Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 50 reacties
Bron: Xandros

Microsoft heeft met Linux-distributeur Xandros een vijfjarige overeenkomst gesloten. De twee willen gaan samenwerken op het gebied van techniek en marketing. Daarnaast gaan de bedrijven onderling afspraken maken over softwarepatenten.

Xandros Desktop ProfessionalXandros richt zich met zijn server- en desktopproducten vooral op de professionele markt. Het bedrijf laat weten dat de afspraken met Microsoft er toe moeten leiden dat zijn serversoftware beter aansluit bij Microsofts producten, maar belangrijker lijken de afspraken over de patenten. Door de deal zal Microsoft Xandros-klanten vrijwaren van eventuele patentclaims. Eerder sloot de softwaregigant een vergelijkbare overeenkomst met Novell. Vorige maand maakte Microsofts topadvocaat Brad Smith nog bekend dat Linux 235 patenten zou schenden.

Onduidelijk is nog of de aankomende GPLv3, welke voor een groot deel de spelregels van de opensource Linux-software beschrijft, nog van invloed zal zijn op de gesloten overeenkomst. Een van de belangrijkste punten in de laatste draft van de nieuwe licentie is dat deals als die tussen Microsoft en Novell, niet in het nadeel van andere opensourcegebruikers mogen uitvallen.

In de overeenkomst wordt ook melding gemaakt van samenwerking op het gebied van standaardformaten voor documenten. Xandros belooft naast Open Document Format ook het door Microsoft gepropageerde bestandsformaat OpenXML in zijn kantoorsoftware te gaan ondersteunen. Daarnaast krijgt Xandros een licentie voor een groot aantal serverprotocollen van Micorosoft. Het bedrijf uit Redmond zal Xandros ook gaan aanmerken als een Linux-distributie die zijn voorkeur geniet. Xandros is met een marktaandeel van twee procent in de markt voor Linux-serveroplossingen een kleine jongen. In de desktopmarkt zou het bedrijf zelfs blijven steken op een aandeel van een procent.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (26)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (50)

Leuk detail:
In 2002 zorgde microsoft er voor via investeringen in het bedrijf dat Corel zijn linux-distributie moest laten varen (naast het feit dat ze moesten stoppen met de open source versie van Corel draw en Corel word perfect) .
De code van deze 'Corel linux' ging over in ... Xandros. 8)7
In 2007 sluiten ze een deal met een bedrijf dat met dezelfde code bezig is, rare jongens daar bij Microsoft.
Was toevallig deze relevante video aan het kijken:
http://video.google.com/videoplay?docid=6345039926759549406

Gaat over 'intellectual property' en patenten door Eben Moglen.

En met GNU/Linux gaat het goed ihb met betrekking tot IP.
En wat ik nog steeds niet snap... Hoe kunnen niet-Microsoft-klanten die op geen enkele wijze aan een overeenkomst met MS of het ontbreken daarvan gebonden zijn, ooit succesvol aangeklaagd worden?
Omdat de klanten van Xandros bijvoorbeeld systeembouwers kunnen zijn die de distributie, ditribueren.

Ook als er blijkt dat er patenten geschonden worden kan MS afdwingen dat de bedrijven het gebruik van het OS staken. En dat kan desastreuze gevolgen hebben voor bijvoorbeeld uitbaters van serverparken e.d.
In patentrecht kun je iedereen aanklagen die inbeuk maakt op jouw alleenrecht op een bepaalde technologie. Dat is dus niet beperkt tot distro's maar kan ook een ontwikkelaar of een gebruiker zijn.
Het is misschien bijvoorbeeld veel taktischer om een bank of een overheid aan te klagen als die een software product gebruiken dan de distro omdat deze organisaties zelf relatief weinig belang hebben bij de betreffende patenten.

Grote bedrijven zullen dus bijna altijd kiezen voor een distro die hun klanten patentbescherming biedt ipv bijvoorbeeld een gratis verise die dat niet biedt.
Ik vraag me af of de patenten echt geschonden zijn door de linux community? En kennelijk werkt het goed als schrikmiddel want na novel is ook xandros samen met MS in zee. Wat ik eerlijk gezegd niet had verwacht, maar als de linux community hier ook beter van kan worden...why not? ;x
Of er patenten geschonden word doet nog niet eens zoveel ter zake. Ze zullen "als er al iets is" er toch geen werk van maken omdat ze alleen zichzelf er mee hebben. Hun troef voor fud is weg en ze hebben een hoop goodwill verspeeld. Maar de opensource community word hier zeker niet beter van. Ze stoken hier distributeurs mee tegen elkaar op. Al is het ook een stukje eigen schuld. novell en xandros lenen zich hiervoor. Gelukkig dat ubuntu, red hat e.d. zich hierdoor niet laten verleiden.
Dat zou je dan gelijk als voordeel kunnen zien. Een veelgehoord punt van kritiek is de fragmentatie van verschillende distro's. Xandros, Suse, Red Hat (Fedora eigenlijk), Ubuntu, en dat gaat zo maar door. Als we nou Xandros en Suse van de lijst kunnen schrappen, en de aardige mensen bij Ubuntu (die toch als het meest populair is) niet een vergelijkbare deal met Microsoft gaan sluiten, dan ga ik niet treuren om Xandros of Novell. Ze geven gewoon toe zo met die deal en daarmee staan ze op een hoop tenen.

Okee, dus als dit nou escaleert en zowel Novell als Xandros veel klanten kwijtraakt.. waar rennen die klanten naartoe? Microsoft? Of misschien liever Ubuntu? Dus als dit nou een manier is van Microsoft om "de Linuxcommunity" te bekeren maken ze sowieso een fout.

Waar het op neerkomt is dat ik het jammer vind dat het vooralsnog volkomen inhoudsloze geschreeuw van Microsoft serieus wordt genomen door ten minste twee relevante partijen. Microsoft is niet te vertrouwen en zal logischerwijs nooit een ander doel hebben dan zelfverrijking, niet de verrijking van anderen en al helemaal niet van concurrenten. Maar ik ben helemaal niet bang dat dit dramatische gevolgen gaat hebben voor mijn Ubuntu-desktop bijvoorbeeld. Zeker niet zolang Microsoft nieteens specificeert WELKE patenten geschonden zouden worden, en zelfs al deden ze dat wel, dan durf ik mijn hand ervoor in het vuur te steken dat er bijzonder weinig tussen zal zitten dat in de rechtzaal niet afgeschoten zou worden.
Okee, dus als dit nou escaleert en zowel Novell als Xandros veel klanten kwijtraakt..
Waarom zou den deze bedrijven klanten kwijtraken. Deze deals leveren de klanten van de betrokken bedrijven toch alleen maar voordeel op. Misschien dat er wat idealisten vertrekken maar bijvoorbeeld bedrijven zijn natuurlijk juist happy met extra zekerheden en meer connectiviteit met MS producten.
"idealisten" hebben in de regel geen cent te besteden. Naast een paar roepers op wat fora zullen er echt nergens serieuze betalende klanten zijn die uit principe een succesvolle relatie verbreken om zoiets als dit.

[Reactie gewijzigd door m3taverse op 6 juni 2007 13:17]

Misschien hebben idealisten geen cent over voor hun OS (misschien ook wel), maar je je bent als linux distributeur geen cent waard zonder je idealistische community. Niet allen geld is geld waard, ook tijd is geld waard. Valt 't kwartje al ?
Ik betwijfel dat. Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat Linux niet echt mainstream kan worden totdat de idealistische basis is losgeweekt van de feitelijke produkten en diensten in het Linux universum.

Het klopt wel wat je zegt hoor. Als jij een Linux bedrijf bent dan moet je fans hebben op slashdot anders red je het niet.
Echter, als je zou proberen een bedrijf rondom een Linux basis te bouwen zou je al snel tot de conclusie komen dat je klanten jouw idealisme niet delen. Klanten zijn namelijk gewoon op zoek naar de meeste bang-for-the-buck, de garantie dat ze 10 jaar support kunnen krijgen en dat ze niet te veel betalen ... net als in de rest van de echte wereld zeg maar. Het zijn dit type klanten die de schoorstenen laten roken, niet de idealistische roepers op slashdot.
De community wordt hier helemaal niet beter van. Microsoft heeft geen voet om op te staan (uitleg ga ik niet nog eens herhalen). Hun bangmakerij moet dus zo hard mogelijk worden afgeschoten.

Als nu al twee professionele linux distributeurs TOCH een akkoord met MS sluiten, dan krijgt de FUD steeds meer voeten in de aarde; vooral bij managers.

En dat betekent dat ze linux niet zullen durven adopteren en toch maar voor Windows servers zullen gaan.

Xandros is ook nooit een community-speler geweest, ik verfoei dat bedrijf tot op de grond van mijn hart.
Het is overduidelijk dat de kans dat Linux géén patenten schend zo ongeveer 0 is. Dat is op zich geen probleem. Waarschijnlijk valt er wel om heen te werken of bestaat er Prior Art én Microsoft heeft nog geen rechtzaak aangespannen. Daarnaast laat de SCO zaak zien dat het héél lang kan duren voordat een eventuele rechtzaak gewonnen is en je dan nog maar moet zien te achterhalen bij wie je het geld gaat innen.

Problematisch is het dus niet, maar het is ook niet zo dat Microsoft FUD verspreidt. Hun claim dat Linux Microsoft patenten schend is hoogstwaarschijnlijk gewoon waar en de claim dat ze daarvoor geld kunnen gaan vragen dan automatisch ook. En je loopt dus ook gewoon een risico

De vraag is meer hoe groot het risico is. Om de bovengenoemde redenen waarschijnlijk niet heel groot maar het getuigd niet van veel kennis om de informatie van Microsoft als FUD te bestempelen. Nee, het is een reele maar erg kleine bedreiging die dankzij dit soort deals weggenomen kan worden.
Het is overduidelijk dat de kans dat Linux géén patenten schend zo ongeveer 0 is.
Oh ja? En waarom heeft MS dan nog steeds geen rechtzaak gestart?
Dat is op zich geen probleem. Waarschijnlijk valt er wel om heen te werken of bestaat er Prior Art
Als er prior art is, is het patent niet geschonden, want dan is het patent ongeldig.
Daarnaast laat de SCO zaak zien dat het héél lang kan duren voordat een eventuele rechtzaak gewonnen is en je dan nog maar moet zien te achterhalen bij wie je het geld gaat innen.
De SCO rechtzaak heeft maar 1 ding laten zien: SCO heeft zich door MS voor een karretje laten spannen is keihard op z'n bek gegaan.
Problematisch is het dus niet, maar het is ook niet zo dat Microsoft FUD verspreidt. Hun claim dat Linux Microsoft patenten schend is hoogstwaarschijnlijk gewoon waar en de claim dat ze daarvoor geld kunnen gaan vragen dan automatisch ook.
Weet je wel wat FUD is? Ik krijg de laatste tijd steeds meer het idee dat Tweakers denken dat FUD "onzin" betekent. FUD = Fear, Uncertainty, Doubt: angst, onzekerheid, twijfel.
En je loopt dus ook gewoon een risico
Waarom zou ik een risico lopen als ik software gebruik waarvan de makers een patent geschonden hebben? Ik heb niks fout gedaan, dus waarom zou ik een rechtzaak moeten verwachten? Waarom zou ik dat risico niet lopen als ik MS software gebruik?
De vraag is meer hoe groot het risico is. Om de bovengenoemde redenen waarschijnlijk niet heel groot maar het getuigd niet van veel kennis om de informatie van Microsoft als FUD te bestempelen. Nee, het is een reele maar erg kleine bedreiging die dankzij dit soort deals weggenomen kan worden.
Dus, er is een dreiging, en als je degene die dreigt betaalt dan houdt hij op met dreigen? Klinkt mij verdacht veel als afpersing in de oren...
Ik neem aan dat er meer achter de overeenkomst zit dan alleen bescherming tegen patentclaims. Zoals MS recent nog heeft laten verstaan is er zelfs geen volledige bescherming. Volgens hen kunnen klanten nog altijd vervolgd worden voor schendingen in pakkoetten zoals OpenOffice.

De bedrijven worden er vooral beter van aangezien MS nu ook ondersteuning bied aan deze pakketten en de samenwerking tussen Windows en deze linux distros.
Ik denk dat ze waarschijnlijk wel wát patenten hebben geschonden (niet alle 235), anders hadden ze als je het mij vraagt niet zo snel een overeenkomst gesloten waarin ook werd besproken dat klanten van xandros vrijgewaard zouden worden van de patentclaims... MS maakt hier echt wel gebruikt van zijn 'machtspositie'...
Uiteindelijk schiet Microsoft zich hiermee in hun eigen voet. Het aanvallen van de opensource-community zal die community alleen overtuigen van hun eigen gelijk dat Microsoft bedwongen moet worden. Het is alleen maar motivatie om nog betere producten te maken. Als ze zeggen welke patenten geschonden zijn dan is er morgen al omheen geprogrammeerd en ondertussen wordt de GPL ook nog verder dichtgetimmerd tegen ongewenst invloeden. Vergelijk het met een wikipediapagina die wordt aangevallen om fouten, minuten erna wordt het al verbeterd. Of die site die werd gesommeerd om de HDDVD code weg te halen, uren later stond het hele internet vol met die code. Als de geest eenmaal uit de fles is krijgt niemand op het internet 'm weer terug in die fles.
Huh, dit kun je toch geen aanvallen noemen? Dit heet samenwerken. Aanvallen zou zijn als ze Red Hat, FSF, Mozilla, OpenOffice.org telkens weer voor de rechter zouden slepen. Ik vind het juist goed dat Microsoft toenadering zoekt tot de linux gemeenschap, het geeft vooral aan dat ze die serieus neemt. Jammer dat de Open Source community zo kinderachtig reageert met misplaatste bepalingen in de GPL v3. Ja, er is een zeker doodknuffel risico van Microsoft. Maar als de OpenSource gemeenschap op hun eilandje blijft zitten en geen handel wil drijven met het veel grotere en erg rijke eiland in de buurt. Tja, dan zijn ze gedoemd te mislukken.
Het doel van MS is heus niet samenwerken, hoor... Het doel is Linux inperken.
Met toenadering heeft 't ook niks te maken.
Net als bij een deel van de OpenOffice community; die juichde 't in 't begin toe wat MS met Novell deed. Ook zij zijn inmiddels terug gekomen van dat standpunt (het was ook een nogal dom standpunt; MS vertrouwen is net zoiets als de schorpioen vertrouwen die op je rug meelift over 't water).
Als er een grotere of superrijk eiland in de buurt is, is dat op zich een reden om daar handel mee te drijven? Welnee man, hoe kom je d'r bij... Wat je daarmee bereikt is dat je eigen cultuur verkleind wordt. En in dit geval is dat een verslechtering, want de open en vriendelijke cultuur van Linux is 100x beter dan de gesloten en gehaaide cultuur van MS.
Microsoft verlies heel erg langzaam wat terrein aan Linux. Door samenwerking met linux bedrijven te zoeken zorgt dat microsoft dat Linux (systemen) goed naast windows (systemen) kan draaien. Door de interoperability te verhogen werkt Linux beter samen met Windows.

Verder is het in de zakelijke wereld eigenlijk vrij normaal dat concurrenten toch enige toenadering zoeken. Hoeveel auto fabrikanten werken bijvoorbeeld niet samen?

Verbeteringen welke deze deals kunnen opleveren kunnen uiteindelijk ook weer terug vloeien naar gebruikers van andere distributies. Denk aan betere 'word' of excel ondersteuning in OpenOffice. Evolution welke nog beter met MS Exchange kan samenwerken.

Het blijft jammer dat de meeste bezoekers van tweakers het niet de positieve kanten van dergelijke samenwerkingen zien en zich alleen maar blind staren op de patenten issues.

Dus omdat Nederland (samenwerking met andere eilanden) al eeuwen lang over de gehele wereld zaken doet is onze cultuur verkleint? En hoeveel producten gebruik jij die niet uit Nederland komen? Denk aan je auto, telefoon, computer hardware, etc.

Wil Linux ooit groot worden, dan ontkom je er simpelweg niet aan om samenwerking te zoeken. GNU probeert in een wereld vol idealen te leven. Heeft Apple zijn cultuur weggegooid of verloren? Apple heeft al jaren een haat-liefde relatie met Microsoft.

Maar kun je naast de patent issue nog een ander argument noemen waarom samenwerking slecht is?
Helaas leert de geschiedenis ons dat mensen met zo'n houding vaak heel naar eindigen.
Ik geloof nooit dat de Linux Gemeenschap hier beter van wordt.
Patentschending? waarom wil M$ dan nix bekend maken over wat er geschonden wordt?
omdat het een soort SCO verhaal is.
there is no spoon.

het is de nieuwste strategie van MS om linux te torpederen.

in den beginnen werd linux afgeschildert als hobby OS.
had weinig effect.

toen kwam de zelfgesponserde onderzoeken waar uit moest blijken dat Total Cost of Ownership bij linux veeeeel hoger was dan windows.
ook geen effect, linux bleef populairder worden.

en nu heeft iemand (Balmer?) de patenten schendings tactiek bedacht.

gewoon roepen dat linux patenten schendt en met geen enkel bewijs op de proppen kunnen komen.

en wat is er nu mooier dan een linux bedrijf dat dmv het sluiten van een overeenkomst met MS in feite toegeeft dat linux patenten schendt, niet dat het met zoveel woorden wordt toegegeven maar het geeft wel een signaal af dat waar rook is misschien ook wel vuur is.

MS is blijkbaar zeer content met het patenten systeem.. zou wel zo eerlijk zijn als het haar eigen broncode eens publiekelijk maakt.. immers, mocht iemand de code 'pikken' dan maken ze toch gewoon een gang naar de rechter om het recht te zetten... ze doen het nu ook al immers... of...?

elke product dat je koopt kan mag je openschroeven van jumbojet tot hartmonitor tot mobile telefoon (hooguit je garantie vervalt) behalve closed source software.
vreemd.

closed source software zou verboden moeten worden want er valt simpelweg niet te controleren of er patenten worden geschonden en of het bv ondeugdelijk code bevat die zeer nadelige gevolgen voor bedrijven en consumenten kan hebben.
Luister, MS is geniaal in zijn commerciele activiteiten. Als MS een deal sluit, dan wordt zij er zelf beter van. En niet de ander, die wendt hooguit iets af. Punt is: MS is bezig een strategie ten uitvoer te brengen, en het zal blijken wat die beoogt.
Mij bevalt het in ieder geval niets.
Als er een deal wordt gesloten worden altijd twee partijen beter, want anders was er geen deal. Denk je nou echt dat Novell slechter wordt van hun deal met Microsoft.

Laten we het eens omdraaien. Zou jij een deal sluiten als JIJ er slechter van wordt? Nee tuurlijk niet. Dus Microsoft ook niet. Een slecht argument dat als Microsoft een deal sluit zij er beter van worden.

Een stukje uit het oorspronkelijke artikel waarvan ik vrij zeker ben dat je niet gelezen hebt:
These commitments provide customers with enhanced interoperability, more effective systems management solutions, and intellectual property assurances, all of which extend a bridge between open source and commercial software and deliver customers real value in mixed systems environments.

For Xandros, the agreement marks a major milestone in its vision of delivering end-to-end Linux desktop and server solutions as well as Windows® and Linux cross-platform management and interoperability tools.
Kun je mij uitleggen waarom jij als Linux gebruiker hier slechter van wordt?? Volgens mij heb heb je slechts drie worden gelezen "microsoft, linux, overeenkomst" en reageer je daarop als een stier op een rode lap.
Om even de invloed van Xandros aan te geven:
WTF is Xandros...

En ja, ik weet wat Xandros is, maar deze distributie heeft zo'n marginaal marktaandeel dat het er feitelijk totaal NIET toe doet dat ze getekend hebben.
Het is gewoon een PR stunt van MS, meer niet.
Als je ff in 't verleden kijkt dan zie je dat als MS niet de groten direct over kan nemen, ze gewoon de kleintjes pakken. Of een andere tactiek bedenken. En zo langzaamaan snoepen ze er dan weer een deelmarkt bij danwel Extinguishs MS de boel. MS heeft macht zat om daar mee door te gaan.
Je hebt niet helemaal begrepen wat ik bedoel. Microsoft is geenszins van plan om Linux te gaan uitbrengen. Microsoft wil alleen maar "bewijzen" dat linux IP van hen schendt en dat distributies moeten gaan betalen aan Microsoft. Xandros is zo miniem van verspreiding dat het nergens meer wordt genoemd in de statistieken, maar Microsoft kan nu wel zeggen: zie je wel dat we gelijk hebben en dat er betaald moet worden aan ons...
Yeah right, laat eerst het bewijs maar eens zien.
Red Hat zal er nooit voor vallen en de deal met Novell lijkt steeds meer een valkuil voor Microsoft te worden vanwege de coupons die ze verspreiden...
Het lijkt mij dat MS de samenwerking met Novell als een groot succes ziet. Novell vervult een kritische rol in het ondersteunen van .NET en de nieuwe open Office bestandsformaten op Linux.
Ik vind het toch een beetje vreemd. Als Microsoft zo verder blijft doen, dan zien we binnenkort ipv een Pinguin een Microsoft Logo als Linux Logo. Die zogezegde schending van patenten is een echt drukkingsmiddel geworden. Zoiets van, werk met ons samen of we klagen je aan!

Dit is echt een zware klap voor het opensource karakter van Linux!!!
nee het is geen klap,
de fanitieke linux aanhang zal alleen maar fanatieker worden en de mensen die niet bekend zijn met linux zullen steeds nieuwsgieriger worden naar wat dat evil linux toch precies is en dan prettig verrast worden als ze zien wat het allemaal kan en doet.

maw, negatieve reclame is ook reclame ;)

maar goed, het praat nog steeds niet goed waar SCO Miscrosoft mee bezig is.
Even het bericht vertalen:
Microsoft ziet dat Linux vele voordelen heeft boven de eigen OS software Windows en weet dat het niet achter kan blijven. Om de interoperatibiliteit van hun belangrijke OS software Windows met het steeds meer voorkomende Linux te verbeteren gaat Microsoft samenwerkingsverbanden aan met enkele Linux distributies.
Microsoft zegt hiermee zichzelf voor te bereiden op de toekomst waar Linux een even grote, zo niet grotere rol gaat spelen dan Windows.
Uit de kennis die hiermee wordt opgedaan kan wellicht binnen enkele jaren een Microsoft Linux distibutie op de markt verschijnen die het gebruikers makkelijk maakt om te migreren naar dit veilige, open, betrouwbare en toekomstzekere platform.

;)

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 5 juni 2007 16:50]

Iemand citeerde in deze context Ghandi:

"first they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, and then you win."

Ik vond het zeer treffend. MS heeft linux lang genegeerd, toen afgedaan met opmerkingen als 'ze zijn nog in het dos tijdperk' om de commandline liefde van veel linuxfreaks te ridiculiseren. Nu wordt het dreigen... Ik kijk naar mijn Beryl-enhanced laptopje.. en kan me goed voorstellen waarom.

Ik voorspel geen revolutie, maar ik zie hoe eenvoudig linux werkt, ik zie hoe mooi het werkt, ik zie hoe snel, veilig en probleemloos het werkt, ik zie hoe open het werkt, ik zie hoe gratis het werkt... En ik denk, zelfs als het duurder was dan windows vista kocht ik het liever.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True