Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 45 reacties
Bron: markshuttleworth

Ubuntu-weldoener Mark Shuttleworth reageert op de massaal gesteunde suggestie aan Dell om computers met Linux te gaan verkopen. Als het idee zo populair is, waarom is het dan nu zo moeilijk om pc's te kopen met Linux voorgeïnstalleerd, vraagt hij zich af.

Voor een deel komt dat volgens Shuttleworth omdat de marge op pc's flinterdun is. Het op het spel zetten van de relatie met Microsoft zou een fabrikant in een financieel nadelige positie kunnen brengen ten opzichte van concurrenten, gezien de bedragen die de maker van Windows op marketinggebied met computerbedrijven deelt. Daar komt bij dat klantondersteuning die marge nog verder onder druk zet. Shuttleworth wijst wat dat betreft op het gevaar dat klanten een goedkope computer uitzoeken, en zo per ongeluk Linux krijgen zonder precies te weten wat dat betekent. 'Om deze reden denk ik dat het weinig zin heeft voor Walmart om goedkope Linux pc's te verkopen', aldus de de oprichter van de Ubuntu Foundation op zijn weblog.

Tenslotte waarschuwt Shuttleworth Dell voor het feit dat fans van vrije software moeilijk tevreden te stellen zijn. Om ze te bereiken met Linux, moet een leverancier volgens hem op alles Linux aanbieden, niet alleen op een paar geselecteerde modellen. Overigens ziet hij het onderzoek van Dell om inzicht te krijgen in de Linux-behoeften van klanten als een goede stap om 'bug #1' te lijf te gaan.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (45)

Belangrijk is ook dat linux weinig toegevoegde waarde heeft. (misschien wel qua perceptie maar niet qua markt)

Veel linux liefhebbers zijn gewend aan een goedkoop dan wel gratis OS. Zij willen windows inruilen voor korting. daar hebben OEM's niks aan.
OEM's willen linux ook verkopen. En dat is niet evident aan de man te brengen als je potentiele klanten niet gewend zijn om voor dat OS te gaan betalen.
Als OEMs geld willen verdienen met het OS dat ze meeleveren is Linux inderdaad een lastige. Je moet dan betalen voor een stuk software dat je ook kosteloos kunt downloaden. Als ze het netjes op een CD/DVD meeleveren en voorinstalleren zouden ze die kosten gewoon kunnen declareren, zo heel veel moet dat natuurlijk niet zijn maar ik zou dat bijvoorbeeld helemaal niet erg vinden. Het komt ongeveer op hetzelfde neer als Windows erbij pakken en dat dan zelf vervangen door een Linuxdistro. Heb je netto een Windowslicentie over.

De vraag is dan een beetje of het zomaar te doen is. Als de distroboer in kwestie met de OEM samenwerkt wel. De harmonie tussen hardware en OS is belangrijk. Een niet-werkende WiFi op een nieuwe laptop is niet te verkopen. Of een Linuxdistro heel veel toevoegt is ook een goede vraag. Veel waarschijnlijk niet, maar Linuxdistributies hebben over het algemeen wel enkele voordelen boven Windows, die voor de thuisgebruiker interessant kunnen zijn. Je hebt geen last van spyware en virussen, maar het kan ook veel completer worden geleverd dan Windows voor hetzelfde (of minder) geld. Er wordt meer aan gewerkt dan alleen beveiligingsupdates en alles is kosteloos te upgraden als je dat wilt.
Je levert wat compatibiliteit in met Windows en met wat pech nieuwe hardware maar op zich blijft het daar ook wel bij.
Maar de groep die waarschijnlijk het meest profiteert van een groei van Linux op de markt is de groep huidige Linuxfanaten. Meer hardwarefabrikanten zullen waarschijnlijk aan drivers (mee)werken (op gegeven moment is een gebruikersgroep zo groot dat je 'm beter niet links kunt laten liggen, een beetje zoals het ging met Firefox). Ik denk ook dat deze groep massaal heeft gestemd bij Dell's Ideastorm.

Ik vind het verder jammer dat Mark een beetje generaliseert:
[..] het feit dat fans van vrije software moeilijk tevreden te stellen zijn. Om ze te bereiken met Linux, moet een leverancier volgens hem op alles Linux aanbieden, niet alleen op een paar geselecteerde modellen.
Ik ben fan van vrije software maar ik ben toch niet zo heel moeilijk tevreden te stellen (en heb niets tegen commerciele software, slechts een voorkeur voor vrije software). Zo veel mensen, zo veel meningen. :)
Compatibiliteit inleveren valt reuze mee. Ik heb op verschillende computer de ervaring dat ubuntu na installatie meer hardware heeft gedetecteerd dan Windows (betreffende zelfs een wifi, maar ook een grafische kaart! en draadjes-netwerkaart).

Overigens ben ik ook best snel tevreden te stellen. En ik denk veel meer linux-freaks.
1 laptop met een 15,4inch beeldscherm, nieuwste processor, wifi, bluetooth, Nvidia (ligt voor de hand), en een 1Gb of meer geheugen. Die dingen kun je dan met of zonder bluetooth configureren met grotere en kleinere harde schijven met tandje snellere processor, niets waar linux niet meer door werkt. Dat zit'm toch in juiste wifi, geluid en grafische kaart.
Best te doen lijkt me.

Bovendien zou ik 'm alleen vanwege de moral support kopen van Dell.

Enige voorwaarde: niet duurder dan dezelfde met Windows..

Het voordeel voor de niets vermoedende gebruiker is ook evident.
Je kunt het leveren
met CD/DVD brander en ripper,
met Office,
met Evolution (ipv Outlook Express),
met Gimp en andere programma's voor fotobewerking,
met software voor geluidsbewerkopname en bewerking
(anders dan windows-soundrecorder of hoe dat nonprogramma heet),
met Beryl/Compiz,
met meer spelletjes dan alleen patience,
met met met...

Er wordt hier op tweakers vaak gesproken over "de gemiddelde gebruiker" als "die kan niet, weet niet, wil niet", maar die is dan ook teleurgesteld en in de war iedere keer als de virusscanner om een creditcard vraagt, dvd's niet automatisch afspelen en een cdbrander geen standaard onderdeel is van 'de computer'. Want de buurman 'kan er ook alles op'.
Met een linux distro kun je dat bieden.

@hieronder:
Eens, games is DE sleutel om de meute over te krijgen naar linux. Games of massaal gebruik in 'the office'. van het een komt dan het ander.
Enige voorwaarde: niet duurder dan dezelfde met Windows..
Waarom dan?!? Je gelooft toch dat het een beter systeem is?!? Bah wat een 1-zijdige redenering

alleen patience
... Probeer: Start > All Programs > Games ...

maar die is dan ook teleurgesteld en in de war iedere keer als de virusscanner om een creditcard vraagt, dvd's niet automatisch afspelen en een cdbrander geen standaard onderdeel is van 'de computer'. Want de buurman 'kan er ook alles op'.
Wat heeft LiInux nou te maken met die CD brander die wordt meegeleverd of niet. En FYI Windows speelt automatisch je CD/DVD af, zelfs keus wat je er mee wilt.

Op de digitale snelweg zijn er gevaren, Windows of Linux. Met Windows moet men misschien betalen voor een virusscanner, maar ja, je moet wat opgeven om iets te krijgen. Snap niet hoe dit direkt aan Windows afdoet. Je kunt ook de virusschrijvers de schuld geven. Die gaan nog wel op Linux over.
Met moeilijk tevreden stellen bedoelt Mark denk ik niet dat het voor fans van vrije software nooit goed genoeg zou kunnen zijn ofzo. Hij bedoelt dat op dit moment relatief veel van deze fans gevorderde computergebruikers zijn, en dus precies weten wat ze willen.

Ik neem aan dat jij ook niet zomaar "een nieuwe pc, liefst met 256MB" koopt, omdat de oude het niet meer doet.

'Makkelijke' mensen denken niet in specificaties. Die denken in budget. Voor die mensen is een low-end, mid-end en high-end keuze goed genoeg, maar die kiezen ook niet zomaar voor Linux.
Je levert wat compatibiliteit in met Windows en met wat pech nieuwe hardware maar op zich blijft het daar ook wel bij.
Het probleem is de games. Zolang de grote gameboeren (EA, Ubisoft e.d.) niets anders dan Windows ondersteunen zal er niets veranderen. Natuurlijk heb je er ook een paar die wel linux ondersteunen, maar die zouden er goed aan doen om dat ook een beetje te promoten, wat naar mijn idee niet gebeurd...

Op het moment gebruik ik linux voor mijn fileserver, maar ik zou graag zien dat ik ook voor mijn games zou kunnen gebruiken.
Als iemand Linux gebruikt omdat het gratis is kan hij/zij net zo goed Windows gebruiken.
Veel Linux gebruikers zijn gewend aan hun goede desktop, die ga ik echt niet inruilen voor Windows, al kreeg ik geld toe.
Er speelt nog iets anders bij de heer Shuttleworth.

Als er slechts 1 distro gekozen wordt door Dell dan zal dat vermoedelijk een distro zijn met geld en met een goede partner die Dell interesante aanbieding kunnen doen. Dan liggen waarschijnlijk Redhat en Suse (met IBM en MS als partners) voor en Ubuntu niet.
Klopt bijna. De eerste keuzes die Dell liet zien waren Red Hat, SuSE, Fedora en OpenSuSE. Daarnaast kunnen de kiezers voor de optie Ubuntu kiezen of iets anders. Kans dat Ubuntu mee kan doen is niet bijzonder groot. Ze lijken er meer tussen te staan omdat het momenteel populair is.
Overal mee eens, maar één ding is niet genoemd:
Tot nu toe had je bij een nieuwe Dell PC/laptop deze keuze voor besturingssystemen:
(o) Legitieme Windows XP Home Edition - Nederlands [inbegrepen in prijs]
( ) Legitieme Windows XP Professional - Nederlands [meerprijs ¤ 75,00]

(of Vista.)

Wat je dus mist, als persoon die niet van plan is om Windows te gaan gebruiken, is een optie om géén duur OS erop te laten zetten. En daar natuurlijk een fijne korting op krijgen.

Vandaar dat de stap om Linux aan te bieden sowieso al een goede zet is, onafhankelijk van wat voor versie het is. Effectief resulteert het gewoon in een korting.
Dat je erna FreeBSD opzet moet je lekker zelf weten :)
Probleem is natuurlijk wel dat mensen dan zullen kiezen voor degene zonder want die lijkt goedkoper.. Maar wat denk je dat er gebeurd als ze die dus thuis krijgen en starten en er gebeurd niets? juist de helpdesk van bv Dell bellen... Tevens is het aantal mensen dat daadwerkelijk echt niet een OS wil heel erg klein, en verwaarloosbaar voor de gemiddelde leverancier..
De reden dat die optie er niet staat is dat MS zwaar pusht 'm weg te laten, vanwege haar strijd tegen zowel Linux als illegaal gebruik van Windows.

Er zijn winkels zat die "minderprijs" opties bieden via van die drop-down boxjes op een configuratiescherm. Ik denk dat de meeste mensen ze gewoon negeren. Degenen die er wel aan zitten, realiseren zich echt wel wat ze doen. Bij twijfel: zet er gerust in "Geen besturingssysteem - Let op: u moet zelf een besturingssysteem installeren alvorens uw pc te kunnen gebruiken."
Die winkels leveren dan ook geen customer support op de manier van Dell. Zoals het bericht al zegt hebben Linux gebruikers veel verstand van computers en zullen ze zowieso eerst hier op GoT ten raden gaan en op internet rondzoeken naar oplossingen voor hun probleem.

Jan met de pet belt gelijk met het eerst helpdesk nummer dat hij tegenkomt, in dit geval dat van Dell, want daar koopt hij tenslotte zijn PC. De meeste mensen kopen geen losse PC onderdelen etc :)

Dus ik zie het punt wel, als Dell zonder besturingssysteem gaat leveren of met Linux, komen er voor hun talloze problemen bij en ik denk niet dat de koste daarvan tegen de baten opwegen, vooral omdat ze dus in feite alleen geld verliezen aan helpdesk support en het niet leveren van Windows software.
Probleem is natuurlijk wel dat mensen dan zullen kiezen voor degene zonder want die lijkt goedkoper.. Maar wat denk je dat er gebeurd als ze die dus thuis krijgen en starten en er gebeurd niets?
Kom op! Zoooo dom is de medemens ook niet, een waarschuwing met rode koeieletters in beeld en men weet het. Zet de mogelijkheid onder een knopje 'advanced' en als men kiest dan nog:
"Pas op, zonder besturingssysteem kunt u uw computer niet gebruiken, laat deze alleen weg als u zeker weet dat u een reeds een besturingssysteem thuis heeft die u zelf kunt installeren"
Welkom in de wondere wereld van mensen die weinig kennis van pc's hebben maar ze toch gebruiken.

Computer == Windows
Internet == Websites || Microsoft Internet Explorer
MP3 == muziek || mp3 speler
Snelle computer == veel GHZ
besturings systeem == ?

Meeste mensen werken achter hun pc met het idee "als het maar werkt dan vind ik het allemaal best" en verdiepen zich totaal niet in wat zo'n prachtige machine nou allemaal doet.
Volgens mij ziet iedereen in deze discussie over het hoofd dat Dell (sinds 2005?) systemen verkoop met een open source besturingssysteem: FreeDOS. Zie: http://www.dell.com/conte...=04&l=en&s=bsd&redirect=1

In feite komt dit erop neer dat je een Dell systeem koopt, zonder een licentie voor een OS te betalen, zodat je daarna vrij bent om bijvoorbeeld Ubunto te installeren, zonder dat je voor Windows hebt betaald.
En let wel, dat staat in de categorie kleine ondernemingen. Daar mag je ook van verwachten dat ze inderdaad wel iets meer verstand hebben en dan nog staan er overal waarschuwingen.
"Als het idee zo populair is, waarom is het dan nu zo moeilijk om pc's te kopen met Linux voorgeïnstalleerd, vraagt hij zich af."

Omdat Dell niet alleen moet zorgen voor de installatie van linux en de verkoop ervan, maar achteraf moeten ze ook voldoende support kunnen geven. Ik denk dat dat vooral een probleem is...
Dat is op te lossen met een support-contract met Novell en hun helpdesk op de speed-dial van het Dell call-center. :P
Dell hoeft ook geen Linux distro mee te leveren. Ik wil alleen eenvoudig en zeker weten dat alle onderdelen die gebruikt worden door ->Open<- kernel drivers worden ondersteund.
De macht van het grote Dell is juist dat het toeleveranciers moet aansporen Linux drivers te schrijven. Geen open driver, geen deal.
totdat de fabrikant zegt: opendrivers of 1% korting.
Goedkope PC voor Walmart? Dat is toch een paar geleden gebeurd met die goedkope Linspire PCs van een paar honderd dollar? Ik heb geen idee trouwens hoe dat afgelopen is.

Ik denk dat de gemiddelde tweaker toch zijn eigen PC in elkaar zet of een afdanketje gebruikt om Linux te gebruiken. Toch vind ik het feit dat Dell uberhaput interresse toont in Linux een gooie teken dat er blijkbaar voldoende belangstelling is om het wagen.
Waarom geen mogelijkheid om gewoon zonder OS te verkopen dan?

Dit is naar mijn weten nog steeds niet mogelijk.
Dell's support afdeling kan het met een extra OS nog aardig druk krijgen. Als ze ook nog OS-loos gaan leveren, krijgen ze pas een echt probleem. Zodra de installatie van een willekeurig OS niet lukt, hangt de klant bij ze aan de telefoon.
Fout, want als je besturingssysteem X niet kan installeren op je pc dan moet je bij de ontwikkelaar van dat besturingssysteem zijn, zij ondersteunen immers niet jou hardware.
Volgens de advertenties van Dell is 1 van de redenen om een Dell te kopen dat je alleen hoeft te betalen voor wat je daadwerkelijk wilt hebben... Hier gaan ze de mist in met de software!
Probleem is dat Dell dan overspoeld wordt met telefoontjes dat de computer het niet doet, zoiets werkt alleen als je alleen aan slimme tweakers verkoopt die weten dat er nog een OS op moet. Autofabrikanten verkopen ook geen auto's zonder dashboard.
Ik vrees dat meneer Shuttleworth gelijk heeft, zodra een leek/digibeet/luser (:P) die nog nooit achter een computer heeft gezien blij naar huis vertrekt met zijn nieuwe Dell en moeite zal hebben met printen, de haren uit eigen hoofd trekt en gilt dat Ubuntu slecht en waarschijnlijk daarom gratis is terwijl Windows wel ontelbaar veel dollar kost en dus wel goed moet wezen.
Mooi voorbeeld kies je ook! Er zijn echt redelijk wat problemen met ubuntu te noemen, maar printers werken echt een stuk makkelijker dan onder Windows. Maar een enkele keer een driver downloaden, die dan ook nog veel makkelijker te vinden is dan onder Windows.
Daarnaast "slecht is", slaat natuurlijk nergens op, niemand met gezond verstand die dat zal beweren. Het OS opzich is anders, en op sommige vlakken zijn er minder makkelijk drivers voor het OS beschikbaar (door de fabrikanten), als je het ene fijne vind of het andere is puur je eigen smaak.
Totdat deze gebruiker de drivers moet downloaden en hij geen internetverbinding kan maken met Windows....
euh, en hoe zit dat met de resources, en systeem optimalisatie???

het niet hoeven laden van bepaalde kernel-modules, omdat die voor model x niet nodig zijn...

de vaak lagere systeem eisen voor linux (verglijk windows vista 's met kde4 )????

ik denk juist dat er beter enkele modelen op linux geboud kunnen worden, in plaats van, alle modellen, en wat is er mis met een bieden van 0900-dellofnix a .....eur per gesprek.
De meeste kernel modules zijn (in de meeste distributies) gemarkeerd als module, ze bestaan als los bestand naast de kernel, en worden alleen geladen als deze nodig zijn. Maar een distributie moet nou eenmaal op de grote massa mikken, en er zitten modules in de kernel die de doorsnede van alle gebruikers nodig heeft. Maar dan komt het grote voordeel van open source: Het kan geheel aan je eigen wensen aangepast worden. De kernel configureren is een kwestie van vinkjes aan/uitzetten.
"Shuttleworth wijst wat dat betreft op het gevaar dat klanten een goedkope computer uitzoeken, en zo per ongeluk Linux krijgen zonder precies te weten wat dat betekent."

Klopt als een bus; de gemiddelde jan-met-de-pet beseft niet dat als je Linux gebruikt je niet zomaar alle (Windows) spellen kunt draaien (Wine even buiten beschouwing gelaten). Je kunt dus niet effuh een (computer)winkel binnenstappen en een willekeurig pakket van de plank halen.

N.B. Ik gebruik zelf al jaren Linux voor specifieke server-toepassingen (DB/Web/ftp-server) en dat gaat als een speer.
Daarom snap ik de wallmart opmerking niet. Wallmart heeft toch in het verleden winspire (linspire) pc geleverd? Heeft dat tot een support nachtmerrie geleid?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True