Dell: virtuele Windows-, Linux- en browsemachines op consumenten-pc's

Dell-cto Kevin Kettler heeft gezegd dat er voor volgend jaar Dell-pc's op stapel staan die via virtualisatie tegelijkertijd Windows en Linux kunnen draaien. Bovendien zou ook de webbrowser op een aparte virtuele machine draaien.

Kettler gaf vorig jaar al een voorzet op de plannen voor consumenten-pc's met virtualisatie door te pleiten voor virtuele Linux-wegwerpdesktops als oplossing voor virusproblematiek. Hij wees bij die gelegenheid overigens op de impuls die dat aan de acceptatie van Linux bij de doorsnee computerkoper zou kunnen geven. Dell biedt sinds mei Ubuntu-Linux op consumenten-pc's aan. De precieze vorm van de virtualisatieplannen is onbekend, maar lijkt in ieder geval een inrichting van de computers in te houden waarbij het draaien van een online sessie in een andere virtuele machine gebeurt dan die waarop lokale taken worden verricht. Het idee daarachter is dat het malware op die manier bijzonder lastig wordt gemaakt om zich via het internet op de pc te nestelen, omdat iedere online sessie in een verse instantie van het besturingssysteem wordt gedraaid.

Volgens de Dell-cto is Linux het handigste besturingssysteem voor creëren van virtuele omgevingen; er kan dus worden verwacht dat de pc's die volgend jaar zouden verschijnen, Linux als basissysteem aan boord zullen hebben. Wat voor virtuele machines Dell op pc's mee wil gaan leveren en voor welke een beroep op de Linux-community wordt gedaan, zal nog moeten blijken. Kettler ziet op consumentenvlak naast de eerdergenoemde applicaties in ieder geval ook mogelijkheden voor virtuele gamingmachines en mediaservers. Voor bedrijven ziet de systeembouwer brood in virtualisatie bij migratietrajecten, zoals naar Windows Vista. Het stelt organisaties immers in staat om er voor bepaalde applicaties een virtuele XP- of Windows 2000-machine op de pc's op na te houden. De thuiscomputers met virtualisatietechnologie aan boord ontwikkelt Dell in samenwerking met onder meer SWsoft.

Reacties (40)

[Bierkameel]

Dell is goed bezig de laatste tijd, eigenlijk een dozenschuiver die ook naar de consument kan luisteren.

VMware zal het waarschijnlijk wel niet worden, het is niet gratis en geeft vaak problemen bij kernel updates.
Ik denk dat ze toch bij Xen uitgaan komen, ik dacht alleen dat die nog geen geweldige Windows ondersteuning heeft.

[Reactie gewijzigd door Bierkameel op 25 juli 2024 19:29]

[Evilbee]

Bij mijn weten kan je vmware server en vmware client gratis downloaden. Alleen voor vmware esx server moet je betalen. Maar ik neem aan dat ze die niet gaan gebruiken, dat is een beetje overkill voor een consumenten-pc.

[Kixtart]

De vmware server en de vmware player zijn gratis. Voor alle andere producten moet je betalen. Met deze gratis oplossingen kan je minder instellen dan in de betaalde. Je kunt bijvoorbeeld met vmware player zelf geen virtual machine maken, maar alleen virtual machines gebruiken die via de andere vmware-producten zijn gemaakt (sommige zijn vrij te downloaden via vmware zelf, zie http://www.vmware.com/appliances/, daar kan je bijvoorbeeld verschillende OS'en downloaden die gratis (in vmware formaat) beschikbaar zijn)
Vmware server is gratis omdat de mogelijkheid om zelf alles in te stellen beperkt is. Zo kan je bijvoorbeeld maar één snapshot (huidige systeemstatus) maken en het support geen geluid (misschien in nieuwere versies wel) en is trager door remote access.

[Reactie gewijzigd door Kixtart op 25 juli 2024 19:29]

[jj71]

VMWare Server support wel geluid. Ik draai het op Linux met Win XP in een VM, en het geluid werkt gewoon (zonder dat ik er iets speciaals voor hoefde in te stellen).

[J.J.J. Bokma]

maar alleen virtual machines gebruiken die via de andere vmware-producten zijn gemaakt

Neen, zie: http://johnbokma.com/mexi...re-player-windows-xp.html

Al die toeters en bellen zijn natuurlijk niet echt nodig voor de thuisconsument, sterker, die hoeft eigenlijk helemaal niet te weten dat zijn/haar browser in een VM draait.

[haling]

VMware server en player zijn gratis ja, maar:
* Bij 'server' zit er een netwerklaag tussen virtuele machine en interface. Dit maakt de interface traag en kan geen animatie/video/3D aan.
* Bij de 'player' kun je geen nieuwe machines aanmaken. (hoeft trouwens geen probleem te zijn... (?))

Xen of Qemu lijken me betere oplossingen omdat deze wel vrij en gratis zijn.

[j0bro]

Oh het maken van een VMWare image (*.vmx bestand) is vrij makkelijk te doen met allerlei gratis tools:

http://www.virtualization...vmx-files-for-vmware.html

[Verwijderd]

Tsja een batterij aan speculaties en reakties over VMWare ....

terwijl aan het einde van het verhaal gewoon wordt aangegeven wie het wel wordt:

De thuiscomputers met virtualisatietechnologie aan boord ontwikkelt Dell in samenwerking met onder meer SWsoft.

Wie dan even in zijn/haargeheugen graaft of even rondkijkt ontdekt Virtuozzo:

http://www.swsoft.com/en/products/virtuozzo/

hartelijke groet,
vanuit Leeuwarden
Peter van Dobben de Bruijn

[JoetjeF]

Dat zou betekenen dat het systeem nog duurder wordt aangezien je alleen Vista Business en Vista Ultimate mag virtualiseren (bron o.a. hier). Ik neem aan dat de meeste Dell klanten toch een basis versie van Vista meegeleverd krijgen.

Hier is een link dat wat uitgebreider op de EULA ingaat:

Things will be different with Vista. Buried deep in the back of the EULA, in the sections titled "MICROSOFT WINDOWS VISTA HOME BASIC" and "MICROSOFT WINDOWS VISTA HOME PREMIUM," are two identical clauses:

4. USE WITH VIRTUALIZATION TECHNOLOGIES. You may not use the software installed on the licensed device within a virtual (or otherwise emulated) hardware system.

[Reactie gewijzigd door JoetjeF op 25 juli 2024 19:29]

[Boudi]

Daar staat toch niet dat je Vista Home niet in een VM mag draaien? Er staat 'You may not use the software installed on the licensed device within a virtual (or otherwise emulated) hardware system'. Oftewel: je hebt een PC met een OEM-Vista licentie. Daarop installeer je een VM. Binnen deze VM mag je vervolgens niet met dezelfde licentie draaien, aangezien de licentie gekoppeld is aan de PC en niet aan de VM. Voor de VM zul je dus een nieuwe licentie moeten kopen.

Dus als Dell eoa embedded VM draait dan lijkt er imo licentie-technisch niks aan de hand....

[Verwijderd]

De licentie dat je Vista niet mag virtualiseren is niet geldig aangezien men deze restrictie niet vooraf de aankoop bekend maakt (althans niet voldoende).

edit:typo

[edeboeck]

Heb je hier ook een bron voor? Of een gerechtelijke uitspraak? NOFI, maar ik veronderstel dat de juridische dienst van Dell hier wel al aan gedacht zal hebben ...

[i-chat]

das niet helemaal waar, aan de buitenkant van een OEM-10pak zit bijv een hele grote dikke licentie-geplakt waar je als system-builder mee accord moet gaan,

ik heb zelf die licentie nog nooit onder ogen gehad, maar ik ga er vanuit dat daar die 'geen vm shit'- voorwaarde ook wel in zit...
idd, zijn IN nederlands bepaalde restricties aan EULA's verbonden waardoor je als klant meer mag dan MS je wil laten geloven...

btw, - zijn daar duidelijke links van, ?? ben al een tijdje opzoek naar een goede, (en vooral duidelijke source).

[frankvdtillaart]

Of ze gebruiken Linux als basis en als virtualisatiesysteem.

[kidde]

aangezien je alleen Vista Business en Vista Ultimate mag virtualiseren

Dat zou dan wel eens kunnen betekenen dat ze XP blijven gebruiken - ook op de gevirtualiseerde machines, toch? Ga maar na: De laatste tijd vroegen mensen aan Dell: Kunnen we alsjeblieft weer XP bij onze nieuwe computers krijgen? En zo was het. Daarna vroegen mensen: Kunnen we niet voor-geïnstalleerde Linux (Ubuntu ) op onze nieuwe computers krijgen? En zo was het.

Echter, bijna geen enkele klant vroeg aan Dell: Kunnen we geen Vista op onze nieuwe computers krijgen? Toch was het zo, maar niet van harte dus, vooral omdat Microsoft het Dell oplegde met de dreiging dat XP-verkoop en ondersteuning vroeg of laat zou stoppen.

[Verwijderd]

Hier kan ik me absoluut niets bij voorstellen, want welke consument zal nu snappen dat hij/zij niet op het IE icoontje of FF icoontje in Windows mag klikken, maar dat hij/zij daarvoor naar de andere browsermachine moet???

en als het IE icoontje nu eens een vmmachine start?

[Cameleon73]

Voor diegene die bang zijn dat dit voor de gemiddelde consument te moeilijk (of te ondoorzichtig) wordt: SeamlessVirtualization.

Ik ben alleen benieuwd wat Dell te zeggen heeft tegen mensen die een spelletje willen spelen op zo'n Linux-VM machine. Want dat werkt (met de laatste generatie spellen) nog lang niet zo lekker. Da's bij mij de enige reden dat ik nog een dual boot systeem heb.

[LoneVVolf]

- je maakt een image met de vm voor browsen
- bij start van vm wordt altijd deze image gebruikt
- permanente instellingen zoals bookmarks worden gekopieerd uit een folder van het basis systeem naar de vm
- bij afsluiten worden de permanente instellingen bijgewerkt op basis systeem

- Hou de permanente instellingen zoveel mogelijk beperkt en zorg dat dit de enige weg is via welke programma's in de vm invloed kunnen hebben op het basissysteem.


Malware mag zich installeren in de VM zo vaak als ze willen, bij de volgende start van de vm is de malware verdwenen.


VMware & games :
VMware Workstation 5 heeft gedeeltelijke Directx 8.1 ondersteuning
Workstation 6 (windows/linux) & Fusion (OSX) heeft volledige directx 8.1 ondersteuning.
Ik heb zelf directx 8 games gedraaid in een windows VM met WS 5 en alles werkte.

Op mijn amd athlon xp 1800 was het vrij traag en niet geschikt voor actie spellen, maar bv civilization 3 draaide acceptabel op 800x600 res.
Op de huidige snelle systemen zal het zeker beter gaan.

[leuk_he]

Ik zie zo al 3 aanzienlijke problemen.
1. Je mag geen DRM content in een gevirtualseerde windows omgeving draaien. Dus geen DVD afspelen in een windows gevirutalseerde machine.
2 Performance. Virtualisatie kost je toch stiekem een leuk % van je performace. Dat kan oplopen tot 50% afhankelijk van het type applicatie.
3. Driver ondersteuning. Ik gellok niet dat er al een virtuele omgeving is die DirectX 9 drivers heeft. Terwijl simpele intel geïntegreerde chipset dit al beginnen te ondersteunen. dus geen vista Areo.

[Darkvater]

Ik dacht te herinneren dat in Windows Vista MS ook iets van een 'virtuele machine' heeft gemaakt voor IE? Heeft Dell zoveel vertrouwen in het programmatuur van Microsoft?

Of heb ik weer zitten dromen toen ik dit nieuws hoorde?

[Jeanpaul145]

Waar jij het over hebt is de zgn. sandbox. Daar draait IE7 in. Dat is geen complete virtuele machine, echter meer iets dat in de buurt ligt van een afgesloten stukje in het OS waar het op draait (vandaar ook de naam, vergelijk het maar met een zandbox in een speeltuin).

[Mars Warrior]

En dat moet het gebruik door consumtenen nu eenvoudiger maken???

Hier kan ik me absoluut niets bij voorstellen, want welke consument zal nu snappen dat hij/zij niet op het IE icoontje of FF icoontje in Windows mag klikken, maar dat hij/zij daarvoor naar de andere browsermachine moet???
En hoe zit het dan als je ff wat wilt downloaden: waar is de Mijn Documenten of Mijn Afbeeldingen map nu gebleven in die fijne browsermachine??

Nou ja, we zien wel

[Sprite_tm]

Ik denk dat het wel meevalt: user klikt op het 'Internet'-icoontje en er start een script. Dat script start een snapshot van een OS juist op het punt dat de browser net gestart is, met geintjes als je homedirectory ('Mijn Documenten') via een 'netwerkschijf' gemount, zodat je wel vrolijk kan downloaden. De browser start fullscreen, dus als 't goed is kan je er zelfs niet aan zien dat je in een virtual machine draait, en omdat je van een snapshot start, kan het wel es zijn dat je je browser sneller voor je neus hebt dan als je 'm normaal zou starten.

[Verwijderd]

En als ze dan Vista willen gaan virtualiseren wordt de normale desktop met deze virtualisatie ook duurder (heugen voor Vista, grafische kaart, processor)...

[Khaine]

Een goede stap in de juiste richting als je het mij vraagt.
Ook hier op tweakers zie je maar al te vaak kleine flame-wars ontstaan over wat nu beter is. Linux of Windows. Met virtualisatie zou daar wel eens een fraai einde aan kunnen komen.

Stel je voor dat je de 1 meekrijgt en de ander virtualiseert. Je ziet dan vanzelf welke van de twee jouw het meest aanspreekt, ookal heb je zelfs met beiden nog geen ervaring. Spreekt de 1 je aan dan zou je ervoor kunnen kiezen om die als standaard te gebruiken, en anders kun je de ander nog gebruiken. Dit zou een mooi alternatief zijn in de eeuwige strijd om de dominante positie in de OS-markt.

Overigens lees ik dat de emulatie/virtualisatie nu enkel nog op linux plaats zal vinden. Ergens is dit natuurlijk om technische redenen wel logisch (imaging / refreshing gaat vrij soepel met diverse linux distro's) maar ik denk dat er toch een vrij krachtige marketing aan gekoppeld moet worden om hier een succes van te maken. De hedendaagse consument is in mijn ogen nog altijd net iets te huiverig voor een overstap, en Vista heeft een bijzonder goede campagne gevoerd voor zijn OS.

Of de huiverigheid voor een overstap terecht is of niet laat ik in het midden.

[brobro]

Er is niet sprake van een overstap. Er is waarschijnlijk sprake van Linux in een virtuele machine die de browser en mogelijk enkele andere programmaatjes draait. Als Windows gebruiker start je gewoon je 'browser' maar eigenlijk start je gewoon je virtuele machine die de browser start.
Bovendien zijn er zulke mooie ontwikkelingen als 'seamless virtualization' zie link hieronder voor Linux voorbeeld. Dat moet andersom (linux onder windows) ook kunnen werken.
https://help.ubuntu.com/community/SeamlessVirtualization

edit: pardon, ik zie dat mijn comment en link hieronder al genoemd worden

[Reactie gewijzigd door brobro op 25 juli 2024 19:29]