Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 46 reacties

De Chinese regering is vorige week met een offensief tegen porno op het internet begonnen. Diverse sites die porno of andere onzedelijke content aanboden, zijn uit de lucht gehaald of worden geblokkeerd.

Porno is in China verboden, maar ondanks het uitgebreide filtersysteem dat in het land in gebruik is, kan de overheid dergelijke content niet goed tegenhouden. De Chinese staat is daarom vorige week begonnen met een actie tegen pornosites. Sinds afgelopen donderdag zijn er al 91 sites uit de lucht gehaald of geblokkeerd, zo meldt Ars Technica.

Ook het linken naar porno beschouwt de regering als ongewenst. Er zijn inmiddels 33 sites aangewezen die zich hieraan schuldig zouden maken, waaronder de zoekmachines Google, Baidu en MSN China. Deze sites zijn niet geblokkeerd, maar de regering heeft ze wel aangespoord om de ongewenste links te verwijderen. Gezien de omvang en de openheid van het internet lijkt het doel van de Chinese regering om het internet althans in dat land van porno te ontdoen, een vrij onhaalbare zaak.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (46)

Wel ... interessante punten, waar ik toch een paar kanttekeningen bij wil plaatsen.

(1) Als je je op het standpunt stelt dat je voorzichtig moet zijn met het vergelijken van China met het Westen omdat China nog ongeveer een halve eeuw ontwikkeling zou moeten doormaken t.a.v. vrijheid in het algemeen en vrijheid van meningsuiting in het bijzonder, akkord.

(2) Als je echter meent dat China intrinsiek niet met het Westen vergeleken mag worden, omdat men daar een andere kijk heeft op de verhouding burger-overheid (en wel een waarbij de burger in de eerste plaats Onderdaan is van de Staat (met nadruk op "onder")) dan vrees ik dat je standpunt logischerwijs impliceert dat Chinezen geen recht op vrijheid hebben (VN handvest enzo). Een dergelijk standpunt kan ik niet delen.

Wanneer hebben de Chinezen voor het laatst de gelegenheid gehad om de Cmmunistische Partij naar huis te sturen? Kan je zeggen dat China een keuze gemaakt heeft voor censuur? De regering en de Partij, ja, maar de bevolking? Moet je dat dan respecteren? Ik dacht het niet, en ik ben derhalve van mening dat je het Westerse ideaalbeeld van vrijheid wel degelijk als maatstaf mag aanleggen. Toegegeven, bij ons schort er ook wel iets aan, maar lang niet zoveel als in China.

(3) De uitspraak "Chinese mensen zijn heel erg beinvloedbaar en best naiëf." bedoel je waarschijnlijk niet zoals je 'em hebt opgeschreven. Dat zou namelijk getuigen van een verregaand racisme. Wat je misschien bedoelt is dat de Chinese bevolking zoals die nu in China woont niet zo bedreven is in het vergelijken van verschillende informatiebronnen als b.v. Westerlingen, en daardoor beinvloedbaarder is.

Ik vermoed echter dat hier niets van waar is. De "mainland" Chinezen die ik ontmoet heb zijn over het algemeen erg slim, niet gemakkelijk te foppen, en sterk geneigd om beweringen te controleren. Wel zwaar geindoctrineerd natuurlijk, maar ok. Dit is natuurlijk geen representatieve groep, maar de Chinese cultuur als geheel is er wel een van "low trust". Men gelooft je niet zomaar.

Ik vind dan ook erg gevaarlijk om zo te generaliseren, laat staan om het als excuus aan te voeren. Je komt dan namelijk in in vicieuze cirkel terecht: "De mensen zijn naief en beinvloedbaar, dus als overheid moet ik zorgen dat ze niets te zien krijgen wat ze in verwarring kan brengen." Resultaat is dat de bevolking geen ervaring opdoet met het vergelijken van informatiebronnen, en met name niet met bronnen die het gezag van de Partij ter discussie stellen. Als gevolg zou je ze tot in lengte van dagen moeten "beschermen" middels censuur. Ik dacht het niet.

(4) De vraag of Censuur geoorloofd is ja of nee is ook interessant. In Nederland is ook censuur, b.v. die van kinderporno. Het verschil is echter dat the Nederlandse overheid een grote mate van legitimiteit heeft: de regeringspartijen worden namelijk elke 4 jaar herkozen. Als de Nederlandse overheid (d.w.z. regering plus parlement) besluit dat kinderporno niet beschikbaar mag zijn, dan kan je er vanopaan dat de meerderheid van de bevolking hier achter staat. In zo'n situatie ben ik ook niet tegen censuur.

In China ligt de zaak wel even anders, omdat het daar met de legitimiteit van de overheid heel anders gesteld is.

(5) Last but not least is er de vraag van evenredigheid van het middel met het beoogde doel. Ik kan me geen onderzoeken voor de geest halen die aangeven dat porno net zo schadelijk is voor de volksgezondheid als roken, en ik vermoed dat het niet waar is. Een objectief aantoonbare risico-factor tegengaan (roken) tegengaan middles een verbod op tabaksreclame en verplichte waarshuwingen is een ding, een niet aantoonbare risico-factor tegengaan (porno) middels censuur is iets heel anders.
Op zich vind ik het wel interessant om te zien in hoeverre een communistische dictatuur (wat China immers nog steeds is, al staat het veel economische vrijheden toe) in staat is om internet content te filteren.

Aan de ene kant moet de Chinese Communistische Partij wel, omdat ze haar legitimiteit nou eenmaal baseert op het zichzelf toegekende het aureool van onfeilbaarheid. Kritiek (om het even welke kritiek, en zeker geluiden die de nationale eenheid ter discussie stellen zoals Taiwan en Tibet) tast die onfeilbaarheid aan, en vorm daarmee direct een bedreiging van de legitimiteit van de totale politieke overheersing door the Communistische Partij. Om te kunnen overleven moet de Communistishe Partij al dat soort geluiden wel de kop indrukken.

Aan de andere kant vraag ik me sterk af wat ze bezielt om de voor hun machtspositie zo vitale repressie van vrijheid van meningsuiting te koppelen aan een politiek onschuldig verschijnsel zoals porno. De beste kans om het middel "repressie" goed te doen werken is om het zo min mogelijk te gebruiken dacht ik zo. Maar ja, ik ben geen expert natuurlijk.

De Staat (en een heel sterke staat) doet hier een poging om bepaalde internet content (in dit geval dur porno) te weren. De (mannelijke) bevolking tracht deze poging te omzeilen.

Wie zal het winnen?

Ik ben heel benieuwd. Laten we over een jaar nog eens kijken wat hiervan terecht gekomen is.
Verbaasd me dat de Chinese ME je huis nog niet binnenvalt als je porno aan het downloaden/verspreiden bent via Torrents of het bekijken ervan via een website.

Ik vind dat mensen wat minder moeten vergelijken tussen de westerse landen en China. Het zijn 2 totaal andere landen en beide landen hebben een andere kijk op hoe het moet.

De situatie in China is verre van ideaal, maar kom op alsof de onze zo geweldig is... MacDonalds op de hoek, In nederland Coffeeshop er naast, Mensen die trouwen in Taco Bell (In de VS)... ik bedoel.. er zijn genoeg dingen die beter kunnen.

De Chinese overheid wilt porno sites blokkeren omdat zij vind dat Porno schadelijk is voor de mensen. Net zoals wij op de sigarettenpakjes hebben staan: "Roken is dodelijk". Alleen hun kiezen liever voor compleet verbod ipv een waarschuwing.

Chinese mensen zijn heel erg beinvloedbaar en best naiëf. Deze mensen hebben heel veel moeite om "vrije informatie" te verwerken.

Ik ben niet compleet tegen censuur. Alleen ik denk dat censuur een beetje alles of niets is. En ja, dan verkies ik persoonlijk als westerling geen censuur. Maar er zijn ook mensen die er anders over denken. Deze dien je te respecteren.

Ik zeg niet dat de Chinese overheid geen grote fouten maakt en/of perfect is. Absoluut niet. Maar ik vind onze "wereld(deel)" niet veel beter dan hun. Als je na gaat dat ~1/4de van de mensen op aarde Chinees is... :/
Het werkt gewoon verkeerd om. Wij hebben hier tenminste de keus. Als mensen in de Taco Bell willen trouwen, prima als ze daar gelukkig van worden.

Als je mensen in een gemeenschap beschouwd waarin men diensten aan elkaar verleent, dan is het toch raar dat een zeer kleine groep mensen kan bepalen wat wel en wat niet mag.
Als blijkt dat een extreem groot deel van de bevolking porno kijkt (wat zeer waarschijnlijk zo is), dan wordt het een algemeen waarde-oordeel en dus "normaal" binnen de maatschappij. De regering onderdrukt hiermee gewoon de cultuur van het volk. Al zal niemand er snel iets van zeggen aangezien porno vaak toch als iets slechts wordt gezien. Politiek helemaal incorrect natuurlijk.
De situatie in China is verre van ideaal, maar kom op alsof de onze zo geweldig is... MacDonalds op de hoek, In nederland Coffeeshop er naast, Mensen die trouwen in Taco Bell (In de VS)... ik bedoel.. er zijn genoeg dingen die beter kunnen.
Het ideaal in het Westen is vrijheid

De vrijheid om te trouwen in een fastfood restaurant, de vrijheid om je kapot te roken, de vrijheid om je ziek eten, maar ook om al die andere dingen te doen.

Dit ideaal (dat toevallig door ons Westerlingen behartigd wordt) is de énige juiste overtuiging. Daar valt niet over te discussieren. Vrijheid van het individu is ethisch gezien het meest morele.
We zijn zelfs niet alleen die zo denken, Boeddhisten willen ook zo weinig mogelijk leed veroorzaken. En regels opleggen = individu belemmeren en daaruit volgt automatisch leed, aangezien je niet kan doen wat je wil. Dus zo Westers is het nu ook weer niet.

Net zoals agnosticisme de enige juiste geloofsovertuiging kan zijn van elke denkende mens. Zo'n dingen zijn gewoon logisch te bewijzen.
Haha. even gegoogled naar wat statestieken:
  • 89% of porn is created in the U.S.
  • $2.84 billion in revenue was generated from U.S. porn sites in 2006
  • $89/second is spent on porn
  • 72% of porn viewers are men
  • 260 new porn sites go online daily
(bron)

Vooral die laatste: 260 nieuwe pornosites elke dag. Ze hebben er nu 91 uit de lucht gehaald, bravo. Binnen 14 uur zijn ze (in aantal) reeds terug op hun niveau van voor de actie :P


NB:
weet niet of die statistieken nu volledig kloppen, maar zover zullen ze er wel niet naast zitten.
Ook het filmpje in de link is wel leuk }>
Vooral die laatste: 260 nieuwe pornosites elke dag. Ze hebben er nu 91 uit de lucht gehaald, bravo. Binnen 14 uur zijn ze (in aantal) reeds terug op hun niveau van voor de actie :P
Zelfs nog tijdens het neerhalen van die sites is het al weer op het oude pijl :P sinds afgelopen donderdag zijn er 91 sites neergehaald. het is nu alweer dinsdag.

als jouw statistieken kloppen betekend dat:
5X260=1300 nieuwe sites
1300-91=1209
dus 1209 nieuwe sites sinds ze begonnen zijn ;)
Dit zijn niet allemaal afzonderlijke sites maar ook een berg onder een noemer, zoals bijvoorbeeld die van bangbros, die zijn ook gekoppeld aan een stuk of 12 sites van een bedrijf.

Daarbij blokken ze in China bijvoorbeeld een bedrijf, waardoor een hele reeks "nieuwe" sites een in keer uit de lucht wegvalt.

Ik denk dat in die zin voor de gemiddelde Chinees deze maatregel best effectief is, maar als je de wat verder gevorderde gebruiker hebt zullen die best makkelijk nog steeds aan porno kunnen komen.
Dit is een gewoon een kat en muis spel tussen de Chinese overheid en de bevolking en de websites.
china? is wel de laatste waar ik het van verwacht. Zij zijn toch van al die TV-programma's met van die "lieve school-meisjes" in een te kort rokje?
Nee Niekwaar, Die lieve schoolmeisjes in een kort rokje waar jij het over hebt komen uit Japan.

Verder dient er natuurlijk bedacht te worden in hoeverre je in deze tijd nog je terreurbeleid kan doorvoeren aangezien er tegenwoordig zo veel soorten media zijn met internet als zeert prominent voorbeeld en nieuws zich zo ongelooflijk snel verspreidt in tegenstelling tot landen waar vroeger communisme heerste, daar het allemaal ietwat makkelijker in te dammen was lijkt me.

[Reactie gewijzigd door Moirae op 14 januari 2009 00:33]

Te kort (hoewel) rokje is Japan. China is van de te kleine schoentjes.
Pffff, iedereen spuwt wel zijn gal over China dat het zo'n beperkend land is waar weinig vrijheden zijn.

Laat me alsjeblieft het boekje over de westere maatschappij en zijn vrijheden niet opendoen.

Op oudejaarsdag was er in mijn straat een schoorsteenbrand, ik wou een paar foto's maken en daar zouden een paar agenten bij opkomen te staan, ik werd verschrikkelijk snel geblokkeerd door een vrouwelijke diender en stelde mij dat ik geen foto's mocht maken want er zou een agent op de foto te komen staan....
En dan nog. Mag men niet weten dat iemand bij de politie werkt. ? In geval van controle fotografeer ik de agenten ook. En uiteraard vraag je om legitimatie ter controle.

China: 's lands wijs, 's lands eer en cultuur. Onze regering knevelt, bespioneert en betuttelt ons ook.
Volgens mij is voor de leiders van China de enige ware oplossing dat China een eigen afgesloten internet krijgt in het beheer van de regering. Maarja, het wereld wijde web was nu net het woord achter internet.
http://www.nu.nl/internet...na-sluit-91-websites.html

Nu.nl spreekt ook van politieke sites, echter geeft deze geen bron op...
Politiek schadelijke info wordt al vaker geblokkeerd in China, niks nieuws. Zijn wel meer landen welk dat doen, denk bijvoorbeeld aan Egypte. Vrijheid van meningsuiting is een voorrecht welk je in die landen niet hebt ;).
Het lijkt me niet dat Google nu ineens alle porno gaat filteren, dat wordt dus voor China, alle google sites blokkeren, kan nog leuk worden, haha
Ik denk dat Google gewoon naar China gaat luisteren en in ieder geval hun best te doen porno te weren uit hun zoekresultaten.
China is een te groot afzetgebied dat Google echt niet wil laten lopen!
Pfff, als het zo door gaat is het misschien beter dat Google in China voor elke zoek opdracht geen enkel resultaat geeft, dan zit er tenminste geen enkel verkeerd resultaat tussen.

Wat is er nu mis met wat porno op het net, dan halen ze het toch niet ergens anders ...
Natuurlijk is het niet 100% te stoppen, maar dat geldt voor alle vormen content die ze daar proberen te filteren, en niet alleen daar. Ze kunnen het mensen wel moeilijker maken, en zolang de overgrote meerderheid geen weet heeft van alle manieren om de filters te omzeilen zal het gezien worden als winst.
amnesty international en andere politiek gevoelige sites willen ze ook blokkeren.
en dat lijken me toch echt geen porno-sites

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True