Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 173 reacties

Microsoft is begonnen om een groot aantal gemodde Xbox 360-consoles te blokkeren. De actie is gericht tegen console-eigenaren die de firmware van de dvd-speler hebben aangepast, waardoor illegale software afgespeeld kan worden.

Xbox Live banHet is niet duidelijk of Microsoft het misbruik van de console detecteert aan de hand van de aangepaste firmware of illegale spellen die gebruikt worden. De blokkering schijnt voornamelijk voor te komen bij gebruikers met een dvd-speler van Toshiba-Samsung of Hitachi-LG, meldt gamesite CVG. Daarnaast zijn er ook gebruikers die aangeven dat ze ondanks een gemodde drive nog gewoon toegang hebben, maar het is mogelijk dat ze later alsnog worden uitgesloten.

Microsoft had in mei van dit jaar detectiesoftware meegeleverd in de 'spring update' van de Xbox 360. Deze is echter al weer achterhaald door nieuwe gemodificeerde firmware voor de dvd-speler van de console.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (173)

Aan het volk wat kopiŽren gelijk stelt met stelen;

Er zijn nog steeds nuances toe te passen bij het kopiŽren van spellen voor consoles, want het enige wat je digitaal aan kunt richten is eventuele (niet te bewijzen) financiŽle schade. Het is daarom technisch ook geen diefstal, omdat je niets fysieks wegneemt bij iets of iemand anders. Je belemmert door het downloaden van een spel, niet direct het speelplezier van iemand anders.

Bij het jatten van een auto doe je dat bijvoorbeeld wel, dan kan de huidige eigenaar er geen gebruik meer van maken en is zijn kapitaal wat in dat product zit, gewoon weg (of verzekerd, maar dat kost ook geld). In dit geval ligt het originele product nog bij de originele eigenaar en iemand anders kan er nu ook, tegelijk gebruik van maken zonder dat de huidige eigenaar daar op welke wijze dan ook last van heeft.

Ook is het algemeen aangenomen dat als je 't spel niet had kunnen kopiŽren, dat het spel dan waarschijnlijk toch niet gekocht zou worden, wat de eventuele financiŽle schade op zijn minst twijfelachtig maakt.

Denk eens goed aan wie of wat je nou werkelijk benadeelt op 't moment dat je een spel kopiŽert. Sterker nog, er zijn genoeg gebruikers die zelfs een xbox360 kopen vanwege het modificeren, als dat niet kon, had die hele xbox360 er bij hen nieteens gestaan.

Misschien de spelontwikkelaars, maar toch, zou 't spel dan echt voor 60 euro oid gekocht zijn als 'ie niet te kopiŽren was?

Het wereld is daarom ook absoluut niet zo zwart/wit als agressievelingen met het woord 'stelen' proberen aan te geven.

Zelf heb ik een andere keus gemaakt, ik moet gewoon niets hebben van consoles. Misschien de Wii, als die goedkoper wordt, want het is een leuk apparaat met een leuk idee, maar de prijs is er naar mijn mening toch te hoog voor. Vooral als je er vier controllers bij zou willen kopen.

Bottomline; als je een spel kopiŽert ben je in de praktijk niemand tot last. Ik kijk er daarom anders tegenaan dan bij het stelen van een product.

[Reactie gewijzigd door Sleep0rz op 21 november 2007 18:32]

Dus omdat het volgens jou technisch geen diefstal is het wel prima dus terwijl jij als je een beetje moraal hebt ook wel weet dat nergens over gaat. Als jij spellen kopieert ben je wel andere mensen ten last (mislopen van inkomen) Hele platforms zijn onderuit gegaan door het kopieren van software (of heel erg meegeholpen hebben, Amiga b.v.).

Developers hebben weldegelijk last van het illegaal kopieren, maar omdat het jou niet opvalt heb je de mening dat dit niet zo is. Het is minder inkomsten, minder budget dus voor het volgende spel, waaruit misschien een spel komt wat beter had kunnen zijn als er meer budget was geweest voor QA. Grote ontwerp studio's als Valve, Bungie, Blizzard etc overleven dit wel, maar de kleinere studio's die wel enorme financiele risico's nemen om te ontwikkelen voor een platform als de 360 voelen dit echt wel.

Omdat het algemeen aangenomen is dat als je een spel niet had kunnen kopieren dat je het toch niet zou kopen? Misschien door jou aangenomen. Het het gaat hier ook om spellen die mensen wel hadden gekocht als ze geen gehackte box hadden.

Ik wil best nadenken wie ik benadeel, en het zijn er een hoop. De software verkopen op PC en PSP lopen niet voor niets zo achter op de rest dat studio's focussen op platforms waar het minder makkelijk is om kopieen te maken.
Developers... Developers.. het is net als in de muziekwereld. Alleen hier heb je geen gemaakte sterren. Maar het is hetzelfde princiepe, geef ze meer geld en ze gaan er gekkere dingen mee doen. Zoals de spice girls.... Zoiets was 40-50 jaar geleden toch niet mogelijk.... Dat was een tijd dat de pop sterren nog normale lonen verdienden en dat sterren geboren werden en niet gemaakt werden. 't "normale" publiek wil nou eenmaal van die muziek wat simpel is en wat er in 1 keer ingaat..... poor dumb suckers.....Maar goed, jij gelooft dat inkomsten zich vertalen in produkt, geloof maakt zalig, dat weet je toch.

[Reactie gewijzigd door chris19_79 op 22 november 2007 23:38]

Zonder inkomsten is er helemaal geen product. Inkomsten zijn nodig om mensen te betalen, maar jij gaat er vanuit dat iedereen het maar zonder inkomen maakt zodat jij het gratis kan spelen. Blijf maar excuses verzinnen om het goed te praten. Op een gegeven moment ga je ze geloven.
"Misschien de spelontwikkelaars"? Precies de (spel)ontwikkelaars! Wie anders? Zoals je terecht zegt: je neemt niet iets weg wat eigendom is van een ander (de definitie van stelen volgens het wetboek van strafrecht). Je verkrijgt echter wel iets dat waarde vertegenwoordigd (geld gekost heeft om te maken!) zonder dat jij daar een tegenprestatie of betaling tegenoverzet.

Het verneukeratieve met software (en muziek, en andere digitale "content"), waar jij in je verhaal aan voorbij gaat, is dat de kosten niet zitten in het maken van meer exemplaren zoals bij fysieke goederen. Voor een "kopie" van een auto heb je dure grondstoffen en machines nodig, voor software niks, of hooguit een DVDtje van 50 cent. Dus, zo redeneer jij - en met jou velen - omdat het (vrijwel) niks kost om een kopie te maken en omdat ik toch niemand benadeel is het OK om met gekopieerde software te werken.

Maar bekijk het eens van de andere kant: een triple-A titel kost miljoenen om te ontwikkelen (vergelijkbare budgetten met grote Hollywood producties). Alle kosten zitten in de ontwikkelaars die het spel programmeren, de artists die de content vormgeven en de level designers die de boel aan elkaar knopen. De kosten zitten NIET in het bakken van de DVDtjes. Alle kosten zijn dus al gemaakt op het moment dat de game op de markt komt. Dan pas kunnen die kosten worden terugverdient.

Maar in jouw wereld komt er na een aantal jaren werk iemand bij de deur van de ontwikkelstudio die 1 DVDtje koopt voor 60 euro en dan zegt: nou, begin maar met de volgende game, de rest van de mensen die deze game willen spelen krijgen wel een kopietje van mij "want daar doen we toch niemand kwaad mee".

En het verhaal van "anders had ik het ook niet gekocht" vind ik zeker voor games niet opgaan. Als iemand Photoshop thuis op z'n PC heeft staan dan wil ik nog geloven dat ie voor het oppoetsen van z'n vakantiefoto's anders geen 700 euro zou uitgeven (dan nog vind ik het niet kloppen, want hij had ook een pakketje van een paar tientjes kunnen aanschaffen, of een open source pakket kunnen kiezen). Maar voor een game van 50-60 euro die je langer dan een dag speelt is het gewoon gelul en rechtpraten wat krom is.

Dingen kosten nu eenmaal geld. Die 50 euro ben je ook kwijt voor ander vermaak (avondje stappen, etentje of wat dan ook). Maar omdat het makkelijk te kopieren is hoef je voor games ineens niet te betalen?
"Je verkrijgt echter wel iets dat waarde vertegenwoordigd (geld gekost heeft om te maken!) zonder dat jij daar een tegenprestatie of betaling tegenoverzet."

Waar haal jij vandaan dat als je iets krijgt dat waarde vertegenwoordigd, dat daar een tegenprestatie tegenover moet? Die link komt er bij mij niet helemaal in.. Ja, als ik van mijn lieve vrouw.... of van een hoer. Beiden geven je iets wat waarde vertegenwoordigd. Toch zie ik niet de link naar dat het geld moet kosten. En daarbij: De waarde die jij aangeeft is iets in de ogen van de toebehoorder. Tenslotte kan een willekeurige kerel mij niets geven. Dus is de hoer nogal afhankelijk van mijn affectie naar hetgeen ze mij te bieden heeft. Nu is het enige verweer wat jij kunt geven dat als je een stuk software illegaal kopieert je feitelijk de ontwikkelaar (de hoer of je vrouw) verkracht. Want je doet iets waar zij geschaadt mee is. Wat zij niet wil.

Het probleem is echter dat als je iets kopieert je niemand schaadt. Als je een vrouw verkracht is zij lichamelijk in het vlees bedwongen en getekend. Zij zal het op z'n minst gevoeld hebben. Als je een stuk software kopieert heeft niemand dat ooit vernomen. Gevoeld??? In theorie! In de wilde praatjes en dromen.

Nee, ik persoonlijk wil niets goed praten. Maar ik zie niet in hoe een software ontwikkelaar geld verdiend als ik een stuk software kopieer. Moet rembrand dan ook betaald krijgen als ik zijn schilderij over schilder om hem in mijn kamer te hangen?
of "vind jij" dat een schilderij van rembrand kopieren mij zoveel moeite kost en het kopieren van een spel waar 100e of misschien wel 1000e manuren in zitten mij helemaal geen moeite kost en ik daarom meer "medelijde" moest hebben met ontwikkelaars. daar ik nu niet echt kan zeggen dat ik het nagemaakt heb zoals met een schilderij. Het verhaal gaat niet op! Je kunt niet verwachten dat als de wortel van de boom ziek is dat de vruchten gezond worden. De hele boom moet een andere wortel krijgen om gezonde vruchten te krijgen. En dan kan een wortel nooit geld zijn. Oftewel de hoer. Als jij iets maakt waar ik wat aan heb en ik beloon jou er niet voor alhoewel jij daarvan afhankelijk bent doe je iets fout. Maar dit heeft met diefstal niets te maken. Al formuleert een wet het nog zo geweldig. Ze maken tig triljard wetten, zo was in afrika de apartheid ook in de wet geregeld. En in amerika mochten in de zuiderlijke staten de zwarten ook niet in bioscopen, cafe's en discotheken komen. En zo kan ik nog 1000 jaar door gaan over menselijke wetten. Of jij het ermee eens bent of niet het is de wet zeggen ze dan! Zeker heb ik een mening! En toen de nazi's in neuremberg terecht stonden zwegen sommigen en anderen huilden. Toch waren de joden in de wet vogelvrij verklaard! Een wet is er voor mij om het goede te bewerkstelligen. En laat nou een heel volk aan wat jou goed doet voorbij gaan omdat het hen meer baat brengt. Wat is dan nog goed? Nou ga je zeggen dat als software gekopieerd wordt er iemand geschaadt is of niet? Goed is waar de ander mee gebaat is? Dan moeten we het niet over geld meer hebben. Dan moeten we de hele economie uit de deur flikkeren en allemaal christen, moslim of jood worden. Een grote familie worden waar iedereen voor elkaar zorgt als man en vrouw. Maar rivaliteit is nu eenmaal een FEIT! Kain vermoordde abel uit rivaliteit! Abel was niet zo'n puzzelstukje wat zijn leven volkomen maakte! En geld is nu eenmaal geen liefde of familie of puzzelstukje! Geld is rivaliteit! En dat lost geen enkele overheid op!
Je hanteert wel een erg eigen definitie aan het woord stelen.
Het is pas stelen, als de ander er last van heeft?

Bij het kopiŽren van een spel, neem je het bezit over van iets wat eigendom is van de uitgever. De uitgever en ontwikkelaar hebben geld besteed aan het ontwerpen, ontwikkelen en distribueren van de software. Je steelt dus in feite hun geld.
En als we het dan toch over last hebben. Ja, ze hebben er last van.
Voor hetzelfde geld maakt een software bedrijf een populair spel, maar gaat failliet, omdat de omzet en winst lager uitvallen door piraterij. Goed product geleverd, mensen op straat. Nu zul je dat in de praktijk niet zo snel hebben, maar ff to prove a point.
Je steelt inkomen van de producent, ook wel broodroof genoemd.. Dat is ook gewoon stelen hoor, misschien niet in de meest letterlijke zin van het woord waar je iets tastbaars van iemand anders wegneemt, maar stelen is het..

En je kan het wel bagitaliseren met dingen als 'ze verdienen er genoeg aan' etc, maar dat praat het ook niet goed.. Stel nou dat iedereen niet zou betalen voor software, muziek, en films, waar moeten de mensen die dat soort media maken dan van leven?? En wat geeft jou het recht om ergens niet voor te betalen omdat genoeg anderen dat wel al doen? Dat is gewoon een erg egoistische en asociale gedachte..

Het ongevraagd zonder toestemming en zonder betaling gebruiken van iemand anders z'n werk blijft in de basis gewoon fout, wat voor excuses je er ook voor verzint.. Zo simpel is het..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 21 november 2007 19:07]

Je moet het anders zien. Waarom betaal jij mij niet voor deze woorden? Ik ga jou echt niet betalen voor literatuur als ik ze zomaar op straat op pikken kan. Als ik op straat een boek zie liggen is het voor mij, en wat jij vind mag jij gerust naar de politie brengen. Waarom ga jij mij niet betalen als jij een boek ziet liggen met mijn woorden. Nee, betaal me nu maar voor deze woorden. Jij ziet naar een tijd dat er een medium was. Maar volgens mij zijn er 100e zoniet 1000e jaren geen mediums geweest. Dat er een gouden eeuw van het medium is geweest is leuk meegenomen voor wie ervan hebben geprofiteerd. Maar nu de periode van dat medium voorbij is moet je niet doen of wij verschuldigd zijn de wet van de schaarste in stand te houden en elkaar te straffen en te pijnigen voor het openstellen van onze eigen poorten omdat de industrieen die het medium gebruiken om hun werken over te verspreiden daarmee geschaadt zouden kunnen zijn. Als ik open deur houdt thuis en ik laat alle honden en zwervers en rovers binnen maar sluit mijn deuren zodat mijn kostbaarheden niet weg te roven zijn. Zoals in een goed beveiligd computer systeem met p2p programma. Wat zal het de politie intresseren als ik toevallig een boek op tafel heb liggen, aan een ketting uiteraard zodat niemand het kan "stelen". Dat kan met p2p ook niet. Maar wat zou het als ik mijn ramen open doe als ik naar muziek luister, moet iedereen die er langs loopt meteen naar de buma stemra rennen om keching af te rekenen??? Het is voorbij. WIj zijn jullie niets verschuldigd!

Wat je moet doen is dit: Richt een politieke partij op voor semi communisme, maar adopteer dan niet alleen de muziek en film industrie, maar maak het ook schrijvers mogelijk om te schrijven als hun werken als e-books versperid kunnen worden. En adopteer dan ook maar alle muzikanten. En dan word ik er ook toevallig een! En ik denk dat heel wat zwervers in nederland dan muzikant zullen worden. En al krijsen ze wat bij elkaar en leggen het in een schap. Wie zal er dan oordelen wat een hoop geschreeuw en gekrijs waard is?? Want de overheid bepaalt dan de lonen en niet meer de consument of producent.

En boven al dit: het is een drog redenering: "broodroof". Als zij werkelijk zouden hongeren werd de prijs duurder. Daarmee vind "ik" dat het oneerlijk is dat er wel betalende mensen zijn. We spreken hier over geld. We spreken hier niet over het genezen van kanker. Als het hier nou ging over het kappen van regenwouden, wat indien je het tegen gaat ook brood roof is. Dan zou je niet zo kinderachtig doen en het geld boven het leven zetten. Als heel een volk kiest om menselijke wetten zoals de bescherming van autheursrechten niet na te leven is de overheid niet in staat om deze volledige beweging tegen te gaan. En een hele natie straffen als een politie staatje dat kan een overheid niet. Ik vind dan ook dat als iemand wel iets geeft dat het meer als een geschenk gezien kan worden en niet als rechtmatige betaling. Want er is geen schaarste. Als een mens bomen in een regenwoud omzaagt werkt ie nog ergens voor. Als je 100.000 spellen verkoopt en die 200.000 x gekopieerd word doe je er geen klote meer voor. Als ik in een winkel loop en er een steel, dan is er tenminste nog werk verricht voor wat ik van eigenaar heb doen verwisselen.

Ik vind dat een overheid vroeg genoeg moet beseffen dat dit een verloren zaak is. En kijk liever naar een alternatieve oplossing. Want het heeft geen zin alle poorten dicht te gooien. Dalijk ga je nog verbieden dat ik vrienden uitnodig thuis, want ik kon ze wel eens een film of spel laten zien. of het ze persoonlijk in de handen drukken. dan gaan we toch terug naar de oertijd of niet??? Weg regering. Want de sterksten bepalen wie rechten hebben en wie plichten hebben. En geld mijn jonge, nu hier hoeven we niet over te twisten. GELD ZAL ALTIJD ONRECHTVAARDIG BLIJVEN! Kom mij dus niet met moraal en gewetens kwesties aan. Geld = het recht van de sterksten. Geld is de god van de sterken. Geld heeft niet lief!

[Reactie gewijzigd door chris19_79 op 23 november 2007 01:14]

Oh gelukkig... Dus in Engeland zijn ze ook de gegevens van 25 miljoen mensen niet kwijtgeraakt, want het is data dus niet fysiek... |:(

Echt... alsof diefstal van niet-fysieke zaken zoals software of data geen diefstal is...
Het "grappige" van het verhaal is dat de mensen met een gemodde xbox dus spellen downloaden (dus geen inkomsten via de spellen) maar voor de xbox live moet wel je betalen. Microsoft gaat nu juist de dienst waar ze nog geld aan de "modders" kunnen verdienen dichtgooien? Dat is niet echt logisch. Zelfs zonder Xbox live kun je nog gewoon off-line gedownloade spellen spel (bv Assassin's Creed of Bioshock hebben niet eens een multiplayer).
De volgende stap zou kunnen zijn dat xbox-en onklaar gemaakt worden. Ook die alleen offline ingezet worden. Ik heb al een paar keer zien gebeuren dat een spel de interface update.

Als ik het forum op xbox-scene moet geloven is MS daar een beetje huiverig voor omdat ze niet kunnen uitsluiten dat er gemodde xboxen in de refurb terecht zijn gekomen en nu bij anderen thuis staan.
Ja daarbij komt nog dat er ook mensen die (naar eigen zeggen) legaal bezig zijn ook gebanned worden. Ik weet niet hoe Microsoft besluit dat iemand illigaal bezig is maar ik kan me voorstellen dat als ze teveel foute beslissingen nemen dit heel slecht kan uitpakken voor de Xbox. Mensen kiezen dan eerder voor de PS3 of de Wii.

Ik denk dat Microsoft beter tijd geld en moeite in andere zaken kan stoppen, het levert ze alleen maar negatieve publiciteit op. Het feit dat een console "piratenvrij" is niet een motiovatie om voor een bepaalde console te kiezen, terwijl het risco lopen om onterecht gebanned te worden juist weleen reden is om een console niet te kopen.
Volgens mij is de Playstation ook zo populair geworden door piraterij terwijl de dreamcast/saturn lange tijd onkraakbaar bleken.

[Reactie gewijzigd door Xervantes op 22 november 2007 11:32]

De volgende stap zou kunnen zijn dat xbox-en onklaar gemaakt worden. Ook die alleen offline ingezet worden. Ik heb al een paar keer zien gebeuren dat een spel de interface update.
Ik denk dat ze dat maar moeilijk rond kunnen krijgen.
Iemand heeft niet zomaar het recht om jouw apparaat onklaar te maken waar je gewoon voor betaald hebt, omdat je daarmee dingen hebt gedaan die niet mogen.

Dat zou het zelfde zijn als wanneer ze je auto onklaar maken als je de snelheid overtreed. Ze kunnen hem wel in beslag nemen, maar voordat ze dat (permanent) doen moet er wel heel wat meer gebeuren dan 1x in de fout gaan.

Bovendien: bij auto´s is het de politie die hem zonodig in beslag neemt, en niet de dealer die jou dat apparaat heeft verkocht. Er moet qua consumentenwetten en regels denk ik heel wat geks gebeuren wil een dealer (zoals Microsoft) het recht krijgen om zoiets te doen.

[Reactie gewijzigd door RagingR2 op 22 november 2007 18:21]

Geloof mij, het online gebeuren is de leukste kant van het gamen. Tuurlijk er zijn zat mensen die lekker zelf willen spelen maar er gaat niets boven een potje online knallen met je vrienden. Lekker schreeuwen en gek doen. Het voegt voor de spellen die online te spelen zijn echt wel wat toe. En dus ben ik het eens met wat MS doet; loop je te gekopieerde spellen te spelen, prima maar niet meer online.

En nog een algemene reactie op de prijzen van games die te hoog liggen, ben ik het ook mee eens maar ga gewoon eens rondkijken op internet voor 2e hands spellen. Bijna mijn hele verzameling bestaat uit 2e hands spellen en die zijn in prima staat en kostte vaak minder dan de helft. Ruilen is ook een prima optie, zie het forum gedeelte "X-Bazar" van een website als xboxworld.nl.
Belangrijkste argument om games gewoon in de winkel te kopen is voor mij het feit dat dit geld brengt in het laatje van de game developers. Dit zorgt in de toekomst voor steeds mooiere en betere games omdat het budget voor een game dan hoger ligt.

Bovendien doe je meer moeite je in een spel te verdiepen als je het met je eigen zuurverdiende centen koopt dan dat je deze lukraak download.
Uiteraard een goed argument maar niet de belangrijkste. Ik betaal omdat mensen eraan hebben gewerkt. Niet zo zeer een donatie om straks te hopen op een mooiere/beter game.
Ik vraag me dan ook af, of iedereen die zegt dat een spel kopieeren stelen is, zelf ALLES maar dan ook ALLES legaal hebben op hun pc.

Veel tweakers gebruiken zoveel software dat alles legaal kopen een erg dure hobby wordt.

Denk eens aan photoshop en allerlei andere programma's. De meeste hebben alleen geld over voor software waar ze echt vaak mee werken en dan ook eens niet de hoofdprijs kosten, zoals een editor ed.
Als je het budget niet heb voor Photoshop kan je gewoon Gimp gebruiken wat ook een prima pakket is en niets kost. Zo zijn er een hoop alternatieven op dure software als je niet in staat bent (persoonlijke situatie b.v.) software te kopen.

[Reactie gewijzigd door Kura op 21 november 2007 19:00]

Ik niet, maar daar gaat het (voor mij iig) ook niet om.. Het gaat mij erom dat mensen moeten ophouden het goed te praten, of nog erger lopen te verdedigen alsof het een grondrecht is ofzo.. Het vlees is zwak en niet iedereen heeft geld zat, ook ik download wel eens iets illegaals, de mogelijkheid is daar en de pakkans is 0.. Maar ik ben er niet trots op ofzo, en gaat het zeker niet lopen verdedigen.. Ik weet dondersgoed dat het eigenlijk fout is..

Daar gaat het mij om, dat men beseft dat het fout is (ookal lijkt het soms normaal omdat bijna iedereen het wel eens doet)..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 21 november 2007 19:18]

Je kunt gerust zeggen dat alle mensen parasieten zijn. Maar voor mij houdt de discussie op als iedereen het doet. Stel je voor alle mensen gaan vreemd. Wat zin heeft het dan om willekeurig mensen er tussenuit te halen en de moraal ridder uit te hangen? Dan kun je beter zorgen dat je het huwelijks instituut niet zo zalig praat en dat je gaat zoeken naar andere instituten waar mensen beter in passen. Ergonomie heet dat. Pas de omgeving aan de mens aan en niet de mens aan de omgeving. Ik ben het met je eens dat in een volmaakte samenleving je net zo goed een verplichting moet voelen je groente te betalen in de winkel als je xbox spelletje. toch zie ik een kapitalistische samenleving waar mensen bij de vleet weg hongeren in de slachting en dat terwijl anderen eten drinken en genieten van het leven met volle teugen. ALs er een lijdt lijden zij allen?? Als er een tot eer komt, dan toch ook allen?? Nu moeten wij allemaal de moraal ridder uithangen en de rijke corporatie als microsoft nog wat rijker maken. Wij zijn het niet waard dat microsoft zo mooie dingen maakt en dat is de einde discussie. Niet wat jij wilt! Niet wat microsoft wilt! ga je moraal maar aan een ander verkopen. Vecht liever voor mensen die het nodig hebben dat iemand voor ze vecht. Die geeft het genoeg! Billy gates neemt dit tenminste serieus en biedt in 3e wereld landen windows voor een paar cent aan. Hij weet inderdaad dat je in zuid amerika windows voor 5 dollar koopt in een copycenter. Dus hij heeft de keuze, je biedt het goedkoop aan of je kunt een heel continent op je buik schrijven!

Daarbij: Als jij je eigen kinderen dan de strot doorsnijdt als ze wat fout doen, moet jij weten.... Maar een goeie vergelijking: In amerika was laatst een gewapende roof overvaller in een tuin gekomen en had een familie gestoord tijdens het barbecueen. Hij vroeg de mensen hun geld te overhandigen en het hoofd van de familie vroeg hem eerst eens lekker erbij te gaan zitten. Ze boden de knaap een glas wijn aan. Want ze waren nog niet klaar en wilden niet zo abrupt ophouden maar ze zouden wel aan het geld komen als ze eraan toe waren. Na een korte tijd deed de jonge zijn cap af en deed zijn wapen weg. Aan het einde was er nog een grote groeps knuffel en de jongen zei op de verkeerde plek te zijn beland. Hij wist niet wat hij deed.

Als er werkelijk zoveel kwaad schuilt dat levens verminkt worden en mensen tot beestachtige daden komen, zoals een roofoverval uit een jongen die zich gelukkig nog bedenkt tijdens zijn daad. Dan denk ik dat je aan de verkeerde kant van de maatschappij de moraal ridder uithangt. Tenzij je mij weet te overtuigen dat deze jonge knaap een software ontwikkelaar was die niets te vreten had en omdat zijn honger gestild was, van de laatste kruimeltjes van een barbecue, hij zijn wapen had laten zakken.

Wie meer gekregen heeft zal meer verantwoording afleggen!

[Reactie gewijzigd door chris19_79 op 24 november 2007 00:28]

Daar gaat het niet om. Maar mensen beweren dat het NIET erg is OMDAT <insert drogreden>. Dat veel tweakers misschien ook wel wat illegale software hebben draaien, doet niks af aan het feit dat het wel degelijk verkeerd is.
Ik vind het met die blijkbaar brakke Xbox nogal lomp om consoles te bannen als ze gemod zijn.
Ik zou mijn 360 ook modden als ik er een had. Al is het alleenmaar om mijn games veilig te stellen. :')

En downloaden stelen noemen is ook grappig.
Bij stelen neem je een object weg, waardoor de eigenaar het object niet meer heeft.
Hier kopier je het object.
Of de uitgevers hier geld aan mislopen vind ik ook een zwaar discutabel punt, want goede games koop ik toch, als ik een game niet koop is hij blijkbaar niet interresant genoeg. Maar ze moeten mijn "uitprobeerdownload" dan niet gaan zien als misgelopen inkomstenbron omdat ik heel die game niet had gespeeld als ik hem niet kon downloaden.

Een maatschappij met vertrouwen in het verkochte product hoort niet zoveel tegen piraterij te doen. Ik heb hier een graflading games die ik mede door de piraterij wereld heb gekocht. Games die zonder de download helemaal niet in mijn aandacht waren gevallen.
Maar van die kant mag het natuurlijk niet bekeken worden...

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 21 november 2007 23:18]

Als je dat jezelf maak vaak genoeg verteld ga je het nog geloven ook. Jij neemt inkomen weg van developers en publishers, dat is wel degelijk stelen. Dat jij met je verhaal komt over 'goede spellen koop ik toch wel' dan praat jij voor de minderheid. Praktisch iedereen die een gehackte 360 heeft kopieert gewoon alles. Accepteer gewoon dat je spellen kopieert en developers inkomen mis laat lopen en ga geen goedmaak verhaaltje verzinnen.
Bij stelen neem je een object weg, waardoor de eigenaar het object niet meer heeft.
Sinds wanneer geldt diefstal alleen op concrete objecten? Volgens jou kan een hacker dus ook nooit data stelen?
Ik betaal liever voor xbox live dan dat ik bij mijn kabelprovider blijf betalen omdat ik persee een decoder huren moet. Met deze vergelijking is XBOX Live een nette deal.
Is er ook een schijfje ofzo beschikbaar dat je je Xbox360 weer terug kan zetten naar de originele firmware? Voor het geval je hem ooit eens hebt gemod en je hem weer terug wilt hebben in de originele firmware. Of als je een gemodde hebt gekocht, maar je geen risico wilt lopen.
waarom wordt dan toch het woord stelen gebruikt? je steelt niets, want wat op internet staat heeft geen eigenaar. je kunt zeggen dat ontwikkelaars en uitgevers inkomsten mislopen, maar dat is totaal iets anders. alle vergelijkingen over auto's en dergelijke zijn dan vast ook afkomstig met het iq van schroevedraaier.

dan die opmerkingen over marktplaats. heel leuk hoor, om voor te stellen dan maar tweedehands te kopen. stuk goedkoper, maar het maakt de ontwikkelaar of uitgever geen reet uit of je een kopie of een tweedehands game speelt... ze verdienen op allebei geen cent.
Je eeste argument is natuurlijk bull, copyright geldt net zo hard op internet als daarbuiten.

Je tweede heb je inderdaad gelijk in: uitgevers verdienen niets aan de tweedehands-markt, je zou zelfs kunnen zeggen dat ze er inkomsten door mislopen doordat 2 man lol van het spel hebben, terwijl er maar 1x betaald wordt.

Er waren ooit zelfs plannen van Sony om games te activeren op de PlayStation 3, zodat ze gelocked zouden zijn aan die console en niet meer op andere machines te spelen waren. Gelukkig zijn die plannen afgebrand, want de nadelen wegen niet op tegen de voordelen.
@tuk217, hoe kom in vredesnaam op de gedachten dat wat op Internet staat geen eigenaar heeft. Volgens mij ben jij echt niet helemaal van deze wereld. :/

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 22 november 2007 08:59]

Te zielig gewoon "Backups van games" is zo'n dom argument. Iedereen jat maar raak en wordt nog boos ook als MS er wat aan doet. Mensen die spellen kopieren stelen van developers, publishers en console maker zelf, maar omdat het te duur voor ze is moet het maar kunnen.
Het zou verder moeten gaan, heb je een gekopieerde spellen of een aangepaste 360? Xbox Live ban en Gamertag ongeldig maken (jammer dat dat niet mag). Zou een mooie manier zijn om gemiddelde consument af te schrikken en hun 360 gewoon te gebruiken en software eerlijk te kopen. En voor mensen die zo graag voor een open platform gaan waar ze zelf op willen klooien kunnen een hobby xbox development kit kopen van 99 euro of voor PC gaan ontwikkelen.

Als je spellen kopieert (op wat voor platform dan ook) dan ben je gewoon kansloos en dat spellen duur zouden zijn, MS evil is, platform open zou moeten zijn of ťťn of andere persoonlijke overtuiging zijn geen argumenten. Ga gewoon werken zodat je spel wel kan betalen en dat de dev ook zo'n werk niet voor niets heeft gedaan.
Ik koop alle spelletjes netjes, maar had toch graag backups gehad van mijn bekrasde discen.
Hoezo is dat een dom argument? Gezien Microsoft naar mijn weten nog steeds geen goede omruil regeling heeft voor bekraste discs vind ik backups maken helemaal niet zo een dom idee...
Natuurlijk is het meer dan logisch dat microsoft dit doet. Het is alleen jammer dat eerlijke gebruikers er wel de dupe van kunnen worden!

Ik wil wel graag een Wii, liefst wel gemod. Al vind ik het wel eng om ooit geband te worden. En waarom een gemodde?
- spellen zijn rete duur. een spel als monkey ball had ik nooit gekocht als ik wist dat het was zoals het is voor 60 euri. nu heb ik hem 2e hands voor een tientje. maar het zou fijn zijn als je een gedownloade versie als demo kon gebruiken.
- omdat die spellen zo duur zijn vind ik het een fijn idee met kopietjes te spelen. als je half dronken loopt te wii-en dan slingeren de schrijfjes vaak genoeg door de lucht. en je hebt tenslotte ook wii-mote protector's ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True