Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 154 reacties

De herfstupdate die Microsoft in november voor het dashboard van de Xbox 360 zal uitbrengen, krijgt volgens firmware-hacker C4E extra beveiligingschecks om zo spelschijfjes te controleren op echtheid. C4E zou al werken aan nieuwe firmware.

Microsoft zal de dashboard-update onder andere uitbrengen om bestaande Xbox 360-consoles te voorzien van ondersteuning voor zijn nieuwe Kinect-hardware. Firmware-hacker C4E stelt echter dat de softwarereus in de zogenaamde 'herfstupdate' ook zijn kopieerbeveiliging heeft verbeterd door extra checks op spelschijfjes uit te voeren.

C4E baseert zijn claim na het onderzoeken van uitgelekte bètaversies van de nieuwe dashboard-software. Zo zou blijken dat Microsoft via het nieuwe dashboard het authenticatie-mechanisme voor spelschijfjes heeft aangescherpt. Hierdoor kan de dashboard-software detecteren of een gekopieerde game danwel een origineel spelschijfje in de dvd-drive is gelegd. Als een gebruiker een dvd-recordable heeft gebruikt, loopt hij het risico op een ban op Xbox Live.

De nieuwe kopieerbeveiliging zou volgens C4E niet bij alle dvd-drives werken; zo zouden oudere drives van Samsung niet geschikt zijn voor het uitvoeren van de zogenaamde 'ap2.5-checks'. C4E, bekend als programmeur van diverse 'alternatieve' firmwares voor de dvd-drives van Xbox 360-consoles, laat verder weten dat hij werkt aan nieuwe firmware-versies die de aangescherpte kopieerbeveiliging zouden weten te omzeilen.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (24)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (154)

Als een gebruiker een dvd-recordable heeft gebruikt, loopt hij het risico op een ban op Xbox Live.

Thuiskopie maken mag toch volgens de wet? Lijkt me dat Microsoft hier dus tegen de Nederlandse wet ingaat.
Jammer genoeg kun je voordat je je thuiskopie gebruikt de image bewerken. Het bekendste voorbeeld dat ik ken is GTA IV. Daar is het aanpassen van bestanden zo makkelijk geworden dat je online kunt valsspelen. Wapeneigenschappen, autoeigenschappen en nog meer kunnen worden veranderd wat ten koste gaat van het speelplezier van andere spelers. het bannen van deze mensen van Xbox Live verhelpt dit soort spelverpesters. Als je online wilt ga je maar je originele schijf gebruiken. Offline mag je doen wat je wilt.

Linkje naar voorbeeld van valsspelerij: http://www.youtube.com/watch?v=BmsQO2D9FAQ

Ohja, een recenter voorbeeld is MW2, daar kunnen mensen altijd host worden. Soms heb je andere wereld-effecten (verlaagde zwaartekracht, snelheid etc), maar meestal zit je opgescheept met een host die een langzame verbinding heeft, waar niemand van profiteert.

[Reactie gewijzigd door ikt op 31 oktober 2010 13:45]

Houd er ook rekening mee dat een thuiskopie van software volgens de wet niet mag.

Wel mag je volgens de wet een backup maken enkel wanneer dit noodzakelijk is.

Echter meen ik gelezen te hebben dat er een vonnis is geweest inzake de PS2 dat een reserve kopie van PS2 games niet noodzakelijk is omdat de vooruitgang van het spel (savegames) op de console opgeslagen kunnen worden en je bij een defect medium het recht hebt deze om te ruilen bij leverancier/uitgever voor een vervangd medium.

Dit vonnis lijkt mij natuurlijk qua jurispudentie makkelijk overneembaar naar de Xbox 360 en/of andere consoles daar deze op dezelfde wijze werken. Of zelf nog uitgebreider door de mogelijkheid complete spellen op de HD van de betreffende console te zetten.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 31 oktober 2010 13:58]

Thuiskopie of backup.... wat het verschil is Dennism zal het weten,
Thuiskopie mag toch via de wet..... Wanneer gaan we er nu eens voor uitkomen dat NIEMAND meer thuiskopien maakt voor legale doeleinden. :+ :X :+

Ik game al bijna 30 jaar het enige waar ik backups van maakte waren de bandjes voor de MSX en floppy's voor alles wat erna kwam..... :*)

Serieus er is bij mij nog NOOIT maar dan ook nog nooit een PS1 / PS2 / XBOX / PC / XBOX360 / PS3 schijf kapot gegaan bij normaal gebruik! _/-\o_ _/-\o_ _/-\o_
Je spreekt nu toch echt wel voor jezelf...

Ik maak altijd een kopie op een HD van de schijven die ik heb, ik zet ze dan op mijn homeserver waardoor ik ze overal in het netwerk kan gebruiken.

Daarmee heb ik de volgende voordelen:
-Overal zijn de schijven in het netwerk beschikbaar.
-Ik hoef nooit meer een schijfje te zoeken.
-Het inlezen van de data gaat een stuk sneller.

Het heeft natuurlijk ook nadelen:
-Het inlezen kost wat tijd.
-Het kost ook behoorlijk wat ruimte op de server, vooral omdat ik alle dvd en bluray films ook heb ingelezen.

Alle dvd en blurays heb ik nu in een opslagruimte staan waardoor ze thuis ook geen plaats in beslag nemen (2 verhuisdozen vol).

Kortom: iemand anders moet niet gaan bepalen wat ik met mijn schijven moet gaan doen.

Als microsoft dit nou ook eens ondersteunde dat ik vanuit mijn netwerk een image kan inlezen dan was ik ook een tevreden xbox 360 gebruiker. Ik heb daarom mijn xbox 360 het vorig jaar maar verkocht juist omdat het veel ruimte in beslag nam.

Nu heb ik hier ook een wii staan met wode jukebox, daar heb ik een 80GB externe HD aan gehangen en al mijn originele spellen heb ik erop gezet, dit paste precies erop. Ik hoef nu geen schijfjes meer te wisselen en kan de spellen nu heel makkelijk uit een menu kiezen.

Het idee van de PSP welke geen schijfjes vreet en alleen maar flash heeft juich ik dan ook alleen maar toe, echter wil ik wel liever nog iets fysieks hebben (al is het maar om het ooit een keer in handen te hebben gehad), dat het erna ergens op een opslag komt dat heb ik veel liever.

Mocht ik gaan verhuizen en ik heb er de ruimte voor dan kan ik hele kasten volzetten met spellen en films, voor nu heb ik ze liever op een harde schijf.
Probleem daarmee is dat je het schijfje van een vriend kan lenen om hem 1x op het netwerk in te laden waarna je het schijfje terug geeft aan die vriend en je toch kan blijven spelen.
ieder schijfje heeft zijn eigen code's, hoe traceren ze anders welke winkels,game tijdschriften,medewerkers,hackers het spel al voor de release uitgeven/spelen.
Dat is alleen maar met pre-release versies en niet met de retailversies hoor
U heeft duidelijk geen kinderen, kleine broertjes/zusjes, een hond, katten of ander gespuis dat minder goed omgaat met de spelletje dan u. Desalniettemin heb ik zelf ook nooit back-ups gemaakt van mijn spellen, ik zie ze het liefst opgeslagen op de harde schijf.
Onder andere daarom biedt Microsoft de mogelijkheid om het spel op de harde schijf te installeren. Als het schijfje onder de krassen zit kan die nog altijd bruikbaar zijn. Hij hoeft alleen maar herkend te worden als zijnde het schijfje behorende bij dat spel waarna de xbox het spel vanaf de harde schijf gaat laden. Als de speldata corrupt is op het schijfje maakt dat niets uit want de data staat toch op de harde schijf.
Vooral handig als je een 20gig hebt, waar welgeteld 2 of 3 van je tig spellen op staan.
Dan koop je een 250GB HDD als je het nodig vindt alles te installeren.
Of je pleurt 2 USB-sticks van 16GB in je X360..

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 1 november 2010 03:44]

Dan nog kan je vaak voor een paar euro een nieuw exemplaar krijgen als je kan aantonen dat het bijvoorbeeld door het apparaat zelf komt.
Bij mij gaat er ook vrijwel nooit iets stuk echter m'n C&C generals Zero Hour cd scheurde langzaam van binnen naar buiten uit, met als oorzaak een dunnen centrum dan een gewone cd. Gelukkig kreeg ik bij EA voor een klein bedrag een nieuwe cd. Maar denk dus niet dat het niet mogelijk is dat een cd zomaar stuk kan gaan!
wacht maar tot je kinderen hebt en je 3 tientjes hebt uitgegeven voor een prutfilm, die het na 2 keer niet doet. soms zijn backups essentieŽl bovendien betaal je niet voor het medium maar voor de rechten. dus eigenlijk moeten ze niet zeuren. als ze nou kapotte media gratis zouden omruilen. heb je een punt. maar op een of andere manier word dat niet gedaan ................
Volgens mij betaal je juist specifiek voor de rechten van dat specifieke medium. Dat geeft je niet zonder meer het recht het op een NAS te schuiven (of wat dan ook).

Het geeft je het recht om dat specifieke schijfje in een speler af te spelen.
Het geeft je het recht om dat specifieke schijfje in een speler af te spelen.
En als het aan Hollywood ligt, mag je bij een kapot schijfje het spel opnieuw kopen, waardoor je ook je online achievements kwijt bent (de CD-key is immers anders), en je een boete betaalt als je je oude spel aan het nieuwe account koppelt. Want er is immers de kans dat je het oude spel hebt uitgeleend of hebt doorverkocht!

Straks wordt het 'kopen' van een film of game niks anders dan een niet-overdraagbaar huurcontract voor onbepaalde tijd, wat de uitgever naar eigen wens kan intrekken als het hem schikt. Speel je het spel >1 jaar niet meer? Dan is het duidelijk gaan vervelen en mag je het spel opnieuw kopen. Mazzel!
Geheel offtopic maar toch kan ik het niet laten hierop te reageren.

Ik moest het als kind niet in mijn botte kop halen om mijn vaders CD en LP verzameling zonder zijn toestemming cq toezicht te gebruiken.
Kinderen die zo lomp met spullen omgaan dat schijven onleesbaar worden hebben toch echt betere opvoeding nodig. (dus ik ben het absoluut eens met mensoc)
Leer die kinderen eens om spullen met beleid te behandelen en niet gebruikte spullen netjes in het doosje te doen ipv van het van zich af te pleuren.
Ongelukjes kunnen altijd gebeuren maar kinderen die regelmatig dingen slopen door hun lompheid lijken eerder regel dan uitzondering te worden.

Je mag van mij best backups maken maar geef gewoon toe dat het is om illegaal te gamen, kinderen die schijfjes slopen is inderdaad een hele slechte smoes of gebrek aan opvoeding cq onzorgvuldigheid.
Jij koopt nooit CD's? Of als je dat wel doet zet je ze nooit op een MP3 speler? Dat is ook een thuiskopie... Of een CD'tje gebrand voor in de auto... Er zijn nog zoveel redenen om een thuiskopie te maken.
Ja maar om die af te kunnen spelen moet je de firmware aanpassen van je dvd-speler en dat is weer tegen de algemene voorwaarden in van Microsoft.
Algemene Voorwaarden hebben helemaal geen waarde tegenover de wet. Een consument leest deze voorwaarden in de praktijk nooit, en de wet beschermt ons als consumenten hier tegenin.


Als een fabrikant ergens een paragraaf zou zetten dat je al je bezittingen automatisch afstaat aan microsoft, indien je akkoord gaat met het opstarten van de xbox; om maar even een belachelijk voorbeeld te noemen; hoef je dit niet te betalen.
Nee de algemene voorwaarden zitten in de doos van de XBOX360, deze kan men dus niet eerst lezen alvorens men hier een XBOX360 koopt en dus zijn de A.V. van microsoft hier in Nederland in strijd met de wet en dus niet geldig.
En Microsofts' algemene voorwaarden staan niet op internet? De wet verlangt enkel dat de algemene voorwaarden 'ter hand gesteld' moeten worden. Voor zover ik weet volstaat het online publiceren van de algemene voorwaarden - mits deze naar redelijkheid vindbaar zijn.

Wanneer jij het product aanschaft, heb je nog een ruime periode om het product weer in te wisselen. Een rechter zal je ongetwijfeld vertellen dat je ruim voldoende mogelijkheden hebt gehad om de algemene voorwaarden in te zien voordat je het product besluit te gebruiken.
Niet correct, de papieren in de doos kun je lezen als je thuis komt en als je het er niet mee eens bent kun je hem vast zo weer inleveren/ruilen in een winkel of bij MS NL.

Nieuwe voorwaarden van de nieuwe dashboards krijg je te lezen bij de update. Ben je het er niet mee eens, dan doe je de update niet
Nee de algemene voorwaarden zitten in de doos van de XBOX360, deze kan men dus niet eerst lezen alvorens men hier een XBOX360 koopt en dus zijn de A.V. van microsoft hier in Nederland in strijd met de wet en dus niet geldig.
Kan dat broodje aap niet eens van het menu?
De wet staat inderdaad altijd boven de algemene voorwaarden, echter als Microsoft stelt dat enkel ongemodde consoles gebruik mogen maken van Xbox Live dan gaat dat tegen geen enkele wet in.
Je mag inderdaad best je firmware aanpassen maar je verliest dan wel en garantie en toegang tot live. Tenzij ze het niet kunnen detecteren.

[Reactie gewijzigd door Tsurany op 31 oktober 2010 14:33]

De wet staat inderdaad altijd boven de algemene voorwaarden, echter als Microsoft stelt dat enkel ongemodde consoles gebruik mogen maken van Xbox Live dan gaat dat tegen geen enkele wet in.
Je mag inderdaad best je firmware aanpassen maar je verliest dan wel en garantie en toegang tot live. Tenzij ze het niet kunnen detecteren.
Dus als ik een DVD-recordable in mijnongemodde Xbox360 stop, met wat muziek en vakantiefoto's erop, zonder enige intentie om een gekopieerd spel te spelen, dan heeft Microsoft volgens jou het recht om me van Live te bannen omdat ik aan warez doe?
Nee, dan lees je echt niet goed wat ik zeg. Ik zeg dat zolang de algemene voorwaarden niet tegen de wet in gaan ze gewoon geldig zijn. Dus als Microsoft in hun algemene voorwaarden (die jij gelezen hebt en goedgekeurd hebt) heeft staan dat je geen recordables erin mag stoppen als je van Live gebruik wilt maken dan mogen ze je daar voor bannen inderdaad.
Echter waarom jij met muziek en vakantiefoto's aan komt... je snapt zelf toch ook wel dat het enkel om spellen gaat die op zulke schijfjes staan en geen films, foto's en muziek he?
Echter waarom jij met muziek en vakantiefoto's aan komt... je snapt zelf toch ook wel dat het enkel om spellen gaat die op zulke schijfjes staan en geen films, foto's en muziek he?
Het gaat om het principe: Zo'n machine moet controleren of ik geen gekopieerd spel erin stop (en of ik daar ook niet toevallig de rechtmatige eigenaar van ben, en dus wťl een reservekopie erin duw), en niet klakkeloos aannemen dat ik warez probeer te draaien omdat ik een beschrijfbaar medium in de gleuf stop.

Dat is net zoiets als de posterijen die mij aan gaan klagen omdat ik blanco papier aan het versturen ben -- er kŠn immers een kopie van de nieuwe bestseller op staan!
Hoezo neemt hij dat klakkeloos aan? Als je een normale DVD erin stopt waar gewoon videobestanden op staan wordt je echt niet van Xbox Live gebanned, dat gebeurt enkel wanneer er daadwerkelijk een spel op staat.
Er staat toch nergens dat ze een DVD met alleen foto's of films blokkeren/je dan bannen van Live.
Er staat dat bij een DVD recordable met een spel je gebanned wordt van xbox live.
De wet beschermt je helemaal niet tegen dit soort zaken. Algemen voorwaarden hebben wel degelijk waarde als aan bepaalde punten word voldaan. Daarnaast is het nog altijd aan MS zelf om te bepalen wie gebruik mag maken van hun diensten.
Alleen mag je voor die kopie geen beveiliging omzeilen. De backupmakers gaan dus eerder tegen de wet in, aangezien ze de beveiliging omzeilen.
Dat is niet waar. Bij het maken van een thuiskopie mag dat wel. Het aanpassen van firmware is wel een grijs gebied trouwens, want je gaat wel akkoord met gebruiksvoorwaarden waarin staat dat je de software niet zomaar mag reverse-engineeren, wat wel min of meer gebeurt bij deze dvd-firmware. Echter, dan gaat het pas over het gebruiken van de backup middels de aangepaste firmware.

De grote vraag is of Microsoft zich wel aan de wet houdt door de gebruiker thuiskopieŽn te ontzeggen. Ook de ban van Xbox Live is dan onredelijk, omdat deze minder functionaliteit bieden bij het gebruik van een thuiskopie. Zeker als je voor Xbox Live betaalt is dat onredelijk...

Overigens zijn fabrikanten vaak heel schappelijk bij het vervangen van kapotte schijfjes (EA Games doet dit volgens mij kosteloos zelfs). Dan stuur je het kapotte schijfje op en dan krijg je een nieuw.
Het aanpassen van firmware is wel een grijs gebied trouwens, want je gaat wel akkoord met gebruiksvoorwaarden waarin staat dat je de software niet zomaar mag reverse-engineeren, wat wel min of meer gebeurt bij deze dvd-firmware.
En wanneer kan ik die gebruiksvoorwaarden lezen?
Juist; pas nadat ik hem heb gekocht en de doos heb opengemaakt. En dat telt dus niet in Nederland.
Zeker wel. In Nederland mag je je xbox terugbrengen als je het niet eens bent met de gebruiksvoorwaarden. Als je ze eenmaal geacepteerd hebt moet je je er wel aan houden.
Zeker wel. In Nederland mag je je xbox terugbrengen als je het niet eens bent met de gebruiksvoorwaarden. Als je ze eenmaal geacepteerd hebt moet je je er wel aan houden.
En dat telt dus even niet voor updates he. Als er bij een software-update een ťťnzijdige wijziging aan de EULA meekomt die mij minder rechten geeft als bij het moment van aankoop (kijk bv. naar het verwijderen van Other OS of 'ongecertificeerde' USB-addons door Sony), dan kan ik mijn console ook niet terugbrengen als ik de update weiger omdat ik niet met de voorwaarden akkoord ben gegaan. Net zo min heb ik dan een werkende console.

Vaak worden 'updates' ook zonder tussenkomst van de gebruiker op de console gezet, en komt er geen EULA aan te pas als het om kleine wijzigingen gaat.
Ja, een thuiskopie mag, maar je mag niet de beveiliging die de fabrikant heeft gebouwd omzeilen. Daarnaast geld dit alleen voor audio en video, geen software (en daar vallen games ook onder)

[Reactie gewijzigd door NightFox89 op 31 oktober 2010 13:48]

Je bent volgens mij in de war met de DMCA, die het reverse-engineeren van software verbied. Gelukkig is deze alleen in Amerika in effect, niet hier waar we, inderdaad, thuiskopie hebben.

Ik ben geen advocaat, maar hoe ik het zie is dat Microsoft gebruikersvoorwaarden heeft. Ze weigeren garantie aan consoles waarmee geprutst is, en als je een gebrand spel speelt schend je de voorwaarden van xbox live (waar je mee hebt ingestemd), en mogen ze je toegang weigeren. Als jij volgens de thuiskopie een spel wil kopieeren moet je dat vooral doen, je mag hem alleen niet in hun console spelen over xbox live...;)
Maar als Microsoft wil dat je niet aan de software/hardware van de xbox knoeit, en je dit toch doet, dan denk ik dat het wel mag. Want als je een standaard xbox hebt kan je er ook geen gekopieerde discs mee lezen.
Er staat nergens in de wet dat je dan vervolgens ook toegang moet hebben tot Xbox Live. En aub begin nou niet over het maken van kopieŽn om te voorkomen dat het origineel beschadigt want 99% van de mensen die kopieŽn gebruiken doen dat om gratis aan spellen te komen. (ja die 99% zuig ik uit mijn duim maar ik denk dat het representatief is)

[Reactie gewijzigd door benbi op 31 oktober 2010 14:20]

Zolang je geen beveiliging omzeilt (toch in BelgiŽ) mag dit inderdaad, maar om die dingen te kopiŽren dien je natuurlijk wel eerst een beveiliging te omzeilen. ;)
Jezus, sommige mensen begrijp ik niet hoor. Volgens de wet mag je een kopie maken, maar nergens in de wet staat dat de fabrikant de kopie moet ondersteunen.

En dan zou de Wii zeker niet tegen de wet in gaan? en de ps2 en 3 ook niet? Ze doen het allemaal hoor, en daar hebben ze het volste recht op.
Nee hoor, van software mag je geen thuiskopie maken.

Bron: anti-piracy.nl
Dank je wel Tim Kuik!
Er bestaat geen wet dat je geen beveiliging mag hebben tegen het gebruik van copy's ;)
Microsoft heeft daar schijt aan, alsof iemand er daadwerkelijk iets tegen zou doen.
Ze hebben helemaal nergens schijt aan. Jij mag als jij dat wil een kopie maken, maar dat betekent niet dat Microsoft het toelaat op hun online service. Plus wat is dit nou voor argument, je doet nu net alsof dit nieuw is of dat het alleen Microsoft is, dit is al heel lang zo, en logisch. Als de wetgeving dit niet zou accepteren dan zouden ze al heel lang geleden hiermee zijn begonnen.

Tevens heeft Microsoft meerdere manieren verzonnen waardoor slecht leesbare spellen toch kunnen worden gebruikt, zelf bieden zij een service om je disc om te wisselen en kan je het spel op je HDD opslaan waardoor die de disc alleen nog maar nodig heeft om te controleren of dat die origineel is.


Maar je hebt gelijk hoor, Microsoft heeft schijt aan de wet, Sony ook, Nintendo en dan laten we het nog maar niet over de talloze PC games waarbij je de originele disc nodig heb.
ja die service om je bekraste schijfje te laten maken kost wel mooi 15 euro en moet je met creditcard betalen...
volgens mij hebben de meeste xbox gebruikers geen creditcard(in Nederland, misschien in de vs wel...)
verder is dit niet mogelijk voor veel games(alle games die niet door M$ gamestudio's of bunie zijn gemaakt en de minder populaire games van M$)
en als je schijfje al beschadigt is heb je er niks aan dat het spel op je hardeschijf wordt opgeslagen want het opslaan lukt niet dan stopt ie op een gegeven moment(ok als ie nou de goede bestanden via xbox live zou downloaden was het nog handig geweest)
Om even te reageren op je reactie dat Microsoft schijfje omwisselt als deze slecht leesbaar zijn.

Dit geld alleen voor spellen die door Microsoft studios zijn gemaakt, dit gaat niet op als bijvoorbeeld Take-Two of een andere gamestudio het spel heeft uitgegeven.
EA heeft ook zo'n regeling.
Ik kan me niet voorstellen dat andere onwikkelaars/uitgevers deze niet hebben.
Moet je horen, Microsoft gaat hier helemaal niet tegen de wet in. In de EULA (die toch niemand leest, maar daarom nog niet minder rechtsgeldig is) staat ongetwijfeld dat ze je om redenen als m.n. ongeautoriseerde aanpassingen aan de console e.d. de toegang tot de dienst kunnen ontzeggen.
Pas op het moment dat ze je console zouden bricken o.i.d. zouden ze een probleem hebben.
Ik ben trouwens best wel blij met m'n Samsung ms25 drive die ingewikkeld genoeg niet vatbaar is voor ap25 checks (Anti Piracy 2.5). The banhammer cometh!
In de EULA kan zo veel staan, als het in strijd is met de wet dan is het niet geldig.
In de wet is nergens vastgelegd dat een bouwer van een console ook gekopieerde versies moet toestaan.

Microsoft heeft wat dat betreft een zeer coulante regeling voor disken. Ten eerste kun je ze tegenwoordig op de HD zetten waardoor de CD al veel minder te leiden heeft. Gaan de discen vervolgens kapot dan is meestal wel een nieuwe te regelen via de leverancier (mits nog op voorraad), door een kopie te maken van de originele disc op een kopieerapparaat.
Ja, alleen deze gang van zaken is hoogstwaarschijnlijk niet in strijd met de wet dus je comment is >nietig<.
De EULA is in Nederland o.a. niet rechtsgeldig omdat je deze pas kan lezen NA aanschaf. Dat soort voorwaarden horen van te voren bekend te zijn anders hebben ze geen rechtsgeldigheid.
Dat je de EULA op internet kan opzoeken is geen valide argument omdat de Xbox ook een internetaansluiting heeft en je er randapparatuur voor kan kopen waarmee je hem als een minderwaardige PC kan gebruiken. In theorie kan iemand dus alleen een Xbox hebben en geen PC waarop hij van te voren de EULA kon lezen behalve NA aanschaf van de Xbox.
onjuist, je kan niet akkoord gaan en ruilen.
edit, never mind :)

[Reactie gewijzigd door Lennyz op 1 november 2010 08:07]

Jij mag als jij dat wil een kopie maken, maar dat betekent niet dat Microsoft het toelaat op hun online service
Tot zover is het nog acceptabel, het punt is echter: als ik mijn systeem aanpas zodat ik van mijn "back-ups" gebruik kan maken zonder die online service, dat ik vervolgens ook niet meer gebruik mag maken van die online service met originele spellen en dat is tegen het zere been.

Om maar weer eens een clichť vergelijking van stal te halen:

Met een afgekeurd voertuig is het verboden op de openbare weg te rijden maar als ik met dit afgekeurde voertuig op mijn eigen terrein wil rijden (lees: Xbox in offline mode)
is het niet zo dat ik dan een rijontzegging krijg voor mijn normale (goedgekeurde) auto.
Blijkbaar denk MS daar anders over, (gelukkig is MS niet het RDW)

[Reactie gewijzigd door solar00400 op 1 november 2010 13:21]

Nouja, lijk me iets te kort door de bocht...

Microsoft gaat toch niet tegen het recht op het maken van een copy in? Ze zeggen alleen maar dat ze niet willen dat er een DVD-recordable in de Xbox gestopt word, want dat zou een ban tot gevolg kunnen hebben....

Net zoals cheaten. En dat staat ook nergens in de wet als een verbod.
Welke pipo Backuped zijn spellen tegenwoordig nog?

Als jullie games illegaal downloaden dan hoop ik dat jullie ettertjes worden geblocked 4 ever en Console lock. }> }> }>

Ik ben een hardcore gamer en ondersteun de Game makers, ik wil dat ze goede games blijven maken. O+ O+ O+

De game PC markt is ingestort deels door dat luie etters niks willen kopen. Als je goedkopere games wilt dan wacht je 2 maanden en kijk je op Blahdvd.com en heb je games voor een redelijke prijs.

Ik was een game pc voorstander maar ben blij dat de meeste games op de consoles uitkomen. Games worden steeds beter, toegankelijker en ook goedkoper dan vroeger hierdoor.

[Reactie gewijzigd door Hyperik op 31 oktober 2010 20:48]

Welke pipo Backuped zijn spellen tegenwoordig nog?

Als jullie games illegaal downloaden dan hoop ik dat jullie ettertjes worden geblocked 4 ever en Console lock. }> }> }>
Met alle respect, mensen die games piraten persoonlijk ettertjes noemen; sorry hoor, maar ben je 8? Ik snap dat je het niet goed kan vinden dat mensen dit doen, en dit is een behoorlijk grijs gebied in het huidig juridisch systeem, maar om deze mensen dan ettertjes te noemen geeft mij niet bepaald een fatsoenlijk beeld van jou als persoon.
Ik ben een hardcore gamer en ondersteun de Game makers, ik wil dat ze goede games blijven maken. O+ O+ O+
Mooi. Jammer dat de grote bedrijven de laatste tijd toch vaker voor het grote geld gaan ipv. echt goede games maken. Er komen jaarlijks maar bijzonder weinig inovatieve en daadwerkelijk echt vernieuwend en interessante games uit. De Call of Duty reeks bijvoorbeeld is, met alle respect, een 13-in-een-dozijn reeks geworden.
De game PC markt is ingestort deels door dat luie etters niks willen kopen. Als je goedkopere games wilt dan wacht je 2 maanden en kijk je op Blahdvd.com en heb je games voor een redelijke prijs.
Waar basseer je je op? Uit onderzoek blijkt juist dat mensen die piraten meer games kopen dan mensen die niet piraten. Daarnaast de suggestie dat mensen die iets piraten het anders zouden kopen.. . Daarna, de pc markt is niet zo zeer ingestord, er is een behoorlijke verschuiving gemaakt naar de console markt, met als voornaamste reden dat het ontwikkelen van games voor de console makkelijker is. De console is namelijk (afhankelijk van de specifieke console natuurlijk) 1 systeem, met 1 set hardware, die hetzelfde blijft. Bij de computer markt is er een gigantische mogelijk aantal verschillend systemen.
Ik was een game pc voorstander maar ben blij dat de meeste games op de consoles uitkomen. Games worden steeds beter, toegankelijker en ook goedkoper dan vroeger hierdoor.
Je was een pc gamer, maar je bent nu blij dat de games op de consoles uitkomen? Oke, mooi. Maar dat games steeds toegankelijker en beter worden (waar basseer je je eigenlijk op als je zegt dat ze beter worden?) wil niet zeggen dat dat goed is. Toegankelijkere games, zijn games waar je minder moeite moet doen; wat kan resulteren in opervlakkige games, games die 'wel aardig' zijn en je eventjes voor een kwartiertje speeld. Toegankelijkheid klinkt leuk, maar is een gevaarlijk begrip. Het kan er ook voor zorgen dat mensen buiten jou doelgroep denken dat die game ook wel bij hun past, wat een behoorlijke tegenstelling kan zijn.
Dat games goedkoper worden, ik denk het niet. Door de gulden -> euro overgang is ook de prijs van games eigenlijk verdubbeld ivm. games voor het euro-tijdperk.

Volgende keer graag meer je mening onderbouwen. ;)
Ik vindt het wel erg grappig allemaal. Echter denk ik dat je ervoor kan zorgen dat je games minder snel gejat worden; maak het aantrekkelijk om je game te kopen. Dit kan op vele manieren, een extra in het doosje van de game, online dienst die simpelweg niet werkt met een illegale versie, of een kneiter goede single player game die mensen zo goed vinden dat ze hem kopen (dat laatste doe ik regelmatig).

Wat mij persoonlijk opgevallen is, is dat ik de games die ik koop voor mijn PS3 veel vaker speel en altijd wil uitspelen. Vergeleken met de games die ik vroeger op mijn PC speelde (en ja, niet altijd legaal) vindt ik dit wel iets merkwaardigs. De PS3 was tot voor kort nog niet gehacked en daar kon je dus alleen je games maar voor kopen. Voordat ik een game ging kopen speelde ik altijd als eerst een demo of las ik erg veel reviews om zo een goede keuze te maken. Als ik een game had gekocht wou ik ook al mijn geld uit die game halen, kortom uitspelen dus en eventueel alle trophy's verzamelen.

Kortom, ik denk dat het kopen van een game nog een extra voordeel met zich mee brengt; je wilt ze uitspelen omdat je er geld aan besteed hebt!
Goede games worden ook nog altijd gekocht, alleen de 13 in een dozijn games worden gepirate. In zekere zin dwingt dit de makers te zorgen dat ze hun spellen niet zo toegankelijk mogenlijk maken voor elke muppet maar wat uitdaging en verhaal erin duwen. Toegankelijkheid betekent omgekeerd dat het spel makkelijk gemaakt wordt omdat anders de helft van de mensen OF het geduld niet op kunnen brengen om verder te komen OF de skills lacken.
Ik denk zelf dat de beste manier om piraterij tegen te gaan de spellen goedkoper maken is. Om even mezelf als voorbeeld te nemen: Voor de PC download ik spellen altijd eerst waarna ik de single player fijn ga spelen. Zodra het spel goedkoper word koop ik hem om de multiplayer te spelen. Voor mijn xbox wacht ik altijd eerst tot een spel goedkoper word voor ik hem koop, alleen wanneer ik echt zeker weet dat het een goed spel is koop ik hem meteen.
Dat denkt iedereen behalve de developers, en met goede rede! Wat nou als je je game 10 euro goedkoper maakt maar niet meer gaat verkopen, dan verdien je dus minder dan wanneer je dat niet had gedaan. Probeelm is dat developers enorm veel geld investeren in een game, en dat willen ze er zo snel mogelijk weer uit hebben ook.

Zelfde verhaal met in-game reclame; iedereen dacht dat games goedkoper gingen worden met in-game reclame, is ook nooit gebeurt. Developers krijgen wel wat meer geld, maar wij gamers moeten nog steeds evenveel betalen en de reclame maar accepteren. Gelukkig is de in-game reclame niet heel erg in-your-face en voegt het in vele gevallen wat toe aan de sfeer en experience van een game.
Met alle respect, mensen die games piraten persoonlijk ettertjes noemen; sorry hoor, maar ben je 8? Ik snap dat je het niet goed kan vinden dat mensen dit doen, en dit is een behoorlijk grijs gebied in het huidig juridisch systeem, maar om deze mensen dan ettertjes te noemen geeft mij niet bepaald een fatsoenlijk beeld van jou als persoon.
Och, ik vind "ettertjes" nog heel vriendelijk, want de juiste term is: "criminelen"

Het piraten van games is namelijk helemaal geen grijs gebied in het huidige juridische systeem. Dat is nou juist een onderdeel wat volledig duidelijk is: het is verboden!

Het grijze gebied speelt zich alleen af bij muziek en films, maar uitdrukkelijk NIET bij software.
Ach ik betaal ook wel voor mijn games maar voor spellen zoals guitar hero nummer zoveel ga ik niet iedere keer de volle mep betalen.

Het is een beetje van beide kanten wat, mensen die ALLES kopen zijn uiterst zeldzaam.
Mijn Xbox is ook banned maar dat interesseert me niet, ik heb dat risico genomen en accepteer de gevolgen, ik gebruik Live toch niet.

Overigens moet ik wel toegeven dat ik sinds de ban niets meer heb gekocht voor de Xbox en ben ik ook kopieeen voor release datum gaan gebruiken maar dat is meer een principekwestie.
Ik heb nooit met recordables geprobeerd van Live gebruik te maken maar alleen de alternatieve firmware is voor MS al genoeg reden voor een ban.

Als MS ervoor kiest mijn functionalteit te beperken, prima het Live netwerk is tenslotte van MS dus zij bepalen de policy.
Maar als ik ook op mijn eerlijk betaalde games beperkt wordt waarom zou ik dan uberhaubt nog voor Xbox games betalen?

Enfin, als ik verwacht DLC of updates te willen kopen gebruik ik nu dus een PS3 of PC en mijn Xbox is een demo/piratendoos geworden.

Dus goede gamestudio's krijgen van mij nog steeds geld binnen (zodat ze weer nieuwe games kunnen ontwikkelen) alleen niet via XB360 releases.
Het zal een studio als Bioware een worst wezen via welk platform de inkomsten binnenkomen, als er maar geld in het laatje komt.
Cheaten in de wet als een verbod? echt niet.....
"Nergens is de wet"
online cheaten is gewoon dom.
Een thuiskopie kan om te beginnen al niet op software. Een thuiskopie is enkel toegestaan op zeg maar artistieke/culturele werken en in het beginsel gaat het zelfs alleen maar om boeken. Het audiovisuele valt er evenwel ook onder.

Games als software vallen niet onder deze wetgeving. Daarnaast stelt de wet ook dat het omzeilen van beveiligingen ook niet is toegestaan, iets wat je hier wel dient te doen. Al is wel gebleken in sommige landen dat wanneer een beveiliging zeer eenvoudig te doorbreken is (zoals bij een DVD) dit niet overal meer aanzien word als beveiliging.
Een thuiskopie kan om te beginnen al niet op software. Een thuiskopie is enkel toegestaan op zeg maar artistieke/culturele werken en in het beginsel gaat het zelfs alleen maar om boeken. Het audiovisuele valt er evenwel ook onder.
Maar hoe denk je dat het proces van installeren van software verloopt?

Wordt toch lastig als je geen gegevens van de schijf mag kopiŽren. Windows booten van een DVD gaat een beetje traag.
Maar hoe denk je dat het proces van installeren van software verloopt?
En daarom is de wet daar heel duidelijk in. Je mag software kopiŽren voor zover dat voor normaal gebruik van de software noodzakelijk is. Er wordt zelfs specifiek "het kopiŽren naar het werkgeheugen" als uitzondering genoemd. Dus helaas, geen maas in de wet. Jammer joh ;)

Artikel 45j van de auteurswet:
Tenzij anders is overeengekomen, wordt niet als inbreuk op het auteursrecht op een werk als bedoeld in artikel 10, eerste lid, onder 12į, beschouwd de verveelvoudiging, vervaardigd door de rechtmatige verkrijger van een exemplaar van eerder genoemd werk, die noodzakelijk is voor het met dat werk beoogde gebruik. De verveelvoudiging, als bedoeld in de eerste zin, die geschiedt in het kader van het laden, het in beeld brengen of het verbeteren van fouten, kan niet bij overeenkomst worden verboden

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 31 oktober 2010 15:04]

Je moet je 360 flashen om die te gebruiken.
Voor games/software mag je geen kopieŽn maken :)
Dit mag niet,alleen als je toestemming heb

Mag ik kopieŽn maken van mijn computerspellen en andere interactieve software?

Nee. Computerspellen mogen niet zonder toestemming worden gekopieerd. Volgens de Auteurswet mag iedereen, zonder voorafgaande toestemming van de auteur 'voor eigen oefening, studie of gebruik' zelf een kopie maken van bv. een cd, MP3-muziekbestand of film. Deze uitzondering geldt echter niet voor computerspellen en andere software.

http://www.anti-piracy.nl/wat_mag/wat_mag.asp :)

[Reactie gewijzigd door Rockvee2 op 1 november 2010 08:27]

Als het goed is geldt dat alleen voor cd's en dvd's die muziek of film bevatten. Games en andere software mag je niet kopieren al is het maar voor eigen gebruik. Aan de andere kant, dit had ik ooit van de site van BIG. Zou me niks verbazen als het niet helemaal zo is.
Thuiskopie maken mag toch volgens de wet? Lijkt me dat Microsoft hier dus tegen de Nederlandse wet ingaat.
Ja, je mag een thuiskopie maken. Echter is de fabrikant op geen enkele manier verplicht jou in staat te stellen die thuiskopie weer af te spelen. Dat is het kromme - en tevens onbruikbare - van die hele thuiskopie wet. Je hebt het recht als consument, maar de producent heeft geen enkele wettelijke verplichting. (niet om het mogelijk te maken die kopie te maken, en niet om het af te spelen vervolgens)
Nee, dat mag het niet. Uitzonderingen zijn software, daar mag je kopies van maken mits je de gebruikte kopieerbeveligingen niet omzeilt of onklaar maakt.

Simpel gezegd: software zonder kopieerbeveiliging mag je kopieer voor thuisgebruik, software met een beveiliging niet.
Volgens mij mag dit toch niet in NL?
Thuiskopie maken mag toch volgens de wet?
Dat geldt alleen voor films en muziek, alle andere media zijn dusdanig auteursrechtelijk beschermd dat ze ook niet voor thuis gekopieerd mogen worden,dacht ik ;)
Heb je de legale versie niet, mag je ook geen kopie hebben.
En dat is alleen (nog) in Nederland.

[Reactie gewijzigd door DaLoona op 31 oktober 2010 15:30]

De thuiskopie maken geld alleen voor muziek.
Voor computer software is dit niet toegestaan
De "thuiskopie" voor software (waar games toch onder vallen lijkt mij) bestaat gewoon niet in de Nederlandse wetgeving. Voor software bestaat wel een "reservekopie" mogelijkheid (maar die vereist wel dat je een originele licentie hebt).
Maar ook die is onder voorwaarden: "noodzakelijk voor het beoogde gebruik". Indien MS (of Sony) een degelijke dienst opzet om defecte schijfjes te vervangen, vervalt dit recht op een reservekopie namelijk (uitspraak van een rechter, door het bestaan van de vervangdienst was een kopie maken overbodig).

Bedrijven zoals MS en Sony hebben een heel leger aan juristen om dergelijke dingen uit te vlooien, denk je nu echt dat jij het beter weet?
Yup, alleen ze gebruiken het ook niet om te zorgen dat je het niet kan spelen. Ze gebruiken het om je te bannen van Live.

En dat gaat niet tegen de wet in. Dus als er een spel wordt gestart wat op een gekopieerde schijf is gezet weet de xbox dat hij is omgebouwd. Wat dus betekent dat je met die xbox niet meer op Live komt. En die voorwaarde moet je signen voordat je gebruik mag maken van het live netwerk.
Tja, een thuiskopie maken mag volgens de wet, maar net zoals dat de producent het jou niet makkelijk hoeft te maken om de kopie te maken, hoeft de producent ook niet te zorgen dat de kopie werkt op hun apparatuur.. Je hebt je kopie, tja dat je er verder niets mee kunt doen is weer een andere zaak dus..
Dit is dus ook weer grappig, want je mag dus wel een kopie maken, maar je mag hiervoor geen (hardwarematige) beveiliging omzeilen, dus kun je soms geen kopie maken omdat je anders de wet overtreedt...
tuurlijk niet, want je kan nog steeds gebruik maken van je ''thuis kopie'' echter wordt de verbinding tot xbox live afgesloten.
Een ban op Xbox Live staat los van de rechten die je al dan niet hebt door een spel te kopen en een thuiskopie van te maken.
Nee, in de wet staat uitdrukkelijk dat een "Thuiscopy" van software niet mag.
De update verschijnt morgen al op 1 Nov. :

Fall 2010 Update Coming Monday Nov 1st >> The date is now official! The new Kinect/Fall2010 Update is coming tomorrow (Monday Nov 1st). Microsoft announced this via e-mail [xbox.com]:
[QUOTE]
On November 1, 2010, there will be a mandatory service update to Xbox LIVE. This update will both add new features to your service and also enhance the interface, navigation, and responsiveness of Xbox LIVE

Bron : http://www.xbox-scene.org/
Was dat niet alleen voor films en muziek,niet voor software?
Dat klopt niet helemaal. Ik heb geen zin om nu alle artikelen erbij te zoeken, maar Arnoud Engelfriet heeft het op zijn website als eens duidelijk neergezet: http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/thuiskopie/

De belangrijkste punten voor bovenstaande discussie:

Voor thuiskopiŽn op dragers zoals CD's of DVD's is er het vergelijkbare artikel 16c. De belangrijkste elementen van de thuiskopie-regeling zijn:

* Er mogen slechts enkele exemplaren worden gemaakt als thuiskopie.
* De kopie moet voor eigen oefening, studie of gebruik bestemd zijn.
* De kopie mag in opdracht gemaakt worden, behalve bij muziek.
* Je hoeft geen rechtmatige eigenaar te zijn om een thuiskopie te mogen maken.


Bij film en muziek hoef je geen rechtmatige eigenaar te zijn. om een kopie te maken. Downloaden mag dan dus ook in dit geval. Bij computerprogramma's ligt dat anders.

Artikel 45k, dat handelt over de reservekopie voor computerprogramma's, stelt wel expliciet dat alleen de rechtmatige verkrijger van een programma er een reservekopie van kan maken. Kennelijk wilde de wetgever hier dus restrictiever zijn dan bij de thuiskopie (die overigens niet is toegestaan voor computerprogramma's).

De Thuiskopie geldt voor films en muziek, maar van computerprogramma's mag je wel een reservekopie maken mits je de rechtmatige eigenaar van de software bent.
Die beschrijving van Engelfriet klopt niet met de wet, al kan het zijn dat hij ook jurisprudentie mee heeft genomen om tot z'n formulering te komen:

Artikel 45k
Als inbreuk op het auteursrecht op een werk als bedoeld in artikel 10, eerste lid, onder 12į, wordt niet beschouwd de verveelvoudiging, vervaardigd door de rechtmatige gebruiker van eerder genoemd werk, die dient als reservekopie indien zulks voor het met dat werk beoogde gebruik noodzakelijk is.
Oftewel, reservekopie mag, als dat noodzakelijk is bij normaal gebruik van het programma (denk hierbij bijvoorbeeld aan een backup van je windows installatie). De regel dat het zonder meer mag als je rechtmatig eigenaar bent zie ik nergens terug.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 31 oktober 2010 15:14]

Alleen jammer dat je tegenwoordig vaak een gebruikslicentie hebt op de software, wat anders is dan eigenaar zijn van de software :)

Vergelijk het met een huis huren of kopen: huren = gebruikslicentie (die erg moeilijk te doorbreken is), kopen = eigenaar zijn.
Ik heb gemengde gevoelens bij deze update.

Ik vind het goed dat microsoft zich actief bezig houdt met het bestrijden van piraterij,
Aan de andere kant is datzelfde weer spijtig voor de mensen die het goed bedoelen om echt een backup te maken van hun GEKOCHT spel om zo zeker te zijn van een "speelgarantie".

Ik ben toch benieuwd of microsoft het lang zal volhouden dit keer!
Hoeveel mensen maken kopieen voor eigen gebruik? Ik ken er geen een die dat nog steeds doet, in het verleden wel met floppy's en cassetes, maar nu met discs ken ik niemand die het nog doet.

Als je zorgvuldig met je cd/dvd/etc omgaat zal hij toch wel minstens 10 jaar bruikbaar zijn. Ik hoor tegenwoordig eigenlijk ook alleen maar dat het bij jongere kinderen gebeurd dat discs helemaal niet meer bruikbaar worden, dus misschien de kids eerst leren fatsoenlijk met discs om te gaan voor ze een console met kerst te geven.
Als je zorgvuldig met je cd/dvd/etc omgaat zal hij toch wel minstens 10 jaar bruikbaar zijn. Ik hoor tegenwoordig eigenlijk ook alleen maar dat het bij jongere kinderen gebeurd dat discs helemaal niet meer bruikbaar worden, dus misschien de kids eerst leren fatsoenlijk met discs om te gaan voor ze een console met kerst te geven.
Ik heb een DVD-kast staan met een redelijke hoeveelheid TV-series en films erin, die per serie gesorteerd in boxen in de kast staan.

Als ik nu een bepaalde aflevering wil zien, dan wil ik niet ťťrst hoeven opzoeken welk seizoen en welke disc het ook alweer was, die disc in de speler stoppen, en vervolgens door een zestal menu's heen moeten wandelen om de juiste episode te vinden.

Oplossing: ik heb alle series ook op een NAS geparkeerd waardoor ik er met mijn HTPC netjes in volgorde doorheen kan zappen, en ik de omschrijvingen, artwork en ondertitels mooi op mijn scherm getoverd krijg. Waarom kan dat met games niet ook? Een soort Steam-systeem voor consoles is toch niet al te moeilijk.
Er is toch Games on Demand? Jammer alleen dat het zo achterlijk duur is, dat je wel gek bent het te kopen.
(Met Games on Demand kun je complete spellen downloaden via de Dashboard voor een bedrag wat volgens mij alleen met een credit card betaald kan worden, dus niet met microsoft punten)
Maar wees nou eens eerlijk, hoeveel mensen gaan eerst 100 euro betalen om hun console om te bouwen, om daarna puur de gekochte spellen te backuppen en verder niks? Ik denk dat dat aandeel, zeker in Nederland, waar piraterij bijna als iets normaals wordt beschouwd, echt megaklein is.
Je mag van Microsoft ook spellen kopiŽren.
Maar aangezien in de gebruikersovereenkomst van Xbox-Live staat dat er geen gebruik mag worden gemaakt van gemodificeerde X-boxen wordt ge gebanned.

dus, de xbox mag je blijven gebruiken... je mag alleen niet meer op HUN netwerk
Je mag van Microsoft ook spellen kopiŽren.
Onzin, dat mag helemaal niet van MS. Je mag ook je console niet ombouwen van MS. Echter, over beide gevallen heeft MS niets te zeggen. Het kopiŽren van spellen is illegaal volgens onze eigen wet, het ombouwen dan weer niet (zolang je dat geheel zelf doet en dus geen gehackte firmwares van elders gebruikt). Maar idd, wat MS dan weer wel mag bepalen is wie er op Live mag inloggen. Hun netwerk, hun regels. En bij de aanschaf van je Xbox koop je geen "recht op Live" oid.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 31 oktober 2010 15:12]

Nee MS heeft niets te zeggen over het niet mogen ombouwen van de console, dat doet de wet doordat MS beveiligingen heeft ingebouwd die omzeilt moeten worden, en dat omzeilen is door EU wetgeving verboden.. Ook in ons land is ombouwen waarbij je de beveiliging omzeilt verboden, of je dat nou zelf doet of laat doen, daar zit dus geen verschil..
Ja dat hoor ik wel vaker, maar ik heb dat nog nooit teruggezien in wetteksten. Dus kom maar op, in welk artikel wordt dat beschreven? :)
De auteurswet :)

Simpel zat.
Nogmaals, welk artikel.

.edit: met andere woorden, jij kunt ook geen betrouwbare bron (zoals wetsartikelen) produceren. Goed om te weten :)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 1 november 2010 13:04]

Ik kan er niet wakker van liggen. Zolang het apparaat het maar blijft doen met mijn legaal gekochte games mogen ze ermee doen wat ze willen.

To quote: Good guys win, bad guys lose, and as always, England prevails! :)

ps met een randvoorwaarde: als ze met XBL hetzelfde doen als met MSN Messenger, i.e. die social networking crap door iedereen hun strot rammen (MSN gui nu 50% groter :S) terwijl ik alleen maar wil chatten ben ik minder blij. Ben inmiddels overgestapt op Pidgin, so much happier!

ps2 Of weer zoiets zoals die Zune video crap, volle minuut wachten voordat ik eindelijk mijn game trailers kan kijken op mijn 360...

Kijk ineens minder uit naar die update... :S
Geen probleem als je alle games legaal koopt lijkt me.

Het enige wat ik vervelend vind is dat ze veel DLC op codes leveren bij games. Ik koop mijn meeste games 2ehands omdat dit vrij veel geld scheelt, dan is het moeilijk zoeken naar games waarbij de code (zoals bij Mass Effect 2) nog niet gebruikt is.
Dit zijn altijd de mooiste discussies. Ik ben het met een ieder eens dat als je een game download en niet koopt dat de uitgever zijn inkomsten mis loopt. echter denk ik dat er ook veel inkomsten worden gegenereerd doordat er juist word gedownload. er worden zo vele spellen gespeeld en in groepen over gepraat. Dit zet een ander wellicht aan om het spel toch aan te schaffen. Als het downloaden helemaal niet meer zou kunnen zou iedereen zeer terughoudend zijn om elke game te kopen. Op deze manier kan het gebeuren dat uitgevers een spel helemaal niet verkopen omdat het volgens het publiek het geld niet waard is of de gok niet waard is. Als het echt allemaal zo slecht zou zijn dan was er nu al helemaal geen PC-game industrie meer geweest. En geloof mij als er geen geld verdiend word dan stoppen ze er echt wel mee.
Yeah nieuwe update proberen morgen! :), zie veel mensen wel heel makkelijk zeggen ik koop alles, nou als je kijkt hoeveel mooie titles er per jaar uitkomen. Reken dat is bij elkaar op dat is zo over de 400 euro , veel meer. Ik vind het prima om een Xbox te hebben alleen laat de market nou is normaal doen en gewoon games goedkoper maken, als ze voor 35 tot 40 euro worden verkocht kopen veel meer mensen ook sneller een game dan voor elke game 60 te moeten betalen! Dan die dlcs en thema's en avatar spullen op de Xbox, typies MS , ze vragen voor alles echt alles geld.

Neem als voorbeeld de left for dead dlc die voor deel 1 en 2 uitkwam, Valve zei oo die doen we gratis maar nee MS moest zo nodig punten voor vragen! Dammm echte geld wolven!

Hoor jullie meningen wel, dit is teminste de mijnde ;)
Wat is nou 400 euro per jaar? Heb je dat niet eens over voor iets wat je schijnbaar leuk vindt?

Daarnaast kan je uit Engeland de meeste games op of vlak na release al voor drie of vier tientjes krijgen (de prijs die jij noemt waarvoor je zou kopen a propos).

Wat betreft betalen voor DLC (Avatars en al die troep: koop ze als je ze leuk vindt en loop anders niet de piepen, de games zijn er niet minder om als je ze niet hebt) daar heb ik een beetje een dubbel gevoel bij: als het echt iets nieuws is wat naderhand aan de game is toegevoegd dan betaal ik zonder morren, maar als het iets is waarvan ik het idee heb dat ze het uit de game gesloopt hebben om het later los te kunnen verkopen dan mogen ze het houden.

En natuurlijk gaat het MS om het verdienen van geld: het is een bedrijf, de enige reden dat het bestaat is om geld te verdienen. Als jij de dingen die MS maakt wil hebben voor de prijs waarvoor ze worden aangeboden betaal er dan gewoon voor en geniet van je spelletje! Als de prijs je niet aanstaat: koop iets anders.

[Reactie gewijzigd door Vizzie op 1 november 2010 08:45]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True