Intel Foundry wordt een losstaande dochteronderneming met meer zelfstandigheid

Intel heeft een reeks strategische wijzigingen aangekondigd. Intel Foundry wordt een zelfstandige dochteronderneming. Intel gaat ook een samenwerking aan met Amazon Web Services voor de productie van custom chips en het verkoopt een deel van zijn belang in Altera.

De verzelfstandiging van Intel Foundry moet leiden tot meer transparantie voor klanten en leveranciers. Dat zegt ceo Pat Gelsinger in een persbericht. "Dit biedt onze externe klanten en leveranciers van foundries een duidelijkere scheiding en onafhankelijkheid van de rest van Intel. Belangrijk is dat het ons ook toekomstige flexibiliteit geeft om onafhankelijke financieringsbronnen te evalueren en de kapitaalstructuur van elk bedrijf te optimaliseren”, zegt Gelsinger.

Intel en AWS gaan verder samenwerken om aangepaste chips te produceren. In het kader van de samenwerking met AWS zal Intel onder meer een AI-chip produceren op het Intel 18A-proces. Ook zal het een aangepaste Xeon 6-chip produceren op Intel 3, waarbij Intel Xeon Scalable processors produceert voor AWS.

Ten slotte besluit Intel om een deel van zijn aandelen in Altera te verkopen. Die afdeling produceert fpga-chips, die programmeerbaar zijn voor specifieke rekentaken. Om kosten te besparen, wordt ten slotte de bouw van de geplande fabrieken in Duitsland en Polen met twee jaar uitgesteld. Intel blijft wel investeren in zijn Amerikaanse fabrieken.

Reacties (25)

[Creesch]

De situatie is wel iets anders, maar het doet me toch ook enigszins denken aan hoe AMD in 2008 de chip productie heeft afgesplitst naar GlobalFoundries. Hoewel GlobalFoundries nog wel bestaat doen ze zover ik weet niet mee op hoog niveau.

Ik benieuwd hoe lang Intel Foundry het zal volhouden, alleen TSMC (met Samsung in de achterhoede) als speler op deze markt lijkt me ook geen gezonden situatie op de lange termijn.

[vanaalten]

Het verschil is denk ik dat GF/AMD destijds qua technologie al niet mee kon met de modernste processen, dus al achterliepen t.o.v. de concurrentie. Intel loopt was dat betreft nog redelijk mee.

De vraag is denk ik vooral of ze kans zien een aanzienlijke hoeveelheid klanten binnen te halen. Wat gaat Intel doen om klanten bij TSMC weg te snoepen? Qua performance denk ik dat Intel of TSMC technologie niet enorm veel verschil zal maken, dus gaat Intel dan op prijs concurreren?

[rare-Quark]

Vroeger was Intel heer en meester op beide vlakken: chip ontwerp en process ontwerp waarbij ze innovatie afwisselden met hun tik-tok.

Qua chip ontwerp lopen ze nu ruim achter op nVidia, AMD en Apple en qua process op tsmc. GlobalFoundries was duidelijk een sterfconstructie om de design tak van AMD te laten overleven.

Ik ben benieuwd wat de gedachte hierachter is. Qua process lijken ze het nog niet zo slecht te doen met de introductie van nieuwe nodes sinds Pat. Maar een Foundry zijn heeft veel meer voeten in de aarde dan wat ze normaal doen. En je ziet dat ze op design vlak nu meer een meer tsmc nodes gebruiken.

Of de design afdeling straks nog een plaats gaat hebben vraag ik mij af. Ze kregen de mogelijkheid om de smartphone SoC te ontwerpen van Apple, wat ze hebben afgeslagen. Apple heeft uit pure frustratie over de Intel power envelope zijn M CPU’s gemaakt. nVidia heeft al zoveel unieke kennis, daar doet de rest nog wel wat jaar over om aan te haken. En hun big.little is maar een beetje mosterd na de maaltijd tov het gebruikelijke concept binnen ARM.

[the_stickie]

Zover ik weet gaat het bij de modernste processen bij alle spelers om dezelfde technologie van ASML. De verschillen zitten dan (voor klanten) in hoe het bedrijf is gebouwd: flexibiliteit, kostenstructuur,...
Ik denk dat de keuze er vooral een is om zichzelf (Intel) niet steeds de 'belangrijkste klant' te maken. Toto nog toe 'verkocht' Intel vnl hun overcapaciteit. Nu willen ze gewoon capciteit verkopen.

Of dat op termijn houdbaar is, zal moeten blijken. Wat wel al zeker is is dat de productiekostprijs van cpu's de hoogte in zal gaan: er iz een extra bedrijf dat 'gezonde marges' wil...

[Pieter...]

Helaas (voor ASML) is alleen de nieuwste machine kopen niet genoeg, dan zouden tsmc en Intel gelijk lopen qua nodes, en dat doen ze niet.
Het verschil wordt veroorzaakt door hoe je die machines gebruikt, en vooral hoe je andere machines in het productieproces van chips gebruikt. Die andere stappen zijn vooral chemisch van aard en daardoor erg moeilijk te kopiëren. Als je een chip gemaakt bij tsmc onder de microscoop zou leggen zie je niet hoe ze dat voor elkaar hebben gekregen.

[vanaalten]

"Zover ik weet gaat het bij de modernste processen bij alle spelers om dezelfde technologie van ASML."
Ik denk dat dat wat te eenvoudig gesteld is, want dan zou GlobalFoundries simpelweg een bestelling bij ASML plaatsen en meedoen met de modernste processen.
Zoals ik het zie is ASML's EUV-tech essentieel voor moderne processen, maar niet het enige wat nodig is. Heel simpel gezegd kan je met ASML's machine hele dunne lijntjes belichten maar hoe je dan hele kleine transistoren daarmee maakt is aan TSMC/Intel en hun expertise.

[kizke]

Vooral de differentatie tussen hele dunne lijnen belichten, en iets dikkere belichten en die "verdubbelen" zodat ze alsnog dun(ner) worden is belangrijk. Daar zitten voor de verschillende fabrikanten de verschillen.

[Dooxed]

Zover ik weet gaat het bij de modernste processen bij alle spelers om dezelfde technologie van ASML.

Klopt, state-of-the-art bij alle spelers gebruikt EUV van ASML.
Verder bedient ASML meerdere technologie nodes, zowel mid als high tech.
Edit: Reactie op the_stickie

[Reactie gewijzigd door Dooxed op 17 september 2024 15:25]

[tmnvanderberg]

Dat is geen verschil, intel loopt al een aantal jaar achter op TSMC.

[vanaalten]

Hmmm. Ze hebben wat gemiskleund afgelopen jaren en volgens mij daardoor wat process-stappen overgeslagen, maar van wat ik zo zie zitten ze nog bij TSMC in de buurt. Intel gaat A18 dit jaar in productie nemen, TSMC gaat A16 over twee jaar doen.

Ook dit artikel laat een mooi vergelijk zien tussen de drie grote foundries die we hebben - en even snel doorheen gescrolled en wekt bij mij de indruk dat ze alledrie vergelijkbaar bezig zijn.

[Yamaki]

Ondertussen laat Intel chips produceren bij TSMC ipv in house. Technische of financiële achterstand?. Als ze echt op hetzelfde niveau stonden zouden ze de productie niet uitbesteden.

[Help!!!!]

Mocht dit niet werken en TSMC blijft voorop lopen dan zie ik het op termijn wel gebeuren dat TSMC fabrieken van Intel gaat overnemen.

[sdk1985]

Dat zal niet goedgekeurd worden ivm gebrek concurrentie.

[Help!!!!]

USA wil heel graag leading edge fabrieken op haar continent (behouden en uitbreiden).

Zolang er genoeg fabrieken in andere handen blijven (intel, samsung, glofo etc) is er niks aan de hand.

Daarnaast kun je concurrentie in de leading edge vrijwel niet afdwingen.

[Reactie gewijzigd door Help!!!! op 17 september 2024 16:38]

[Mellow Jack]

Zal niet zo snel gaan. Verwacht eerder dat Intel technieken langer aanhouden omdat de (niet zo high end) markt nog groot genoeg is. In het verleden hebben ze dit probleem getackeld door het verbreden van hun portfolio maar dat heeft ook zo zn uitdagingen (wifi, 4G, SSD's fpga's etc)

[GeroldM]

Nu denk ik dat de CPU fab's de meest lucratieve fab's zullen zijn. Echter, er zijn meer dan genoeg andere bedrijfstakken die zitten te springen om chips. Chips die niet zo uitgebreide functionaliteit hebben en dus met 10 nm of nog grotere processen geproduceerd kunnen worden.

Meer productie capaciteit voor dat soort chips zou moeten leiden tot lastenverlichting bij de CPU fab's. Dat kan zelfs een win-win situatie opleveren voor beide soorten fab's.

Dus nee, ik denk niet dat afscheiding een domme zet is om een bedrijf in problemen weer op het juiste pad te krijgen.

[Mellow Jack]

Nu denk ik dat de CPU fab's de meest lucratieve fab's zullen zijn. Echter, er zijn meer dan genoeg andere bedrijfstakken die zitten te springen om chips.

Is dat echt zo? Steekproef van 1 (Texas Instruments vs TSMC) leert me dat de winst t.o.v. omzet redelijk gelijk is in percentages. TSMC is groter vanwege minimale concurrentie maar de ratio is redelijk vergelijkbaar

[Rudie_V]

Ik vraag mij af hoe goed Intel Foundry de procesnodes onder de knie heeft. Intel heeft de afgelopen 4 jaar 5 nodes geïntroduceerd, Intel 7, 4, 3, 20A en 18A. Intel heeft Intel 7 en Intel 4 gebruikt voor hun cpu's, maar gaat verder met TSMC's N3 node voor de computes tile van Arrow Lake. Ook de gpu's liet en laat Intel bij TSMC produceren.
Als hun nodes zo goed waren dan had Intel wel meer hun eigen foundry gebruikt lijkt mij.

Al met al nog weinig hoogstaands van Intel Foundry gezien, helaas, en dat voorspelt weinig goeds. Ook het splitsen van Intel Foundry als dochteronderneming lijkt misschien eerder op een boekhoudkundige truc om de verliezen van Intel Foundry in een apart bedrijf te houden in plaats van op te nemen in het grote Intel.

[florizla]

Het 20A proces is ondertussen zelfs geannuleerd. Ze gaan van 3 naar 18A. Waarbij 18A ook aan externe 'foundry' klanten wordt aangeboden.

Overigens, als het heel goed zou gaan met de CPUs en GPUs dan zouden ze ook TSMC gebruiken, simpelweg om genoeg productiecapaciteit te hebben. Maar helaas voor Intel kan dat niet de oorzaak zijn.

[Reactie gewijzigd door florizla op 17 september 2024 17:14]

[Rudie_V]

Dat laatste betwijfel ik, ik denk dat Intel liever hun geld naar Intel Foundry brengt dan TSMC.
En dan nog het aanzien, Intel die hun eigen high-end producten niet eens in hun eigen Foundry produceert, hoe zullen klanten daarover denken als ze gaan beslissen waar ze hun chips willen laten produceren?

[florizla]

Intel is nog niet uit de problemen. In de huidige strategie ziet het zijn Foundry tak graag 'de nieuwe TSMC' worden voor leading-node CPUs.

Intel heeft dan wel relatief goeie fabrieken (het loopt op proces-gebied achter op TSMC, maar minder dan bv Samsung), maar het mangelt nog op andere gebieden. TSMC is een pak volwassener als foundry voor externe klanten. Die achterstand is niet zo snel goed te maken.

Net nu een interessante klant is weggelopen -- Sony voor de PS6 -- komen ze met deze aankondiging.

Je zou het kunnen lezen als 'Intel Foundry heeft een grote klant te pakken'. Maar ik lees tussen de lijnen minder goed nieuws.

* Intel Foundry heeft binnenkort miljarden aan investeringen nodig, en Intel zelf gaat dat niet alleen aankunnen. Er komt een (gedeeltelijke) uitverkoop.
* Amazon gaat -zoals steeds- veel Xeon CPUs kopen. Intel gaat die maken (verrassing) in zijn eigen fabrieken.
* [suggestief] In ruil voor een stevige korting, komt er ook een AI-project dat Intel kan voorstellen als een succesje voor zijn Foundry.

Echt goed nieuws voor Intel Foundry -- grote contracten voor Apple, Nvidia, Qualcomm, Mediatek, ... -- laat nog op zich wachten.

[Ludewig]

Tot nu toe werden chips-ontwerpen van Intel gemaakt bij de Intel-foundry, waardoor een designer gewoon bij de foundry kon aankloppen om met een techneut van die afdeling te kletsen en ook hun tools kon gebruiken. Maar bij het produceren van chips voor externe bedrijven wil Intel natuurlijk niet dat externe partijen al hun interne geheimen kennen. Maar dan moeten die externe partijen natuurlijk een andere manier hebben om de juiste informatie te krijgen en goede tooling. De foundry-task moet dus een professionaliseringsslag maken, waarbij ze betere documentatie en tools opleveren.

[DarkeasterB]

Toen zowel AMD als Intel in fpga producenten kochten vulde mijn hart zich met vreugde. Ik hoopte destijds erg op naast cpu cores een "fpga core" voor flexibele specialisatie. Waarom allerlei gespecialiseerde elementen toevoegen als je 1 element al die functies "gespecialiseerd" uit kan laten voeren?

Ik snap dat hier een hoop obstakels voor waren, maar ik ging er vanuit dat met wat wil deze prima overwonnen konden.

Blijkbaar is mijn droom dood.

[SambalSamurai]

"In het kader van de samenwerking met AWS zal Intel onder meer een AI-chip produceren op het Intel 18A-proces."

1) Wat is of wordt bedoeld met een AI-chip in deze context?
2) Waarin zal dat AI-chip ánders zijn dan (of verschillen van) een non-AI-chip?

[air2]

Ik neem aan dat het om parallele computing gaat met hoog geheugen gebruik. Net als een GPU dus, oftewel een GPU die iets meer op AI rekentaken dan specifiek op beeldopbouw gericht is. (Geen hdmi poort etc.)