Ubuntu verovert 180.000 Macedonische computers

Het ministerie van Onderwijs en Wetenschappen in Macedonië heeft een overeenkomst gesloten met Ubuntu-uitgever Canonical. Zeker 180.000 computers voor het Macedonisch onderwijs zullen worden voorzien van Edubuntu 7.04.

Het Edubuntu-project maakt deel uit van het Computer for Every Child-project, waardoor leerlingen van alle lagere en middelbare scholen van het opensource-OS gebruik kunnen maken. De speciaal voor het onderwijs aangepaste Linux-distributie zal niet alleen op twintigduizend pc's van de firma NComputing geïnstalleerd worden, maar ook aangeboden worden via 160.000 goedkope thin clients die zijn verbonden met een centrale Edubuntu-server. Canonical stelt dat het met zijn client/server-software mogelijk is om met behulp van interactieve webapplicaties aan grote groepen leerlingen tegelijk lesstof aan te bieden.

Volgens de minister van Onderwijs Ivo Ivanovski kan dankzij de overeenkomst met Canonical elke school computeronderwijs geven, ondanks de beperkte financiële middelen van de onderwijsinstellingen in het Balkanland. Ubuntu-guru Mark Shuttleworth stelt dat Macedonië met het besluit om niet voor Microsofts Windows-OS te kiezen een 'duidelijke visie' voor de toekomst neerzet. Volgens Shuttleworth worden toekomstige studenten dankzij opensource-oplossingen actieve deelnemers in de it-wereld, in plaats van louter consumenten.

Reacties (109)

[Eindbaas]

"Ubuntu-guru Mark Shuttleworth stelt dat Macedonië met het besluit om niet voor Microsofts Windows-OS te kiezen een 'duidelijke visie' voor de toekomst neerzet. Volgens Shuttleworth worden toekomstige studenten dankzij opensource-oplossingen actieve deelnemers in de it-wereld, in plaats van louter consumenten."

Hier zie ik het verband dan weer niet direct. Veel mensen (ontwikkelaars) die ik ken zijn hun it carriere begonnen op MS systemen. Het ligt aan de persoon zelf of hij/zij een actieve deelnemer wordt in de it-wereld. En niet aan zoiets futiels als een OS m.i.

edit: grammatica

[Reactie gewijzigd door Eindbaas op 26 juli 2024 10:16]

[TheGhostInc]

Het is juist dat een opensource-oplossing uitnodigd om te gaan sleutelen, terwijl een gesloten systeem veel minder uitnodigend is.

Bijvoorbeeld:
Je hebt een bugje dat je netwerkverbinding niet goed herstelt vanuit stand-by komen.
Bij MS krijg je eerst een discussie of het de driver is of het OS, daarna ben je overgeleverd aan een bedrijf of zij het belangrijk vinden. En dan moet je wachten op de volgende release, of soms nog eentje verder, en ja hoor, dan is het misschien gemaakt.

Bij een linux oplossing kun je kijken of je misschien een klein scriptje kunt schrijven dat uitgevoerd wordt bij het uit stand-by komen. Dat is waarschijnlijk enkele regels en dan heb je een work-around. Je kunt ook wat gaan puzzelen en het proberen te fixen in de scripts. En als je echt wat verstand hebt kun je ook de kernelcode gaan bekijken. En mocht je al die 3 dingen niet kunnen, dan is er misschien wel iemand met hetzelfde probleem die het heeft opgelost op 1 van die manieren.

Bij linux zit je bij een probleem al vrij snel een beetje te puzzelen en leer je rap bij over software techniek. Bij Microsoft kom je al snel terecht in re-installen, vloeken of nieuwe hardware kopen.

* TheGhostInc kan zich niet herinneren ooit bijgedragen te hebben aan de MS community, terwijl hij wel al regelmatig linux problemen heeft opgelost, ook voor anderen, terwijl qua support hij evenveel tijd besteed aan mensen met MS problemen als met Linux problemen.

[kidde]

Ga de console maar in, browse door een bugtracker en pleur een bugreport erin, of lost het zelf op door even de source uit te checken en een patch te schrijven. In deze laatste zin heb ik nu tenminste zes termen geuit waar 99% van de gebruikers van een besturingssysteem totaal geen benul van hebben

Logisch als ze dat op school niet leren. 99% van de mensen leert namelijk dat als je een probleem hebt, je de helpdesk moet bellen, eerst een halfuur moet wachten en dan maar moet afwachten of zij je probleem op kunnen lossen of niet, en zo nee heb je vette pech. 99% van de mensen leert dat het normaal is dat je basis-systeem zo onveilig is dat je allerlei extra software nodig hebt voordat je het internet opgaat. 99% van de mensen leert dat je eerst op 'Start' klikt voor je je computer afsluit. 99% van de mensen leert dat je met Internet Explorer, 'het blauwe Eetje dus' het internet op kan gaan. 99% van de mensen leert dat je voor software moet betalen en dat je anders een crimineel bent.

Logisch ook dat op die manier mensen nooit aan nieuwe software zullen kunnen wennen, ook al zou deze hypotetisch zorgen voor een hogere productiviteit, een lagere totale kosten van aankoop, onderhoud & beheeren ook al zou deze veiliger zijn. Kortom, de sleutel ligt bij wat mensen leren.

Daarom is het belangrijk dat kinderen niet dezelfde domme onzin leren die men ons geleerd heeft.

[Reactie gewijzigd door kidde op 26 juli 2024 10:16]

[digifan]

Daarom is het belangrijk dat kinderen niet dezelfde domme onzin leren die men ons geleerd heeft.

Wow kidde, wat een post, eindelijk iemand die het "licht" heeft gezien.

Het zijn nl niet de nieuwelingen (kinderen of groot- ouders) die een probleem hebben met linux, maar de zogenaamde "kenners" de "windows experts", de buurmannen etc. Zij zijn degenen die eigenlijk helemaal NIKS KENNEN en KUNNEN. Ze hebben voornamelijk kunstjes geleerd en passen dat elders ook toe.
Begrip van HOE het werkt is universeel en mensen die op die manier met computers leren omgaan kunnen met ieder OS-variant overweg. Mijn mening is dat voorlopig MSwindows op basis scholen en middelbare scholen niks te zoeken heeft omdat het kinderen/studenten dom houd. Leren begrijpen hoe het werkt brengt een hoge mate van kennis voort (we willen toch nog stees een kennis economy), maar de huidige it-professionals met weinig fantasie doen het nu al in de broek, die aanstormende jonkies zouden hen 's van de "troon" kunnen stoten, oh weee.

typo's verwijderd

[Reactie gewijzigd door digifan op 26 juli 2024 10:16]

[Verwijderd]

[reactie op digifan]
Goed samengevat!

Wat ik zelf nog als aanvulling zou willen zeggen: Illegale software.
Een van de redenen waarom mensen niet graag over stappen op bijv. Ubuntu is het gebruik van bepaalde software pakketten. Maar wat valt op: de meeste van die pakketten zijn illegaal. Mensen roepen dan "ja maar Ubuntu draait geen Photoshop, 3DsMax, enz.". Punt is alleen dat ze dat zelf niet hebben aangeschaft, dus eigenlijk niet eens die pakketten mogen gebruiken.

Zelf ben ik juist overgestapt op Ubuntu omdat ik van alle illegale software af wilde. Ik ben een groot fan van Photoshop, maar thuis kan ik inmiddels prima met The Gimp overweg (helaas geen CMYK). Blender, Scribus, allemaal goede pakketten, dus voorlopig is er voor mij geen reden om Windows te gebruiken, tenzij ik geld over heb om bijv. Photoshop aan te schaffen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 10:16]

[Verwijderd]

Bij Linux zijn dus veel mensen min of meer verplicht om programmeer / script / interne Linux kennis op te doen?

Wat een onzin.
Linux geeft je de mogelijkheid dat te toen, geen verplichting. Windows geeft je die mogelijkheid helemaal niet. Om maar even de bekende vergelijking met de auto's erbij te halen: bij MS-Auto's zit de motorkap dichtgelast en bij Linux-Auto's kan je de motorkap gewoon open maken en als je dat zou willen wijzigingen aanbrengen.

Dit is ook het probleem wat van Linux: probleem? Ga de console maar in, browse door een bugtracker en pleur een bugreport erin, of lost het zelf op door even de source uit te checken en een patch te schrijven.

Waarom is dat een probleem? Je kunt het of zelf oplossen, of wachten tot een ander dat doet. Waarbij die ander de leverancier kan zijn, maar die ander kan ook een gebruiker zijn die tegen hetzelfde probleem aanloopt en wel de kennis/zin heeft het probleem op te lossen. Bij Windows is de enige keuze die je hebt wachten tot een ander het doet, waarbij die ander dan ook nog gelimiteerd is tot de leverancier. Wat jij dus doet is een voordeel van Linux presenteren als een nadeel.

In deze laatste zin heb ik nu tenminste zes termen geuit waar 99% van de gebruikers van een besturingssysteem totaal geen benul van hebben, laat staan benul van willen hebben. Ik bedoel, mensen vinden het al bagger wanneer ze iets moeten installeren, denk eens hoe dat wordt wanneer ze gevraagd worden om even iets in de console te doen?

Ik vind het anders een stuk makkelijker om een gebruiker te vragen om even de output van een commando op de commandline te vragen dan om hem te vragen om "Daar en daar links te klikken, dan daar en daar rechts te klikken en dan de derde regel van boven"... ok, de gebruiker weet niet wat hij doet, maar voor degene die "support" levert is het een stuk makkelijker.

[Larsie]

Bij Linux zijn dus veel mensen min of meer verplicht om programmeer / script / interne Linux kennis op te doen?

Nee, het is een optie.

Als je onder Windows in zo'n situatie zit kun je alleen maar hopen dat de fabrikant het voor je oplost. Onder Linux (of een ander open source os) kun je eventueel ook zelf meehelpen aan de oplossing.

Of als geen van beiden lukt kun je het altijd nog in de groep gooien, er is bijna altijd wel iemand met voldoende kennis en motivatie om je met jouw probleem te helpen.

Ik bedoel, mensen vinden het al bagger wanneer ze iets moeten installeren, denk eens hoe dat wordt wanneer ze gevraagd worden om even iets in de console te doen?

Dat soort mensen horen zich dan ook niet met zulke problemen bezig te houden, die kopen een kant en klare pc met support

[Reactie gewijzigd door Larsie op 26 juli 2024 10:16]

[jealma]

Bij linux zijn mensen helemaal niet verplicht om kennis van programmeren, scripten en linux internals op te doen. Over het algemeen werkt het meeste gewoon vlekkeloos en als er iets niet werkt stuur je in het geval van Ubuntu een bug-report op (gaat geheel automatisch, geen kennis voor nodig), waarna je zelf de status van je probleem kunt volgen. Meestal is er dan binnen no-time een oplossing of wordt er binnen korte tijd een update uitgebracht die het probleem verhelpt.
En over installeren gesproken, mensen die onder linux niet wat kunnen installeren, kunnen dat onder windows ook niet en zeg nou zelf: bijna iedereen kan onder windows wat installeren. Bij de meest domme beginnende gebruikers zie je nog applicaties als msn live messenger, limewire en hema foto service op de desktop staan, dus die installeren ook zelf wel dingen of laten dat doen. Dan kun je op linux ook iets installeren als je gevraagt wordt om dat te doen.

[Goofy]

En over installeren gesproken

Even een extra argument; de meeste Linux distributies komen met een package management systeem, waardoor je in veel gevallen enkel een programma (dmv een naam, of zelfs een beschrijving!) kan zoeken, en door een klik op "Installeren" (of een enkel commando in de shell) de boel installeert - inclusief dependencies (welke je bij Windows even goed hebt - .NET Framework en Java, om maar een paar te noemen). Met even veel moeite zijn ze ook weer te verwijderen. Dergelijke systemen worden steeds beter en beter, en de software/applicaties die ze aanbieden talrijker.

[cariolive23]

Mijn ouders gebruiken nu ruim 2 jaar Ubuntu en hebben daar geen enkel probleem mee. FireFox, Thunderbird, Skype en OpenOffice zijn de meest gebruikte applicaties en dat bevalt ze prima.

Ik heb ze dan ook wijsgemaakt dat het een speciale, veilige, versie van Windows is. Sindsdien draait de pc een stuk stabieler en heb ik er geen omkijken meer naar.

Een OS is maar een OS, het gaat om de applicaties die daar op draaien, dat is wat je nodig hebt!

[torp]

Veel mensen (ontwikkelaars) die ik ken zijn hun it cariere begonnen op MS systemen.

Best mogelijk, maar waarom zou dat in de toekomst ook zo zijn?

[Eindbaas]

Het is ook niet erg beargumenteerd door dhr. Shuttleworth waarom MS gebruikers louter nog consumenten zullen zijn in de toekomst. Waar hij dus mee impliceert dat wanneer ze MS systemen zouden gebruiken men gedoemd is om consument te worden. Beetje krom. Je wordt in mijn ogen actief omdat je dat wilt en daar is een besturingssysteem niet bepalend. Open source producten zijn er overigens ook wel voor Windows. Het is ook iemands eigen keuze of hij/zij geld gaat vragen voor de dingen die men actief doet in de IT scene. Ook daar is een OS naar mijn idee niet bepalend.

[Verwijderd]

Bovendien is het imho geen compliment voor je eigen OS als je vindt dat je klanten geen louter consumenten kunnen zijn/worden in combinatie met dat OS. Dat zou namelijk impliceren dat er een fout is gemaakt in het User Interface design (niet alleen de interface zelf, maar alle mogelijke interactie met de user), waardoor een gebruiker dus vanuit zijn/haar oogpunt nutteloze informatie moet onthouden en gebruiken om het systeem te gebruiken.

Om het met een voorbeeld uit te leggen:
Een help-pagina die je bij het openen vraagt of je een grote of een kleine database wil aanleggen in verband met performance voordelen. Degenen die naar die help-pagina gaan hebben waarschijnlijk zowiezo al minder kennis en zullen die vraag dan ook maar moeilijk vinden. (windows 95 help systeem.)


(ik ben er zelf redelijk van overtuigd dat Ubuntu maar op een heel beperkte mate meer kennis van computers vereist dan Windows)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 10:16]

[ppl]

Ik denk dat als je kijkt naar iets als ECDL qua inhoud het wel duidelijk wordt waarom een Mark Shuttleworth dat roept. Dat ECDL is een hele slechte manier om computeren aan te leren omdat het je specifieke software leert gebruiken; het leert je dus niet computeren maar welk knopje je in Word moet indrukken om letters vetgedrukt te krijgen. Het hele verhaal er om heen waarom je beter x dan y kunt doen komt er helemaal niet in voor. Het is nogal van het niveau "doe dit, doe dat". Mensen blijven dus onwetend en dus meer consument.

Daarnaast heeft open source de mogelijkheid om mee te doen aan de ontwikkeling van zo'n project. Het is nogal gericht om actieve deelname te bevorderen. Als je nu al ziet wat het onderwijs doet met iets als Wikipedia is het wellicht niet zo raar om te denken dat ze die lijn door kunnen trekken voor open source software. In dat geval ben je dus niet louter meer een consument die domweg maar wat knopjes indrukt en wat tekst intikt maar ook iemand die meehelpt om het programma te ontwikkelen/verbeteren. Je doet dus meer dan de gemiddelde consument. Of je nou open source op Windows, Linux of MacOS X gebruikt maakt dan niet zoveel uit maar in deze context gaat het om een totaal oplossing die Ubuntu biedt; je hebt het dan over het OS en de nodige software. Je gemaakte changes e.d. kun je dan weer delen met anderen. Mark Shuttleworth zegt het zelf ook al zo in de bron van dit artikel: "By choosing Ubuntu which is free to modify, use and redistribute it turns students into participants in Information Technology and not simply consumers of it." (zoals je ziet doelt hij op IT, niet op MS software).

[Juicie]

Ik denk dat hier voornamelijk bedoelt wordt dat deze studenten door gebruik van Ubuntu ten minste een kans krijgen om op een computer te werken. Voor Windows is er geen geld. Dus hebben ze met ubuntu een goedkoop alternatief.

Edit: Typo

[Reactie gewijzigd door Juicie op 26 juli 2024 10:16]

[Adrianb]

Heel vaak is 't zo dat watgene men aangeleert krijgt, men blijft doen/gebruiken.
In dit geval is dit Ubuntu gebruiken met OpenOffice enzv., dit zullen die kinderen misschien tot waarschijnlijk blijven gebruiken nà hun opleiding.

[neanderthaler]

Omdat het gros van die kinderen later geen ontwikkelaar wordt.

Zo is er in ieder geval een goedkoop alternatief voor het onderwijs. Het werken met een Linux distro icm. bijv. open office en andere open source varianten van de bekende software moet zeker gestimuleerd worden. Overstappen naar MS kan later altijd nog.

Ik ben geen Linux-gebruiker en gewoon XP-liefhebber, maar ik vind wel dat de vanzelfsprekendheid van het gebruik van een MS OS onzin is en dat het monopolie van MS gebroken moet worden. En omdat OSX alleen gekoppeld is aan Apple hardware is kiezen tussen Apple en Microsoft hard+software ook geen optie omdat Apple zelfs nog duurder uit zal pakken.

[ppl]

Moet je eens even in het nieuws snuffelen hier. Op iMac gebied waren nou juist de niet-Apple machines vrijwel duurder waarbij de Dell variant onbeschoft veel duurder was en uiteindelijk in de snelheid ook nog eens onder de veel goedkopere iMac wist te eindigen. Op gebied van de Mac Mini is er concurrentie die dezelfde prijs hanteren of 100 euro duurder uitkomen en zo gaat dat ook bij de Macbook. Voor het onderwijs heeft Apple netzoals bijna ieder andere computerfabrikant/boer een speciaal onderwijsprogramma waardoor het onderwijs weer wat korting heeft op de aanschaf van macs. Duurder dan een gewone pc zijn macs dus echt niet (of je het nou vergelijkt met echt vergelijkbare machines of met vergelijkbare a-merken), dat is een sprookje.

Dit afgezien van dingen als voorkeur van de mensen, software van vroeger die macos x only is, etc.

Wat wel zo is, is dat Linux een stuk goedkoper is omdat het vaak gratis is. In geval van Ubuntu al helemaal, die geven zelfs de mogelijkheid om gratis cd's weg te geven aan bijv. leerlingen en leraren. Oude machines die ze vaak gedoneerd krijgen of nog ergens hebben staan kunnen makkelijk hergebruikt worden waardoor je elders weer wat besparingen kunt behalen. Al helemaal als echt oud spul nog ingezet kan worden als thin client (die optie heb je namelijk met Edubuntu zoals je op het plaatje al wel kon zien). Ook een slim alternatief voor anderen met een beperkt budget.

[Verwijderd]

Ik denk dat het veel belangrijker wordt van het 'algemene' gedachtengoed aan kinderen/mensen aan te leren, een soort van abstractie aan te leren.

Nu is het vaak zo: "Leer met Microsoft Word werken" dat zou eigenlijk moeten zijn "Leer met een tekstverwerker werken". Veel handelingen/regels/... gaan zowel op voor Word, als voor OpenOffice maar veel mensen panikeren al als het icoontje er anders uit ziet.

"Leer op het net surfen" voor veel mensen is dat pertinent gelijk aan Internet Explorer. Van het moment dat je ze kan wijs maken dat internet explorer gewoon een browser is en dat er nog andere browsers bestaan met andere voordelen/nadelen gaat men anders denken.

Alle Os'en kennen het systeem van files en folders, de vuilbak, het bureaublad, klik en sleep, enz, het is dit soort abstractie dat men zou moeten aanleren.

Natuurlijk is het zo dat in het bedrijfsleven je niet zomaar product A door product B kan vervangen omwille van compatibiliteit ed, en ik vind mijn weg ook veel sneller in Photoshop dan in de Gimp, echter de concepten achter beide blijven hetzelfde.

[Hakker]

misschien maar eens de volgende vraag stellen dan..
Hoeveel van die IT mensen kunnen nu werken met *nix systemen?

[Verwijderd]

Wat hier volgens mij wordt bedoeld is:
Ten eerste, dat door de openheid van linux studenten eerder een kijkje kunnen en zullen nemen onder de motorkap. Hierdoor zal je eerder uitgedaagd worden om zelf iets te gaan ontwikkelen, in tegen stelling tot een gesloten systeem waar je bijna niets kunt zomaar kunt tweaken.

Ten tweede, dat het huidige productontwikkelingsmodel aan het veranderen is naar een meer open ontwikkel model. Denk hierbij aan wikipedia, linux, amazon (waar iedereen gebruik mag maken van het aan- en verkoop platform), google (met onlangs nog het mobiel platform en diverse andere APIs), youtube, flickr etc.etc. Consumenten worden zo producenten, de zogenoemde prosumers.

[Verwijderd]

Dat ligt er aan.
Dit project geeft mogelijk ook de mogelijkheid voor leerlingen meer te weten te komen over de werking van computers. Als je er nog steeds als een simpele gebruiker tekstjes tikt en over het web browst, filmpjes kijkt en spelletjes speelt ben je nog steeds een "simpele gebruiker", onafhankelijk van wat voor een OS er draait op de machine.

Ik weet natuurlijk niet wat het lesprogramma precies gaat inhouden, nog heb ik gekeken naar de inhoud van edubuntu. Maar ik weet wel dat het een distro is die ook bedoeld is voor educatie. Mischien ook interessant voor mensen met kinderen thuis?

[robbierzz]

Erg leuk allemaal, zo groeit de kans dat het marktaandeel Windows gaat afnemen en zo een eerlijkere strijd gevoerd gaat worden.

Goed initiatief, zouden ze ook bij ons in Nederland mogen doen!

[Ponzi]

Ik wil niet aanvallend overkomen, maar wat bedoel je juist met een 'eerlijke strijd'? Volgens mij is het pas 100% eerlijk als PC's worden geleverd zonder besturingssysteem. Nu worden de leerlingen ook 'verplicht' van Ubuntu te gebruiken.

Niet dat ik het erg vind, natuurlijk... Zowel Windows als Linux hebben hun voordelen.

[ppl]

Leerlingen worden tot wel meer dingen verplicht. Ook dat is een belangrijk onderdeel van het lespakket omdat je dan leert dat je niet altijd je zin krijgt en alles naar jouw hand te zetten is. Soms met je gewoon genoegen nemen met wat er voorhanden is. Vandaag de dag is dat een hele belangrijke les gezien de grote verwendheid van kinderen.

Het punt is dat je als school zijnde een lespakket samenstelt waar een leerling wat mee kan. Hiervoor zal de leerling het nodige aan kosten moeten betalen. Als je door de keuze van een bepaald OS en overige software het e.e.a. aan kosten omlaag kan halen dan geeft dat ook een vorm van vrijheid. Het kost minder waardoor een leerling met weinig geld ook een kans krijgt om het onderwijs te volgen. Soms moet je dus iets verplichten om elders een vrijheid te kunnen verwerven. Een balanceeract dus.

Op software gebied geeft de keuze voor open source je meer vrijheid dan bij closed source zoals Windows. In geval van Windows ben je verplicht om licenties aan te schaffen die een zeker bedrag kosten. Die kosten zijn erg hoog voor de gemiddelde consument. Met Ubuntu haal je een OS in huis die gratis is en die je ook nog eens gratis kunt verspreiden over de leerlingen. Op die wijze kun je dus iedereen voorzien van hetzelfde pakket waardoor iedereen dus dezelfde materialen heeft en dus gelijke kansen hebben. Een ander groot voordeel van open source is dat de programma's vaak voor zowel Windows, Linux als MacOS X geschikt zijn en je dus vrijheid van OS-keuze biedt aan de leerling.

Men staart zich dus veel te veel blind op maar 1 klein ding en denken daarom dat je in deze dezelfde discussie hebt. Als je echter verder gaat kijken zie je dat dat dus echt niet zo is. Dat je iemand tot iets verplicht betekent niet meteen dat die persoon geen vrijheid heeft; je kunt door verplichting in bepaalde gevallen zelfs juist vrijheid creëren die er anders niet was geweest. Het zit hem ook andere vormen van vrijheid. Wat je hier vooral ziet is de vrijheid van keuze van fabrikant terwijl het eigenlijk ook wel gaat over vrijheid op gebied van prijs gaat (Windows is niet gratis, Ubuntu wel) waardoor dat hele "eerlijke strijd" gebeuren ineens heel anders ligt (een arme leerling Windows verplichten vs. Ubuntu verplichten...). Op Windows gebied is met name de prijs hetgeen waar mensen over vallen.

[Reactie gewijzigd door ppl op 26 juli 2024 10:16]

[Verwijderd]

Als ik het goed lees heeft deze school voor een oplossing gekozen. Het is mijn ogen niet relevant of al dan niet op deze PC's een bepaald OS stond.

Ik ben even naar de site van NComputing gegaan. Het is een niet helemaal duidelijke site maar uit de screenshots kan ik opmaken dat ze waarschijnlijk ook oplossingen met Microsoft producten leveren.

Nu worden de leerlingen ook 'verplicht' van Ubuntu te gebruiken.

De keuze is door de school gemaakt. Als deze op een normale manier gemaakt is (zonder druk al dan niet financieel) is er IMO geen probleem. De school beslist uiteindelijk ook over de boeken die je moet gebruiken, dat is eenmaal zo. Ik hoop dat de HBO en Universitaire opleidingen en zeker IT de lesstof een goede afspiegeling is van wat ze in de markt kunnen gaan verwachten. Dus x% Linux en Unix en x% Windows en niet zoals in Nederland bijna 100% windows en zo goed als 0% Linux en Unix.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 10:16]

[Verwijderd]

Misschien heb je een punt maar het MvO in Macedonie heeft wel kunnen kiezen. Ik kreeg van de week van mijn dochter weer een CD die ze niet kon draaien. De school waar ze zit heeft nl. leuke nieuwe boeken aangeschaft en veel daarvan zijn voorzien van een CD-rom met Windows software.

Maar.. ik heb helemaal geen Windows in huis. D'r zullen trouwens ook best bijstandsgezinnen zijn zonder een computer. Een andere school heeft geen zin want ze werken allemaal samen en hebben vrijwel dezelfde boeken. Dan zou ik haar in een andere stad op school moeten doen. Beetje extreem.

Ik heb de school er eens op aangesproken en die kijken je aan van... hoezo geen windows. Moest ik maar installeren vonden ze. Nou, ok dan zei ik daarop. Waar kan ik dan de kosten declareren ? Kosten.... Jazeker. Ik moet dan een Windows licentie gaan kopen en aangezien de school wenst dat ik thuis een Windows PC faciliteer t.b.v. HUN onderwijsprogramma verwacht ik dat ze ook de Windows licentie verstrekken. Nou.. dat zagen ze toch anders.

Ok.. ik heb het even erger gemaakt dan het is en ze later gebeld dat ik Windows gekocht had en dat het niet werkt op mijn Mac. Of dat misschien kwam omdat er geen Intel CPU in zat heb ik gevraagd. Zouden ze eens aan hun ICT-er vragen, lol.
Punt is dat er gewoon mensen met een Mac zijn waar je Windows helemaal niet op kunt zetten.

We denken er niet bij na omdat we het gewend zijn maar bekijk het eens objectief. Hoe kan het dat scholen leerlingen Windows software meegeven en niet het besturingssysteem zelf leveren aan studenten. 95% merkt het niet omdat ze Windows draaien maar de andere 5% wel. En eigenlijk is het gewoon een heel rare situatie.

[SMGGM]

Zelfs al hebben ze de keuze zou de keuze naar Windows toch veel groter zijn. Ik heb onlangs een laptop gekocht en heb Vista gelaten voor wat het was, maar het was maar een schrale minderwaarde van €30 (en dit voor Vista Business).
Dan zit je met de keuze, een besturingssysteem gebruiken waar je als klant niets van kent, ofwel eentje nemen (dat dan €30 kost) en waar je wel iets van kent.

Verder heeft Linux niet echt het imago van eenvoudig te zijn (en dit is geen discussie naar de waarheid ervan, het feit is gewoon dat de meeste Linux niet kennen en diegene die het kennen zullen niet snel zeggen dat het een simpel OS is).

Het enige wat ik wil aantonen is dat de grootste meerderheid een PC zien als een gebruiksvoorwerp, ze gaan er niet mee foefelen om het aan de praat te krijgen. Een onbekend OS gebruiken zal leiden tot iets nieuw moeten leren en dan zal het misschien rapper klinken, we gaan dan toch maar voor iets wat we al kennen.
Ik ken bijvoorbeeld een leerkracht die een Apple gekocht heeft en een half jaar nadien heeft hij er spijt van. Is het terugkeren mogelijk, niet echt. Je kan wel Windows draaien op een Apple maar daar gaan je kosten (omdat je die fout hebt gemaakt).

Dan ga ik hier nog verder op in, mijn laptop dat ik gekocht heb was dus volledig OS-loos. Maar Ubuntu heeft gij drivers voor mijn laptop (ik zat dus zonder geluid). Vriendelijk een mailtje gestuurd naar Dell en zij als antwoord:
Formeel gezien leveren wij geen ondersteuning voor Ubuntu Linux.
Met een OS-loze laptop sta je daar dan, denk je dat een gewone gebruiker dan op het internet gaat zoeken naar alternatieve drivers (die slecht draaien, bij het opzetten van geluid moet het precies eerst opwarmen voordat het op volledig volume is en dit telkens ik de volumeknop aanpas (nogal vervelend vind je niet?)).
Nu draai ik dus Windows XP en Ubuntu Linux op mijn laptop en als ik uitsluitend werk zal het Ubuntu zijn anders Windows.

[Goofy]

Een drietal jaren geleden heb ik een leerkracht van me geholpen met de overstap van zijn Windows-pc naar een Mac (hij wou zeker zijn dat zijn LaserJet 5P het nog zou doen) aangezien hij de steeds wederkerende problemen met Windows beu was. Tot op heden is hij nog steeds tevreden, en zelfs erg gelukkig met die overstap.

Zo zal dat voor iedereen anders zijn. Sommigen hebben liever Windows, in de meeste gevallen omdat ze er bekend mee zijn, anderen hebben liever Linux. Zo heeft ook ieder zijn voor- en nadelen, afhankelijk van waar je ze voor wil inzetten. Die populariteit van Windows zoals je ze beschrijft ("het feit is gewoon dat de meeste Linux niet kennen", "een besturingssysteem gebruiken waar je als klant niets van kent", "Een onbekend OS gebruiken zal", ...) is de voornaamste reden dat Windows als "gemakkelijker" voorgesteld wordt. Dat Windows populairder is bij consumenten ga ik niet ontkennen, maar dat (sommige) Linux (distributies) meer 'gefoefel' nodig heeft dan Windows om het gelijkaardig werkend te krijgen durf ik sterk te betwijfelen.

Trouwens, als je je laptop koopt bij Dell, zonder OS, en je installeert er Ubuntu op, moet je bij Canonical aankloppen voor vragen/support, en niet bij Dell (je kan altijd proberen natuurlijk, maar niets is gegarandeerd). Als ik een Dell koop en ik zet er BeOS op gaan ze mij daar ook niet mee verder helpen als ik een specifieke driver mis. Afhankelijk van de hardware zou het kunnen dat Canonical er misschien wel een oplossing voor kan bedenken - en anders is dat gewoon pech, want ook daar zal men je (afaik) niets garanderen, toch zeker als je geen support contract of iets dergelijks hebt.

[Reactie gewijzigd door Goofy op 26 juli 2024 10:16]

[kidde]

Een onbekend OS gebruiken zal leiden tot iets nieuw moeten leren en dan zal het misschien rapper klinken, we gaan dan toch maar voor iets wat we al kennen.

Leuk voorbeeldje lock-in: Microsoft kan jouw geld vragen wat ze willen zolang je niets nieuws wil leren. Voor de Macedonische kinderen is dat natuurlijk geen enkel probleem, ten eerste kunnen ze waarschijnlijk toch nog niet goed met Windows overweg, en ten tweede gaan ze naar school om te leren.

Maar Ubuntu heeft gij drivers voor mijn laptop (ik zat dus zonder geluid). Vriendelijk een mailtje gestuurd naar Dell

Leuk voorbeeldje ouderwets denken: Ubuntu is niet voorgeinstalleerd dus wordt het niet ondersteund dus is het niet bruikbaar. Het is echter nu 2007, en er worden computers verkocht met Linux voorgeinstalleerd waarin alles werkt.

Kortom, het is jammer dat mensen vaak vanuit hun eigen 'beroerde' situatie oordelen dat die situatie net zo beroerd zal uitpakken van anderen, zonder erbij na te denken dat anderen niet de nadelen hebben die zij wel hebben (nadelen als alleen ervaring met Microsoft OS en zelf Linux moeten installeren).

[SED]

maar linux deed toch alles zo goed out of the box? dat is een beetje het probleem met discussies over Linux, wat de ene fan als sterk punt ziet is voor de andere een zwakheid van Windows en omgekeerd.
Ik blijf het jammer vinden dat Linux nog steeds niet de toegang zo laagdrempelig maakt zoals Windows versies wel steeds beter lukt en Apple op basis van hetzelfde ondeliggende os model ook.
Wat gaat er toch steeds fout daar bij die vele linux distros.. Ja daar zit een belangrijk probleem. Er zijn gewoon veel te veel distros die elkaar niet versterken maar zelfs tegenwerken.
Voorbeeld:
De installatie van een WPA2 wifi kaart is bij 99% van de distros een ramp. Of ze kennen hem ( dan heb je geluk) of ze kennen hem niet en dan ben je de lxl

[Siebsel]

en dit is geen discussie naar de waarheid ervan, het feit is gewoon dat de meeste Linux niet kennen en diegene die het kennen zullen niet snel zeggen dat het een simpel OS is

Juist wel. Vooral Ubuntu. Heb het op m'n laptop en PC staan en voor de gein m'n pa er een keer achter gezet. Hij had het gelijk door (op het zoeken naar het juiste icoontje na, maar dat is bij Vista niet anders) en vond het makkelijk werken.

Iedereen die geen specifieke software nodig heeft, wel een nieuwe installatie een geen legale Windows raad ik Ubuntu aan. Tot nu toe nog geen klachten tegengekomen. Uiteraard wel met de waarschuwing dat speciale software e.d. niet werken, maar dat is niet de fout van Ubuntu.

[SMGGM]

Ik kan je zeker volgen in je stellen en ik geef je overschot van gelijk, Ubuntu niet moeilijker of niet makkelijker als Windows ALS alles al ingesteld is.
Ik zal er een paar voorbeelden op lappen:
Het delen van bestanden, bij windows rechtermuisknop op een map kiezen voor delen en het is klaar.
Bij Linux: sorry, ik ga dit hier niet neerpennen om het gebruiksvriendelijk te laten klinken. Ik geef je meteen een link waar ik het al eens heb besproken: Bestanden delen in Linux.
En dit is nog maar bestanden delen, ik heb onlangs eens geprobeerd mijn Linux laptop op een ander scherm te draaien (oei, ik had er spijt van). Ik dacht dat ik alles juist ingesteld had, hij vroeg mij om even af te melden en terug aan te melden (de test knop staat daar blijkbaar voor de bloemen en de bijtjes) en heel mijn schermresolutie wat volledig f*ckedup. Het simpel terugzetten bleek geen optie, hij vond plots mijn scherm niet meer en een hogere resolutie dan 1024x768 bleek niet meer mogelijk te zijn. Na het verwijderen en terug installeren van mijn nVidia (restriced drivers -> weeral zoiets dat een drempel kan zijn) werd alles terug normaal. Helaas, de 2 schermen heb ik na die toffe ervaring nog steeds niet ...
Als ik zo'n basistaak nog niet rap tot een goed einde kan brengen, wat gaat dan iemand anders doen? Paniek slagen en naar de winkel gaan om te horen dat ze formeel gezien geen Linux ondersteunen?
Het heeft een kennis van mij een kwartier gekost om hem te leren dat als je op een laptop Fn F5/F7 (of een andere combinatie indrukt) indrukt dat hij zal switchen tussen laptop scherm en de VGA output (hij is een normale PC gebruiker - werkt vooral met AutoCAD).

Mijn conclusie is nog steeds dat Linux niet weggelegd is voor de modale gebruiker. Een gebruiker die enkel een tekst wilt typen, een muziekbestandje wilt afspelen, op het internet zitten kan gemakkelijk een overstap maken. Maar helaas, de kracht van Linux zit nog steeds in het CLI gedeelte en in tegenstelling tot bij Windows kan je niet alles in de GUI doen (straffer, je zal hem vroeg of laat moeten gebruiken).
Mensen die graag willen overstappen naar Linux moeten volgens mij eerst een first aid kit volgen over hoe zoek ik op internet en de basisbegrippen van de CLI in Linux (hier bedoel ik onder wat is bijvoorbeeld apt -get, standaard navigatie zoals cd mkdir ...). Ik vind het broodnodig en zeer spijtig dat er niets staat vermeld in Ubuntu Help die een gewone gebruiker hiermee op weg helpt (vandaar dus ook de cursus hoe zoek ik op internet).
Ben ik drastisch? Nee, ik weet wel waartoe (of beter gezegd waar niet aan toe) een gebruiker in staat is.

[kidde]

Voor een deel ben ik het eens; maar drie opmerkingen:

Je link naar 'bestanden delen in Linux' gaat over bestanden delen tussen Windows(!) en Linux. Dat het delen van bestanden tussen Windows en Linux moeilijk is, komt ondermeer omdat Windows geen NFS ondersteund.

Tevens moet iedereen die Windows gebruikt vroeg of laat:
-Het register editen; of een tooltje installeren dat dit doet;
-Anti-virus en anti-malware draaien.

Daar staat tegenover dat een Linux-gebruiker misschien ooit de CLI moet gebruiken, maar deze is veel gebruiksvriendelijker en overzichtelijker dan Windows Registry (en ik spreek uit ervaring, vraag maar eens aan je vriend hoe je in AutoDesk Inventor onder Windows de muis-zoomrichting omdraait, als hij uberhaupt weet dat dat in de verste krochten van het register moet).

Over de opmerking dat Linux gebruikers het internet moeten leren gebruiken om problemen op te lossen: Uit eigen ervaring kan ik vertellen dat dat klopt, maar dan kan ik het probleem vervolgens ook in 90% van de gevallen oplossen. Als ik Windows-problemen op internet zoek, zijn de foutmeldingen vaak van dusdanige aard dat ik slechts in 30% van de gevallen de problemen kan oplossen, meestal door een progje te installeren van iemand die ik niet ken, niet vertrouw, en waarvan ik niet weet hoe het progje werkt en wat het doet, laat staan wat de mogelijke gevolgen zijn.

[Reactie gewijzigd door kidde op 26 juli 2024 10:16]

[Verwijderd]

even ter relativering; ik denk dat je hier niet op ubuntu maar op een andere distro doelt. bestanden delen (via samba) in ubuntu is een knip in je vingers (system -> shared folders -> add). zo zijn er voor de meeste dingen die bij veel andere distro's via de CLI moeten in ubuntu erg handige tools.

[Brent]

Bestanden delen: Pak Mandriva en je kunt ook rechtsklikken en delen, en zelfs met Windows computers je bestanden bekijken.

Extern/2e scherm? Hoeveel mensen doen dat nu? Je zegt net dat deze doelgroep niet rommelt en de computer als een geintegreerd geheel ziet?

Cursusboeken zat over Ubuntu.

Software installeren? Klik onder Applicaties eens op "Software installeren"... Nergens een CLI voor nodig.

Mappen navigeren en creen vanaf de CLI? Ik kan alles prima met Nautilus hoor.

Oftewel: de problemen die je ziet zijn er vooral (alleen maar) omdat je vanuit een Windows-paradigma denkt. Stap je hier vanaf, dan valt het allemaal reuze mee. Neem nu de Mac, een OS waarvan ook niemand zegt dat het ondermaats is, ondanks dat het een hoop dingen radicaal anders doet en soms ook minder handig, soms handiger.

Juist software installeren via Synaptic of liever het "Software installeren linkje (met nuttige uitleg ed erbij) gaat 10x makkelijker dan het internet afspeuren langs vage sites (hoe wet een newbie nou dat Cnet een betrouwbare site is?) een zipje downloaden, uitpakken, next,next,finish.

Welke ander OS geeft je, zodra je een DVD/MP3/DIVX/XVID/H264 een optie om direct de juiste codecs te downloaden/installeren/instellen/configureren? Je hoeft letterlijk maar 1 klik te zetten en je kijkt naar je DIVX. Op WIndows maar je maar net weten dat je uberhaupt een DIVX codec moet hebben, laat staan waar je die vandaan download.

Elk systeem heeft zn voor en nadelen, en ik gebruik zowel Linux als OSX al Windows regelmatig en vind ze neit voor elkaar onderdoen. Ook nieuwe gebruikers kunnen juist erg goed overweg met een moderne Linux distro zoals Ubuntu en Mandriva.

[i-chat]

ook handig is 't nieuwe ubuntu ecdl achtige cursusje, dat als 't goed is nog dit jaar moet verschijnen...

ik ga dan ook voor 100% mee met wat al eerder is gezecht voor niet-specifieke software is ubuntu langzaamaan steeds geschikter aan 't worden

het overgrote probleem is nog steeds het relatief grote gebrek aan hardware drivers en dan vooral voor bijv webcams tvkwaarten (tuners) en dat soort iets-minder generieke hardware. -

en zijn CAD apicaties nog via Terminal Services aan te bieden op linux pc's voor games (ok niet echt van levensbelang) en vooral comunicatie ligt dat toch weer anders.

[daft_dutch]

>>Mijn conclusie is nog steeds dat Linux niet weggelegd is voor de modale gebruiker.
Alleen omdat de modale gebruiker windows gebruikt.

En echt waar. ls je in de shell komt en niks weet. tik je toch gewoon help in. en dan neem ik aan dat je echt wel weet dat dir een afkorting is van directory.

Ben je nog dommer. Dan ga je naar de site van je distro. voor mij is dat debian.
debian.org ==> suppprt (zoek naar howto) ==> wiki ==> using debian ==> newbie ==> newbie docs == http://newbiedoc.berlios.de/wiki/Docs.

ik weet niet hoe jij hulp zoek maar volgens mij heb je hulp nodig.
En om MS nog eens te flamen ik heb bij al bijna 50 mensen msconfig in getikt. is dat ergens te vinden? is daar een manier voor om via kliken te komen. En waarom zouden ze want de start => menu => statup folder is leeg.

Bestanden delen in linux Is zooooooi gemakkelijk.

Ftp:
apt-get install ftp
adduser ftp
sleep zooi naar /home/ftp
Fish:
fish://<de ip van een machine met ssh> (welk zelf respecterende pc heeft dat niet tegenwoordig )
samba:
de gui kan zo een map voor je delen.

[SED]

Leuk om te lezen dat iemand zo blind is dat hij denkt dat

Ftp:
apt-get install ftp
adduser ftp
sleep zooi naar /home/ftp
Fish:
fish://<de ip van een machine met ssh> (welk zelf respecterende pc heeft dat niet tegenwoordig )
samba:
de gui kan zo een map voor je delen.

voor iedereen toegankelijk is

Juist die houding blijft het Linux invoeringstraject nu zo remmen.
Doe zoals Apple, neem een Unix varinat bouw daar een prima grafische menustructuur omheen, zorg dat standaard een hoop drivers met weiliswaar beperkte functionaliteit, aanwezig zijn en je hebt succes. Dat lukt Linux dus nu al jaren NIET!

[Conzales]

Uiteraard wel met de waarschuwing dat speciale software e.d. niet werken

Dan installeer je VirtualBox bovenop Ubuntu dat gewoon in de repository staat (zelf van de site downloaden voor usb-support) en dan draai je daarin je windows programma's. Draait perfect, tenzij je iets met 3D moet doen.

[farlane]

Das leuk maar dan moet je alsnog een Windows licentie aanschaffen, dat was nou eigenlijk net niet de bedoeling

[GoBieN-Be]

WIne gebruiken dan hé

[Verwijderd]

Nu worden de leerlingen ook 'verplicht' van Ubuntu te gebruiken.

De leerlingen zelf laten kiezen is geen optie natuurlijk: de leerlingen mogen ook niet zelf kiezen welke taalmethode ze gebruiken.

Volgens mij is het pas 100% eerlijk als PC's worden geleverd zonder besturingssysteem.

In de winkel zou dat op z'n minst een optie moeten zijn, op een school heeft dat geen enkel nut.

[timonb]

Er ontstaat in deze net zo'n discussie als die reeds bestaat bij Windows. Op scholen wordt geklaagd dat alles met Windows en Office gebeuren moet en dat scholieren liever met een linux variant werken.

Nu krijg je hetzelfde, de school kiest voor ubuntu waarschijnlijk in combi met open office. Nu moet iedereen open office gaan gebruiken.

In beide gevallen verplicht je de student tot iets waar die student helemaal geen behoefte aan heeft.

Als we het dan over een eerlijke strijd hebben: Microsoft stelt zoiets voor, de hele wereld staat op de kop. Ubuntu stelt zoiets voor en nagenoeg de hele wereld is een feestje aan het vieren. Vreemd is het niet? Het blijft een monopolie verkrijgen in een deel van de markt. Zo krijg microsoft waarschijnlijk geen voet meer aan de grond in de macedonische educatieve markt.

[kidde]

Nu krijg je hetzelfde, de school kiest voor ubuntu waarschijnlijk in combi met open office. Nu moet iedereen open office gaan gebruiken.

Wat een enorme onzin, in OpenOffice kan je opslaan in PDF-formaat, ISO-gecertificeerd ODF formaat, MS Office-97 formaten, RTF formaat, HTML formaat en in de toekomst in OOXML. Deze documenten kan je o.a. openen in MS-Office voor Windows (ODF heeft wel een plugin nodig), MS-Office voor Mac, OpenOffice voor *BSD, Windows of Linux, KOffice voor *BSD of Linux en in de toekomst voor Windows, AbiWord / Gnumeric voor Windows, Linux en *BSD, StarOffice voor Solaris, binnenkort Lotus Symphony voor Windows en Linux, het Koreaanse Haancom Office en het Chinese EIOffice. ED: En Google's nieuwe online-office suite natuurlijk...

En dan durf je te beweren dat nu iedereen OpenOffice moet gaan gebruiken? Persoonlijk vind ik het een behoorlijke schande dat je hier op Tweakers zulke nonsens durft te verspreiden, normaal gezien doen alleen mensen dat die aandelen hebben in Microsoft of ervoor werken.

[Reactie gewijzigd door kidde op 26 juli 2024 10:16]

[timonb]

Ik ben blij dat je heel netjes één zin uit mijn verhaal pikt en daar gelijk heisa over gaat schoppen. Ik zal het heel specifiek nogmaals en enkel voor jou alleen uitleggen! Goed lezen hè en niet enkel één zin eruit halen, want het hoort echt allemaal bij elkaar!

Tegenwoordig wordt er geklaagd dat scholen Windows aanbieden met Microsoft Office. Het geklaag komt voort uit het feit dat scholieren liever een keuze hebben. Logisch! Nu doet Ubuntu precies hetzelfde als Microsoft gedaan zou hebben, echter Ubuntu heeft zelf geen Office variant, dus waarschijnlijk kiezen ze voor Open Office. Mijn verwachte gevolg is dat diezelfde scholieren nu weer gaan klagen over het feit dat ze verplicht wordt dat ze met Open Office moeten gaan werken.

Ohhh... en voor jou als Master Tweaker -> er zijn mensen in de wereld die weinig verstand hebben van computers en zo doende geen benul hebben wat al die andere bestandsformaten inhouden. De gemiddelde computer gebruiker weet wat een .doc is en wat een .pdf is, maar ik vertel jou als Master Tweaker hier niks nieuws, toch?

[GoBieN-Be]

Wat is het verschil, wel simpel. Die scholieren kunnen gratis thuis open office downloaden en mee werken. En worden zo niet verplicht om thuis MS producten aan te kopen omdat ze dat nodig hebben voor school.

[kidde]

Mijn verwachte gevolg is dat diezelfde scholieren nu weer gaan klagen over het feit dat ze verplicht wordt dat ze met Open Office moeten gaan werken.

OK, misverstandje van mijn kant, excuses daarvoor (ook dat ik zo gepikeerd reageer omdat ik helaas een hoop mensen op internet tegenkom die expres misverstanden zaaien; liep te hard van stapel). Ik dacht dat je bedoelde dat scholieren thuis worden gedwongen OpenOffice te gaan gebruiken. Inderdaad worden ze waarschijnlijk op school gedwongen dat te doen, maar thuis kunnen ze gebruiken wat ze willen.

Echter, als op school MS Office wordt gebruikt, werd je met name vroeger ook gedwongen MS Office te hebben. Nog steeds kan ik op school (MS Office 2000) niet fatsoenlijk m'n ODF bestanden openen, en een fatsoenlijke exportfilter naar MS Office-formaten bestaat niet.
Kortom, als je school MS Office gebruikt (of AutoCAD) wordt je keuze voor thuis al snel beperkt, terwijl als je school OpenOffice kiest je de leerlingen meer vrijheid biedt voor wat ze thuis kunnen gebruiken.

[Neko Koneko]

En dan durf je te beweren dat nu iedereen OpenOffice moet gaan gebruiken? Persoonlijk vind ik het een behoorlijke schande dat je hier op Tweakers zulke nonsens durft te verspreiden, normaal gezien doen alleen mensen dat die aandelen hebben in Microsoft of ervoor werken.

Hey, ik werk voor MS en probeer objectief te blijven

Dat terzijde, natuurlijk heb je gelijk en is het onzin dat als ze daar OO gaan gebruiken dat niet iedereen hetzelfde hoeft te doen, maar ik vind dit:

Persoonlijk vind ik het een behoorlijke schande dat je hier op Tweakers zulke nonsens durft te verspreiden

een bijzonder storende opmerking. Als iemand verkeerd geïnformeerd is, om wat voor een reden dan ook, hoef je hem nog niet zo in de haren te vliegen. Dat is pas schandelijk. Iedereen kan zich vergissen. Bovendien, standaard slaat OpenOffice in zijn eigen formaat op, dat op MS office niet te gebruiken is. MS Office kan ook heel goed andere formaten opslaan dan de standaard formaten. Zolang mensen te lui zijn om te controleren welk bestandsformaat ze in op zullen slaan zal er altijd een soort van frictie/ kloof blijven tussen de gebruikersgroepen.

[DitisKees]

MS Office kan ook heel goed andere formaten opslaan dan de standaard formaten. Zolang mensen te lui zijn om te controleren welk bestandsformaat ze in op zullen slaan zal er altijd een soort van frictie/ kloof blijven tussen de gebruikersgroepen.

In OpenOffice is het heel makkelijk om standaard een ander formaat te kiezen dan .odt, probeer dat maar in MS Office, ok het kan, maar veel omslachtiger dan in OO.

[digifan]

Bovendien, standaard slaat OpenOffice in zijn eigen formaat op, dat op MS office niet te gebruiken is. MS Office kan ook heel goed andere formaten opslaan dan de standaard formaten.

Wat een bullshit zeg. Jij hebt dus nog nooit met OOo gewerkt. Wat blijkt uit bovenstaande tekst.
Had je wel OpenOffice gebruikt dan wist je dat je OpenOffice zo kunt instellen dat het standaard in de MS formaten opslaat.

[SED]

wat begrijp je niet aan het woord ""standaard" ? Als je OO gaat installeren dan zal standaard het oo formaat als opslagformaat gekozen zijn.
Dast kun je net als bij MS office wijzigen maar dan is het niet meer de standaard installatie.
Voor een nieuwe gebruiker dus een grote drempel.

[i-chat]

dat is helemaal geen bull shit,

we praten hier namelijk in 't ECHTE leven en in het ECHTE leven werkt software zoals 't standaard geinstalleerd is, en zijn tweaks (zelfs zoiets simpels als 't instellen van een ander standaard formaat-uitpoep in OOo) meer hoge uitzondering dan regel...

en bovendien stoor ik me eraan dat je 't niet kunt laten om iemand persoonlijk in de haren te vliegen, en om dan zoiets voorbarigs wilt concluderenv is gewoon onbeschoft en lomp maar vooral ook erg kinderachtig en tweakers-onwaardig
[offtopic: ja ik kan ook als een lompe koe gaan moddergooien / ]

// Had je wel OpenOffice gebruikt dan wist je dat je OpenOffice zo kunt instellen dat het standaard in de MS formaten opslaat. //
is natuurlijk gewoon klinklare onzin want MS office kan dit namelijk ook gewoon (ook al is 't iets wat lastiger te vinden dan in open office (hoewel daar kwam ik 'r ook pas na een paar maanden gebruik achter dat die optie ergens verstopt zat)

maar natuurlijk kan dit dus ook gewoon in office 2k7 - misschien wat extra tips om op weg te komen (TIP nr 1.)

[Reactie gewijzigd door i-chat op 26 juli 2024 10:16]

[Verwijderd]

Werk je voor MS, dan zeg ik O O.

OpenOffice kan wel ms-format aan en nog vele andere. Maar MS office wilt natuurlijk geen OpenOffice lezen omdat dit een concurent is (kortzichtig).

Eigenlijk is de keuze heel simpel. Het is een geldkwestie.
Kostprijs Umbuntu + OpenOffice €0,-
Kostprijs Windows + Office € 300,-

En de kostprijs van een PC voor internet en tekstverwerken €300,-

Reken dat maar uit

[takis]

"Bovendien, standaard slaat OpenOffice in zijn eigen formaat op, dat op MS office niet te gebruiken is. "

Onzin. OpenOffice slaat op in het standaardformaat dat door ISO gekozen werd :-) ODF

Heel de industrie -op Microsoft na natuurlijk- staan erachter (zoals bij zowat elke andere technologie ook al het geval is geweest).

Als iemand daarentegen in het MS .doc formaat opslaat _moet_ je om een MS product gebruiken om het 100% te kunnen bekijken.

[Verwijderd]

@kidde... ik ben best een linux en opensource fan.. maar even om wat duidelijk te maken.
Op die scholen krijgen ze dus open office, ze kunnen er niet voor kiezen om te werken met ms office, want thuis hebben de meeste vast geen pc.
De mogelijkheden in ms office kwa opmaak/layout en geavanceerde features zijn toch nog wel eventjes 'far more advanced' dan de huidige trukjes die je in openoffice kan uithalen. Ergens worden ze toch wel achtergesteld..


Overigens vind ik het een erg goed idee voor scholen om meer opensource software te draaien, zodra je weet hoe het werkt vallen de beheerskosten erg mee, zullen ze ongeveer gelijk zijn aan het beheren van windows machines. En kwa licentie is het vele malen goedkoper. Als ze dat in nederland eens zouden verplichten, zou toch wel wat schoolgeld kunnen besparen.

[Blowthebullet]

In beide gevallen verplicht je de student tot iets waar die student helemaal geen behoefte aan heeft.

Er moet ergens een besluit worden gemaakt, als je deze besluit bij de leerling neerzet kun je net zogoed de pc's uitrusten met beide OS wat dan voor een gigantische rommel zorgt.

Wat ik wil zeggen is: trek een lijn waar het nodig is om overzichtelijk te werk gaan met software. Wanneer je niet mee eens bent dat ze open office draaien dan ga je toch naar een andere school ?

[Verwijderd]

@timonb

vrije keuzes is niet mogelijk in een bedrijf/school

heb je weleens van beheer gehoord, met het budget waar scholen mee moeten werken zijn ze blij als ze op tijd hun systemen kunnen vernieuwen. Een fulltime beheerder zit er dus niet in en die heb je bij 2 OS'en wel nodig lijkt me.

[RemcoDelft]

Op Universiteit Utrecht zitten juist meerdere beheerders, die eigenlijk niets doen, en bij computerproblemen ook niets oplossen (zo draaien in 2 zaaltjes al sinds begin dit studiejaar alle monitoren (CRT's!) op 60 Hz..... Gek genoeg komt het hier over alsof er niemand enig idee heeft waar ze systeembeheerders voor aannemen.

[Verwijderd]

Als we het dan over een eerlijke strijd hebben: Microsoft stelt zoiets voor, de hele wereld staat op de kop. Ubuntu stelt zoiets voor en nagenoeg de hele wereld is een feestje aan het vieren. Vreemd is het niet? Het blijft een monopolie verkrijgen in een deel van de markt. Zo krijg microsoft waarschijnlijk geen voet meer aan de grond in de macedonische educatieve markt.

Ik vind dit eerlijk gezegd een heel vreemde en overdreven opmerking. Het lijkt me een oplossing voor de middelbare school. Op HBO en Universiteiten zeker in de IT vraag ik me af of zo'n oplossing werkbaar is/ gebruikt word?

@H-J

Ik had over de getallen heen gekeken. (Ik dacht dat het over een paar scholen ging).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 10:16]

[Verwijderd]

@worldcitizen

Macedonië heeft twee mijoen in woners hoeveel computers verwacht jij dat er op school zijn daar... ik schat zo'n 180.000

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 10:16]

[sequenter]

Wanneer Microsoft nou meer er voor zou zorgen dat hun aplicatie's ook op meerdere platformen draait wordt het probleem niet zo groot wanneer men voor een ander OS kiest.
De open source wereld probeerd dit pad wel te bewandelen, waarom Microsoft niet.

voorspelling : over 5 jaar en misschien wel eerder gaat Microsoft wel zo denken(Denk maar aan het MAC OS platform waar ze wel applicaties voor uitbrengen)

[Verwijderd]

Als we het dan over een eerlijke strijd hebben: Microsoft stelt zoiets voor, de hele wereld staat op de kop. Ubuntu stelt zoiets voor en nagenoeg de hele wereld is een feestje aan het vieren.

misschien heeft dat er iets mee te maken dat microsoft een wat commercielere instelling heeft.

(toegegeven; canonical zal er vast ook geld aan verdienen. maar er zit een groot verschil in de hoeveelheden $$)

[GoBieN-Be]

Ik denk dat canonical enkel geld zal krijgen voor de ondersteuning en installatie. Het OS en openoffice zelf zijn geheel gratis !

[timonb]

@brent & GoBien-Be
De ICT-ers die werkelijk ondersteuning geven op Linux omgevingen weten dat ze tamelijk uniek zijn. Een opleiding om je te specialiseren in een Windows omgeving worden alom gegeven. Echter opleidingen in de linux omgevingen zijn er mondjes maat.

Gevolg -> werking van de markt -> vraag en aanbod -> Linux beheerders zijn duur ten opzichte van Windows beheerders.

[digifan]

@timonb
Onder de 20 soms.
Uit jouw reactie valt nou niet bepaalt af te leiden wat je wilt vertellen. Heel veel doen is goed? Wat houdt heel veel doen in volgens jou. Als je bedoelt dat MS op een achterbakse manier probeert z'n monopolie vast te houden dan ja, daar moet het voor gestraft worden. Er zijn nu eenmaal regels, deze regels hebben ook een doelstelling nl het bevorderen van werkgelegenheid dmv eerlijke handel en concurrentie. Ik neem aan dat jij ook "centjes" wilt verdienen toch. Natuurlijk proberen bedrijven een zo groot mogelijk marktaandeel te krijgen maar zit je aan je tax en dreigt de "vrije" handel in het geding te komen dan moet er worden ingegrepen.

Ubuntu/Canonical is daarintegen een idealistische onderneming en heeft in eerste instantie zichzelf ten doel gesteld mensen kennis te laten vergaren.

Linux voor Iedereen

Ubuntu is een compleet en gratis linux besturingssysteem, vrij beschikbaar met zowel community als betaalde ondersteuning. Ubuntu wordt ontwikkeld door een grote community en we nodigen je graag uit om mee te doen!

De Ubuntu community is gebaseerd op de ideeën uit het Ubuntu manifest: dat software zonder enige (betalings)verplichting beschikbaar zou moeten zijn, dat software door iedereen in zijn of haar taal bruikbaar zou moeten zijn, ook voor mensen met een handicap, en dat iedereen de vrijheid moet hebben om software aan te passen aan zijn of haar wensen.

Deze vrijheden maken Ubuntu fundamenteel anders dan traditionele 'gesloten' software: niet alleen zijn alle tools gratis beschikbaar, ook heb je de vrijheid om de software aan te passen zoals je zelf wilt

succes met het vergaren van je levenservaring en hopenlijk zie je het "licht" ook nog een keer.

[SED]

> dan 20 ( heel wat

Canonical is een commercieel bedrijf dat commerciele tarieven gaat rekeken voor wat ze leveren. Daar is trouwens niets mis mee. Dat mag daar is het een bedrijf voor.
Dat je dat fdoet meeliftende op de Open source community is ook je goed recht. je zou wel gek zijn als je dat geld liet liggen.

Voor een desktop support contract vrtagen ze 140 euro en voor een server contract ca 450 euro tot 1800 euro 24/7. Dis niet echt koopjes.

Open source is natuurlijk niet gratis, dat deken alleen naieve mensen. Het installeren, onderhouden en de total TCO costs in zijn algemeenheid zijn een veelvoud van de aanschaf.

[timonb]

digifan -> even voor jouw vergaring van levenservaring. MS is een bedrijf dat enorm veel producten heeft. Als je een opsomming wilt hebben -> www.microsoft.com. Dat noem ik heel veel doen.

Overigens moet je eens onder die paddo vandaan komen en roze bril afzetten, want volgens mij is Microsoft beboet door de EC. Daarmee is de kous af! Of ben jij iemand die graag in het verleden leeft?

Overigens mooi stukje dat je van de ubuntu site hebt getrokken, fijn dat je daar ook zo in gelooft. Echter het verschil tussen Canonical en MS is dat de laatste toch echt centen wil verdienen.

[Brent]

Er wordt door sommigen vergeten dat Ubuntu en Openoffice in tegenstelling tot Windows en MSO geen cent kosten. Zeker in landen als Macedonie is dat een dikke pre, maar het betekend ook dat die zogenaamde verplichting thuis in ieder geval geen financiele gevolgen heeft (Openoffice, voor Linux en Windows, is gratis).

Ook is het zo dat mijns insziens een school zuinig met de centen om moet springen en er in principe niets mee gediend wordt om geld te steken in MS-software in plaats van FLOSS. Bruikbaar zijn ze beiden, en er blijft dan geld over voor echt belangrijke dingen.

Bovendien maakt het ODF formaat een behoorlijke opmars in de EU en Europa, veel overheden moedigen het aan dannwel verplichtten het.

Kritieken die roepen dat conformeren aan het bedrijfsleven zo gek nog niet is, gaan er aan voorbij dat je je principes hoort te leren, niet de tools. Of je nu spreadsheets leert met OOo of MSO maakt in principe niet uit. Dat veel mensen helaas wel de tools leren en niet de principes, is juist een houding die je op school aan kunt pakken.

De keuze is dus eenvoudig.

[Fr0ns]

Daar is jouw opvatting van verplicht net even wat anders, bij een pc met Windows heb ik namelijk al een bedrag betaald voor het OS en wil ik niet meer switchen, als ik een pc met Linux koop kan ik switchen naar eventueel een betaalde versie van een ander OS.

[Steephh]

Uhh.. Toen ik op de middelbare school zat moest ik ook gewoon in den beginnen Windows 95 gebruiken, daarna Windows 2000, daarna XP. Toen had ik ook niet te kiezen... En computers leveren zonder besturingssysteem is ook niet echt een oplossing imho.. Sowieso, meestal heb je je maar aan te passen aan het besturingssysteem wat de school kiest. Al zouden pc's voorzien van dual boot met Windows en een linux/bsd distributie ook niet verkeerd zijn.

[Neko Koneko]

Twee keer zoveel beheerstaken, leuk voor het budget

[Verwijderd]

een pc zonder besturingssysteem werkt echter zo moeilijk...
uiteraard worden die leerlingen verplicht om één os te gebruiken, wat is het alternatief? op elke pc een ander OS, begin dat maar eens te onderhouden!

[_Thanatos_]

Ik vind het nauwelijks eerlijk als in één branche in één land ALLE pc's dat OS krijgen. Dan zouden ze een eerlijk deel van de pc's met Edubuntu moeten uitrusten.

[ernstblaauw]

Waarom zouden ze Ubuntu 7.04 leveren? De laatste versie is 7.10, en de laatste LTS versie is 6.06.

[jj71]

Als je kijkt naar het persbericht:

The first 7000 computers pre-installed with Ubuntu were shipped on September 4th 2007

De beslissing is dus duidelijk al gemaakt vóórdat versie 7.10 (oktober 2007) uitkwam.

[Verwijderd]

7.10 is minder stabiel. Een aantal mensen hebben ineens problemen gekregen toen ze naar 7.10 overstapten. Ik dus ook en zit nu weer op 7.04. Een goede keus dus naar mijn mening.

[ernstblaauw]

Dan zouden ze toch beter 6.06 kunnen nemen? Die is het stabielste van alle beschikbare versies, dacht ik.

[jealma]

En ook het oudste. 6.06.1 is een LTS-versie en is inderdaad stabiel, maar niet meer geschikt voor desktop-gebruik. De ontwikkeling van Linux gaat zo verschrikkelijk hard dat een versie die 1.5 jaar oud is al als compleet achterhaald wordt beschouwd. Zulke oude versies hebben geen of zeer slechte ondersteuning voor de hardware van tegenwoordig (pci-e, gbit netwerk, sata dvdrw's, nieuwe geforce 7/8 kaarten en dergelijke. Tevens is de gebruiksvriendelijkheid en snelheid dan niet zo goed. Installeer Ubuntu 6.06.1 en Ubuntu 7.10 maar eens, het snelheidsverschil is enorm in het voordeel van de 7.10-versie.
Ik kan goed begrijpen dat ze 7.04 nog gebruiken, aangezien 7.10 toch nog niet 100% stabiel is en nog een aantal vreemde kwinkslagen bevat.

[Verwijderd]

Zou dat niet gewoon zijn omdat het contract al in de maak was voor 7.10 uit was? En ja, stabiliteit is erg belangrijk, dus vaak is het logischer van niet het laatste nieuwe operating system te nemen (dat is bijvoorbeeld ook de reden dat de meeste bedrijven geen Vista gebruiken).

[Verwijderd]

Ubuntu werkt prima.
En mocht Microsoft office nodig zijn is dit ook goed mogelijk onder Ubuntu.
Wine of Crossover.

Vind het knap dat ze het aandurven.

[kozue]

MS Office is niet nodig, dat is nog nooit 'nodig' geweest, maar opgedrongen door anderen (meestal mensen die geen verstand van IT hebben, zoals managers). Er waren altijd al goede alternatieven (al dan niet opensource).

Overigens vind ik het ook knap dat mensen nog steeds windows aandurven, met al die virussen, spyware, traagheid (bij vista) en andere problemen, dus die laatste opmerking slaat nergens op...

[Verwijderd]

Overigens vind ik het ook knap dat mensen nog steeds windows aandurven, met al die virussen, spyware, traagheid (bij vista) en andere problemen, dus die laatste opmerking slaat nergens op...

Het gaat niet zozeer om de gevaren maar meer om de compatibliteit's problemen die kunnen ontstaan.

Ook is het een hele overgang (denk aan omscholing etc)

[kidde]

Het gaat niet zozeer om de gevaren maar meer om de compatibliteit's problemen die kunnen ontstaan.

Da's raar. Veiligheid is dus ondergeschikt aan compabiliteit en gewoonten. Dus als je kon kiezen tussen een Chinese LandWind (in eerste instantie werd geeist dat deze geweigerd op de Europese markt vanwege de onveiligheid) met een stuur links, of een "Engelse" Renault met 5 NCAP sterren maar met stuur rechts, ga je voor de LandWind en vind je het niet erg jezelf mogelijk in een zeepkist tegen een muur te pletter te rijden?

[jealma]

Ubuntu werkt inderdaad prima. Je kunt MS Office inderdaad goed draaien onder Ubuntu via crossover, maar ik betwijfel of dit in balkan-landen het geval is. OpenOffice is zodanig compleet en functioneel dat 98% van de gebruikers niets mist. De andere 2% zal vooral bestaan uit gevorderde gebruikers die al jaren ervaring hebben met MS Office en er veel gebruik van maken, waardoor ze mischien in OpenOffice iets niet kunnen vinden wat in MS Office wel mogelijk is.

[paella]

Zal ook wel een geld kwestie zijn.

[Xyzar_]

tsja als je hebt op zo'n schaal gaat bekijken...

dan is het ofwel een heleboel mensen inhuren en een compleet nieuw systeem installeren en inrichten en met de servers aan de praat krijgen. (Vista)
ofwel een heleboel mensen inhuren en een compleet nieuw systeem installeren en inrichten en met de servers aan de praat krijgen.. maar dan een gratis systeem (ubuntu)

bedoel.. als ze op zo'n schaal een systeem gaan invoeren dan is het toch wel een hele klus/investering. en zeker als je naar Vista overgaat is het ook allemaal raar en nieuw en eng de eerste keer.
In zo'n geval is ubuntu dus eigenlijk een even goeie optie als windows (nieuws systeem, is veel werk, maar werkt evrder prima), alleen scheelt het de licentiekosten
Dat zou wel eens veel uit kunnen gaan maken, als bijvoorbeeld armere landen in zeg Afrika eens een keer gaan automatiseren en de 21e eeuw betreden zullen ook zij met softwarepakketten te maken krijgen. Als er bedrijven uit de grond gaan springen moeten die ook wat geïnstalleerd hebben, en als de ovrheid z'n gegevens bij wil houden zullen ze dat ook digitaal doen. Als het dan een alnd is wat net z'n economie aan het opbouwen is hebben ze neem ik aan niet echt geld over om een boel windows lcienties aan te gaan schaffen, een systeem wat ze dan ofwel gratis kunnen downloaden, ofwel goedkoop op cd kunnen krijgen (met boekjes en support ofzo) is dan een betere optie

tenzij ik er helemaal naast zit hoor..
hoe dan ook.. yay! mensen die zich openstellen voor windows-alternatieven


en ja, dikke kans dat MS massaal gratis licenties gaat verstrekken om dit te verhelpen, maar dan heeft het arme land 4 jaar later weer een nieuwe nodig en aangzien ze arm zijn kunnen ze dat niet betalen.
en er hoeft er maar eentje te zijn die ubuntu neemt en MS verteld dat ze lekker een eind kunnen ophoepelen (bij voorkeur dan een regering of wat onderwijs-achtigs) en dan zullen er wel meer volgen.
binnen het onderwijs natuurlijk met edubuntu, en als dat systeem zoveel meerwaarde bied op het gebied van educatie (wat de naam doet vermoeden) dan is het wellicht wel een veel beter systeem voor scholen dan windows. en als er eentje is die MS verwerpt en het in gebruik neemt en het gewldig vind dan moeten alle andere het op z'n minst als optie gaan overwgen.
zeg nou zelf, als je een onderwijsinstelling zou runnen, en een andere verderop in het land heeft edubuntu en is daar helemaal weg van, dan wil jij toch ok graag over naar dat gratis systeem? kun je eigenlijk eens wat meer budget aan andere dingen spenderen.

(of.. het collegegeld verlagen?? *droomt wonderlijke toekomstmuziek*)

[Reactie gewijzigd door Xyzar_ op 26 juli 2024 10:16]

[IStealYourGun]

Zeer positief, hoewel linux en andere open source toepassingen niet voor iedereen ideaal is, zou men hier in West europe er toch ook meer aandacht aan mogen geven in school. Voor mijn schoolwerk gebruik bijna exlusief mijn ubuntu laptopje, ik heb niet meer nodig en het is nog eens goedkoop.

[Mar2zz]

Geweldig dit. Het is maar net welk OS je gewend bent. Als je van jongs af aan al opgroeit met een linux-omgeving dan is volgens mij de kans groot dat je daar ook bij gaat blijven. Ik ben ook gewend aan Dos 6.2, maar da is nie meer... Linux is een blijvertje.

Dit is een grote winst voor Ubuntu, en is ook precies datgene waarvoor het ubuntu-project was gestart, nl een gebruiksvriendelijk OS dat ook met oudere hardware overweg kan en vooral gratis is en daardoor bereikbaar voor de derde wereld.

[Verwijderd]

Ik ben bang dat M$ gaat in arme landen windows gratis weggeven om later geld te verdienen.
Ik denk dat in Rusland zijn ook met dergelijke project bezig...
In Polen toen een minister zei iets over overgaan naar open source, microsoft heeft 1000en gratis licenties wegegeven en nu elke school draait op windows

[Mar2zz]

heb je daar ook een bron van? heel nobel van microsoft dit trouwens, hoeft niet perse negatief te zijn. Prachtig natuurlijk dat microsoft de hete adem van een project als Ubuntu in de nek voelt, maar dan zie ik graag zwart op wit bewijzen daarvan. Anders kan ik ook wel beweren dat microsoft die minister geld heeft gegeven om dat besluit voor windows te nemen...

[Reactie gewijzigd door Mar2zz op 26 juli 2024 10:16]

[jurrie]

Ach, al zou dat voorbeeld niet kloppen, het recente debakel in Nigeria bewijst dat MS er wel toe in staat is, al is het in Nigeria gelukkig niet doorgegaan.

Ik kan verder alleen maar aanmoedigen dat dit soort dingen in meer landen / op meer scholen voor gaan komen. Hopelijk zal het uiteindelijk als resultaat hebben dat MS meer middels open standaarden wil gaan werken, zodat we straks allemaal op het OS van onze keus met de programma's van onze keus kunnen werken en alles toch mooi uitwisselbaar is.

Yeah right.

[killercow]

http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/11/01/1331202

[The_DoubleU]

Geen bron over dat ding in Polen maar onlangs stond MS nog in het nieuws omdat de regering van Nigeria opeens Windows op hun PC zou gaan zetten.
Het rare aan dit verhaal is dat Mandriva die het contract gewonnen had wel gewoon betaald zou worden.
http://blog.mandriva.com/...-letter-to-steve-ballmer/

Dit is later weer terug gedraaid.
http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/11/09/1540206
Toch aardig verdacht.

Ook leuk dat kort daarvoor Bill Gates een bezoekje wilde brengen aan Nigeria maar geen Visa kreeg.
http://gizmodo.com/gadget...tes-is-a-mooch-307889.php

[manuarmata]

goede keus van de macedoniers, ubuntu is een top OS.

[Verwijderd]

Gratis software is en blijft een vreemd verhaal.

Je kunt als Macedonische school wel lekker goedkoop Ubuntu en/of een andere gratis software gebruiken maar wat is het doel?

Het doel lijkt mij om mensen te leren omgaan met computers en software. Maar waarom stel je zo'n doel? Ik denk dat het is omdat je er vanuit gaat dat mensen die met computers kunnen werken daar hun brood mee kunnen verdienen en dat ze zo minder afhankelijk worden van bijvoorbeeld het geitenhoeden. (let op sterk generaliserend neergezet om een punt te maken)

Leuk, maar waarom zou geitenhoeden geen leuk werk zijn? Waarschijnlijk omdat het weinig verdient en omdat het hele land geiten hoedt? Dus laat je ze werken met software waar niets voor betaalt moet worden. Je gaat dus mensen opleiden die kennis krijgen van software waar elke uitbreiding niets mag kosten, want het is open source.

De kans is dus groot dat over 40 jaar geitenhoeden in Macedonië meer oplevert dan computerprogrammeren en dat het een speciale faculteit binnen de Universiteit is.

[Jungian]

Iedereen die met open source software werk maakt automatisch zelf ook open source software en met dat laatste is geen geld te verdienen ? Grapjas Microsoft heeft het succesvol in het verleden gedaan (o.a. een BSD networkstack) en Apple verdient ook goudgeld aan hun hergebruik (+ verbeteren) van BSD source code. Om nog maar niet eens te praten over het geld dat je verdient aan supportcontracten.

[farlane]

Ok misschien had je het nog niet meegekregen maar Open Source is niet hetzelfde als Gratis.

En dan nog, wie zegt dat software voor Linux Open Source moet zijn?