Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 56 reacties
Bron: Ars Technica

HP wil meer desktopcomputers met Linux gaan verkopen. De fabrikant, die bezig is met een Linux-pilotprogramma, vindt het echter lastig om uit de enthousiaste geluiden over Linux, de echte vraag ernaar te destilleren.

Presentatieslide 'HP's commitment to Open Source & Linux' HP verkoopt momenteel zakelijke desktops met Red Hat Linux in AustraliŽ; het bedrijf heeft tegenover Ars Technica bevestigd dat het onderzoekt in welke andere delen van de wereld men warm loopt voor dit besturingssysteem. Volgens bronnen van de site is het 'een reeŽle mogelijkheid dat HP spoedig reageert op Dells Linux-aanbod'. HP's zakelijke marketingbaas Brian Schmitz heeft echter gezegd dat het moeilijk is om een goed beeld te krijgen van de vraag naar Linux. 'Er is altijd veel rumoer rond het OS zonder dat het zich in een concrete vraag vertaalt', zo liet Schmitz eerder weten.

Niettemin zijn er plannen om in ieder geval in de VS meer computers met Linux uit te rusten. Het is namelijk niet ongemerkt aan het bedrijf voorbijgegaan dat daar een aantal grote orders voor computers met Linux op scholen zijn geplaatst bij HP's concurrenten Acer en Lenovo. Volgens Schmitz is HP momenteel met een groot aantal onderwijsorganisaties in gesprek voor de levering van Linux-desktops. Dat is dan mogelijk de opmaat voor de uitrusting van meer HP-modellen met dit besturingssysteem.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (56)

Laat ik nou juist vinden dat het gebruikersgemak in linux zo veel groter is, en bijna alles veel makkelijker. Het enige wat lastiger is is het installeren/compileren van programma's, en daar worden nu ook al veel vooruitgangen geboekt.

Ik zou zeggen, probeer het gewoon eens :)
Compileren van programma's is inderdaad een beetje een uitdaging voor de gemiddelde windows-gebruiker, maar wanneer doe je dat nou nog? Het gros van de distro's heeft een prachtig package management systeem (debian/ubuntu met apt, freebsd met pkg_add, arch met pacman, de rpm distro's met hun tools) waarmee je de meeste dingen in een handomdraai met een grafisch tooltje installeert.
Ik heb het nooit gedaan onder Windows, maar ik veronderstel dat het een stuk moeilijker is onder Windows om software te compileren dan onder 1 of ander unix-achtig OS...een grafische interface om software te compileren is nu niet bepaald het gebruiksvriendelijkst. Misschien is dit ook de reden waarom al altijd veel programmeurs voor Linux kozen en dat hun aantal in verhouding met diegenen die voor Windows kiezen wint.
Nee, ik zou niet durven zeggen dat Linux gemakkelijker is in het gebruik. Natuurlijk heeft Windows ook zo zijn problemen waardoor het niet altijd lekker werkt, maar om Linux gebruiksvriendelijker te noemen vind ik kort door de bocht. Als je in Windows een programma installeert hoef je maar next te klikken en het staat in het hoofdmenu met een shortcut op de desktop. Bij Linux is het proces wat lastiger en kan je vaak die shortcut zelf nog gaan maken. Dan kan je wel zeggen dat er mooie grafische installatietooltjes zijn, maar voor Jan met de pet is het openen van zo'n tooltje toch net een stap meer dan installatie-cd-rom erin schuiven en wachten op het autoexec scherm. Gebruikers houden niet van tooltjes, die willen dat het direct werkt na de stekker erin te steken.

Verder is Windows (tegenwoordig) zo dat als je een stuk hardware hebt je het er maar in hoeft te steken en het werkt. Bij Linux is dat vaak ook het geval, maar de keren dat het niet lukt zijn de rapen gaar. Nu is dit probleem niet te wijten aan de Linux community, maar de fabrikanten. Toch verandert dit niets aan het feit dat het verdomd klote is als er geen Linux drivers in je distributie zitten, en nog meer klote als ze niet beschikbaar zijn. Verder zijn niet alle gangbare bestandstypes goed te openen in Linuxapplicaties. Wederom geen verwijt naar de community, maar het is wel een probleem voor een gebruiker die gewend is aan zijn docjes en wmv / wma bestandjes.
"Als je in Windows een programma installeert hoef je maar next te klikken en het staat in het hoofdmenu met een shortcut op de desktop. Bij Linux is het proces wat lastiger en kan je vaak die shortcut zelf nog gaan maken."

??? Ik heb onder Linux nog *nooit* in de menu's moeten liggen rommelen om alles weer ordelijk te krijgen. Zelfs als dat moeilijker zou zijn (misschien is dit zo onder Gnome, in ider geval valt het goed mee onder KDE), is dit totaal irrelevant. Installeer onder Windows maar eens een deftig aantal programma's en binnen de korste keren is uw "Programma's menu" zo onoverzichtelijk en ongebruiksvriendelijk als het maar zijn kan. Om nog maar te zwijgen van de verwijderd programma's die niet al hun menu-ingangen verwijderen... Je kan misschien wel zeggen dat dit aan die software ligt, maar onder Linux kom je zoiets *nooit* tegen. Op dit vlak is Windows echt wel de zwakste in vergelijking met Linux en Mac OS X.

"Verder is Windows (tegenwoordig) zo dat als je een stuk hardware hebt je het er maar in hoeft te steken en het werkt. Bij Linux is dat vaak ook het geval, maar de keren dat het niet lukt zijn de rapen gaar."

De verhalen die ik lees over Vista spreken het toch echt tegen dat het zo goed als altijd vanzelf werkt. Er waren zelfs artikels waarin Linux mťťr hardware out-of-the-box ondersteunde dan Vista. Ikzelf heb alleen ervaring met XP: een simpel, eenvoudig en goedkoop netwerkkaartje werkt out-of-the-box onder Linux terwijl Windows XP het niet zonder driver kan. Als je dan geen drivercdrom meer hebt is Windows echt wel "gebruiksvriendelijk":
1) computer herstarten
2) Ubuntu-cd'tje ofzo erin
3) Op internet zoeken naar een geschikte driver
4) Driver kopiŽren naar een USB-stick
5) computer herstarten in Windows XP
6) USB stick erin
7) driver proberen te installeren
8) je blijkt de verkeerde driver gedownload te hebben
9) herhaal de vorige stappen nog een keer
10) Als ik mij niet vergis moest ik Windows XP uiteindelijk nog een keer herstarten

Dit kan je moeilijk gebruiksvriendelijk noemen he...en dat voor zoiets banaals als een simpel netwerkkaartje dat nog geen 10EUR kost :s

"Wederom geen verwijt naar de community, maar het is wel een probleem voor een gebruiker die gewend is aan zijn docjes en wmv / wma bestandjes."
Dat is tegenwoordig al een heel stuk minder een probleem: voor het eerste is er Google Docs en voor het tweede zijn er diensten als Youtube.
Valt tegen. Normaal home & office computergebruik is heel erg eenvoudig in elke finished distro op de markt. In zowel OpenSUSE als Ubuntu als weet ik veel welke distro's is alles op z'n minst zo duidelijk als in Ubuntu.
Welke "simpele dingen" zijn er moeilijk in Linux? Ik denk dat de simpele dingen juist makkelijker gaan met Linux, zoals internetten en emailen. Geen problemen meer met het beveiligen en updaten van pc's, zorgen dat er geen spyware en troep op komt, dus dat scheelt wel. Er is nauwelijks verschil tussen internetten in windows en internetten in linux. Je kunt dezelfde browsers gebruiken, zelfde emailpakket (als je firefox en thunderbird gebruikt).
Als! Linux moeilijker is, dan komt het doordat iedereen het vergelijkt met Windows. "Wat geen program files!, wat moeilijk", "Waar is mijn C-schijf wat moeilijk", "Waar staan mijn virussen, wat moeilijk" of ze proberen er dingen mee waar het niet voor bedoeld is "Weet je hoe lastig het is CounterStrike te instaleren op Linux, bij Windows gaat dat een stuk makkelijker"

Je moet Linux dus gewoon helemaal niet vergelijken met Windows, maar gewoon de basis van Linux leren kennen en er is echt niets moeilijks aan.

edit (Heb ik het wel over Ubuntu enzo, ik zie mijn zusje Gentoo nog niet zo snel instaleren)

[Reactie gewijzigd door Righard op 24 september 2007 12:16]

Maar de meeste mensen hebben geen probleem met Linux omdat het anders is. Het gros kent het gewoon niet en heeft geen behoefte om het uit te proberen. Degenen die het wel proberen lopen toch gauw tegen bepaalde toepassingen aan die dan niet werken, maar wel willen gebruiken. Ik wilde Ubuntu werkend krijgen met wifi en WPA en ik ben redelijk volhardend dus het werkt nu, maar ik kan me goed voorstellen dat de meeste anderen erg geen nieuwe wifi kaart voor hadden aangeschaft om het werkend te krijgen. Mijn zusje is nu erg wegwijs in Ubuntu, maar ze blijft het kut vinden dat haar Wacom tablet niet 100% werkt en dat er geen professioneel tekenprogramma voor Linux is. Gimp is leuk, maar te simpel voor haar wensen. Het zelfde geldt voor functietoetsen op de wat geavanceerdere logitechmuizen die niet werken. Het zijn kleine dingetjes waarvan de schuld grotendeels ligt bij 3rd parties, maar toch in de realiteit irritaties opwekken.
@PHiXioN

Je noemt nu wat dingen die niet werken volgens jou, waar ik mij niets bij voor kan stellen. Tekentabletten werken feilloos onder X.org, in veel distro's worden standaard de nodige regels al toegevoegd dus heb je daar geen extra werk aan.

Ik heb inmiddels een aantal dure logitech-muizen gehad, en allen werkten ze ook probleemloos. Ik heb nu een MX700 en alle 10 de knoppen werken ook naar behoren.

Verder wil ik ook bezwaar maken op je opmerking dat gimp te simpel zou zijn. Gimp kan practisch hetzelfde als Photoshop. De manier waarop iets moet is soms ietwat spartaans maar de functionaliteit is er. Er zijn alleen wat dingen met non-standard colorspaces die moeilijkheden kunnen opleveren. Voor de echte photoshop-addicts is er natuurlijk Gimpshop die de functionaliteit van Gimp in een photoshop jasje gooit, waardoor het bij benadering gelijk werkt aan photoshop.
het is een kwestie van wennen, op het werk gebruik ik windows en thuis linux.
Ik zou tegen HP willen zeggen help mee met vraag creŽeren. Zorg ervoor dat je randapparatuur (printers e.d.) out of the box werken met Linux en dat klanten met vragen kunnen aankloppen bij je servicecenter voor support. HP heeft al aardig wat gedaan voor Linuxcompatibiliteit, maar als gebruiker moet je toch nog even zelf aanklooien om het werkend te krijgen. Verder moeten ze alleen nog wifi kaarten aanschaffen en inbouwen van producenten die Linuxdrivers beschikbaar stellen. Tevens zouden ze met hun Linuxsystemen kunnen adverteren en gebruikers zich ervan bewust maken dat er een betaalbaar en betrouwbaarder alternatief voor Windows is.
Die scholen kopen gewoon de goedkoopste HP die ze kunnen kopen en gooien er daarna voor § 1,00 een Vista of XP licentie op. Ze gaan daar echt niet met Linux liggen kloten.
Kennis van eerste hand: wat je zegt is niet waar.
In tegendeel. Ik denk dat juist voor scholen Linux heel aantrekkelijk is: Scholen hebben altijd geldgebrek, en aangezien Vista of XP toch echt duurder zijn dan § 1,--, is Linux erg interessant.

Daarnaast lijkt het open source karakter van Linux me erg interessant voor scholen: Bij Windows mag je niet "onder de motorkap" kijken, terwijl bij Linux en Unix, dat historisch gezien juist de bedoeling was.
ik heb een tijdje verwilligers werk gedaan op een basis school, en geloof me ik zou best wel wat tijd in linux willen steken om er een goed dichtgetimmerd systeem van te maken zodat die kinderen (en leerkrachten) het niet meer kunnen verkloten.

nu hadden ze daar meetal win98 systemen staan maar ook met XP is het niet goed genoeg dicht te timmeren vaak.
een vista licentie kost wel meer dan §1,00 ;)
Dat zou ik niet zomaar durven zeggen, als Microsoft serieuze geluiden hoort over migreren naar Linux, dan zouden ze maar al te graag een interessant aanbod doen. Liever een Windowsgebruiker waar je niets aan verdient, dan een gebruiker die overstapt naar Linux en wellicht 3rd parties ertoe doet bewegen om Linux ook te gaan ondersteunen.
Dat klopt maar op dit moment zijn ze nog duurder dan §1,00.
Je hoeft ook niet met linux te kloten als je een normale distributie preinstalled geleverd krijgt. Mijn moeder heeft nooit geweten dat er iets anders bestond dan windows, en toch snapt ze alles aan ubuntu (7.04) en ze red zich in het systeem zonder problemen. Gewoon geinstalleerd, niks geen gekloot, en alles werkt.
HP's zakelijke marketingbaas Brian Schmitz heeft echter gezegd dat het moeilijk is om een goed beeld te krijgen van de vraag naar Linux. 'Er is altijd veel rumoer rond het OS zonder dat het zich in een concrete vraag vertaalt', zo liet Schmitz eerder weten.
Daarom moet je marketing-mensen ook niet laten beslissen over dergelijke zaken. Daar heeft HP professionals voor in dienst.
Marketingmensen zijn professionals en uitzoeken waar vraag naar is is een belangrijk onderdeel van hun werk. Een bedrijf kan niet zonder marktonderzoekers, want van dingen produceren die men niet nodig heeft gaat een bedrijf failliet. Voor techneuten zijn dat soort bevindingen vaak moeilijk te verkroppen. Maar wat een techneut enthousiast maakt, is niet altijd commercieel aantrekkelijk. Het getuigt echter niet van veel lef vanuit een bedrijf als men slechts reactief ten opzichte van de vraag producten in de markt zet. Veel mensen zijn zich namelijk niet bewust van Linux als goed alternatief. Aan de andere kant heeft HP er natuurlijk niet zoveel belang bij om Linux actief bij hun klanten te promoten. Het zal ze echt worst wezen wat voor software wordt meegeleverd, als klanten hun hardware maar bij HP bestellen.

[Reactie gewijzigd door PHiXioN op 24 september 2007 12:57]

Al met al vind ik dit gewoon een stap in de goede richting. Zeker voor de zakelijke gebruiker begint Linux interessant te worden, zeker nu grote fabrikanten eindelijk de mogelijkheden in kaart gaan brengen. Wanneer hardwarefabrikanten zorgen voor een goede ondersteuning is Linux gewoon het zakelijk besturingssysteem bij uitstek.

Een bedrijf kan het aanpassen naar eigen inzicht, en een bedrijfscomputer is daarmee ingericht precies voor datgene een gebruiker geacht wordt ermee te doen (en juist niet datgene dat hij niet behoort te doen met het systeem!). Hardwarevereisten blijven zo ook binnen de perken (je betaalt niet langer voor allerlei eye-candy etc die je toch niet gebruikt). Kortom; wanneer de (hardware)ondersteuning op orde komt, wat gaat de zakelijke markt er dan nog van weerhouden om Linux te gebruiken?
Het probleem is vaak ook niet meer het OS dat problemen opleverd. Maar het is voor veel leveranciers van software vaak gewoon niet interessant om een Linux-versie te maken. Veel software wordt nu eenmaal voor Windows uitgebracht omdat men daarmee het gros van de gebruikers te pakken heeft en het veelal niet financieel lonend is om diverse alternatieven te ondersteunen.
Je hebt 100% gelijk. Voor mijn scriptie heb ik gesproken met vertegenwoordigers van bedrijfsapplicatiebouwers en een aantal zeiden gewoon heel expliciet dat ze geen belang hebben bij een groter marktaandeel van Linux. Ze investeren liever in extra functionaliteit dan in compatibiliteit met verschillende platforms. Van die kant hoef je dus niet het initiatief te verwachten, maar als Linux een behoorlijk marktaandeel in het bedrijfsleven krijgt zullen ze maar al te graag daar ook een versie voor maken. In Nederland is het gebruik van Linux in het bedrijfsleven minimaal, maar binnen een van de bedrijven (ik ga geen namen noemen) die ook actief is in Aziatische markten zijn ze serieus aan het overwegen om een versie voor Linux uit te brengen. Ironisch genoeg is de verscherpte anti-piracy beveiliging van Windows Vista een belangrijke rede hiervoor.

Het is echt gewoon een kwestie van momentum vergaren voor Linux. Aanbieders zijn terughoudend omdat het aantal zakelijke gebruikers beperkt is en veel gebruikers zijn terughoudend omdat veel aanbieders terughoudend zijn. Wat komt eerst? Kip of ei?

[Reactie gewijzigd door PHiXioN op 24 september 2007 14:41]

Er bestaan diverse manieren om toepassingen zo te schrijven zodat ze zonder veel aanpassingen onder meerdere 'OS'en draaien. Je moet daar uiteraard wel vooraf aan denken...
Goh, al datgene wat je opnoemt kan je ook met Windows doen. ;)
Of met thin clients.
Linux Software blijft oude hardware suporten. Je pc veroudert minder snel en is langer bruikbaar,
Als HP slim is doen ze meer dan Dell, ze kunnen ook gewoon systemen leveren waarop standaard al de niet-vrije mediacodecs geinstalleerd staan. Zorgen dat de hardware echt vlekkeloos werkt (suspend, extra knoppen, wireless, powersaving, etc) zou mij er ook eerder toe doen bewegen een HP-laptop te kopen. Ik weet dat het aan de gang te krijgen is, maar ik wil het perfect hebben, zonder moeite!
Perfect is persoonlijk, die niet-vrije mediacodecs wil ik er bijvoorbeeld alsjeblieft niet op, straks hebben we gewoon een Windows 2. Plus ze zelf instaleren is nou niet echt moeilijk.
Misschien zouden ze de eerste keer dat je je systeem opstart moeten vragen of ze automatisch ge"installerd moeten worden.
Of zoals het in Ubuntu al het geval is en in andere distros misschien ook (lange tijd geleden dat ik nog andere distros heb geprobeerd behalve debian voor mn serverdoosje) bij het openen van een niet-ondersteund mediabestand zoeken naar codecs, aangeven of er alleen maar niet-vrije codecs zijn, en na de keuze van de gebruiker wel of niet de niet-vrije codecs installeren. Lijkt mij niet zo'n probleem?
Zou inderdaad ook goed zijn. Ze voor instaleren breekt namelijk de gehele Linux phylosophy.

Offtopic:
Vroeger als ik zei, nee ik gebruik Linux, zeiden sommige mensen..."Stoer, ben je een hacker?"

Nu, en dit is echt gebeurt, nee ik gebruik Linux, "O, is dat niet die makkelijke WIndows voor oma's" :S:S:S
die goede oude tijd, misschien wordt het tijd voor een BSD ;)

[Reactie gewijzigd door Righard op 24 september 2007 12:05]

dit is een goede zaak, Linux draait goed. Tevens word de strijd tussen Microsoft en Linux een beetje opgevoerd.
Van de dag dat Apple zijn OS X ook officieel ondersteunt op gewone x86-setups wil ik dit wel als alternatief installeren voor Windows in mijn vrienden- en kennissenkring. Sterker nog, ze gaan allemaal over als het gaat. Maar zolang OS X alleen op Apple-hardware ondersteund wordt, is jouw (hier niet terzake doende) alternatief geen oplossing voor professionele omgevingen en gewone eindgebruikers die nog nooit van het concept 'hacking' gehoord hebben.
Daar geloof ik nu eens geen snars van. Mensen zijn inert aan de interface van software. Ze zullen u dan ook niet graag zien komen als je ze iets anders wilt aansmeren. De strategie van Apple is hier dan ook op gericht: lok de mensen naar uw producten met hardware en laat ze dan verliefd worden met de software zodat de hardware nog een grotere aantrekkingskracht krijgt. Als Apple haar klanten de keuze zou geven tussen Windows, Linux en Mac OS X, dan zullen 99% van de mensen die daarvoor Windows gebruikten voor Windows kiezen, zal 99% van diegenen die Linux gebruikten voor Linux kiezen, en zal 99% van diegenen die Mac OS X gebruikten voor Mac OS X kiezen.
Waarom zou je Apple betrekken bij deze discussie? HP wil het aanbod pc's met linux erop uitbreiden, dus dat komt er op neer dat mensen die een HP kopen, nu Windows geleverd krijgen, maar straks mischien ook een Linux-versie. Apple heeft hier dan niets mee te maken, omdat OS X niet op een HP draait (niet legaal in ieder geval).
Ik vraag me af waar je heen wil met je post? Als ik goed tel is het marktaandeel van alle Windows versies samen het afgelopen jaar gedaald, van ~95.08% naar ~92.57%.

Apple doet het niet slecht, van 4,33 naar 6.15, maar ook Linux ging in een jaar tijd van rond de 0.4 naar 0.77, bijna een verdubbeling van hun marktaandeel. In veel andere statistieken zijn die getallen alleen maar hoger... Het wachten is op het sneeuwbaleffect, en ik denk dat zulke acties van HP (en anderen) daarbij wel kunnen helpen :)

[Reactie gewijzigd door JanDM op 24 september 2007 13:29]

Het geeft aan dat Linux gebruik in de marge ligt.
OSX gebruik is drie keer meer toegenomen in het afgelopen jaar dan de totale Linux populatie en bovendien is de stijging van het linux percentage ook nog ingezakt met volgens die metingen in de laatste 4 maanden maar 0,05 procent stijging.
Dat terwijl er in die periode Linux wordt aangeboden door grote OEM leveranciers zoals Dell en HP. Het lijkt eerder een groeidaling dan een groei stijging op te leveren.
Het zijn kleine, vrij cage stapjes, maar Linux als een desktop OS lijkt nu echt dichterbij te komen. softwarematig zijn ze er wel bijna, nu moeten ze vooral de computerbouwers, en vooral natuurlijk de consument overtuigen. :)
Dit is denk ik het soort reacties waar HP op doelt met:
'Er is altijd veel rumoer rond het OS zonder dat het zich in een concrete vraag vertaalt'
Tjha, Met linux zijn er keuzes. Keuzes zijn lastig.
Als men een Mac wilt wil hij meestal de laatste versie. Linux Distro's zijn er in overvloed.
Wie vraagt naar linux heeft ook een Distro in gedachte. Ik wil Redhat niet. veel (cli) tools die ik graag gebruik ontbreken op dat systeem. En zo heeft iedereen zijn mening.
Feit is wel dat als er linux door de fabrikant geleverd gaat worden op een systeem dat het systeem dan ook vlekkeloos moet werken met die linux versie. Oftewel: het feit dat HP (bijvoorbeeld) Redhat gaat leveren gaat hopelijk ook betekenen dat SuSE of Ubuntu er beter op gaan draaien omdat er kernel-patches e.d. komen voor Redhat :)
Inderdaad, daarnaast geeft HP door deze aankondiging/actie ook nog een sterk signaal aan de hardwarefabrikanten...
Dat is waar. Maar ik neem aan dat ze een veelgebruikte distro gaan gebruiken, zoals OpenSuse.
Ik vind het erg vreemd dat HP zich eerst richt op amerika, terwijl al een hele tijd het overgrote deel (60%-70%) van de linux community zich in europa bevindt. Naar mijn mening hebben we in europa toch vaker zoiets van "die amerikaanse dingen die hoeven wij niet zo nodig" en is men in amerika juist erg trots op de producten die uit hun eigen land komen. Daarom zal het lastiger zijn voor Linux om daar echt voet aan de grond te krijgen.

Verder is het een geweldig iniatief om het onderwijs op open source te laten werken. Ontzettend leerzaam omdat ook de werkend van de programmatuur bestudeerd kan worden, en een mooie impuls voor het gebruik en ontwikkeling van deze programma's!
welke strijd? ik zou een totale overwinning geen strijd willen noemen..en 'Er is altijd veel rumoer rond het OS zonder dat het zich in een concrete vraag vertaalt' dat is zoveel als "iedereen praat erover, maar laat het verder links liggen"
ik bedoel ook niet echt een strijd, maar het markt aandeel veranderd.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True