Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 81 reacties

In aanloop van de 20-jarige herdenking van het Tiananmen-protest zouden Chinese autoriteiten websites als Twitter, Flickr en Hotmail ontoegankelijk hebben gemaakt voor de Chinese bevolking. Youtube is al sinds maart geblokkeerd.

Om het online herdenken van het Tiananmen-protest te dwarsbomen, zou de Chinese staat een aantal bekende sociale netwerksites geblokkeerd hebben. Het gaat om websites als Twitter en Flickr, maar ook Hotmail, Live en Bing zijn binnen China ontoegankelijk gemaakt. Het blokkeren van de websites gebeurt twee dagen voor de 20-jarige herdenking van het Tianenmen-protest. Het protest was een vredig studentenprotest op het Plein van de Hemelse Vrede, dat vervolgens bloedig werd neergeslagen.

Net zoals in andere delen van de wereld won Twitter snel aan populariteit in China. Behalve het blokkeren van een aantal bekende websites, zijn ook de fora van zesduizend websites gesloten die in verband zijn te brengen met scholen en universiteiten, zo meldt het Information Centre for Human Rights and Democracy in Hong Kong. Websites als Blogger en Youtube zijn al sinds maart niet meer toegankelijk voor de Chinese bevolking. Of de ban op de websites na de herdenking op 4 juni verdwijnt, is nog niet duidelijk. De kans bestaat dat de websites hetzelfde lot ondergaan als Youtube.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (81)

Blokkades bestaan om gebroken te worden 8-) .

Het leuke aan het internet is nu juist dat het de machtsverhoudingen in de wereld op zijn kop zet. Dit is slecht nieuws voor organisaties of overheden die een sterke behoefte voelen om te kunnen beinvloeden welke informatie voor hun onderdanen of medewerkers toegankelijk is. Gelukkig kruipt bloed waar het niet gaan kan. Als er iets is wat moeilijk is uit te sluiten, dan is het wel informatie.

Bovendien kunnen dankzij het internet voor de meest uiteenlopende onderwerpen of missies subculturen ontstaan die oplossingen kunnen verzinnen voor bestaande problemen. Het deblokkeren van internetblokkades is zo'n schone missie of doelstelling waar menig persoon voor enthousiast is te krijgen. Laten we wel wezen, voor de mensen die het kunnen is het prachtig hersengymnastiek met een hoog Robin Hood gehalte (en dit bedoel ik zonder ironie).

Een paar minuten browsen levert al leuke resultaten op. Zonder ze op hun merites te kunnen beoordelen bieden ze in ieder geval een startpunt op de zoektocht naar "work arounds" voor bemoeienis van buiten. Zo zijn te noemen:

Everyones Guide to Bypassing Internet Censorship Niet zo nieuw (2007) maar laagdrempelig (ook voor niet-tweakertjes) met verwijzingen naar veelgebruikte tools.

Ook de Global Internet Freedom Consortium moet genoemd worden. Deze site is met name tijdens de olympische spelen zeer actief geweest.

Een andere site die genoemd kan worden is het Citizenlab. Ook een platform met actuele informatie en volop links om verder te kijken.

Mochten onze medelanders van Chinese afkomst moeite hebben deze informatie naar familieleden in China te krijgen, dan behoort fysiek transport nog tot de mogelijkheden. Het menselijk lichaam biedt volop mogelijkheden om een usb stickje met de noodzakelijke informatie te verbergen ;) .

Kortom, het is dweilen met de kraan open. Overheden en organisaties kunnen maar beter over hun faalangst heen stappen en accepteren dat ze niet volmaakt zijn. De energie die vrijkomt bij beeindiging van de blokkades kan worden ingezet om fouten uit het verleden recht te zetten.

Oh ja. Nog even dit. Laten we vooral niet alleen China beschimpen. Ook Nederland heeft aardig huisgehouden in Nederlands-Indie. En laat nu uitgerekend Nederland heel veel moeite te hebben om gewoon eens "sorry" te zeggen.
Het is ook zo mooi!
Iedereen maar boe en bah roepen over Chinese regering, maar onderwijl wordt er gewoon handel mee gedreven, gaat men naar China op vakantie, heeft men er Olympische Spelen gehouden, koopt men spullen met "Made in China".
Door dit toont men indirect steun aan de Chinese regering. De meeste mensen willen nog steeds wel de vruchten plukken, maar niet de laste dragen.
Ik vraag me af hoeveel mensen morgen naar de Dalai Lama gaan, in kleding/schoenen gemaakt in China.
Het zijn misschien dezelfde mensen die zeggen dat als je hier niet stemt dat je ook niet moet klagen.
Sorry, maar ieder land heeft zijn eigen regeermethodes. Dat moet je gewoon respecteren, China loopt economisch en op andere gebieden gewoon erg achter. Ieder land heeft tijden gehad waarbij je toch schrikt van wat er af heeft gespeeld. Niet zo lang geleden wat het met Duitsland ook zo (lees iets meer dan 50 jaar terug), in Amerika was het ook al niet veel beter, slavernij enzo. Overal in de wereld wordt gewoon gecensureerd, dit is er ook een van. In China heb je gewoon bepaalde wetten en regels, daar moet je je gewoon aan houden. In ieder land wordt je gestraft ervoor, hetzij in meer of mindere mate. Af en toe zie ik ook dingen in de krant over kinderverkrachters die maar 4 jaar cel krijgen. Dit is ook veel te weinig. China moet gewoon even wat inhalen, mogelijk dat het over 10 jaar er al heel anders uitziet.
dat inhalen gaat alleen niet gebeuren als wij met zijn allen stil zitten en de hele boel daar laten voor wat het is. Dan blijven de machthebbers in de troonstoel zitten en schiet het nog niets op.

Slavernij in Amerika werd beŽindigt met een burgeroorlog en in Duitsland was het ook geen soepele overgang.
idd zeg. Ik vind dit best erg eigenlijk ;(
Hebben ze daar nog nooit van vrijheid van meningsuiting gehoord ofzo....
Al voer ik vrijheid v. meningsuiting ook hoog in het vaandel... wil ik je statement een beetje relativeren, als advocaat van de duivel: Natuurlijk hebben ze daar wel van gehoord, echter de regering daar vind dat dat niet tot de beste resultaten leidt in hun maatschappij tenminste dat zullen ze op papier zeggen... (wat de werklijke reden is kan je je afvragen in een dictatuur natuurlijk zoals Bennie hieronder ook doet).

Zo wordt (op een ander nivo natuurlijk) ook Nederland door zo ongeveer de halve wereld becritiseerd voor onze abortuswetgeving (of drugs-wetgeving, for that matter). Ik wil hiermee zeggen dat andere systemen ook mogelijk zijn en ook al vind ik de vrijheid van meningsuiting ook een belangrijk goed, heb ik toch de neiging om absulute statements wat te relativeren. :)

(Even voor de duidelijkheid, met tanks over studenten heen rijden die bloemen uitdelen, dat kan natuurlijk ook volgens mijn boekje niet... maar het blijft MIJN boekje).

EDIT: Typo's

[Reactie gewijzigd door Crugster op 2 juni 2009 21:39]

U bent vergeten euthanasie erbij weten te betrekken...

Ook is er een amerikaanse documentaire over hoeveel er nog over dit onderwerp bekend is:
The Tank Man - 2006 - PBS
Mark Rutte kwam die muur ook in Nederland tegen hoor :X

Maar Tankman is in China volledig uit de geschiedenis gewist, daar is een mooie Canadese (?) docu over gemaakt. Zie je Chinese tieners verbaasd kijken en geloven er geen bal van :/
Ontkennen van de hollocaust verbieden is een wet die er juist voor is om het ontkennen en / of censureren van een gebeurtenis tegen te gaan. Daar waar de chinese regering juist probeert gebeurtenissen en / of stromingen te ontkennen. Klein nuanceverschil.
Vrijheid van meningsuiting is belangrijker dan de holocaust. Ook al ging het Rutte totaal niet om de holocaust maar dingen mogen zeggen op zich.

Uiteindelijk is elke twijfel over historische feiten rondom de holocaust en motieven van Hitler holocaust ontkenning = gevangenis.

De glijdende schaal is gewoon eng, wie gaat bepalen wat wel en niet mag worden gezegd of gehoord? Dit soort wetten zorgen juist voor het verdwijnen van historische feiten, context of revisie.

Ik vind het dus erg vergelijkbaar en leg natuurlijk de lat een stuk hoger voor Nederland.
Nouja, Japan ontkent ook bepaalde slachtpartijen die China niet gecensureerd wenst te zien en zo heeft elk werelddeel wel zijn goedgevulde kast.
BelgiŽ heeft een genocide op zijn naam staan, waar nauwelijks iets over geweten is.
Kwestie van alles in het juiste perspectief te zien...

http://www.religioustolerance.org/genocong.htm
Nu wil ik niet in details vervallen, maar toen was Congo nog geen Belgische kolonie maar eigendom van Leopold II. Nu ja, ik ga zeker niet ontkennen dat Belgen meegedaan hebben aan die genocide, wat zeg ik het waren vooral Belgen. Maar de staat BelgiŽ is niet verantwoordelijk.

En BelgiŽ probeert er ook wel wat aan te doen om die schande uit het verleden goed te maken (mja in de jaren 60 een burgeroorlog ontketenen in Congo heeft ook niet echt geholpen, dat is ook door Belgen gebeurd)
Ja en?

Jij mag dit aan mij zeggen, we mogen structuren opzetten om de staat voor de rechter te slepen, de mensen dit te laten herdenken, te protesteren, etc.

China schiet hun mensen gewoon af en verhindert ze zich te organiseren of deze wantoestanden publiekelijk te maken.

Zijn er veel satelliet tv-kijkers in China? Eigenlijk zou een hacker (een goeie dan) zo'n satelliet tv station moeten hacken en een Tianmen documentaire afspelen. Een beetje zoals in de film Hackers :-) wat zou dat een dag zijn !
Dit soort dingen maken mij altijd bang. Niet vanwege wat de Chinezen niet weten, maar meer de vraag: "zijn er ook dingen die IK niet weet over Nederland, omdat de regering die dingen hier voor zich houdt?". Chinezen weten vaak niets van de opstand, was er vroeger misschien ook wel zoiets in Nederland?
Helaas helaas. Veel Chinezen in Mainland China weten wel dat er een opstand was en dat deze neergeslagen was.

Toen ik in China was (werkzaam bij een grote Media groep in China als external) heb ik veel gepraat en ook gevraagd over bepaalde dingen waarvan de meeste Westerlingen denken dat de Chinezen niets van af weten omdat ze "dom" gehouden zouden worden. Helaas moet ik dat "droombeeld" van de Westerlingen verstoren, ze weten weldegelijk veel af van zaken.
Over Nederlandse censuur lees ik anders nooit wat :+

Nee, de kans bestaat wel, je weet het nooit zeker natuurlijk. In zekere mate is er altijd censuur, door bijv. politieke voorkeur van een tv omroep.
De regering censureert misschien niet, maar lees toch maar af en toe degelijke buitenlandse kranten. Uit de bredere blik die je daardoor krijgt kan je een aantal dingen veel makkelijker afleiden dan wanneer je enkel Nederlandse pers zou lezen.

Zonder daar een waardeoordeel over te vellen ga je dan bijvoorbeeld merken dat Nederland een uitgesproken pro-IsraŽl en (samen met o.a. Denemarken) pro-US-profiel heeft, veel meer dan BelgiŽ bijvoorbeeld, om maar iets te noemen.
Sorry, maar ik kan van uit China prima gebruik maken van hotmail.
Het is inderdaad een beetje jammer dat sommige sites worden geblokeerd, maar in Nederland en in de rest van de wereld gebeurt hetzelfde, alleen wordt dat niet bekent gemaakt.
Live blogging is uitgezet, maar niet Hotmail nee.
Maar veel sites die voor mij belangrijk zijn werkten niet. Misschien is het inmiddels veranderd, ik ben alweer een maandje terug, maar ik heb eigenlijk 5 internettoepassingen die favoriet bij mij zijn als ik in China zit en om contact met vrienden en het nieuws te houden: Hyves, podcasting (om het journaal te kijken), youtube, tagged, en nu.nl. Alleen nu.nl doet het daar.

Het verschilt per streek trouwens, zo kon ik in Beijing bepaalde dingen wel, die ik in Chongqing niet kon en in Chengdu waren er weer andere zaken. Alleen in HongKong is alles gewoon lekker open en snel ook.
Gaat de goede kant op. Dat dit soort praktijken nog bestaan. |:(
Als je doelt op het blokkeren (censureren) van websites; dit wordt de laatste tijd juist alleen maar erger. Recent bijvoorbeeld nog AustraliŽ met de 'zwarte lijst' van websites, maar laat die lijst nou meer dan alleen kinderporno-websites bevatten. In Groot-BrittanniŽ is ook een Wikipedia artikel geblokkeerd geweest en Turkije blokkeert ook regelmatig verschillende Google diensten. Zie voor een mooi overzicht de tag 'censuur' aan de rechterkant van het artikel ;).
Aan de ene kant verafschuwen wij al die daden van de Chinese overheid maar aan de andere kant is het westen (Europa op de tweede plaats na Amerika) de grootste afnemer van goedkope Chinese producten en arbeid. Als je als Europese Unie mensenrechten zo hoog in het vaandel hebt dan verbied je alle handel ipv die bureaucratische poes pas die nu wordt toegepast. Dus geen iPod's en Nike's die voor 10 cent daar worden gefabriceerd door een leger welke gezamelijk even veel verdient als het minimum loon hier.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 3 juni 2009 00:45]

Dit is wel een kromme vergeljking, je kan daar met 1 euro best wel wat kopen. De koopkracht in Aziatische landen is gewoon anders dan in Nederland. Je kan op zo'n manier niet een zinnige vergelijking trekken. Ieder normale werknemer verdient daar tussen de 100 en 200 euro per maand, dat staat voor hun gelijk aan tussen 1000 en 2000 euro, de dingen daar in China zijn gewoon veel goedkoper.
Je kan niet spreken over 1 China, er lopen daar ook groeperingen rondt die evenveel of zelfs meer verdienen dan hier. Maar bedenk wel dat er onderhand 1.5 miljard Chinese op de wereld zijn. Onder de dwang van de westerse pers zijn een PAAR westerse merken gedwongen om hun lonen omhoog te krikken maar er zijn nog genoeg bedrijven die hun werknemers uitbuiten voor goedkope arbeid.

Het gaat hier ook helemaal niet over wat die mensen daar verdienen, eerlijk gezegd kan het mij persoonlijk op dit moment niet schelen wat die mensen daar verdienen met de crisis hier. Het gaat mij eerder om het feit dat mensen hier gaan klagen over mensenrechten dit mensenrechten dat en een dag later die nieuwe iPod of iPhone kopen die in China is geproduceerd. Daar verdient de Chinese overheid dus ook aan en zij zijn die gene die censuur toepassen. En in de tussen tijd omdat die producten daar en niet hier worden geproduceerd verliezen wij arbeid en inkomsten door handel.

Dus aan de ene kant maken wij ons zelf kapot door hun te verstreken en aan de andere kant gaan we nog lekker lopen klagen dat het daar niet goed zit.
Jij bent slim. Gewoon alle handel met China verbieden, dat zal de arbeiders daar helpen!

Heb je ooit nagedacht over de gevolgen van het verbieden van alle handel met China? Al het personeel mag dan terug naar het platteland om in nog veel ergere armoede te leven. Wie daar in een fabriek kŗn werken is dolblij. Het is misschien niet zo goed als hier, maar veel beter dan op het platteland.

Met een handelsverbod help je ze dus van de wal in de sloot.
Dus we moeten de Chinese censuur volgens jou dus stimuleren?
Hij heeft het over de economie, niet over het politieke systeem. Zonder dat communisme daar zouden ze ook nog steeds handel drijven met het westen, dus chinese producten kopen staat los van censuur "stimuleren".
Economie en politiek klimaat zijn twee dingen die hand in hand gaan. Door de Chinese overheid een handels overschot van 265 miljard te geven verstrek je alleen maar hun beleid en geef je hun ook nog eens de middelen om dat beleid op een effectieve manier door te voeren.
Dus we moeten de Chinese censuur volgens jou dus stimuleren?
Dat zeg ik niet. Maar ik betwijfel dat ze opeens een democratie instellen als je alle handel zou verbieden. Vergeet niet dat ze ook kunnen zeggen "Okay, dan handel je niet meer met ons. De partij blijft en iedereen mag terug naar het platteland.".

Keulen en Aken zijn niet op ťťn dag gebouwd. Volgens mij is China nu al een stuk vrijer dan het ooit was. Als je in ťťn klap overgaat op een democratie zonder censuur krijg je waarschijnlijk ook chaos.
Economie en politiek klimaat zijn twee dingen die hand in hand gaan. Door de Chinese overheid een handels overschot van 265 miljard te geven verstrek je alleen maar hun beleid en geef je hun ook nog eens de middelen om dat beleid op een effectieve manier door te voeren.
Dat valt ook nog te bezien. Zolang het hele volk als arme boer op het platteland zit zonder technologie (en zonder internet natuurlijk) lijkt het me een stuk makkelijker om het volk onder de duim te houden.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 3 juni 2009 17:14]

FTA:
"Het blokkeren van de websites gebeurt twee dagen voor de 20-jarige herdenking van het Tianenmen-protest. Het protest was een vredig studentenprotest op het Plein van de Hemelse Vrede, dat vervolgens bloedig werd neergeslagen."

Sorry hoor, maar is dat niet al te subjectief.

Mooi leesvoer met goede discussies op de paar trolls na over '89:
http://blog.foolsmountain...ananmen-revisited-part-1/
Ach heel dat blocken is toch allemaal onzin. Volgens mij weet elke beetje slimme Chineze internetter hoe hij of zij zoiets moet omzeilen en dat kunnen ze toch niet voorkomen.
Op het omzeilen van geblokkeerde sites staan volgens mij gewoon straffen, lijkt me niet dat je wil riskeren om daar in de bajes te belanden omdat je op youtube zat :P
Ik doe niet anders als ik in China zit. Is nog nooit iemand voor langsgekomen. Zij hebben geen idee dat ik geen Chinees ben.
Ik zou het niet durven te omzeilen als ik Chinees was....
inderdaad, voor je het weet hebben ze je organen verkocht.
Waarschijnlijk blokkeren ze alleen de dns server
Er zullen vast wel illegale dns servers in omloop zijn
Nope, ze sturen een reset package voor elke verbinding die ze niet willen zien, dus tjah, dan kun je alleen nog met tunnels of tor gaan werken.
Yep, maar dat zijn dan wel de dingen waarvan ze ECHT niet willen dat je het ziet. Toen wikipedia in het algemeen niet bereikbaar was kon je hier makkelijk omheen met een proxy. De pagina over tianenmen levert echter wel een connection reset op.
Er zullen inderdaad genoeg chinezen zijn die voorbij een block kunnen komen. Maar op het moment dat zij dit met hun omgeving delen zullen ze waarschijnlijk van de aardbodem verdwijnen. Zo zullen de Chinese machthebbers altijd de weg voor het grote Chinese internet publiek dicht houden.
Ik denk inderdaad dat de gemiddelde chinese internetter echt wel weet hoe hij een proxy moet instellen - en hoe hij hier toegang toe krijgt, al dan niet gratis.
het is niet moeilijk om proxy's ook te blokeren. Ergens een zelfopgezet onbekende proxy zal wel door de mazen van het net glippen, maar zodra die bekend wordt zal die ook worden geblocked. Maw omzeilen is zeker mogelijk, maar masaal omzeilen niet. En het gaat nu net om de massa die wordt misleid

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True