Ubuntu: geen patentonderhandelingen met Microsoft

Ubuntu wijst geruchten van de hand dat er met Microsoft wordt onderhandeld over een patentdeal. Eerder werd bekend dat Dell, dat pc's met Ubuntu gaat leveren, wel een dergelijke overeenkomst aanging.

Er zijn daarnaast meer aanwijzingen te noemen dat er een deal tussen Microsoft en Ubuntu in de lucht zou hangen, waaronder de recent aangegane overeenkomst tussen de softwaregigant en Linspire, in combinatie met het feit dat laatstgenoemde in februari een technisch samenwerkingsverband met Ubuntu sloot. Ubuntu-chef Mark Shuttleworth ontkent het idee dat zijn bedrijf de volgende is die een patentdeal met Microsoft aan zal gaan, echter met klem. 'We hebben voorstellen afgewezen om besprekingen met Microsoft aan te gaan onder de bedreiging van ongespecificeerde claims van patentschending', zo staat er vetgedrukt op Shuttleworths weblog te lezen, Het Ubuntu-hoofd doelt ermee op uitspraken van Microsoft, dat Linux 'schatplichtig' aan het bedrijf zou zijn. Die claim kwam kort nadat Novell als eerste een deal met de softwarereus sloot. Shuttleworth stelt dat Ubuntu geen samenwerking met Microsoft ambieert zolang dat bedrijf geen 'constructieve houding ten opzichte van de vrije softwaregemeenschap' aanneemt.

Volgens Shuttleworth hebben patentschendingsclaims geen enkele waarde wanneer er niet bij wordt vermeld om welke patenten het nou eigenlijk gaat. Vorige maand kwam Microsoft weliswaar met een getal: Linux zou 107 van zijn patenten schenden - maar specifieker dan dat is het bedrijf niet. Door de mogelijkheid dat de Linux-gemeenschap bij openheid van zaken om de patenten heen gaat werken, is het ook maar de vraag of het softwarebedrijf veel meer informatie los zal laten. Hoe dan ook, voor Ubuntu is Microsofts strategie reden om voorstellen voor samenwerking af te wimpelen. 'We zouden samen mooie dingen kunnen doen, maar dergelijke vage beschuldigingen zijn voor ons geen prikkel om het gesprek aan te gaan. Het is het niet waard om beschermingsgeld neer te leggen voor de belofte om geen aanklacht in te dienen', aldus Shuttleworth. Red Hat liet overigens eerder een vergelijkbaar geluid horen, en is nog immer dezelfde mening toebedaan.

De Ubuntu-baas is overigens wel positief over Microsofts voornemen om de compatibiliteit tussen Windows en Linux te verbeteren. 'Ook Ubuntu zal profiteren van investeringen in die richting door Microsoft en zijn nieuwe partners, aangezien de eruit voortvloeiende code zonder enige twijfel vrije software zal zijn en zeker in Ubuntu zal worden opgenomen', aldus Shuttleworth.

Reacties (55)

[neeroeter]

Ik hoop zo hard dat ubuntu zijn eigen ding blijft doen. Naast de ideologie die me ontzettend aanspreekt van ubuntu zelf, is er een fijne gebruikersgemeenschap, nooit te beroerd om zelfs de "domste " vraag normaal te beantwoorden....
Het OS draait prima op mijn hardware, waar vista en xp nogal wat steken laten vallen....

Ik ben ook hard bezig om mijn omgeving te laten kennis maken met ubuntu, en ook zij zijn positief....

In een groter licht: misschien komt er wel steeds mee een beweging op gang die af wil van de afhankelijkheid van grote, winstbeluste bedrijven.Open en gratis, van mensen voor mensen, wat een contrast met een MS....

Het is nog marginaal, maar wie weet is software-development straks wel een industrietak waar het kapitalisme niet meer king is.
In dat licht hoop ik echt dat Shuttleworth voet bij stuk houdt.

[DivxLover]

quote: neeroeter

Het is nog marginaal, maar wie weet is software-development straks wel een industrietak waar het kapitalisme niet meer king is.
In dat licht hoop ik echt dat Shuttleworth voet bij stuk houdt.

Ehm, Mark Shuttleworth is niet bepaald een idealist met een lege portemonnaie hoor, ik zou hem zelfs eerder een kapitalist noemen. ik heb in mijn directe omgeving in ieder geval niet veel mensen die gewoon op eigen kosten een ruimtereisje kunnen maken

En nee, ik ben geen azijnpisser, ik bent niet anti-linux, anti-ubuntu of anti-microsoft, ik ben niet anti-kapitalist of anti-communist, ik gun ieder het zijne, maar ik wil je er gewoon op wijzen dat de anti-kapitalistische opmerking in combinatie met Shuttleworth van jouw kant niet bepaald op feiten berust: Mark Shuttleworth

[Reactie gewijzigd door DivxLover op 26 juli 2024 07:41]

[mashell]

In een groter licht: misschien komt er wel steeds mee een beweging op gang die af wil van de afhankelijkheid van grote, winstbeluste bedrijven.Open en gratis, van mensen voor mensen,

Heerlijk dromers, ze bestaan nog. Maar de dag dat mijn hypotheekverstrekker, energiebedrijf etc. ophouden rekeningen te sturen en de bakker en supermarkt de kassa's weghalen doe ik ook mee.

[neeroeter]

Je hebt gelijk hoor, maar imo is een kapitalist die met zijn poen ook nog projecten start zonder direct winstoogmerk, althans vooralsnog voor de thuisgebruiker ( voorzichtig...), de kwaadste niet. Bill doet zo ook leuke dingen, vin ik ook mooi.

[i-chat]

vraagje: komt dell dan niet in problemen als ubuntu GPL-v3 gaat gebruiken????

[Pete]

Ik denk niet dat dell wat betreft de Ubuntu-leveringen in de knel gaat komen. De link gaat erover dat Dell een contract heeft gesloten voor de Novell/Suse licenties. Uit het artikel blijkt nergens dat het ook op Ubuntu betrekking heeft.

[iceheart]

nee, waarom zou dat? Dell heeft geen patenten op software of onderdelen van wat ze meeleveren, en je mag ook onder GPLv3 wel gratis software bij een machine leveren en toch geld voor de machine vragen hoor

[Verwijderd]

Het gaat erom dat GPLv3 zulke patentovereenkomsten uitsluit. Als ubuntu onder GPLv3 uitkomt zal Dell ubuntu niet meer kunnen meeleveren omdat ze de voorwaarden in de GPL niet respecteren.

[Joost]

Volgens is er helemaal geen sprake van patenten bij de overeenkomst tussen Ubuntu en Dell, ik weet niet waar iemand dat vandaan haalt? Het gaat er alleen om dat Ubuntu wordt meegeleverd op Dell-PC's.

[psyBSD]

Voor de laatste maal: GPLv3 sluit zulke patentovereenkomsten niet uit.

Het zorgt er alleen voor dat bedrijven een OSS project niet onderuit kunnen halen door moedwillig gepatenteerde technieken te injecteren om hier later rechtzaken over te gaan voeren.

Zoiets als MS die een OpenXML implementatie maakt voor OpenOffice, om dan zes maanden later OpenOffice (/SUN Microsystems) aan te klagen wegens patentbreuk mbt openxml.

[OpenMinded]

Een zeer goede reactie en naar mijn mening de enige juiste. Eindelijk eens iemand die de FUD van M$ tegen spreekt en volkomen terecht.
Ik beweer dat het de omgekeerde wereld is en dat Microsoft veel code gejat heeft van Linux en dat dat de reden is dat ze de deals aangaan.
Nu jij weer Steve

[Neko Koneko]

KDE is in veel opzichten een Windows GUI kloon... Startknopje, kruisknopje om venster te sluiten, knopjes voor minimaliseren/maximaliseren op de vensters, toevallig ook allemaal rechtsbovenin, start menu, taakbalk etc, etc.

Maar ja, KDE =/= Linux, en bovendien, Windows heeft ook wel dingen van Linux gejat, en van MacOS, en MacOS ook wel weer van Windows, en van Linux en Unix, en Linux jat ook weer van Unix etc... etc...

Eigenlijk heb je ook wel gelijk, laat ze elkaar toch eens met rust laten.

[Verwijderd]

Microsoft is zelf een hele grote dief dat al (patenten) begon te stelen in het dos tijdperk, zie Stacker en Doublespace. (zie: http://en.wikipedia.org/wiki/MS-DOS)

"As a response to Digital Research's DR-DOS 6.0, which bundled SuperStor disk compression, Microsoft opened negotiations with Stac Electronics, vendor of the most popular DOS disk compression tool, Stacker. In the due diligence process, Stac engineers had shown Microsoft some Stacker source code. Stac was unwilling to meet Microsoft's terms for licensing Stacker and withdrew from the negotiations. Microsoft chose to license Vertisoft's DoubleDisk, using it as the core for its DoubleSpace disk compression.[4]

MS-DOS 6.0 and 6.20 were released in 1993, both including the Microsoft DoubleSpace disk compression utility program. Stac successfully sued Microsoft for patent infringement regarding the compression algorithm used in DoubleSpace. This resulted in the 1994 release of MS-DOS 6.21, which had disk-compression removed. Shortly afterwards came version 6.22, with a new version of the disk compression system, DriveSpace, which had a different compression algorithm to avoid the infringing code."

[CherandarGuard]

Misschien moeten mensen het eens wat minder zien als jatten en zich gewoon bedenken dat het misschien wel zinnig is om goede ideeën over te nemen.
Het hele gebeuren met patenten op een idee is schadelijk voor de vooruitgang.

(overigens gebruikt Ubuntu standaard Gnome, lijkt al heel wat minder op Windows)

[Verwijderd]

Je dacht toch niet werkelijk dat MS die look bedacht heeft ? Dat is ook gewoon cut-and-past overgenomen hoor !
Een goede bron om je eens in te verdiepen is eens googlen op "history of the gui". Je zult verbaasd staan hoe weinig Microsoft heeft toegevoegd. Dat iedereen denkt dat ze die startknop bedacht hebben is omdat ze dat zelf hard geroepen hebben toen WIn95 uitkwam. Dat was ook voor de meesten de 1e ervaring met een dergelijke omgeving.

[Verwijderd]

Inderdaad, ik kan de final cartridge 3 op mijn commodore 64 ook nog herinneren, dat was infeite al een bureaublad/desktop en apple had toen ook al een grafische schil (eerder).

(zie: http://de.wikipedia.org/wiki/The_Final_Cartridge_3)

[Verwijderd]

En wat dacht je van Amiga OS,

(zie: http://www.osnews.com/img/12948/amigaos1.png)

Het zou een chaos worden als elk OS met een andere interface moest werken.

[Cyw00d]

Buiten het feit dat ze van elkaar afkijken, verzinnen ze zelf toch telkens nieuwe technieken en verbeteringen, waarbij de ander in mee gaat.

[Neko Koneko]

Ja, maar zolang ze van elkaar blijven "lenen" zou dat in principe wel in balans moeten liggen. Maar MS vind blijkbaar van niet Nou ja, Linux gaat er echt niet aan onder door als MS dit soort deals met mensen sluit/ Linux continu aanvalt. Goede kans dat het uiteindelijk alleen maar averechts gaat werken.

[fevenhuis]

@ Neko Koneko Alle software zijn klonen, het zou wel erg vervelend en ingewikkeld worden als werkelijk elk stukje software zijn eigen GUI naar eigen opvattingen zou gebruiken.

[Darude1234]

... wat een heerlijke staat is dat toch de U.S.A...
Hebben een patentensysteem om bepaalde ideeën persoonsgebonden te maken en komen er vervolgens achter dat dat helemaal niet handig is dus gaan ze handelen in patenten.
Patenten zijn goed om bepaalde ideeën vast te leggen zonder dat iemand anders ervandoor gaat met jouw ideeën/succes, maar zoals het nu in de U.S.A geregeld is werkt het gewoon niet.

[ep667]

Handelen in patenten is toch niet zo'n groot probleem?

Jij ontwikkelt iets en neemt er een patent op, als dan na een tijdje fabrikant 'y' hetzelfde wil gaan produceren kun jij hem tegenhouden. Je kunt hem echter ook geld laten betalen en hem zo het recht geven jouw bedenksel te mogen produceren. Dat betekent dat je het zelf niet produceert maar er wel geld aan verdient. Bovendien zal in de prijs van het product van fabrikant 'y' de kosten die hij aan jou maakt meegerekend zijn, waardoor het waarschijnlijk duurder uitvalt.

Dat wat ik hierboven stel, werkt een stuk beter dan het starre 'jij mag niets gepatenteerds van mij gebruiken en als je dat toch doet klaag ik je aan', natuurlijk bescherm je daarmee je productie maar de vraag is of het positief is voor de markt.

[Parasietje]

Probleem is dat JIJ de prijs van je patent mag stellen. In het ideale systeem zouden mensen de patentendatabase kunnen doorzoeken, en op basis daarvan stukjes technologie hier en daar nemen om er een nieuw programma mee te maken.

Helaas gaat dat niet.
* Patenthouders willen niet dat hun patenten gevonden worden. Ze gaan liever zelf op jacht.
* Vaak vragen patenthouders belachelijk hoge prijzen voor hun patent. Ze vangen namelijk OOK zoveel geld in de rechtszaal.

Al bij al is het ook gewoon slecht bedacht. Als bedrijf start je met een idee, je gaat geen gigantische patentenstapel af 'op zoek' naar een idee wat je in licentie kan nemen...

[mashell]

Vaak vragen patenthouders belachelijk hoge prijzen voor hun patent. Ze vangen namelijk OOK zoveel geld in de rechtszaal.

Ben ik nou gek of is dat dan gewoon wat het patent waard is? De patentgebruiker/licentie nemer moet gewoon betalen en niet zeuren.

[Verwijderd]

Hoezo is het dat dan waard, je moet niet vergeten dat iemand die een patent heeft hier een "totale monopoly" op heeft. Denk je dat ze vervolgens de prijs vragen die het waard is? Of dat ze er een zo hoog mogelijk bedrag uit proberen te halen.

[Verwijderd]

Daar heb je helemaal gelijk in.
Intel moet een nieuwe processor lijn ontwerpen en daarna per direct een koerier met alle research en blauwdrukken naar AMD laten brengen.....

Buiten dat klopt je redenatie niet. Een patent is wel zoveel waard als men ervoor vraagt.
Om maar bij het AMD Intel voorbeeld te blijven. Als AMD 2 miljard bied voor een patent en Intel denkt maar 1 miljard met dat patent te verdienen dan zullen ze het zeker verkopen. Als ze echter verwachten 5 miljard te verdienen met dat patent ligt het geheel anders. Als je iemand van je patent gebruik laat maken geeft je ook een deel van je eigen winst weg...

[blobber]

Dit is gewoon afpersing, pure maffia praktijken, als je met ons meewerkt, beschermen we jou, doe je niet mee, moet je het zelf maar weten, jaja dat heb ik eerder gehoord

[napel25]

Er zit inderdaad een heel vies smaakje aan.
Als Microsoft het zo erg vind dat hun patenten worden geschonden, dan zouden ze zeggen om welke patenten het gaat zodat het probleem kan worden opgelost. Maar daar gaat het Microsoft blijkbaar niet om.

Ze willen de situatie juist niet oplossen, maar alleen uitmelken door angst te kweken...

Wel zielig lopen doen dat hun onrecht wordt aangedaan, maar het niet willen oplossen.

[Verwijderd]

Er komt wel overeenstemming.
Dat zie je duidelijk in het artikel. Teveel 'als' in dat artikel.
In feite zegt ie als MS het anders fornuleert gaan we verder praten.

[stewie]

Microsoft is de software mafia...

[XTREEMRaGE]

Vorige maand kwam Microsoft weliswaar met een getal: Linux zou 107 van zijn patenten schenden

In de artikel staat 107 patenten, maar de link waarnaar deze verwijst is 235. Kan iemand mij deze link uitleggen .

Maar voor de rest, met zo'n houding zou eigenlijk geen enkel distributie met M$ de zee ingaan. Eerst bedreigen dan vrienden maken, een omgekeerde wereld

@bierings

offtopic:
hahaha, goed opgemerkt . Maar ik doelde op de befaamde uitspraak: shoot first, ask questions later!

[Reactie gewijzigd door XTREEMRaGE op 26 juli 2024 07:41]

[snoopdoge90]

Volgens het hoofd van Microsofts juridische afdeling, Brad Smith, worden er 235 Microsoft-patenten geschonden door Linux, OpenOffice.org en andere opensourcesoftware.

De 107 patenten slaan alleen op Linux.

Volgensmij slaan die 235 patenten schending gewoon op bangmakerij. Sluit nu bij ons een deal, heb je daar geen last van.

Ben benieuwd wat de volgende stap is.

[SiC123]

107 patenten in linux zelf.
die 235 is inclusief de gebundelde software zoals OOo

[bierings]

oh jij bedreigt alleen je vrienden ?

[Verwijderd]

Nu moet je opletten.Bedrijven maken zelfde redeneringen als de politiekers in campagne. Eerst vollem bak vuilspuiterij voor eigen strategies doel, maar als er vooruitgegaan moet worden, dan is samenwerking niet uitgesloten. Dan spelen die kleine menselijke gevoelens eigenlijk niet veel rol.

[Verwijderd]

Yeah, baby. Go Mark, go

Ik ben na al dat nieuws over Microsofts praktijken rondom patenten en andere aggressieve tactieken met Ubuntu en Kubuntu gaan werken. Ik ben niet tegen het eerlijk verdienen van geld, dat doet Mark Shuttleworth ook, hoewel hij aan Ubuntu weinig overhoudt momenteel. Maar ik wil niet betalen voor een product van een bedrijf met bijna militaire methoden van handelen. Eerst heeft M$ alles gekopieerd van UNIX en Apple en als eigen waar verkocht en nu ze groot zijn geworden poepen ze elke 3 jaar een product uit dat zorgt dat je een nieuwe pc moet kopen zoals M$ met de hardwarefabrikanten is overeengekomen.

[Verwijderd]

Als ze straks maar niet gaan roepen dat Beryl de patent van Aero schendt, want Aero is bruut jatwerk van OS X en Beryl is gebaseerd op OS X's effecten en Novell begon met Compiz. In feite schendt Microsoft via Aero de patenten van zowel Novell's Compiz als Apple's OS X. Maar Microsoft heeft natuurlijk een paar voetbalvelden aan top-advocaten om de waarheid te verdraaien zodat ze zelfs kunnen roepen dat Novell de patenten van MS schendt.

[Verwijderd]

Hebben Novell en Apple patent op die producten? Het lijkt me te algemeen of iig prior-art, in principe is het niet meer als: "Hardware versnelling gebruiken". Maar ja, je weet nooit met die patenten.

[coolmos]

Ik vraag me af wanneer er nou eens een distro opstaat die Microsoft aanklaagt voor racketeering (mafia-beschermingsgeld constructie). Ze hebben aantoonbaar dreigementen geuit en betaling voor bescherming gevraagd (in de vorm van overeenkomsten).

Ik denk dat Mark Shuttleworth als geen ander weet dat de populariteit van je produkt staat of valt met je imago. Als hij zou tekenen kan Ubuntu als populairste ditro zo de vuilnisbak in.

[Verwijderd]

MS heeft het imago van achterbaks, prutsers, klootzakken, geldwolven etc etc.
En inderdaad ze zijn bijna falliet...

Ik denk dat tekenen zeker niet slecht uit hoeft te pakken voor Ubuntu.
Ok een anti MS cluppie zal flink gaan huilen en met de voetjes stampen.
Waar het echt om draait is wat Ubunto voor voordelen uit de deal kan halen.
Oude en nieuwe gebruikers zullen blij zijn om nieuwe functionaliteit te krijgen.

Je moet je nooit zwak opstellen tijdens onderhandelingen. Dat is slecht voor je onderhandelings positie.
MS hangt effe de bully uit. Ubuntu laat stoer weten dat ze niet bang zijn.
Dan hebben we die fase ook weer gehad....

[McChouffe]

Ik hoop dat het niet bij Ubuntu (prachtige distro trouwens) blijft die zulke statements maakt.
Een gok: Mandriva is de volgende die in zee gaat met Microsoft.

[maxxware]

Ik denk het niet. Mandriva weet dat dat haar eigen ondergang zal betekenen.