China's grote vuurmuur nader bekeken

BBC News heeft een artikel geschreven over de werking van de 'grote firewall van China'. Met deze firewall poogt de Chinese overheid haar bevolking af te schermen van ongewenste informatie. Voorbeelden zijn er in recente berichtgeving volop te vinden, zoals het sluiten van blogs, pornografische websites, internetcafé's en het filteren van zoekresultaten. De auteur probeerde bijvoorbeeld de website van BBC News vanuit China te bereiken, maar dat lukte niet. Volgens Chinese ambtenaren was dit het gevolg van 'technische problemen'. In werkelijkheid zijn die 'technische problemen', waar ook Wikipedia slachtoffer van is geworden, het gevolg van 's werelds meest geavanceerde censuurmachine. Geschat wordt dat er rond de dertigduizend cyberagenten actief bezig zijn om - met behulp van westerse technologie - websites en e-mail te controleren op ongewenste inhoud.

China is op vijf punten verbonden met het wereldwijde internet. Het grootste gedeelte van de filtering vindt bij deze vijf gateways plaats, maar ook op het niveau van isp's, internetcafé's en andere aanbieders wordt gefilterd. Wikipedia en ONI geven meer informatie over de werking van de firewall. Zo wordt de toegang tot websites met politiek gevoelige of pornografische inhoud geblokkeerd. Daarnaast worden bepaalde zoektermen niet geaccepteerd door zoekmachines in China. Wanneer dat toch geprobeerd wordt, resulteert dat eerst in 'The page cannot be displayed' en wanneer het herhaaldelijk geprobeerd wordt, kan zelfs de toegang tot de zoekmachine geheel geblokkeerd worden. Op dezelfde manier staan ook blogaanbieders bepaalde woorden niet toe en wordt de internetcache van Google ook gefilterd. Ten slotte schrikt de Chinese overheid er niet voor terug om mensen op te pakken. Amnesty International is op de hoogte van 64 opgepakte cyberdissidenten die online voor hun mening uitkwamen. De angst om door de overheid gesloten te worden heeft bovendien veel bedrijven doen besluiten om zelfcensuur toe te passen.

Diverse buitenlandse bedrijven spelen een controversiële rol in China's firewall. In de zomer van 2005 heeft China bijvoorbeeld 200 Cisco-routers gekocht die specifieke subpagina's kunnen blokkeren, maar de rest van de website wel toegankelijk kunnen houden. Ook andere bedrijven als Nortel Networks, Sun Microsystems en 3COM leveren aan China, maar Cisco's apparatuur vormt de kern van het Chinese internet. Zo heeft Cisco het netwerk voor diverse backbones geleverd en speelt het een rol in de ontwikkeling van 'Next-Generation Network'.

Toch vinden diverse Chinezen een weg naar buiten. Zo worden andere vormen van communicatie zoals sms en instant messaging regelmatig gebruikt om snel nieuws te verspreiden. Ook via proxysoftware is het mogelijk om de Chinese firewall te omzeilen. Om dit artikel vanuit Shenzhen te schrijven is bijvoorbeeld gebruik gemaakt van Tor in combinatie met Privoxy. Wikipedia kan ook zonder proxy met de Gollum Browser gewoon bezocht worden. De Chinese overheid kiest er echter bewust voor om niet alles te blokkeren. In het verleden is bijvoorbeeld korte tijd het domein SourceForge.net volledig afgesloten, omdat het Freenet-project daar wordt gehost. Dergelijke blokkades zijn echter nadelig voor de Chinese economie, omdat daarmee ook veel nuttige en onschadelijke websites worden geblokkeerd.

Reacties (107)

[CyberSnooP]

Diverse buitenlandse bedrijven spelen een controversiële rol in China's firewall. [...]

Het is toch niet de taak van Cisco om China's politiek te bestrijden?

Ik kan me wel meer toepassingen van specifieke filters voorstellen die buiten China toegepast kunnen worden (denk aan ISPs voor publieke plaatsen) en als je de apparatuur in je assortiment hebt dan mag je dat toch aan China verkopen?

[Beelzebassie]

Ik vind het moeilijk te geloven dat een bedrijf dat meewerkt aan de repressie van een heel volk wél zorg zou dragen voor haar eigen werknemers...

[miw]

Het is inderdaad een nogel tendentieuze opmerking. Apparatuur is namelijk neutraal, over het gebruik ervan kan je een waardeoordeel vellen. Ook de Nederlandse regering en diverse politici uiten regelmatig de idee om bepaalde informatiebronnen ontoegankelijk te maken.

[Beelzebassie]

Een 9mm is ook neutraal...

M.a.w. 'neutraliteit' is óók een waardeoordeel.

[Verwijderd]

[mierenneukmodus]

Ook de Nederlandse regering en diverse politici uiten regelmatig de idee om bepaalde informatiebronnen ontoegankelijk te maken.

de idee: het veronderstelde eeuwige en volmaakte grond- of voorbeeld van iets

het idee: gedachte.

Klein foutje, groot verschil

[/mierenneukmodus]

[Verwijderd]

Het is toch niet de taak van Cisco om China's politiek te bestrijden?

Net zoals het in WO II niet de taak van IBM was om de duitse politiek te bestrijden. Die businessmentaliteit heeft toen duizenden mensen het leven gekost.

Tegenwoordig verwachten we méér van bedrijven. Gelukkig hebben een hoop bedrijven dan ook duidelijke policies hoe om te gaan met de regeringen van de wat minder vrije landen in deze wereld.

Je kan dus best wel vraagtekens zetten bij het handelen van een bedrijf als Cisco. Ook het bedrijf heeft een verantwoordelijkheid en kan (moreel gezien) niet zomaar roepen dat als hun handelen legaal is, dat er dan niets aan de hand is.

[Beelzebassie]

Het jammerlijke is nu dat een bedrijf als Cisco door immoreel te handelen zijn winst kan maximaliseren ten bate van de concurrentiepositie in het eigen achterland - branchegenoten zijn dus bijna verplicht de concurrentiestrijd met Cisco aan te gaan op de Chinese markt.

[DaRealRenzel]

Hmm. 80% van alle electronica, kleding, plastic speelgoed en andere gebruiksgoederen komt al uit china. Hoezo immoreel handelen. Ik zou zeggen, verbeter de wereld en begin bij jezelf. Koop niks meer waar 'Made in China' op staat. Denk dat je snel op je stelling terug komt. Iedereen wil redelijk goede kwaliteit voor de laagste prijs, dus producten uit china ontkom je niet aan. Is Cisco nu ineens immoreel door Routers te verkopen ? Is Intel dan ook immoreel door PC's te verkopen ? Of Linus Thorvalds immoreel om toe te staan dat de Linux Kernel in China gebruikt mag worden ? Of zijn alle Nederlanders (cq. de halve wereldbevolking) immoreel door chinese producten te kopen ???

[Verwijderd]

Dit ligt aan het land waar je gevestigd bent en wat voor een banden dat land heeft met China, er zijn landen die het verbieden bepaalde diensten/goederen aan andere landen te leveren.

Hoever dit met China gaat weet ik niet maar kan me goed voorstellen dat sommige landen het verrekken om een aantal dingen te laten leveren.

[Verwijderd]

Tuurlijk mag dat (voorzover je regering het niet verbiedt.)

Maar censuur wordt in het westen nogal eens gezien als beperking van de mensenrechten cq. onderdrukking.
Als westerse regeringen oorlogen beginnen om een einde te maken aan onderdrukking dan zit er wel een zekere controverse in als westerse bedrijven (met toestemming van hun westerse regeringen) met hun producten die onderdrukking mogelijk maken.

Een westerse maatstaf is ook dat maatstaven variabel mogen zijn als het goed is voor de inkomsten. Dus eigenlijk is het niet erg.

[M_V]

En Hans van Anraat heeft toch ook niet de taak om Saddam van zijn gifgas af te houden..... gaat wel 15 jaar de bak in (terwijl hij alleen maar grondstoffen leverde).

[fredmatrack]

Ik ben benieuwd hoe lang de regering dat daar gaat kunnen volhouden. Ze kunnen die mensen toch niet eeuwig "dom" houden.

[Verwijderd]

Ginder komt men uit voor censuur. Het communisme is overal ter wereld steeds minder populair. De regering probeert op die manier de huidige staatsvorm te handhaven. Vermoedelijk dat het op termijn toch niet lukt. Momenteel gaat het over individuen die niet meer in het gareel lopen. Maar als de chinese economie op deze manier blijft groeien komen er op korte termijn een heel aantal multinationals die de regering onder druk zetten omdat deze censuur ook de mogelijkheden van multinationals op de wereldmarkt in de weg zit. Zo ook met het communisme. En dat gaat het er op termijn gewoon uit.
In onze westerse cultuur daarentegen houdt men van grote doofpotoperaties. Wij kennen geen censuur.... Of toch. Is het niet zo dat bepaalde dingen niet geschreven mogen worden? Dat bepaalde informatie achter gesloten deuren blijft? Denk bv. aan de explosie van Tjernobyl. Men heeft dagenlang gedaan alsof er niets aan de hand was. Weermannen en vrouwen mochten geen blijk geven van de grote nucleaire wolk die onze richting uitkwam....
Geen enkele staatsvorm is ideaal. Want overal wordt er censuur toegepast alleen komt men er op de ene plaats meer voor uit dan elders.
Dus wie wordt er dan het domst gehouden? Zij die weten dat ze een deel niet te zien krijgen of zij die denken alles te zien te krijgen maar naar onwaarheden kijken?
Nu weet ik ook wel dat wij meer juiste informatie ter onzer beschikking hebben dan bv. de chinezen. Maar het is ook geen gehele zwart-wit situatie. Men kan nergens spreken van volledige censuur evenwel nergens van totaal ongecensureerd lijkt me.

[RetepV]

Dus wie wordt er dan het domst gehouden? Zij die weten dat ze een deel niet te zien krijgen of zij die denken alles te zien te krijgen maar naar onwaarheden kijken?

Gelukkig hebben wij de mogelijkheid om ongestraft de waarheid te gaan zoeken.

In het midden gelaten of wij dat dan ook doen...

[Cyberdeck]

denk je? Er zijn toch een boel dingen die je niet ongestraft kunt zeggen die in onze grondwet zijn vastgelegd. Het enige verschil is dat niemand actief je mond probeert te snoeren, dus zeggen mag je het, echter moet je ook de verantwoordelijkheid dragen als het over de grens gaat.

[koelpasta]

"Gelukkig hebben wij de mogelijkheid om ongestraft de waarheid te gaan zoeken."

Zoeken is het probleem ook niet, t zit um meer in het vinden lijkt me...

[n4m3l355]

kan niet echt zeggen dat china nog communistisch is uberhaubt, ik had er een lezinkje en ik werd opgehaald in een buick (staats eigendom) toen lag ik al plat. de kreet communisme is meer een samenhangs idee maar de manier van leven heeft men al in de jaren 90 afgezworen. tevens dat multinationals er druk zouden uitvoeren? kan me vergissen maar waren het niet MS & Google toch wel bedrijven van respectievelijke afmetingen die keurig naar de pijpen van de overheid gingen dansen? als jij in china je bedrijf wilt vestigen is er geen probleem totdat je denkt boven de regering te staan. daarom zie ik ze dan ook in staat deze techniek nog lang in leven te houden. aan de andere kant is het ook wel te begrijpen, het zijn niet 16 miljoen nederlanders die je onder controle probeert te houden maar een kleine 1,3 miljard. als je die equivalent een bos gaat bezetten heb je een complete stad die zit te protesteren, dat kan nou eenmaal niet en zodoende regeert daar dan ook met een ijzere vuist.
@retepv. hebben wij die vrijheid? moet jij eens een sms'je sturen met 'ik krijg je nog wel' naar een belangrijke pief in NL. moet je eens kijken hoe snel ze jou oppikken en hoe ze jou ondervragen. toevallig was daar nog een grappige nieuwsbericht over een kleine maand geleden. als jij heden ten dagen de verkeerde ideeen hebt ben jij ook al snel een terrorist in de ogen vd overheid.

[Daimanta]

De geschiedenis wijst helaas uit dat het zeker wel mogelijk is(misschien is het moeilijker nu, maar toch)

[Loft]

Dat is dus totaal afhankelijk van de tijd. Het is inderdaad mogelijk om de mensen op deze manier een paar uren/dagen, wellicht weken dom te houden.

De geschiedenis geeft juist aan dat op lange termijn dit niet vol te houden is door de chinese overheid. Geen enkele tot nu toe bekende beschaving heeft dergelijke onderdrukkend gedrag lang vol kunnen houden. Er komt een periode dat het een keer mis gaat, met alle gevolgen van dien

[koelpasta]

"Geen enkele tot nu toe bekende beschaving heeft dergelijke onderdrukkend gedrag lang vol kunnen houden. "

Geen enkele tot nu toe bekende beschaving had zoiets uitgevonden als het internet (op de onze na dan)

[Zwartoog]

Ik was een paar maanden terug in China. Het overgrensde internet is echt bagger: wat je ook doet, je haalt maximaal 5kB/s, ook al zijn het binaries (foto's bijvoorbeeld).

Ook worden bepaalde programma's zoals putty geweigerd: je krijgt de download pagina keurig te zien, alleen de binary die je binnenhaalt is corrupt. Gelukkig hadden we nog elders een binary staan, die overigens gewoon werkte

Verder is het inderdaad vreemd dat sommige pagina's zoals wikipedia of blogs niet werken. Ook werkt het domein 'mine.nu' nu (tenminste, de IP's van *.mine.nu zijn niet te resolven in China).

Owja, zelfs de site van xs4all wordt geweigerd.

Nee, als je in China bent kun je niet in de veronderstelling zijn dat je op 'internet' kunt zoals wij dat hier kennen

[Verwijderd]

Met winscp (beveiligd en al) mijn foto's over kunnen zetten naar mijn site (koffiedick.nl), skype kunnen gebruiken (1,7 cent naar nederland bellen)
En dat echt vanuit verschillende plaatsen in China (Beijing, Xi'an, Choingqing, Chengdu, Yicheng, en ja, zelfs in Lhasa (Tibet) geen enkel probleem gehad.

Nou heb ik niet de site van de bbc uitgeprobeerd en ben ook niet naar de telegraaf gesurfd, wel heb ik regelmatig pricewatch bekeken om de prijzen van de gsm's een beetje te kunnen vergelijken, maar dat komt vast omdat mijn interesses op een ander terrein liggen

De upload-snelheden van internet in de "e-mail cafe's" varieerden nogal, van super-supersnel tot super-supersloom (Tibet) in het hotel.

@zwartoog, op xs4all heb ik gewoon mijn webmail kunnen lezen.


---edit--
IPV skype had ik kazaa getikt
(skype werkte dus heel goed en kazaa heb ik niet uitgeprobeerd)

[pietje63]

Hoe zit het eigenlijk met internet via de sateliet? Is dat niet mogelijk in China?

[Verwijderd]

Gaat ook via de gewone telefoonlijn, of bedoel je sateliettelefoon?

[Verwijderd]

Downloaden is mogelijk. Uploaden ook maar dat kost echt 10000 euries per maand ongeveer.

Aangezien je ergens moet uploaden, via een andere verbinding dus, moet je door de chinese vuurmuur
dus zal je alleen via een proxy die wel toegelaten is, buiten china op het internet kunnen.

HEEJ, waarom kunnen ze niet gewoon via een anonymous proxy surfen, of nee, proxy's zijn zeker niet toegelaten?
[edit]
Misschien via een telefoonverbinding naar het buitenland, inbellen op een gratis provider?

[sarcast]

Denk dat het niet helemaal het geval 'kunnnen' is .. maar ook willen/durven.
\Je loopt daar de kans opgepakt te worden als je naar 'verkeerde' (politiek andersdenkend) sites surft.

Komt nog bij dat als je al je hele leven verteld krijgt dat de chief daar oppermachtig, alleswetend en goedhartig is.. en het slechte westen wil alles verpesten.

tja, moet je toch wel heel stevig in je schoenen staan wil je dan nog verder gaan zoeken. (wil niet zeggen dat het niet gebeurd, vandaar ook die firewall )

[Verwijderd]

Het is voor de Chinese regering wel een goede manier om iedereen dom te houden.

Maar neem nu de grote groei van het internetverbindingen in China, je moet als Chinese regering wel verdomd veel investeren om dit ook daadwerkelijk bij te houden.

Het is een slechte vorm van controle, alleen weet ik niet of het goed is om van een volledig gecontroleerde informatiestroom (door overheid) over te gaan in een compleet vrije informatiestroom. Dit omdat de mensen zoveel nieuws / informatie te verwerken krijgen zodat er verkeerde conclusies getrokken KUNNEN worden met die informatie. Met als uitkomst een instabiele omgeving.

Ik keur het niet goed hoe het er aan toe gaat, maar om nu plots over te stappen naar een vrije informatie stroom zou ook niet goed zijn.

Just my 50 cents

[My-life]

Het kost idd erg veel (zoals jij een vloek gebruiken slaat dan ook weer nerges op), maar als je prijs deeld door het aantal chinezen zal het wel meevallen.

En als je bedenkt dat het welleens een opstand of iets zou kunnen oproepen als alles open is besparen ze nou een heleboel

[Verwijderd]

verdomd is een uitdrukking.
als ik verder erop inga begin ik te flamen en dus heb ik er verder geen boodschap meer aan.

[Punkie]

veel investeren? helemaal niet. maar 30000 mensen om het internet te controleren zegt het bericht. Peanuts dus. Ook hier zijn er ministeries waarop zoveel mensen werken.

Het gemis aan informatie noch een teveel aan informatie zal imho geen verstoring van belang betekenen. De informatie die zij konden verkrijgen vroeger (neem 1940 of zelfs 1990) was bepaald schaars. En de meeste mensen ter wereld leven in veel schaarsere omstandigheden. Die kleine stroom informatie blijkt zelf te veel voor het menslijke brein. Elke grotere hoeveelheid zal maar een kleine afwijking geven, niet significant.
Bekijk de talloze geschiedenisboeken en vraag je af wat die overinformatie ons heeft bijgebracht. Als je ziet dat de boeken in Hongarije of in italie over hetzelfde feit 2 verschillende versies hebben al 100 jaar lang, dan tel ik er niet op dat nog wat informatie enige verandering te weeg brengt.

[Verwijderd]

De chinezen hebben zeker weinig geleerd van het verleden, dat ze de techniek laten leveren door de Amerikanen. Zo leverde de NSA in het verleden nog aan Irak een Echelon-achtig systeem, om vervolgens na de 2e golfoorlog op te scheppen dat er backdoors in zaten die contra-spionage toelieten. Het verbaast me dan ook niks dat er veel Amerikaanse bedrijven inzitten. Daar zit de expertise, en de overheid zal het toelaten, om deze expertise door ervaring te laten toenemen, terwijl nu alles wat de chinese overheid kan zien, zij nu ook kunnen zien.

[Verwijderd]

Alles voor de commercie zullen we maar zeggen.
Ronduit schandalig dat de zogenaamd "correcte" landen zoals e EU, USA en wat Aziatische landen zo bevreesd zijn geen graantje mee te kunnen pikken.
En idd zogenaamd want d'r niets tegen doen is praktisch gezien hetzelfde als steunen.
Echt van de gekke dat ze daar zo makkelijk op wereldwijde schaal mee weg kunnen komen

[Verwijderd]

In Nederland zijn ook bepaalde dingen verboden. Wij vinden het ook normaal dat kinderporno, jihad-ronselsites (?) of ontkenning van de jodenvervolging (eventueel het boek Mein Kampf) tot actie van de overheid leidt. Met name dat laatste zou men in andere 'meer liberale' landen ook makkelijk als onderdrukking van de vrije meningsuiting kunnen zien. Men gaat daar een stukje verder, maar er is in de meeste gevallen ook zeker wat voor te zeggen. Wij zijn het misschien gewend dat wanneer je vrij normale woorden zoals "schoolgirl" in wat voor zoekmachine dan ook gooit, de sex rond je oren vliegt, maar eigenlijk is dat gewoon beschaamend.

Toch verwacht ik dat dit niet eeuwig standhoudt en dat er over 30 jaar mensen hoog in de regering zitten die (bijvoorbeeld door hun buitenland ervaringen) het wel zien zitten om alles open te gooien.

Wat denken jullie, nemen de kosten van dit project (rekening houdend met de stijgende lonen in China en de constante technologische ontwikkelingen)
A af
B niet af of toe
C toe
D exponentieel toe
?

[KoalaBear84]

China heeft gewoon hun eigen gecontroleerde intranet, geen internet.

[Delerium]

Zo gek is goed beschouwd een grote 'muur' om China's internet goed beschouwd nu ook weer niet. En ergens kan ik mij de maatregelen van de regering prima voorstellen en zelfs legitiem noemen.

Ga maar na, het internet is momenteel een westerse uitvinding met erg veel westerse content, vrijheid maar ook normen en waarden. Die normen en waarden hoeven niet perse in China binnen de maatschappij zo gevonden worden. China is toch echt een andere cultuur dan die van het westen en enkele opvattingen zoals wij in het westen denken kunnen daar enorm veel schade aanrichten.
Denk bijvoorbeeld aan porno. Het internet zit er vol mee, maar als je een andere cultuur hebt, is dat niet noodzakelijkerwijs iets wat je graag terugziet. Moslims zouden bv ook oprecht van porno verstoken willen blijven (uitzonderingen daargelaten). En dan het signaal dat van porno uitgaat? Dat vrouwen 'neukobjecten' zijn en een beetje bling-bling moeten doen? Hier in het westen zijn al discussies over of TMF niet verantwoordelijk is voor groepsverkrachtingen maar wij kennen dan al jaren vrijheid van meningsuiting incl de bijbehorende verantwoordleijkheid: in China kent men geen van beide. Waarom zou porno daar net zo gewoon zijn als hier? Het zou de ondergang van de Chinese vrouw kunnen zijn?

Dit is dan slechts 1 voorbeeld, er zijn er altijd meerdere. De laatste is dan uiteraard een politieke. Je kan zeggen wat je wilt over China, maar het is momenteel 1 groot, geintegreerd nauwelijks agressief land met toch 1.3 miljard inwoners. Je kan daar vrij gaan proberen te denken, je kan daar 'onze' ideeen over vrijheid loslaten maar ook dat hoeft niet perse goed te zijn voor China zelf. versnippering, onafhankelijkheidsoorlog en gewoon erg veel materialistische diefstal zouden ook norm kunnen worden (democratieen hebben altijd de hoogste diefstalpercenatages en blijkbaar willen alle groeperingen altijd land hebben). Dus is het in China's belang dat men vrij op internet kan komen? Is het ook niet zo dat de VS zijn propaganda op internet kan zetten waar de bewoners, net als in het westen, intrappen en dan roekeloze dingen gaan doen?

Wie zegt dat een 'westers' internet het internet is dat de Chinezen willen hebben? Ik ben het er zo mee eens dat de menselijke waarden in China niet echt tot uiting komen maar door de bank genomen zijn de Chinezen/China echt niet zo slecht af als dat men ons wil doen geloven.

[edit]
ff voor de nuance: die vuurmuur staat om China heen om voorgenoemde redenen. Dat betekend dat er binnen China gewoon ongefiltreerd internet is volgens de Chineesche normen. Dat betekend dus dat 'externe' invloeden zoals oa kapitalistisch spam buiten blijven. En dat betekend ook dat maatschappij-kritische Chinezen binnen China nog steeds met hun (helaas beperkte) mogelijk wel hun 'verzet' kunnen uitvoeren. Wat enkele reactie op mij niet doorhebben is dat indien het 'verzet' van buiten China komt, dat het niet noodzakelijkerwijs voor de Chinezen gunstig 'verzet' is. 'Verzet' met Amerikaanse Dollartekens bedoel ik dan, want vooralsnog hoeft dat niet noodzakelijk een verbetering van China na te gaan.

[HanslH]

Je kunt westerse normen en waarden wel relativeren maar je moet niet vergeten dat onder die ongewenste westerse normen en waarden ook dingetjes vallen als democratie, vrijheid van meningsuiting en gelijke rechten.
Als je dat soort dingetjes gaat relativeren moet je ook ineens je mond gaan houden over het martelen van dissidenten en het doden van demonstranten.

[Verwijderd]

Natuurlijk zijn fundamentele zaken als vrijheid van meningsuiting en de rechten van de mens uiterst comfortabel in een land als t onze, maar ik betwijfel of het china nu veel goeds zal brengen.

De geschiedenis leert ons dat landen zonder democratische traditie vaak zeer instabiel worden als het volk "vrijheid" word gegeven.
Rivaliserende etnische of religieuze groepen strijden om de macht, zodat er nooit voor lange tijd eenzelfde regering een vaste koers vaart.
Dit is meestal de doodsteek voor bedrijven en de voedselproductie.

voorbeeld:
Liberia, democratie sinds halverwege 19e eeuw, land van vrijheid (Liber-ty)

levensverwachting man: 47 jaar
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberia

Bij een dictatuur kunnen en zullen veel machthebbers misbruik maken van hun macht en hun volk onderdrukken. Een goedgezind, verlicht despoot kan echter een ontzettend efficiente regeringsvorm blijken. Een constante vaste koers, die niet om de 4 jaar veranderd, geen dure verkiezingen en geen tijdelijk "snoepjesbeleid" om in de gunst van de kiezer te blijven. Gewoon een rotsvast beleid met als nadeel repressie van politiek tegenstanders etc...

voorbeeld:
Singapore, land waar kauwgom tot voor kort illegaal was om het afval. Dictator Lee Kuan Yew onderdrukte met "harde hand" de communisten.

levensverwachting: 77 jaar
http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Kuan_Yew

Al met al is het vreselijk moeilijk een compromis te sluiten tussen vrijheid en veiligheid. Vrijheid om te doen wat je wilt is ook vrijheid om medemensen te schaden en hen dus in hun vrijheid te beperken...

[HanslH]

Dus hoe moet de internationale gemeenschap volgens jou reageren als een dictator (b.v. Bouterse) de oppositie uit de wegruimt omdat dat volgens hem op dat moment het beste voor het land is? Afwachten of het de gemiddelde levensverwachting ten goede komt?

[Quacka]

[edit]. He, ecteinascidin.

Jij had het ook echt niet erg gevonden als amerika europa gewoon had genegeerd.

Dat ze porno tegenhouden is totaal de discussie niet.
Het gaat erom dat mensne die tegen het regime in gaan en gewoon een eigen mening hebben vervolgd worden.

Dat mensen niet kritisch mogen schrijven over de chinese overheid. Gewoon dat mensen moeten leven als robotten, zonder eigen mening.

Het enge is dat er zat mensen zijn die het met je eens zijn, gezien het aantal stemmen dat je krijgt (constatering). Begrijpen doe ik het niet.

Mensen, vergelijk het eens dat jullie opgepakt worden omdat je kritiek geeft op het nieuwe zorgstelsel, of op het beleid van verdonk.
In nederland mag je zelfs poster ophangen dat een minister een moordenaar is. (ik ben daar tegen, maar vind wel dat we dat niet kunnen verbieden).

Al deze mensen zouden in china opgepakt kunnen worden en voor jaren de cel in kunnen gaan.

Berichten van mensen zoals jij zijn het letterlijke bewijs dat er iets mis is aan ons onderwijs en met name aan onze geschiedenislessen.<div class="b4" style="position: relative; color: black; border: #C6C1B4 1px solid; width: 80%; padding: 5px; font-size: 12px;"><span style="color: C00042;">Admin-edit:</span>
Verwijzing naar de Tweede Wereldoorlog verwijderd.
</div>

[Quacka]

dit bericht wilde ik helemaal niet plaatsen

[Verwijderd]

Ik heb nergens in het partijprogramma van zowel de SP als Groenlinks gezien dat ze uit zijn op een beperking van vrijheid en dat ze de informatie willen beperken?

In plaats van van populistisch te blaten zou je kunnen proberen te begrijpen dat het westerse internet misschien niet aansluit op de Chinese normen en waarden en dat het een enorm slechte invloed op het land zou kunnen hebben...