaat dat met +100k per seconden. via QQ of MSN.

Ook kijken wij hier regelmatig naar films op tudou en dat gaat verrassend goed. Maar Misschien heeft het zo zijn goede momenten.
Als ik dan weer contact heb met familie in guanxi dan is de snelheid inderdaad ruk,

Overigens vind ik de internet censuur ook wel heel erg meevallen daar.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 03:34]