Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 52 reacties

Volgens Michael Dell hebben Microsofts herhaaldelijke waarschuwingen dat Linux patenten zou schenden, geen effect op de verkoop van Dell-servers met dat besturingssysteem.

Michael Dell 'We zien een gezonde groei in de verkoopcijfers van onze Linux-servers, die zelfs iets hoger ligt dan de verkoop van Windows-machines', zo vertelde de Dell-ceo tegen CNet. Vooral voor bedrijfskritische applicaties zou Linux goed in de markt liggen, aldus Michael Dell.

Bij de conclusie van de Dell-voorman dat serverklanten blijkbaar niet wakker liggen van eventuele patentclaims, moet echter wel worden aangetekend dat de computerbouwer in mei een overeenkomst met Microsoft tekende, die Dells klanten tegen dergelijke claims beschermt. Dell laat de Linux-distributie voor zijn servers echter door Red Hat, en die voor desktops en notebooks door Ubuntu leveren, en deze fabrikanten hebben tot dusver geweigerd met Microsoft in zee te gaan.

Dell / Linux De overeenkomst tussen Microsoft en Dell geldt evenwel enkel voor servers, en volgens Dell marketingmanager Mark Jarvis is er bij het hoofdkwartier geen telefoontje van Microsoft binnengekomen toen het bedrijf besloot om Ubuntu-desktops en -laptops te gaan leveren. Hij voegt eraan toe nog altijd geen informatie van Microsoft te hebben ontvangen welke patenten van de softwaregigant Linux precies zou schenden.

Jarvis verwacht 'absoluut geen' hoge verkoopcijfers van de Ubuntu-systemen. De groei ligt echt aan de serverkant, aldus de marketeer. Volgens John Hull van Dells Linux Engineering-afdeling zijn de desk- en laptopsystemen onder meer uitgebracht om Dell beter zichtbaar te maken voor de Linux-gemeenschap. Dat helpt dan weer indirect de Linux-serververkopen op te schroeven, zo lijkt de gedachte.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (31)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (52)

Linux vind ik nu al subliem. Blijkbaar ben ik niet alleen, dat alleen kan de snelle verbeteringen verklaren. Velen werken daar enthousiast aan ( met dank). Hoe langer deze gratische vrijheid hoe beter het systeem zal worden. Moet er in de toekomst voor betaald worden, wat dan nog. Op vele vlakken is het nu al gebruikersvriendelijker en beter dan windows. OK, alleen voor spelletjes is het nog niet optimaal, maar dat komt ook wel goed. De klok kan niet meer terug gezet worden. Het enige wat ik verlang en iedereen veronderstel ik is een goed werkend systeem, en dat is Linux.
Ik vind het wat raar dat Microsoft nu pas met dat hele patent schending verhaal komt bij GNU/Linux. Al helemaal als ze niet vertellen wat er precies geschonden word.
Het ruikt een beetje raar.

Ik vind het ook wel jammer dat er weinig groei in de desktop GNU/Linux sector zit.
Ach, dat is gewoon de moderne manier van zakendoen. Patenteer een vaag idee, breng het onder bij een lege bv voor 'innovation and itellectual property' en klaag mensen aan als ze iets succesvols uitbrengen dat te herleiden is op je vage idee.

Dat kan raar ruiken, maar zo werkt de wereld vandaag de dag. Innovatie wordt de kop in geslagen in de naam van het geld.
Ik vind het helemaal niet raar dat ze het doen. Ze hebben een aantal deals met Linux bedrijven gesloten en nu is het tijd voor wat FUD, vooral richting de rest. Concrete voorbeelden van schendingen geven ze natuurlijk niet, want dan kan er een inhoudelijke discussie starten en dat wil Microsoft helemaal niet. Verwacht dus ook vooral geen rechtszaken want dan moeten ze met de billen bloot.

Het gaat echt alleen maar om het onderbuikgevoel. Onder het motto: als je een onwaarheid maar vaak genoeg herhaalt dan gaan mensen hem vanzelf geloven. Is tevens een bekend truukje in de politiek (kijk maar naar de laatste verkiezingscampagne en de manier waarop bijv. het CDA campagne heeft gevoerd).

[Reactie gewijzigd door zordaz op 15 oktober 2007 13:05]

De te verwaarlozen verkopen op desktop gebied zijn doodnormaal. Linux heeft zijn imago tegen en is vrijwel onbekend bij de thuisgebruiker. Daarnaast staat op de website van Dell dat zij Windows aanbevelen als besturingssysteem. De mensen die voor een Linux OS kiezen zijn hoofdzakelijk mensen die ermee vertrouwd zijn.
Komt nog bij dat op de Nederlandse site van Dell niets te vinden is over Linux. Als ik bij Dell een Linux machine wil bestellen moet ik dat in de VS doen en dan is het nog duurder dan een vergelijkbare Dell met Windows in Nederland bestelt. Dus zo gek vind ik niet dat het is dat de verkopen niet zo hard lopen.

Zelfs ik, als Linux aanhanger, koop eerder een laptop/desktop met Windows als die goedkoper is dan dezelfde laptop/desktop met Linux. Ik weet niet hoe ze op die prijzen komen bij Dell maar het lijkt nogal scheef, dat een gratis OS in aanschaf duurder is dan een betaald, commercieel OS.
Dell is begonnen met Desktop Linux in de VS, maar heeft al per persbericht aangegeven dat het succesvol genoeg is en dus naar andere markten zal worden uitgebreid.

Nu is het marktaandeel van Linux nog klein, maar dit soort initiatieven zorgen voor steeds meer en betere hardware drivers van fabrikanten onder Linux en dan gaat dat kleine sneeuwballetje vanzelf rollen en eindigen als lawine.

MS heeft dat door en daarom vallen ze Linux aan, voor ze marktaandeel gaan verliezen en de reputatie van Linux zo gevestigd is dat hun FUD niet meer werkt.
Ik weet niet hoe ze op die prijzen komen bij Dell maar het lijkt nogal scheef, dat een gratis OS in aanschaf duurder is dan een betaald, commercieel OS.
Ten eerste: je betaalt voor de support, niet de software. Ten tweede: als een OEM een nieuw stuk hardware gaat verkopen moeten ze daar per OS onderzoek naar doen, bv om te kijken welke drivers nodig zijn, enz, enz. Dat kost 1000 euro per config per OS. Die config wordt 10000 keer met windows en 100 keer met linux verkocht. Als per machine betaald een windowsklant 0.10 euro onderzoekskosten en een linuxklant 10.00. (Alle getallen zijn willekeurig)
Ik wil helemaal niet voor support betalen. Ik wil geen software-support op mijn computers, alleen hardware support. Als mijn CPU stuk gaat dan wil ik graag dat ze dat repareren, als mijn Windows/Linux/wat-voor-os-dan-ook stukgaat repareer ik dat zelf wel.

Geldt niet voor iedereen, prima. Maar in dat geval zouden ze toch op zijn minst de laptop zonder OS moeten aanbieden, tegen lagere prijs. Want dan hoeven ze Łberhaubt geen support te leveren.

Voor desktops maakt het me niet zoveel uit, dat zet ik zelf wel in elkaar, maar een laptop zelf in elkaar zetten gaat nog niet zo makkelijk.

En zolang ze Linux op de computer duurder maken houden ze het zelf enigszins kunstmatig in stand dat er minder van verkocht worden. Want 'nitwits' zullen toch gauw geneigd zijn om de goedkoopste optie te nemen.
De mensen die voor een Linux OS kiezen zijn hoofdzakelijk mensen die ermee vertrouwd zijn.
Ik ben hier niet eens. Toen ik voor het eerst Linux gebruikte wist ik er helemaal niets van. Ik ben toen vooral doorgegaan met gebruiken omdat ik het makkelijker vond in gebruik terwijl ik er helemaal niet meer vertrouwd was. Nu gebruik ik alleen nog maar Linux en ben ik inderdaad evenveel vertrouwd met mijn Linuw systeem als dat de meeste tweakers dat zijn met hun Windows systeem.
Tuurlijk, iedereen die de eerste keer met linux werkt is hier niet mee vertrouwd. Waar ik op doelde was dat de mensen die bij Dell een linux systeem aankopen meestal specifiek hiervoor kiezen omdat men al vertrouwd is met linux. Er zullen maar weinigen zijn die een linux systeem aankopen zonder te weten wat linux is, zeker als dell zelf aanraad om Windows te nemen.
Dit is _de_ ideale manier om te cashen toch ? Geen bedrijf die ze (Microsoft) tegenspreekt, ze krijgen geld zonder er iets voor te hoeven doen (geen dienst, geen software) en ze maken er ook nog eens de concurrentie zwart mee. Wat zou je nog meer willen als hoge pief bij Microsoft ? :D
En wat nou als Microsoft idividuele Linux gebruikers gaat aanklagen wegens patentschendingen?
Dan zal de groei wel stagneren lijkt me.
Dat kan niet lijkt me?
Dat kan weldegelijk. De enige rechtspersoon in de (L)GPL is de gebruiker van de software.

Verder doet het niet ter zake, maar het ging even om het punt. ;)
Heb laatst een cursus patentrecht gedaan, maar zolang je het alleen voor prive doeleinden gebruikt, mag je zelfs bewust elk patent dat je maar wilt schenden. Verspreiding en commercieel gebruik zijn verboden. Dell wordt dus niet aangeklaagd omdat ze een overeenkomst hebben, en de gebruikers kunnen niet aangeklaagd worden zolang ze het alleen prive gebruiken.
En hoeveel mensen kopen een server om alleen prive te gebruiken ? Servers worden (meestal) gebruikt in bedrijven die deze servers gebruiken bij het runnen van het bedrijf. En ik denk niet dat dat onder de noemer 'prive-gebruik' valt.
Voor de servers geldt de deal van Dell met MS, dus mensen die een server kopen hebben ook geen last. Alleen bedrijven die desktops of notebooks met Linux bij Dell kopen, zouden aangeklaagd kunnen worden.
Waarom zou de deal van MS en Dell niet gelden als het om desktops/notbooks gaat? Gaat die deal echt expliciet over servers of over linux in welke vorm ook?

edit: lezen funk, er staat dat de deal enkel voor server opgaat 8)7

[Reactie gewijzigd door funkwurm op 15 oktober 2007 17:16]

Gelukkig draai ik apache en heb ik dus een webserver, kan ik rustig verder surfen.
Als ik jou was zou ik dat geld voor die cursus maar terug-eisen.

Een patent is een recht om iedereen te verbieden van dat patent gebruik te maken. Er bestaat voor prive doeleinden absoluut geen uitzondering.

Het aanklagen van eind-gebruikers is enkel vanuit financieel perspectief niet aantrekkelijk en bijzonder slecht voor de PR.

M$ kan individuele gebruikers van Dell linux-servers niet aanklagen, omdat Dell een licentie heeft. Je kunt in de produktie-gebruik stroom maar een keer je rechten doen gelden en dat heeft M$ dus hier bij de systeembouwer gedaan. M$ kan dus ook geen rechten meer doen gelden over de linux-verkopen aan Dell door Red Hat (voor zover dat servers betreft).

[Reactie gewijzigd door lagging op 15 oktober 2007 17:54]

Post geen onzin:

Letterlijke tekst uit de Rijks Octrooi Wet
1.
Een octrooi geeft de octrooihouder, behoudens de bepalingen van de artikelen 54 tot en met 60, het uitsluitend recht:
a. het geoctrooieerde voortbrengsel in of voor zijn bedrijf te vervaardigen, te gebruiken, in het verkeer te brengen of verder te verkopen, te verhuren, af te leveren of anderszins te verhandelen, dan wel voor een of ander aan te bieden, in te voeren of in voorraad te hebben;

b. de geoctrooieerde werkwijze in of voor zijn bedrijf toe te passen of het voortbrengsel, dat rechtstreeks verkregen is door toepassing van die werkwijze, in of voor zijn bedrijf te gebruiken, in het verkeer te brengen of verder te verkopen, te verhuren, af te leveren of anderszins te verhandelen, dan wel voor een of ander aan te bieden, in te voeren of in voorraad te hebben.

Het uitsluitend recht op vervaardiging, toepassing, enz, geldt dus alleen voorzover het in of voor een bedrijf is, privť gebruik wordt niet genoemd.

[Reactie gewijzigd door DitisKees op 15 oktober 2007 19:40]

Op de Hogeschool van Amsterdam heb ik ook een les gedaan m.b.t. patenten. Omdat de patenten alleen gelden voor commerciŽle doeleinden mag je alle informatie uit patenten rechtstreeks toepassen in je studie-projecten. Je mag het zelfs als bouwhandleiding gebruiken! zolang je het daarna maar niet verkoopt....

Wij hebben toen wat antigeluid technieken uit patenten gehaald en dit gebruikt als basis voor ons eigen onderzoek.

(We zijn overigens ook bij het patentburo geweest waar ze ons dit op deze manier hebben uitgelegd.)
In veel gevallen hebben distro-bakkers zich al garant gesteld, waaronder Red Hat en gezien hun marktaandeel valt er verder weinig meer aan te klagen voor MS.

Bedrijven gebruiken meestal een mix van OS-en en dan klaag je dus je eigen klanten aan.

Dus MS.. doe dit vooral en maak ons OSS supporters gelukkig !
Dat kan weldegelijk. De enige rechtspersoon in de (L)GPL is de gebruiker van de software.
Volgens mij kan het helemaal niet. Zeker als je de software slechts gebruikt en niet verspreidt is er niks aan de hand.
Des te interessanter zou het zijn om een Dell met Linux te kopen, omdat Dell jou als eindgebruiker daar dus van vrijwaart. (Wel even het artikeltje lezen he? ;) )

[Reactie gewijzigd door DivxLover op 15 oktober 2007 12:38]

Staat dus ook in het artikel dat die overeenkomst enkel voor servers telt, niet voor desktops.
Maar als je een client-systeem koopt geldt die bescherming weer niet - dus als je al een Dell met Linux koopt dan zul je een server-editie moeten kopen.
Dan mag jij ook wel even goed lezen.

"De overeenkomst tussen Microsoft en Dell geldt evenwel enkel voor servers"

Laptops en Desktops met Ubuntu vallen dus buiten deze regeling.
Mijn leesbrilletje werkt nog prima.

1) IK ben een individu
2) IK bezit een server
3) Daar draait linux op
4) Het is een Dell Poweredge 1850

"De overeenkomst tussen Microsoft en Dell geldt evenwel enkel voor servers"

Welk stukje daarvan komt NIET overeen met het citaat uit het artikel???

De TS heeft het over het aanklagen van individuele gebruikers, NIET over het aanklagen van desktop-gebruikers.

Nu jullie brilletje weer ;)
Lezen kun je schijnbaar prima, nu even leren nadenken:

Individuele gebruikers zijn ZOWEL server gebruikers als desktop gebruikers. Jouw claim dat Dell je als eindgebruiker vrijwaart geld dus alleen voor de individuele server gebruikers.
Dan gaan de gebruikers wel iets anders zoeken.
Lijkt me namelijk niet dat die gebruikers dan opeens Microsoft producten gaan gebruiken.
Het is echter de vraag in hoeverre Microsoft dit zal gaan doen - weet men bij MS echt 100% zeker dat er voor geen van de patenten prior-art te vinden is?

MS loopt met aanklagen denk ik eerder risico om op een kostbare wijze een aantal patenten kwijt te raken en verder zijn die patenten alleen maar geldig in de Verenigde Staten, niet in Europa...
Als er al sprake is van schendingen, zal de juridische zaak zich vooral richten op de makers van de distributie. Gebruikers kunnen daar nooit voor aansprakelijk worden gesteld.
Ze kunnen er uiteindelijk wel last van krijgen als de software daardoor niet meer ondersteund of ontwikkeld wordt.
Maar los daarvan vind ik het wel een hele flauwe reactie van Microsoft op de actie van Dell om Linux te gaan leveren.
En wat nou als Microsoft idividuele Linux gebruikers gaat aanklagen wegens patentschendingen?
Misschien wel, maar de zaken van de RIAA/MPAA hebben laten zien dat je eigen (potentiele) klanten aanklagen zo ongeveer het domste is wat je kan doen. In plaats van jouw producten te gaan kopen keren consumenten zich alleen nog maar harder tegen je.

Voor zover bekend zijn in Europa pure softwarepatenten volgens de patentconferentie van eind jaren '76 in Munchen niet afdwingbaar (niet 'geldig' als het ware). Echter, in de jaren '90 heeft de Europese Patent Organisatie er toch honderden, zoniet duizenden toegewezen, en met name Microsoft probeert softwarepatenten in Europa afdwingbaar te maken. Waarschijnlijk zal het aanklagen van individuele Linux-gebruikers er dus ook voor zorgen dat anti-softwarepatent-activisten meer argumenten hebben om deze ongeldig te laten verklaren.

[Reactie gewijzigd door kidde op 15 oktober 2007 13:08]

En wat nou als Microsoft idividuele Linux gebruikers gaat aanklagen wegens patentschendingen?
Ik denk dat MS dan echt openbaarheid moet geven welke patenten geschonden worden. Misschien dat het wel zo is, maar ik vraag me serieus af of die patenten geen prior-art zijn. MS kennende is dit alleen maar om indruk te maken in de aantallen en vraag ik me toch echt af welke IP ze denken te claimen.

Just my thoughts...
Dan zal Microsoft toch echt eerst moeten aangeven welke patenten het betreft!
Het is natuurlijk ook wel gratis reclame niet?

Ik heb tegenwoordig hier tussen de collegas en m'n klanten al heel vaak deze redenering gehoord:
Alle gekheid op een stokje, iedereen weet van die patenten, en iedereen weet ongeveer wat die claims waard zijn. Maar als MS zo reageert zullen ze daar wel een reden voor hebben niet? Waarschijnlijk omdat ze er bang voor zijn...

Laten we het maar eens bekijken, het is toch gratis en als het niet goed is, kunnen we er nog steeds onze windows opzetten.
Dus hoe meer MS hierover zegt, hoe meer gratis reclame voor de concurentie, temeer omdat de meeste business gebruikers zich via Vista bedrogen voelen.
Dat Microsoft nu eindelijk maar eens met 'harde' beweringen komt en aantoont welke patenten de Linux distributies nu werkelijk schenden. Daarnaast zou het Microsoft 'sieren' als ze eens niet meededen aan de 'patenten-race', en het hierbij zouden laten. De distributies zijn al jaren in zwang maar nu er een lift zit in Linux in het algemeen komen ze ermee op de proppen, dat hadden ze dan ook al veel eerder kunnen doen, dit riekt inderdaad naar de zoveelste Prior-Act.
Als ze er inhoudelijk op ingaan moeten ze delen van hun eigen code tonen, met het risico dat een van de verdedigende partijen ziet dat MS een patent van hun schendt.

Da's veel te riskant voor MS, dus houden ze het voor het gemak maar bij het gillen en hopen ze dat ze serieus worden genomen.
Het wordt tijd om Microsoft voor de rechter te dagen. Wanneer hun uitspraken op niets gebasseerd zijn, dient er een schadevergoeding te kopen. Wanneer hun uitspraken (claims) wel terecht zijn, dan hebben bedrijven het recht om te weten waar Microsoft het precies over heeft.
Hoezo? Michael Dell zegt in het artikel dat de claims de verkopen niet beinvloed. Geen schade en dus ook geen schadevergoeding, lijkt me logisch.
Laster is het wel, en dat blijft gewoon staan.
Mooi om te horen dat Dell zo'n goede Linux Server verkopen laat zien.

Hopelijk gaat Dell ook een keer Linux als mogelijkheid op alle Desktops en Laptops leveren. Ik verwacht dat de verkopen Linux desktop/laptop verkopen omhoog zullen gaan. Het assortiment met Linux desk en laptops is nog erg beperkt, momenteel kun je helaas nog geen high end laptop met Linux als alternatief krijgen.
Linux wint veel terijn, veel overheden gaan ook over op Open-Source software enige wat ik nog tegen zit op dat gebied zijn de opleidingen die nog veel te Windows gericht zijn terwijl de vraag naar andere software groeit. Maar dat houd de groei dus wel weer een beetje tegen.
Zou dat misschien door de volgende regel komen?

"Volgens Michael Dell hebben Microsofts herhaardelijke waarschuwingen dat Linux patenten zou schenden, geen effect op de verkoop van Dell-servers met dat besturingssysteem."

;)
Het bovenstaande nieuwsbericht zou nooit zijn gepost wanneer de patent kwestie er niet was geweest.
De patent kwestie wordt zelfs in het berichtje aangehaald.

Dus zo off-topic is het niet.

Vind jij het dan sympathiek dat MS met een markt aandeel van 90% andere partijen gaat bedreigen zonder iets te willen hard maken? Dat gedrag van MS is niet in jou en mijn belang.
Inderdaad, het hele patenten issue is meer PR dan een echte bedreiging voor Linux (het wordt toch wel afgekocht door de Novell's, Dell's en HPs van deze wereld) - het echte nieuws in dit artikel is dat dit een aanwijzing is dat de opmars van Windows als server OS wellicht gestopt of minder geworden is, en dat Linux marktaandeel van Windows kan afsnoepen. Tot nu toe waren Windows en Linux allebei sterk groeiend ten koste van de commerciele Unixen, maar die zijn nu bijna verdwenen en ze kunnen nu dus alleen nog ten koste van elkaar groeien. En dat wordt de interessantste strijd!

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 15 oktober 2007 15:23]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True