Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 209 reacties

Uitgever Canonical heeft versie 7.10 van de Linux-distributies Ubuntu, Kubuntu, Edubuntu, Gobuntu en Xubuntu uitgebracht. De met de codenaam 'Gutsy Gibbon' getooide distro biedt enkele imposante vernieuwingen.

Ubuntu's jongste is uitgerust met de 3d-windowmanager Compiz Fusion, waarmee de Aero-interface van Windows Vista naar de kroon moet worden gestoken. Ook de nieuwe Gnome 2.20-versie draagt bij aan een gebruiksvriendelijkheid die niet onderdoet voor die van Mac OS X, vindt Wired. Volgens Linux-volger Bruce Byfield daarentegen is Ubuntu langzamerhand te veel op OS X en Windows gaan lijken: gebruikers krijgen te weinig keuze, en voor wie zijn Ubuntu-installatie wil finetunen, zou het gebruik van de console onvermijdelijk zijn. Iedereen lijkt het er echter over eens dat Ubuntu met 7.10 zijn dominante positie op de Linux-desktopmarkt gemakkelijk zal handhaven.

Ubuntu 7.10 - Flash- of Gnash-installatie

Opvallend is de brede ondersteuning voor propriŰtaire software, en dan met name voor hardwaredrivers. De ontwikkelaars vinden het gebruik van vrije software echter nog altijd heel belangrijk, reden om gebruikers de keuze tussen open en gesloten drivers, maar ook tussen Adobes Flash en het open 'Gnash' te bieden, ook al is deze laatste nog niet helemaal uitontwikkeld. Voor de puristen is het wel zo gemakkelijk om voor een compleet nieuwe versie van het besturingssysteem te kiezen. Gobuntu, zoals deze telg heet, maakt uitsluitend gebruik van volledig vrije opensourcesoftware. Deze variant lijkt echter nog niet klaar voor het grote publiek: Gobuntu wordt aanbevolen voor 'ervaren Linux-gebruikers', die er een 'testomgeving' mee in huis halen.

Ubuntu 7.10 - Optie voor Compiz Fusion

Op het gebied van hardware zijn een hoop nieuwtjes te melden. Onder andere met het oog op Compiz zijn diverse tooltjes toegevoegd om de grafische hardware te configureren, als dat al niet automatisch gaat, er kan dankzij het NTFS-3g-project naar ntfs-partities worden geschreven, harde schijven kunnen geheel of gedeeltelijk versleuteld worden en de ondersteuning voor wpa-wifi is sterk verbeterd. De 'dynticks'-functionaliteit uit de 2.6.22-kernel wordt gebruikt om energieverbruik en hitte te reduceren - al is dat geen onverdeeld succes - en er is de 'Full automatic printer installation'-functionaliteit. Een korte test met een HP 1200 leerde ons echter dat dat nog niet vlekkeloos werkt: het apparaat wordt vlotjes herkend en lijkt de printopdrachten te accepteren, maar vervolgens gebeurt er niets meer. Pas bij het bestuderen van /var/log/syslog blijkt dat de printer volgens Ubuntu is verdwenen.

Kubuntu-logoVoor wie de voorkeur aan KDE geeft, is Kubuntu uitgebracht. Gebruikers kunnen hierbij kiezen uit KDE 3.5.8 of bŔtaversie 3 van KDE 4. Als Gnome en KDE beide te zwaar zijn, dan is er de lichtgewicht Xubuntu - maar in tegenstelling tot de andere versies is van dit besturingssysteem nog slechts de laatste release candidate beschikbaar. Wel is er op deze site een 'Dringend testers gezocht!'-linkje te vinden.

Edubuntu-logoEveneens een lichtgewicht is Edubuntu, waarmee vooral op scholieren wordt gemikt. Deze KDE-versie van Ubuntu kent diverse extra's om klassikaal gebruik eenvoudig te houden, en de meeste aandacht gaat hier dan ook uit naar de nieuwe, versimpelde thin client-versie. De samenwerking met Ubuntu Server werkt dankzij de thin client-serversoftware LTSP-5 weer een graadje soepeler, maar ook een lamp-server moet met Server 7.10 binnen een kwartiertje aan de gang te slingeren zijn. De total cost of ownership ligt dan ook lager dan bij vorige edities, claimen de ontwikkelaars.

'Get Ubuntu'-logoAlle Gutsy Gibbon-versies worden anderhalf jaar lang van beveligingsupdates voorzien. Wie dat te kort vindt, is aangewezen op de laatste Long Term Support-versie, die medio vorig jaar is verschenen en die nog tot 2011 ondersteund wordt. Eventueel kan er ook gewacht worden op de volgende LTS-versie, Hardy Heron. Deze opvolger van Gutsy Gibbon zal in de eerste helft van 2008 verschijnen.

Ubuntu 7.10 - Beeldscherminstellingen

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (27)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (209)

Hoewel er geen announcement voor Gutsy Gibbon op de Xubuntu site staat, is de iso wel beschikbaar op http://nl.archive.ubuntu....u-7.10-alternate-i386.iso. Ik vind het alleen raar dat ie op 16 oktober aangemaakt zou zijn :? Dit is de alternative version, de gewone x86 versie staat er nog niet.
Verkijk je niet op die datum. De iso's zijn al een stuk eerder klaar omdat die natuurlijk uitgebreid getest worden en vervolgens ook nog over alle mirrors verspreid moeten worden.
Vanmorgen tijdens de release hoefde er alleen nog maar een aantal symlinks aangemaakt worden. De complete iso's stonden toen al bijna 24 uur op de mirror.
Ik vind het alleen raar dat ie op 16 oktober aangemaakt zou zijn
Zo raar is dat niet, de laatste dagen is er waarschijnlijk niets gewijzigd om te voorkomen dat er nieuwe bugs insluipen. De iso van 16-10 is goedgekeurd, en is hernoemd naar final :)
"Volgens Linux-volger Bruce Byfield daarentegen is Ubuntu langzamerhand te veel op OS X en Windows gaan lijken: gebruikers krijgen te weinig keuze, en voor wie zijn Ubuntu-installatie wil finetunen, zou het gebruik van de console onvermijdelijk zijn."

Ja maar.. dat is toch wat iedere gebruiker wil? een mooie omgeving waarmee je makkelijk via menuutjes al je instellingen kan wijzigen.
Een goede GUI zou voor mij juist een reden zijn om eens aan Linux te gaan denken. ik moet er niet aan denken om over te stappen op een OS zonder, want ook al zou het me ongewtijfeld wel lukken om dat aan de praat te krijgen er ermee te werken, ik wil gewoon een makkelijk OS waar ik niks hoef uit te zoeken.

Ik denk echter wel dat ze voor de die-hards toch een mogelijkheid open moeten huuden om alles zelf te doen, en direct toegang tot je instellingen te hebben. gok dat dat ook is waar Byfield op doelt, angezien linux toch altijd wel een OS voor pro's is geweest.
Ik geloof dat je het niet goed begrijpt. Het punt is juist dat als je iets wilt aanpassen dat dieper in het systeem ligt dan simpelweg je resolutie aanpassen of ip adres wilt wijzigen, je commando's moet gaan typen en config files aanpassen. Dat kan nog bij Linux, maar bij Windows gaat het een stuk lastiger. Daar ben je aangewezen op alles wat de GUI je aanbiedt. Hoe het bij MacOSX zit, weet ik niet.
Dat zeg ik toch? Dat ze in Linux ergens de mogelijkheid open moeten laten voor het eigenhandig tweaken van settings, hoe diep ze ook zitten? Zo behoud je de openheid van Linux.
Ik zeg echter ook dat ik persoonlijk, en met mij waarschijnlijk een hoop andere mensen, al die low-level dingen helemaal niet in willen stellen, en dat lekker automagisch willen laten fixen, zodat je gewoon een makkelijke omgeving hebt om mee te werken.

Ik denk dat het opzich goed is om daarmee verder te gaan, want zo maken ze Linux tot een waardig alternatief voor windows voor de 'gewone' gebruiker. als in: mijn oma wil gewoon op haar email icoontje klikken en haar email lezen, ze wil niet vanaf de commandline met de kernel pielen ofzo. De gemiddelde gebruiker zal er net zo over denken, en voor die mensen is een mooie grafische Linux (die er zelf voor zorgt dattie stabiel blijft en de kritieke instellingen dus afschermt) een prima alternatief. En wil Linux ooit een volwaardig alternatief voor windows kunnen zijn, dan zullen ze zich moeten aanpassen aan de gebruikers.

trouwens, ze brengen nu toch ook 4, 5 verchillende versies uit? dan kunnen er ook nog wel eentje bij bijdoen en daarin alles open gooien voor de tweaker. (UbuntuPro ofzo, whatever)
Dat zeg ik toch? Dat ze in Linux ergens de mogelijkheid open moeten laten voor het eigenhandig tweaken van settings, hoe diep ze ook zitten?
Dat is het probleem niet, Ubuntu verbouwen kan gewoon aangezien de systeembeheerder gewoon de baas is als hij sudo gebruikt, en dat kan hij met z'n eigen wachtwoord (Ubuntu heeft standaard geen admin-wachtwoord).
Zelf heb ik wel eens een Ubuntu-systeem getweakt door de config-files te editen (net zoals WinRegister; maar dan in een soort kladblok, zonder hexadecimale waarden maar in plaats daarvan 'mensentaal', veel minder troep erin, niet ergens verweg in het bestandssysteem weggestopt en veel en veel overzichtelijker). Waar Windows nog zo z'n eigen ideŰen heeft over het beveiligen van de gebruiker tegen zichzelf; waardoor je soms bestanden die je wilt weggooien niet kan weggooien (denk Netmeeting etc.) kan je bij Linux gewoon de boel kapotslopen zo hard als je wilt.

Echter, je kan de boel vanuit de Ubuntu GUI waarschijnlijk niet makkelijk meer instellen, en de lay-out van de text-config bestanden is vaak niet meer volgens wat standaard is - helemaal veranderd door Ubuntu.
Het probleem dat je het met de GUI niet kan aanpassen speelt alleen bij Gnome (Ubuntu) denk ik; KDE (Kubuntu dus) staat erom bekend dat je bijna alles wel zelf kan instellen.

ED; en inderdaad, er zijn natuurlijk veel afhankelijkheden ontstaan zoals hier beneden gezegd, wie het een veranderd sloopt misschien het ander.

[Reactie gewijzigd door kidde op 18 oktober 2007 20:26]

In Windows kan je heel veel aanpassen met het Register...
Maar de gebruiksvriendelijkheid van het Register is minimaal. Je moet precies weten welke variabele je moet aanpassen en welke waarde je er in moet zetten.
Een config-file van linux (als je hem eenmaal gevonden hebt) heeft er tenminste nog commentaar bij staan.

Maar beide zijn ze ongeschikt voor de gewone man. TweakUI is wel een redelijk goed alternatief.
linux console is ook neit echt gebruikersvriendelijk....
Dat is niet waar, mijn vriendin kan zelfs zonder problemen de grub console gebruiken. En dat na 1 keer uitleggen hoe het werkt.

@ Unstable Element:
Daar ben ik het helemaal mee eens, ik wilde enkel een voorbeeld noemen om aan te tonen dat de CLI best gebruiksvriendelijk is. Daar kan ik een hele filosofische discussie over gaan voeren, maar de praktijk wijst uit dat mensen die de CLI niet gebruiksvriendelijk vinden over het algemeen elk argument dat wijst naar het idee dat je er zelf wat voor zou moeten doen naar de prullenbak verwijst. Want, bewust een interface leren te gebruiken != gebruiksvriendelijk.

Zelfs bij een tv , videorecorder en stofzuiger zit een handleiding, net als de CLI, waarom zou je hem dan niet gebruiken?:)

[Reactie gewijzigd door psyBSD op 19 oktober 2007 09:30]

Alsof dat bijzonder is.. Vrouwen en techniek gaan vaak best goed samen ;)
In windows kan je dmv dos promt, Register tegenwoordig ook consol en natuurlijk je managment tools in control pannel alles aan passen.

Je kan alleen op kernel activiteiten niets aanpassen op windows daar je bij linux een eigen kernel kan compileren.
En heeft het register daar comments en voorbeelden?
Nee, maar wel een uitgebreide en volledige databank in de vorm van bijvoorbeeld Microsoft Technet en de KnowledgeBase :)
dat is 't 'm nu juist, ubuntu is volgens sommigen nu langzaamaan zo intergraal op gebouwd dat als je de settings van 1 service aanpast, 't halve systeem plat gaat,

en zijn er heel wat dinge zodanig aangepast dat ze 'op zich werken' en zeer eenvoudig te beheren zijn voor jan...... maar niet meer aanpasbaar / tweekbaar zijn.
Ik snap niet waarom dit als meerwaarde gezien word. Ubuntu gebruikt namelijk gewone compiled .deb bestanden die worden geinstalleerd door je packet manager. Het enige wat Ubuntu hierbij levert is een configuratie bestand.

Laat ik een makkelijk voorbeeld nemen met CUPS, ubuntu levert dus standaard in het .deb pakket de /etc/cups directory mee. Ben je het totaal niet eens met deze configuratie, dan kun je dit altijd aanpassen! Aan de source van CUPS is niets veranderd. Het blijft dus even aanpasbaar als dat je gewent bent op je non-gui Debian machine.

Ben het wel een beetje eens met Blokker_1999, er wordt veel meegeleverd, maar ik vind niet meer dan noodzakelijk (b.v. je krijgt idd niet de keuze om aMSN of Pidgin te installeren als messenger, dit is al voor je beslist, wil je switchen moet je uninstallen en installen).

Maar Windows XP en Vista doen hetzelfde. Leveren een messenger, tekstverwerker (Wordpad), administrative tools etc. Het enige verschil met Ubuntu is dat het wel allemaal goed verwijderbaar is (weet niet of iemand de windows messenger wel eens heeft geprobeerd te verwijderen via de Installeren/Verwijderen in windows).
Ik ben nooit een voorstander geweest van Ubuntu net vanwege de beperkingen die je krijgt. Ik ga er volledig mee akkoord dat gebruiksgemak belangrijk is, zeker voor mensen die hun eerste stappen zetten in Linux, maar de meer ervaren gebruiker zou al van bij de installatie meer mogelijkheden moeten hebben. Ik haat het wanneer de ontwikkelaars bepalen wat er ge´nstalleerd word en dat jij de rommel er achteraf maar weer moet afsmijten.
Ik vind keuze goed, maar je kan er ook in overdrijven. Ik vind de ubuntu installatie juist zo goed, omdat je er geen keuzes in HOEFT te maken. Nieuwe gebruikers kunnen namelijk geen keuzeu maken, want die weten helemaal niet of ze pidgin of amsn beter vinden, die kennen ze namelijk allebei niet. Wat zij willen is 'linux', wat dat dan ook mag inhouden, en dan maakt het ze niet uit dat de developer al voor hun gekozen heeft voor firefox, pidgin, evolution, etc.
Ik heb persoonlijk niks met evolution, en heb het er dan ook heel snel weer afgesmeten en thunderbird geinstalleerd. Is een kwestie van een paar klikken, zo simpel als die package management werkt. Als jouw dat niet bevalt, gebruik dan ook geen ubuntu, dan is het niet voor jou.
En nee, ubuntu is niet alleen voor nieuwe gebruikers. Mijn werk is linux kantoor automatisering, waar we overigens ook met ubuntu werken. Alles moet zo automatisch mogelijk, en alles is nog steeds goed aan te passen. Voor de gebruikers moet alles "gewoon werken", en voor ons beheerders moet alles naar wens aan te passen zijn. Ik zou de doelgroep van ubuntu eerder omschrijven als "luie mensen" ;)
Ubuntu Alternative CD gebruiken? :)
?, Je bent in eerste instanssie wat meer HDD kwijt, maar ik heb nooit moeite gehad om er af te gooien wat ik er af gooien wou. Met andere distributies we problemen gehad wat ik er dan wel niet allemaal op zou moeten zetten. wat resulteerde in KDE achtigen dingen als 4 programmas voor 1 en de zelfde taak.

Ik heb de alternatieve CDROM nooit geprobeert maar ik weer dat je met een server echt minimaal begint. (Als je er niet voor kies zelfds zonder LAMP)
maar de meer ervaren gebruiker zou al van bij de installatie meer mogelijkheden moeten hebben. Ik haat het wanneer de ontwikkelaars bepalen wat er ge´nstalleerd word en dat jij de rommel er achteraf maar weer moet afsmijten.
Ik ben het hier helemaal niet mee eens. Het doel zou moeten zijn dat iedere dummy het zaakje kan installeren zonder moeilijke vragen te stellen of te veel keuzes te geven. De meeste 'dummies' raken al in de war als ze met een keuze gepresenteerd worden waarvan ze de termen niet meteen herkennen.

En dit is waarom de ontwikkelaars keuzes VOOR mensen maken. Omdat de doelgroep niet in staat is om zelf die keuzes te maken.
En misschien behoor jij dan ook wel niet tot de doelgroep van Ubuntu.
En dit is waarom de ontwikkelaars keuzes VOOR mensen maken. Omdat de doelgroep niet in staat is om zelf die keuzes te maken.
Zelfs de meest technische doelgroep geeft hier de voorkeur aan hoor. Convention over configuration is een hot topic in prorgrammeer omgevingen.
Het is net dat. Ik denk dat Ubuntu de beste distro is om Linux echt wijd verspreidt te maken, juist omdat het zo beperkt is: De gebruikers die er niet veel van kennen kunnen makkelijk Linux installeren en de hardcore Linux users hebben tientallen andere distro's zoals Gentoo.
Hee Blokker: dan voel je je zeker wel thuis bij LFS? Ubuntu is meer voor jan en alleman zoals ik.
Ik zie het probleem niet. Je kunt toch met het grootste gemak een scriptje schrijven dat via:

apt-get remove <programmanaam>
apt-get remove <programmanaam1>
enz.

100 programma's voor je de´nstalleert en zelfs andere software installeert voor je met de ogen geknippert hebt! Je kunt zelfs een lijst met alle geinstalleerde software genereren. Hier hoef je dan alleen nog de software te verwijderen die je wel wilt gebruiken en scripten maar. Ik zal een kijken of ik nog ergens een URL heb.

Even opslaan en je gebruikt op oma's computer en bij de volgende versie hetzelfde scriptje weer. Over gebruiksgemak gesproken.


--- Bestaat er ook Edlin for Linux? ---
Als een gebruik echt vind dat hij te weinig keuze heeft zijn er vele andere goede distro's die hij op zijn pad kan tegenkomen waar er meer te "kiezen" valt.
Zoals fedore core of Slackware / Gentoo.
http://nl.releases.ubuntu...-desktop-i386.iso.torrent
de torrent gaat vrij aardig en scheelt een hoop load op de mirror

ik geloof dat de updates van feisty naar gutsy nog vrij traag lopen vanwege het hoge aantal mensen dat aan het upgraden is

[Reactie gewijzigd door susscorfa op 18 oktober 2007 16:56]

Ik vraag me af waarom Ubuntu wel een nieuwsbericht krijgt en de andere grote linux desktop-distro openSUSE niet een paar weken terug. Ik zie hier weinig/niets wat openSUSE 10.3 niet kan. Ik sloot mijn nieuwe printer aan en openSUSE installeerde die automatisch in een minuut of 2. Plugins zoals java/codecs/flash worden netjes geinstalleeerd.
Iedereen lijkt het er echter over eens dat Ubuntu met 7.10 zijn dominante positie op de Linux-desktopmarkt gemakkelijk zal handhaven.
Ja, zo moet dat ook wel lukken. Sorry, maar elke rottige testbuild van Vista haalt de voorpagina en openSUSE 10.3 moest het met een meuktracker-vermelding doen.

Aankodiging openSUSE 10.3

[Reactie gewijzigd door BartOtten op 18 oktober 2007 18:30]

Helemaal mee eens. Ik ben dan een Kubuntu-gebruiker, ik volg ook alle releases van andere major distro's als Fedora, openSuSe, Mandriva en dergelijke. Ik vind dat ze aan dat soort distro's ook wel een voorpagina-artikel mogen wijden. En, @ t.net news crew, als er geen duidelijke lijn kan worden getrokken tussen de nieuwe linux-distro's die wel een frontpage-artikel waard zijn, en tussen artikels die geen frontpage-artikel waard zijn, laat dan alle artikelen (dus ook Ubuntu en Vista) achterwege; wel zo eerlijk.
niet helemaal mee eens... volgens mij is ubuntu nog steeds de meest gebruikte distro voor thuisgebruikers, wat de meeste van ons tweakers nou eenmaal zijn... als ze ook voor de rest van de grotere distro's dit soort nieuws moeten brengen wordt het misschien wel weer te veel...

Daarnaast is ubuntu voor wat betreft het worden van "mainstream" beter op weg dan de "rest" gezien de dell deal etc...

just my 2 cents
Ubuntu is inderdaad de grootste "mainstream" linux geworden voor thuisgebruik, maar ik zou tweakers.net nu niet bepaald een "mainstream" nieuwssite noemen... Ik vermoed dat de meeste tweakers toch wel iets beter geinformeerd (wil) zijn dan de zogenaamde "mainstream" gebruikers.

Ik kan mij voorstellen dat veel tweakers een niet-mainstream OS draaien, tweakers zijn nu eenmaal niet per definitie mainstream. :)
Hoeveel tweakers zullen bijvoorbeeld niet na het aanschaffen van een PC/laptop deze direct formatteren en naar zijn/haar wens herinstalleren...

[Reactie gewijzigd door 4n4C0nD4 op 18 oktober 2007 22:02]

Hoeveel tweakers niet? Nou hier in elk geval 1. Tweaken betekent aanpassen en naar je hand zetten, dat kan vaak ook zonder al die moeite te doen ;)
Tweakers loopt natuurlijk het risico dat iedereen zijn favoriet ook op de voorpagina wil zien. Alleen vind ik best dat er een paar mainstream distributies een artikel mogen krijgen. Op kdevelopers.org loopt momenteel een poll wat men de beste distributie vind voor KDE.

In die poll komen openSUSE en Kubuntu met kop en schouders boven de rest uit:

http://www.kdedevelopers.org/node/3016

Als er twee distributies zijn die voorpagina nieuws waard zijn, zijn dit toch wel openSUSE en Ubuntu.

[Reactie gewijzigd door YaPP op 19 oktober 2007 09:20]

Ik ben het eens met het commentaar hieronder. En verder zou ik zeggen dat Ubuntu nog een lange weg te gaan heeft op servergebied. Ik denk dat een groot aantal van de t.net lezers zich toch wel eens met een server bezig houd af en toe.

RedHat, SuSE en Debian zijn dan toch de grootste spelers.

Maar voor wie zich serieus wil bezighouden met Linux-distro's lees distrowatch. Nog een site van nederlandse origine ook.
Ik hou me weleens met een servertje bezig... zo beheren wij hier op het werk zo'n honderd ubuntu servers... snap je opmerking, dat ubuntu server nog een lange weg te gaan zou hebben, ook echt niet

Als je zo'n opmerking plaatst, dan hoor ik graag argumenten erbij.

Tis echt niet dat ik een ubuntu fanboy ben, wij draaien naast ubuntu hier op het werk nog meer distro's, zoals debian, red hat en solaris.
RedHat, SuSE en Debian zijn dan toch de grootste spelers.
Dit was 5 jaar geleden zeker zo.

Tegenwoordig hoor ik zelden nog iemand over RedHat, serverparken hebben een eigen redhat kloon of CentOS. Tenminste, zo lijkt het.
Werkt anders prima hier..
Blijft een geweldig systeem, torrents. Jammer dat het vaak een negatief imago heeft door de vele illegale downloads die er ook overheen gaan..

Ben benieuwd naar de nieuwe Ubuntu. Tis al een tijdje geleden dat ik Linux vast als desktop-variant draaide. Toen ben ik toch weer teruggeschakeld naar XP wegens een aantal games die ik speelde. Nu niet meer, dus ik hoop dat Ubuntu me positief verrast!
Edubuntu is beslist geen 'lichtgewicht'.... voor de server mag je echt een sloot geheugen en snelle schijven in de computer zetten wil je de thin-clients vlotjes kunnen bedienen. Overigens heeft Edubuntu standaard Gnome in plaats van KDE als desktop. De KDE desktop kun je wel toevoegen, maar het menu wordt dan wel een beetje onoverzichtelijk.
Ja, het viel mij ook al op dat ze dat zeiden. Edubuntu is echt Gnome gebaseerd. Ze stonden tot voor kort ook vrij vijandig tegen KDE applicaties, er is zelfs een project gestart (Galzium) om een bekende en goede KDE edu applicatie te copieren. Ik hoorde dat de samenwerking is verbeterd - maar goed ook, ze zijn tenslotte voor een flink deel afhankelijk van de (erg goed) KDE-EDU applicaties. En je zou die apps eens moeten zien in KDE 4.0, echt ronduit bijzonder. Daar gaat de proprietary edu wereld het nog moeilijk mee krijgen...
pas geleden nog maar weer eens ubuntu geinstalleerd. 2 dagen bezig geweest om mijn monitor op 1680x1050 te krijgen. Allemaal van die 4 pagina's tellende tutorials uitgeprint en uitgevoerd met comandos en instructies wat dus uiteindelijk helemaal niet eens werkte...

Blijkt dat ik uiteindelijk veel beter een nvidia driver kan installeren ipv zitten te prutsen met die xorg.conf. En nog steeds is het niet goed want bij elk programma dat ik opstart in de terminal krijk ik vage errors over het display.

Toen moest ik nog "even" de spdif van mijn geluidskaart aan krijgen. Nu heb ik een handvol linux geluidsaanstuurdrivers gezien maar niet 1 met een fatsoenlijke mixer. Als je dan vervolgens leest op het ubuntu forum over alle mensen die problemen hebben met de spdif en het daarom maar gewoon niet gebruiken, dan kan ik niets anders zeggen dan dat ubuntu gewoon niet klaar is voor normaal gebruik.

Ik heb al vaker gezegt, voor linux zijn er altijd 10 verschillende alternatieven voor een bepaalde functionaliteit, maar geen enkele is ook echt goed. Volgens mij lopen ze nog jaren achterop tov windows want elke keer weer krijg ik niet mijn hardware goed aan de praat, zelfs na dagen lang prutten met vage handleidingen en instructies. Tis toch belachlijk dat je van die leuke 3d desktops hebt voor linux, maar dat je om de resolutie aan te passen moet werken in een console en nano |:(. Ik wil niet beweren dat windows zo goed is maar daar kan je tenminste in je "Control Panel" alles instellen met een paar klikken.

[Reactie gewijzigd door fietspomp op 18 oktober 2007 17:36]

pas geleden nog maar weer eens ubuntu geinstalleerd. 2 dagen bezig geweest om mijn monitor op 1680x1050 te krijgen. Allemaal van die 4 pagina's tellende tutorials uitgeprint en uitgevoerd met comandos en instructies wat dus uiteindelijk helemaal niet eens werkte...
In Windows heeft me dat ook wel eens heel veel tijd gekost; en in Linux is het voor de meeste systemen inmiddels ook veel makkelijker dan het was... een jaar of wat geleden moest je nog een hele xorg.conf maken, met de hand, tegenwoordig werken de meeste videokaarten direct out-of-the-box. Ik heb er dus zeker vertrouwen in dat als we nog een jaartje of 2 verder zijn dat dat voor alle videokaarten zal gelden.
Blijkt dat ik uiteindelijk veel beter een nvidia driver kan installeren ipv zitten te prutsen met die xorg.conf. En nog steeds is het niet goed want bij elk programma dat ik opstart in de terminal krijk ik vage errors over het display.
Dat zou niet moeten natuurlijk, wat voor foutmelding krijg je?
Toen moest ik nog "even" de spdif van mijn geluidskaart aan krijgen. Nu heb ik een handvol linux geluidsaanstuurdrivers gezien maar niet 1 met een fatsoenlijke mixer.
De mixer is geen onderdeel van de drivers. De mixer is onderdeel van je desktop-omgeving of je kunt een losse mixer gebruiken. Wel is het zo dat er op dit moment nog twee systemen voor het aansturen van geluidskaarten zijn: OSS en ALSA, maar OSS wordt steeds minder gebruikt. Als je dus ALSA drivers gebruikt - ik neem aan dat dat in Ubuntu zo is, kan je dus iedere ALSA-compatible mixer gebruiken.
Als je dan vervolgens leest op het ubuntu forum over alle mensen die problemen hebben met de spdif en het daarom maar gewoon niet gebruiken, dan kan ik niets anders zeggen dan dat ubuntu gewoon niet klaar is voor normaal gebruik.
Hoe vervelend het ook is, Ubuntu kan daar niks aan doen, de fabrikant van de geluidskaart moet drivers maken of hulp bieden bij het maken van drivers. Stuur dus eens een mailtje naar de maker van je geluidskaart. Nu zal dat ene mailtje misschien niet helpen, maar als meer mensen dat gaan doen, zullen ze zich op een bepaald moment toch wel op de kop gaan krabben (om maar weer even in de stijl van de 'dolle aap' te blijven)
Ik heb al vaker gezegt, voor linux zijn er altijd 10 verschillende alternatieven voor een bepaalde functionaliteit, maar geen enkele is ook echt goed.
Dat durf ik toch wel heel hard tegen te spreken. Desktops: 3 stuks (KDE, Gnome, XFCE, allemaal prima te gebruiken); Office suites: 2 stuks (OpenOffice, kOffice, beide prima te gebruiken, daarnaast nog diverse losse applicaties die een of meerdere delen van een Office Suite implementeren, zoals AbiWord), Browsers (diversen, waaronder Firefox, Konqueror, Opera), mailprogrammas (te veel om op te noemen, bv. Thunderbird, Kontact) en zo kan ik nog wel even doorgaan. Vooral op mediagebied loopt Linux jaren voor op Windows, kijk naar programma's als Xine, AmaroK, mplayer, allemaal stukken beter dan WMP).
Volgens mij lopen ze nog jaren achterop tov windows want elke keer weer krijg ik niet mijn hardware goed aan de praat, zelfs na dagen lang prutten met vage handleidingen en instructies.
Dat zijn geen applicaties... dat is hardware ondersteuning. Dat ben ik dan weer wel met je eens - hoewel aan de andere kant mensen op dit moment ook grote problemen hebben met hardware onder Vista aan de praat te krijgen - en er gewoon heel veel hardware is die je na overstap op Vista weg kan gooien omdat er gewoon - nooit - drivers voor gemaakt zullen worden. Langzamerhand komt de driverondersteuning onder Linux ook wel van de grond. Kijk bijvoorbeeld naar printers: een paar jaar terug was alles wat er aan betaalbare printers te koop was GDI-printers (oftewel 'Winprinters'), tegenwoordig zijn alle fabrikanten er wel zo ongeveer achter dat dat een (understatement) bijzonder slecht idee was; veel fabrikanten maken nu zelf drivers voor Linux of helpen in ieder geval mee.
Tis toch belachlijk dat je van die leuke 3d desktops hebt voor linux, maar dat je om de resolutie aan te passen moet werken in een console en nano |:(. Ik wil niet beweren dat windows zo goed is maar daar kan je tenminste in je "Control Panel" alles instellen met een paar klikken.
Zelfs in mijn toch redelijk spartaanse XFCE-desktop kan ik met de muis de resolutie aanpassen, dus het lijkt me heel sterk dat dat in Gnome niet kan. (Waarom zou je trouwens je resolutie aan willen passen? Die zet je toch op de best ondersteunde resolutie van je monitor en daarna blijf je ervan af?)

edit:

typo

[Reactie gewijzigd door jeroenr op 19 oktober 2007 08:33]

Xfce spartaans? :+ die heb ik nog niet gehoord. ;)

Niet van iemand die xfce gebruikt iig, (meestal zijn dat KDE / Gnome gebruikers).

Je schrijft Xfce trouwens op een van de twee manieren die ik hier heb gebruikt.
Zie hier:
http://wiki.xfce.org/faq.nl#getting_started

XFCE wordt over het algemeen alleen gebruikt in artwork.
Ik wil niet beweren dat windows zo goed is maar daar kan je tenminste in je "Control Panel" alles instellen met een paar klikken.
Dit is eigenlijk het punt waar Linux (als geheel OS: niet kernel of distributie specifiek) zijn sterke en zwakke kant ligt. Het is de sterke kant omdat je zelf altijd kan kiezen wat je wilt gebruiken. Bijvoorbeeld: je bent niet afhankelijk van welke grafische interface je gebruikt (if any) omdat je alles in tekstbestanden kan afstellen.

Het is de zwakke kant voor gebruikers die bijvoorbeeld in (een) Ubuntu (-variant) werken en gewoon alles via een centraal scherm willen doen. Let op 'alles'. Hieronder valt bijvoorbeeld ook het installeren van de WiFi driver van de fabrikant en het instellen van een WPA2 beveiliging met certificaten, om maar een voorbeeld te noemen. En met dat 'centrale scherm' (Control Panel, of hoe je het ook noemt) bedoelt men geen web-interface.

Natuurlijk moet bij geen enkele actie een console nodig zijn, ook niet voor het installeren van programma's die men van het web plukt. Hoeveel huis-tuin-en-keuken gebruikers kunnen met een Command Prompt in Windows omgaan?

Standaardisatie is hier het woord waar eindgebruikers naar zoeken. Zo'n systeem hoeft niet persÚ in Debian te komen. Voor Ubuntu zou dit echter de omschakeling van veel gebruikers naar Linux kunnen betekenen.
Als je goed bent in programmeren C, kun je misschien zelf een driver voor de videokaart schrijven die doet wat ie doen moet zonder iets te configuren. De fabrikant wil je vast ondersteunen. Dan ben je meteen van je problemen verlost.

Als ik dan mag kiezen begin dan bij NVidia, zou top zijn. :)
Ik wil niet beweren dat windows zo goed is maar daar kan je tenminste in je "Control Panel" alles instellen met een paar klikken.
Totdat de grafische instellingen zo verkeerd staan dat je geen beeld meer hebt en je in safe mode niets kan veranderen omdat die hele driver niet geladen is.

Dan ben je toch best wel blij dat je een gewoon text bestandje -kunt- editten met iets als Vim of nano.

Wel is het zo dat het (voor de gewone vrouw) een -optie- moet zijn, en geen verplichting. Linux laat daar inderdaad nog wel een paar steekjes vallen. Ook bij het realtime aanpassen van je resolutie of het real-time bijzetten van een extra scherm (b.v. een beamer of 2de monitor) kon tot op heden niet. Gelukkig brengt X.org 7.3 daar een sloot verbetering in, maar het is wel belachelijk dat het tot 2007 heeft moeten duren voor iets dat System 7 (het oude Mac OS) al in 1990 ofzo kon.
Je kan ook Windows booten in safe mode met standaard VGA drivers...
Waarna je vervolgens de settings van je niet-standaard VGA driver niet meer kan aanpassen...

Want..

Dan moet die geladen zijn, maar als je hem laad heb je geen beeld.

Voel je het probleem?
Met windows heb ik nooit echt problemen gehad, ik kwam er iig altijd wel redelijk vlug uit. Bij linux had ik direct al na de instalatie dat het beeld 1280x1024 was en dat kreeg ik ook niet anders. Toen ben ik precies volgens instructies van het ubuntu forum xorg.conf gaan aanpassen en juist toen viel het beeld weg.
Wat je zegt is leuk in theorie, maar in de praktijk is het bij mij iig ergenis nummer 1. Ik dacht ook op een gegeven moment, waarom ben ik een 4 pagina's tellende handleiding aan het doornemen voor de 5e keer terwijl ik onder windows gewoon een setup.exe kan downloaden en ALLES werkt.

Om nog een voorbeeld te geven, je wordt verondersteld om modelines oid in te voeren waarvan er tig online generators zijn en toch MOET je dat invoeren in een redelijk groot en op het eerste gezicht ingewikkeld tekstbestand. Waarom kan linux dit dan niet gewoon zelf ?!

Waar ik bij windows gewoon een andere resolutie kan kiezen (1-2 minuten werk) moet ik het volgende invoeren in linux en dat werkt het ook nog niet eens:
Section "Monitor"
Identifier "CM752ET"
HorizSync 31-101
VertRefresh 60-160
EndSection


# 1024x768 @ 75.00 Hz (GTF) hsync: 60.15 kHz; pclk: 81.80 MHzModeline "1024x768_75.00" 81.80 1024 1080 1192 1360 768 769 772 802 -HSync +Vsync

Section "Screen"
Identifier "Default Screen"
Device "NVIDIA Corporation NV34 [GeForce FX 5200]"
Monitor "CM752ET"
DefaultDepth 16
SubSection "Display":
Depth 16
Modes "1024x768_75.00"
EndSubSection
EndSection
Als je nou als enige even 1680x1050 ergens in moest vullen dan kon ik er nog wel mee overweg, maar dat is dus niet zo. En dan hebben ze ook nog het lef om bij de nieuwste ubuntu realease te spreken over: "This release brings together the best of free and open source software delivered on a stable, easy to use and learn platform". Als ik er als zeer ervaren windows gebruiker 2 dagen nodig heb om alleen de resolutie aan te passen, dan kan je echt niet spreken van een makkelijk te gebruiken/leren platform.

[Reactie gewijzigd door fietspomp op 18 oktober 2007 20:06]

Waar ik bij windows gewoon een andere resolutie kan kiezen (1-2 minuten werk) moet ik het volgende invoeren in linux en dat werkt het ook nog niet eens:
Op al mijn Linux computers heb ik nog nooit perse alles exact moeten specificeren. In het config bestand kun je dingen als HoriSync en VertRefresh gewoon weglaten. Er worden dan de defaults gebruikt (ingelezen van je scherm zelf).

Alleen als dat fout mocht gaan -kun- je de waarden overiden.

Modelines heb 1 zegge en spreke 1 keer perse nodig gehad toen ik een oude S3 kaart een stukje wilde opvoeren.
Als ik er als zeer ervaren windows gebruiker 2 dagen nodig heb om alleen de resolutie aan te passen, dan kan je echt niet spreken van een makkelijk te gebruiken/leren platform.
Dat zeer ervaren is juist je handicap vriend. Je verwacht dat alles is 'zoals in Windows' en jouw waarde oordeel hangt alleen af van het predikaat "zoals Windows". M.a.w. voor jou is iets goed als het "zoals Windows" is, en het is slecht "als het niet zoals Windows is", dit geheel onafhankelijk van of iets daadwerkelijk goed of slecht is.

Zet iemand die nieuw is met computers achter Linux en ze werken er net zo snel mee als mensen die nieuw zijn met computers die met Windows aan de gang gaan.

Met oudere versies van Linux vergelijken is niet relevant meer, en dan nog; met oudere versies van Windows (b.v. 3.1) gingen ook hordes mensen aan de slag terwijl die -verre- van intu´tief waren qua instellingen.
Dat zeer ervaren is juist je handicap vriend. Je verwacht dat alles is 'zoals in Windows' en jouw waarde oordeel hangt alleen af van het predikaat "zoals Windows". M.a.w. voor jou is iets goed als het "zoals Windows" is, en het is slecht "als het niet zoals Windows is", dit geheel onafhankelijk van of iets daadwerkelijk goed of slecht is.
Dit is een zwak argument welke vaak wordt aangehaald wanneer windows mensen er niet uit kunnen komen met linux.

- In 2 dagen kan ik een mp3encoder aanpassen voor 64bit preciesie en betere samenwerken met mijn eigen in c geschreven applicatie

- In 2 dagen kan ik een hoge kwaliteits resampler herschrijven en compileren als dll om er vervolgens zelf weer gebruik van te maken in mijn eigen programma

- In 2 dagen kan ik een applicatie schrijven welke volledig geautomatiseerd bestanden van internet kan halen, data kan posten, in kan loggen op verschikkende site's en via een lijst van proxies kan werken (voor wanneer 1 keer stemmen niet genoeg is :) ).

maar toch lukt het mij niet om in 2 dagen het configuratiebestand in linux goed te krijgen voor 1680x1050. Dat komt echt niet doordat ik een windows gebruiker ben ;)
En zoals ik al zei, na 2 dagen was het nog steeds niet goed, maar toen las ik toevallig dat je ook gewoon een nvidia driver kon installeren met een paar klikken van de muis.

[Reactie gewijzigd door fietspomp op 18 oktober 2007 21:50]

-in 2 dagen [iets complex]
Dat zijn telkens dingen op het terrein waar je al verstand van hebt. Kun je ook in 2 dagen fit zijn voor een kickbox wedstrijd? Of kun je in 2 dagen een beleidsstuk schrijven wat een oplossing voorschrijft voor de spanningen tussen de akiro's en de yamoho's in de wijk shinyo in Tokyo?

Of iets dichter bij huis, zou je die laatste applicatie ook in een programmeer taal kunnen schrijven die je nog helemaal niet kent, of zelfs een andere paradigma is? (als je C gewend bent, kun je zo'n app dan even in 2 dagen in Lisp schrijven, of in Scheme, of in Erlang, Fortress ?)
Nee, dat waren geen dingen waar ik echt verstand van had... en ik kan het ook prima in een heleboel andere talen schrijven trouwens.
De mp3encoder was de eerste keer dat ik in aanraking kwam met een audio encoder en de resampler was de eerste keer dat ik een FFT gebruikte. Dus dat was zeker niet mijn vakgebied. Ik snap jouw veronderstelling ook niet helemaal waarom dat zo zou zijn, is het dan zo lastig te begrijpen dat linux op sommige tereinen ronduit slecht inelkaar zit?

De eerste computer die ik in elkaar zette was een P2 400MHz, terwijl ik toen nog nooit achter een PC had gezeten (had wel half a4-tje met instructies :) ) . Ik heb echt geen probleem om nieuwe dingen te leren en zie dat ook een beetje als een uitdaging, maar om de resolutie goed te krijgen in ubuntu was me gewoon te moeilijk :).
maar om de resolutie goed te krijgen in ubuntu was me gewoon te moeilijk
Soms heb je natuurlijk ook gewoon dingen die eigenlijk makkelijk zouden moeten zijn, maar om een stomme reden gewoon niet lukken ;)

In Windows heb ik het nooit voor elkaar gekregen om Eclipse <3.3 tijdens een (grote) online update niet m'n hele tcp/ip stack te laten slopen. Dagen en nachten ben ik er mee bezig geweest. Mailinglisten van zowel Eclipse, MyEclipse als van de driver fabrikant van de netwerkchip alsmede van de moederboard fabrikant. Niets lukte. 101 instellingen veranderd (heel systematisch). Telkens ongeveer halverwege een update was er opeens niets meer met het netwerk te doen. (zelfs een ping naar localhost faalde!).

Op zowel een Mac (OS X 10.4) als een Linux systeem (Debian Etch) geen enkel probleem.

Zelf hou ik ook wel van een stevige uitdaging, maar de Windows tcp/ip stack goed krijgen was me gewoon te moeilijk ;)
Dan is het toch wel raar dat veel mensen geen 2 dagen nodig hebben om een configuratie-bestand te begrijpen. Zijn die nu allemaal beter in "nieuwe dingen leren" dan jij? Ik denk van niet. Diezelfde mensen zullen net zo hard schelden als jij als ze in 2 dagen een mp3-encoder moeten porten naar een andere processor.

Overigens zijn ze er bij Xorg ook achter dat xorg.conf een beetje zinloos ingewikkeld is, dus zijn ze hard bezig om van alles automatisch detecteerbaar te maken. Je xorg.conf zal in de volgende versie grotendeels overbodig zijn, en automatisch sane defaults hebben.

Maar je hoeft als je geluk hebt niet te wachten. Ubuntu heeft als ÚÚn van de nieuwe features een grafisch programma om je Xorg in te stellen. Het werkt nog niet perfect, maar je moet eens Gutsy proberen.

[Reactie gewijzigd door DOT op 18 oktober 2007 22:58]

Ik begreep uiteindelijk wel hoe het hoorde te werken, ik snap alleen niet waarom het niet bij mij niet werkte. Het geheel is gewoon lastiger dan dat zou moeten, zodat je niet weet wat er fout gaat ALS het fout gaat. Soms gaat het goed, suse had ik geen problemen mee bijvoorbeeld (niet met de de vga iig). Iemand hier boven had het over een bug, misshcien is dat het wel. Ik ben er alleen niet thuis genoeg in om dat te beoordelen...
Ach in 1993 !!! kon ik onder (slackware geloof ik) mijn Diamond kaartje in de toen verbluffende 1192x900 resolutie laten lopen (256 kleurtjes, dat dan weer wel) maar het kon!
Onder windows kwam ik niet verder dan 1024x768. Best wel cool die text bestandjes
Waarschijnlijk heb je die resolutie ingesteld bij de instalatie en die pakt ie (grafisch) dan als bovengrens

Tegen dat was ik ook al aangelopen
oplossing : bij instalatie even op max resolutie zetten
Daarna kan je naar believen op en neer
Ik heb het gevoel dat je de nvidia driver mist, van nvidia zelf.

Ik kan me niet voorstellen dat het zo complex is onder Ubuntu.

Zelf ben ik openSuSE gebruiker en is het een fluitje van een cent zie http://www.suse.de/~sndirsch/nvidia-installer-HOWTO.html

Ik kan me niet voorstellen dat complexer is onder Ubuntu. Dit is trouwens de link van Ubuntu voor nvidia: https://help.ubuntu.com/community/BinaryDriverHowto/Nvidia
Raar dat ik het moest zeggen , maar ik verwachtte me al aan een post zoals de jouwe. Ik had in de vorige Ubuntu net hetzelfde probleem. 1680x1050 met de hardware drivers van Nvidia geactiveerd geeft problemen en is herkend als een Ubuntu 7.04 bug. Heb ik na wat zoeken op een Ubuntu forum gelezen.

Ik had vroeger al veel moeite met het configureren met mijn oude 21" crt custom resoluties onder linux. Nu ik eindelijk door heb hoe zo'n ding werkt ( lees : de tijd genomen eens uit te zoeken hoe dat nu werkt ) , of zou moeten werken , bleek Ubuntu 7.04 een bug te hebben. Helaas werkt het manueel editeren van de config file bij mij niet , heb er een herz calculator bijgenomen , alle custom resoluties ingesteld enz. ... Mijn Samsung 226bw krijg ik met hardware acceleratie niet op zijn native resolutie.

Zijn breedbeeldschermen , en mensen die beter willen dan 1024x768@60Hz dan zo uitzonderlijk ???
Alexander van Loon wrote on 2007-03-03: (permalink)

Ok, so because there wasn't any Ubuntu dev giving any attention to this bug, I decided to report it upstream myself. I just added a remote bug watch. Within a few hours I already got a reply on my bugreport, the bug is apparantly not X.org's fault, but Ubuntu's fault. I can imagine that the Ubuntu dev's are busy, but I'm a bit disappointed that nothing has been done on this serious bug for quite a few months.
Linux kan het zelf
bdiederik@LapArt:~$ apt-cache search change video resolution
915resolution - resolution modification tool for Intel graphic chipset
gvidm - quickly and easily change video resolutions in X
als je nu deze regel
Modes "1024x768_75.00"
eens aan past naar
Modes "1024x768_75.00,1680x1050"
Als je de nvidia drivers hebt ge´nstaleerd kun ook gewoon de nvidia tool hier voor gebruiken, Applications > systemtools. Als je wilt dat de wijzigingen die je dan maakt ook worden op geslagen moet je die tool als root opstarten.
sudo nvidia-settings
edit:quotes

[Reactie gewijzigd door hawk88 op 19 oktober 2007 12:10]

Dan verwijder je die drivers, start je je computer opnieuw op en installeer je de juiste drivers. Als je drivers dan weer de oude configuratie aannemen is dat geen fout van Windows of Microsoft, maar van degene die die drivers heeft gemaakt en dus bij een de´nstallatie de instellingen niet weghaalt.
Oh, dat is dan zeker die "gebruiksvriendlijkheid" van windows... om een driver te fixen moet je opstarten in 640x480 en handmatig dingen verwijderen. Klinkt een beetje als het flamen op het handmatig editen van de xorg.conf, wat tegenwoordig allang al niet meer nodig is, omdat je gewoon via een GUI je nvidia/ati driver kan installeren en vervolgens met dat ding waarvan je hierboven een screenshot zie je reso aan kan passen.
Die tutorials doen dingen met commandline ja, omdat die GUI tools iedere release veranderen en van distro tot distro verschillen. Commandline is overal het zelfde (op de package manager na), dus kan je veel beter iemand met commando's uitleggen hoe het werkt. Als je het met een GUI wilt doen, kijk dan op het Ubuntu forum, waar wÚl specifieke ubuntu tutorials op staan.

En ehm, als jij windows zo veel beter vind dan linux moet je maar eens een nvidia kaart in een windows bak stoppen waar nu een ati kaart in zit. Je krijgt van mij een koekje als je die zonder problemen aan de praat kan krijgen. Heb ik persoonlijk nog nooit iemand makkelijk zien doen.
En ehm, als jij windows zo veel beter vind dan linux moet je maar eens een nvidia kaart in een windows bak stoppen waar nu een ati kaart in zit. Je krijgt van mij een koekje als je die zonder problemen aan de praat kan krijgen. Heb ik persoonlijk nog nooit iemand makkelijk zien doen.
Geef maar hier. Tenminste, als andersom ook telt. Eergisteren een ATi-kaart in een PC gepropt met on-board nVidia, om een dual screen opstelling te realiseren. Windows: ATi drivertje downloaden, ATi drivertje installeren, klaar. Ubuntu: ATi drivertje downloaden, ATi drivertje installeren, nVidia drivertje wordt automatisch en zonder overleg gede´nstalleerd ... Herstarten, X wordt niet opgestart want oeps de nVidia driver stond nog genoemd in xorg.conf ... Handmatig aanpassen, opnieuw opstarten, hoera weer beeld. nVidia drivertje herinstalleren, ATi drivertje wordt automatisch en zonder overleg gede´nstalleerd ... Uiteindelijk de boel aan de praat gekregen met de (proprietary) ATi drivers en de open source "nv"-driver voor de nVidia graphics, zonder 3D hardwarematige versnelling.

Overigens! Gisteren ge-upgrade naar Gutsy, gaf vergelijkbare problematiek toen ik wilde kijken of ik nu wel beide proprietary drivers kon installeren, maar nu wel met een grafische fall-back: X startte "gewoon" op, zij het in een iets lagere resolutie. En die kon ik eenvoudig aanpassen met de nieuwe beelscherminstellingen-GUI. Dus daar zit een flinke stap vooruit in.

[Reactie gewijzigd door TechSmurf op 19 oktober 2007 07:05]

[...]
Geef maar hier. Tenminste, als andersom ook telt. Eergisteren een ATi-kaart in een PC gepropt met on-board nVidia, om een dual screen opstelling te realiseren. Windows: ATi drivertje downloaden, ATi drivertje installeren, klaar.
Dit is zeker ook niet altijd onder Windows zo makkelijk. Ik heb voor multi-screen oplossing met Windows toch ook zeker wel grote problemen gehad. 1 van de kaartjes die perse als primary in de bios ingesteld moest worden omdat Windows anders een "device did not start" oid melding gaf. Of ook af en toe wel drivers die met geen mogelijkheid samen wilde werken. Kijk alleen maar eens in de multi-mon online database. Zeker niet elke Windows configuratie qua verschillende drivers werkt of werkte.
Ubuntu: ATi drivertje downloaden, ATi drivertje installeren, nVidia drivertje wordt automatisch en zonder overleg gede´nstalleerd
Dat klinkt inderdaad niet best. De nieuwere 'gebruiksvriendelijke' installatie tools hebben inderdaad nog een lange weg te gaan. Gewoon met handmatig zelf de kernel modules installeren en er naar verwijzen in Xorg.conf geeft vrij zelden problemen. De module voor de ene kaart scanned de PCI bus af voor kaarten die deze module ondersteund, en de module voor de andere kaart scanned ook de PCI bus af en vind dan alleen die andere kaart. Mocht er toch verwarring ontstaan voor de modules (drivers), dan kun je via lspci kijken op welk ID de bedoelde kaart zit, en deze handmatig doorgeven.

Natuurlijk is dit niet 'gebruiksvriendelijk' voor de meeste mensen; het probleem zit hem dus niet (of minder) in de onderliggende Linux en/of Xorg architectuur, maar in de simpelheid van de UI tooltjes. Deze zijn nu nog te veel gericht op het simpele 1 grafische kaart en 1 scherm idee.

Ik zeg het niet graag, maar Windows is daar inderdaad wel een stuk verder mee.

Je kunt je wel afvragen wie er hier nu last van heeft. De beginner gaat sowieso niet meerdere grafische kaarten en meerdere schermen aansturen, en de zeer geavanceerde gebruiker kan het via de commandline doen. Het is dus het 'middenveld' wat er problemen mee heeft en hier (terecht) over klaagt.

Het klinkt paradoxaal, maar Linux (met name Ubuntu) is momenteel uitstekend geschikt voor beginners en pro's. Het middenveld kan wellicht nog beter even bij Windows of OS X blijven.
maar nu wel met een grafische fall-back: X startte "gewoon" op, zij het in een iets lagere resolutie. En die kon ik eenvoudig aanpassen met de nieuwe beelscherminstellingen-GUI. Dus daar zit een flinke stap vooruit in.
Klopt ja, dat is een nieuwe feature die zeer recent is ge´mplementeerd en waarmee Linux (Ubuntu) inderdaad probeert minder intimiderend over te komen voor nieuwe gebruikers. Dit is duidelijk 1 van de punten waar Linux nog wel wat meer stappen te maken heeft, maar dit is een hele mooie stap in de goede richting :)
't is zo simpel.
Ati drivers verwijderen.
Ati kaart verwijderen.
Nvidia kaart plaatsen.
Nvidia drivers instaleren.

Heb ik eergister nog gedaan bij de buren.
Krijg ik nu een koekje?
Ik heb er 4 dagen over gedaan om mijn videokaart aan de praat te krijgen. Of het dan open of closed source drivers zijn kan me geen reet schelen. De nerds en puristen moeten zich maar bezig houden met al die principe kwesties etc. Helaas was het bij mij ook prijs en ging het fout met de graphics driver en dan probeert X op te starten, maar dat lukt niet en dan zit je dus met een console, en dan denk je: HELP!!! :/ :| 8)7 8)7 ;( :? :? |:( |:( :'( :( :X

Wel moet ik zeggen dat zodra ik het na 40 uur pijn en moeite eindelijk werkend had (inclusief wat andere hardware probleempjes), ik het wel echt veel prettiger vind werken. Met name de meerdere desktops en de packetmanager (hulde!). Helaas is het soms lastig door de bomen het bos te zien en minder prettig vind ik het 'gekke' linux file system met honderden directories en files en dat je software eigenlijk dubbel installeert als je ze wilt draaien met Wine, dus verspilde harddisk ruimte. En dan nog het feit dat het toch vrij traag opstart, en nog veel trager afsluit/reboot(vergeleken met XP). Helemaal als de stand-by functie niet goed werkt en je dus noodgedwongen je pc vaker per dag opnieuw moet opstarten.

In het begin toen Grub standaard naar Ubuntu ging, irriteerde me dit altijd, maar naarmate ik steeds verder kwam met Ubuntu stoorde dit mij minder, en ging ik er ook de voorkeur aan geven, ware het niet dat sommige programma's gewoon niet onder Ubuntu of Wine draaien. En dan moet je toch maar weer terug naar Windhoos.

Zelf vind ik het niet erg dat je ook met console nog veel moet doen, als het zo sneller en efficiŰnter kan, dan wil ik zoiets graag leren, maar als je als noob 3 dagen diep moet graven in dingen waar je geen bal van snapt dan vergaat je je lol erg snel. Zoals bijvoorbeeld met de extra muisknoppen. De back en forward knoppen werkten niet, maar de minder standaard sluiten en alt-tab knoppen weer wel. Moet je weer extra software installeren, en config files gaan aanpassen. Waarom zit dergelijke functionaliteit er dan niet standaard al in als de knoppen in het OS zelf wel herkend worden, maar je ze dan weer nergens kunt toewijzen.

[Reactie gewijzigd door REDFISH op 18 oktober 2007 19:12]

Als programma's niet draaien in Ubuntu of Wine pak je toch gewoon Xen, KVM, Virtualbox of VMWare...snap zowieso al niet dat je met Wine aan de slag gaat...virtualisatie werkt stukken makkelijker.
Scherm resolutie kan gewoon bij System > preferences > screen resolution aan passen hoor, en als je de nvidia drivers heb geinstalleerd ken je het met het nvidia control panel doen.
Alle Gutsy Gibbon-versies worden anderhalf jaar lang van beveligingsupdates voorzien. Wie dat te kort vindt, is aangewezen op de laatste Long Term Support-versie, die medio vorig jaar is verschenen en die nog tot 2011 ondersteund wordt.
Niet helemaal waar, de desktop edition wordt maar tot 2009 ondersteund.

http://www.ubuntu.com/getubuntu/download
oktober 2007 + 18 maanden = april 2009... }:O
leadpumper heeft het over 6.06, en daarvoor geldt inderdaad dat de desktopversie maar tot 2009 wordt ondersteund.
Als je een distro wilt die veel mogelijkheden biedt en je van in het begin keuzes laat, ga je als meer "ervaren" linux gebruiker over naar Debian, nee? Ubuntu is nog immers steeds op Debian gebaseerd en Debian vind ik nu net een distro voor de mensen die een beetje uitgekeken zijn op Ubuntu en de volgende stapjes willen zetten in de Linux wereld. Je kan immers ook kiezen om een "gewone" desktop install te doen in Debian of kiezen om zelf alles te kiezen en achteraf kan je makkelijk via aptitude alles naar hartelust veranderen met als enig beperking je eigen onkunde die ervoor zorgt dat je je OS vierkant laat lopen (en dat zonder compiz :P)
Al met al veel gemengde reacties zo bij elkaar. Zelf ben ik sinds mei op de desktop overgestapt wat vlekkeloos ging (intel i810 onboard, conceptronic wifi rt2500, logitech webcam) , met forumhandleiding + drivers van website voor de Brother printer ofwel de Aldi Zolid tv-kaart en onboard temp sensors die allebei niet zelf aangeven wat ze precies zijn zodat je dat als option moet meegeven in /etc/modules danwel een scriptje draaien.
Mensen met een uitdaging zoals ikzelf met printer, tv-kaart en tempsensor kan ik alleen maar aanraden te googlen, de kans dat je probleem al is opgelost is groot en mijn ervaring is dat het redelijk makkelijk te vinden is.

NB: Voor de mensen die denken dat ze in xorg.conf dingen moeten gaan aanpassen, via 'sudo dpkg-reconfigure xserver-xorg' kun je in een wizard achtig programma proberen je instellingen te veranderen. Dingen als scrollwheel (kies explorerPS/2) en ondersteunde resoluties instellen gaat daar goed mee.

En aan de klagers die twee dagen pielen om iets aan de praat te krijgen veel vinden, denk eens terug aan al die verloren uurtjes waarin je je eerste windows ervaring opdeed. Na een half jaar merk ik dat ik veel makkelijker de plekken vind waar instellingen gewijzigd kunnen worden. Linux / Ubuntu afkraken omdat je niet blindelings weet waar je moet zoeken is onredelijk. Ik bedoel, vorige week nog op een XP laptop: bepaalde software de-installeren werkt niet. Een foutmelding dat niet van G: gelezen kan worden. Na het creeeren van een virtueel G: cd-rom station de foutmelding dat een map niet op G: bestaat. Uiteindelijk in het register teruggevonden dat My Pictures verwijst naar G:\map (corporate install image oepsje denk ik). Heel logisch dat ik software met geen mogelijkheid gedeinstalleerd krijg omdat My Pictures naar een illegale locatie verwijst. En dat ik diep in het register moest duiken + regkey omzetten naar een ander type om het op te lossen. Dit lukt ook alleen maar omdat ik redelijk goed mijn weg ken binnen windows.

Verdiep je eens in de filosofie van het bestandssysteem, alle instellingen in /etc, alle executables in /usr/bin, logs in /var/log, persoonlijke documenten in /home en als je een tweede harde schijf erbij plaatst voor al je films dan geef je die met bijv. gparted (grafisch!) als mountpoint /media/films of /home/films of /home/pietje/films en voortaan heb je precies zoals jij het wilt je data voorhanden. Ik vind het logischer en duidelijk, maar het vraagt wel wat investering van tijd.

Bottom line: Zowel in windows als in linux moet je tijd investeren om succesvol de admin uit te kunnen hangen. Onwetende familie kan voor m'n gevoel onder windows alleen maar meer schade aanrichten die opgelost moet worden. :)
Ik draai nu al een tijdje de 7.04 en ben er heel tevreden over. Ik snap ook de klagers hier allemaal niet. Mijn resolutie is niet goed, mijn wifi werkt niet..... Vertel me eens hoe lang je bezig bent met een Windows XP (nog niet eens vista) installatie?

De installatie van XP (enkel het os duurt langer dan ubuntu), drivers van je netwerkkaart, videokaart, usb en firewire, en dan moet je nog beginnen met de installatie van je software, updates, virusscanner, firewall, een hoop registraties en downloads die je moet doen, drivers van weet ik veel wat.

Ubuntu installeren duurt 20 minuten en je hebt een systeem met na genoeg alles right-out-the-box. (browser, mail client, fotomanagment, office pakket, ....) Er zijn natuurlijk nog altijd kleine tweaks en tunes nodig om alles optimaal te laten draaien of het te maken zoals jij het wil.

Default is mijn scherm ook 1024x768 terwijl dat 1400x1050 zou moeten zijn. Een onoverkomelijk probleem? Bijlange niet, ik heb tenminste al beeld, dat was jaren terug wel al eens anders. Irritant die resolutie? Dat wel. Eens 4 regeltjes toevoegen (en dan 4 dezelfde) aan xorg.conf en eens op ctrl-alt-delete rammen en da's ook weer voor mekaar. Echt lastig toch die linux... Ofwel zijn de huidige generatie 'tweakers' echt luie en verwende nesten geworden. Proberen, zoeken, opnieuw proberen, falen en opnieuw proberen is er de dag van vandaag precies niet meer bij.

Veel mensen willen het (nog in ontwikkeling zijnde) Compiz Fusion draaien voor de eyecandy. Het is nog in ontwikkeling en dan zijn ze verontwaardigd dat het niet out the box werkt. Die eye candy is strikt gezien ook niet noodzakelijk.

Compiz Fusion met een Ati kaart (9600 mobility) heeft mij hoop en al 10 minuten gekost om het in gang te krijgen. Dus het kan perfect en het draait stabiel

Bij mij zijn er nog een aantal zaken die echt werken zoals het moet zijn, maar er is wel ergens een oplossing voor te vinden, zo staat het blokkeren van mijn scherm gelijk aan een crash van mijn Xserver en ben ik dus al mijn applicaties die openstonden kwijt. Ook krijg ik mijn wifi kaart niet sneller dan 11 mbit....

Geen paniek, we geraken er wel

[Reactie gewijzigd door Spooik op 19 oktober 2007 10:34]

Ik overweeg al langere tijd Ubuntu of een Linux product te gebruiken, maar wßt?

Beetje klooien met m'n notebook is altijd wel leuk om te doen, maar: het OS moet wÚl z'n werk doen wanneer ik dat wil.

Zo moet 'ie Office kunnen draaien en zo ook de bijv. Active Sync. Elke dag wordt er wel met m'n pda gesync en dit alles moet wel goed gebeuren. IE zul je op mijn notebook niet vinden (erg diep graven :+ ). Eens gekeken naar Thunderbird maar dat doet alleen mail, leuke vervanger als je Outlook Express gebruikt.

Draait AutoCad op Ubuntu/Linux?

Overigens gebruik ik m'n pc niet voor gamen.
office : open office of zelfs ms office met Wine / Cedega
active Sync : gaat lastig worden (MS-programma), mischien is er een vervanger
browser : uiteraard FF en opera :)
mail : Zoals je als zei thunderbird, maar ook evolution (MET agenda ed)
autocad : Nope, hoogstens onder wine maar betwijfel het
Er is altijd wel een alternatief te vinden ;)

Goede site is www.osalt.com

Bijv een alternatief voor AutoCad:
http://www.osalt.com/autocad
Een programma om te syncen met je pda zit gewoon standaard in de Ubuntu repositories.

Waarom moet het altijd windows-only software zijn, en kan/durft men niet eens naar alternatieven te zoeken die hetzelfde/beter doen. |:(
Ik ben bang dat je pech hebt. Ik heb zelf geen PDA dus ik heb het niet zelf kunnen testen, maar volgens de entry van active sync op appdb werkt het voor geen meter (maar misschien heeft iemand een alternatief geschreven). Ook AutoCAD schijnt slecht te werken met Wine (en er is helaas geen native versie). Dat schijnt vooral te komen door het gebruik van .net, dus misschien kan het Mono project in de toekomst helpen. Nu zou ik bij Windows blijven.

[Reactie gewijzigd door mfmeulenbelt op 18 oktober 2007 20:57]

Autocad vervanger onder Linux:
gCAD3D

En ik heb ook nog Dia http://www.gnome.org/projects/dia/, een soort van Viso achtig programma.

[Reactie gewijzigd door roller12358 op 19 oktober 2007 20:45]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True