'Amerikaanse minister van Handel moedigt gebruik binnenlandse chipfabs aan'

De Amerikaanse minister van Handel heeft investeerders van Amerikaanse bedrijven aan-gemoedigd om chipfabrieken in de VS te gebruiken, in plaats van chipfabrieken in Taiwan. De minister deed dat na zorgen van de Intel-ceo en omwille van geopolitieke spanningen over Taiwan.

Minister Gina Raimondo had volgens de Amerikaanse nieuwszender CNBC onlangs een vergadering met Pat Gelsinger: de ceo van Intel. Die zou zijn zorgen hebben geuit over de afhankelijkheid van Amerikaanse bedrijven ten opzichte van de Taiwanese chipfabrikant TSMC en diens fabrieken in Taiwan. Raimondo zou na deze vergadering een pleidooi hebben gehouden bij investeerders van Amerikaanse bedrijven om toekomstige chips te laten produceren bij binnenlandse chipfabs. Raimondo zou hebben gewezen op de economische voordelen, maar ook op de geopolitieke spanningen die er momenteel over Taiwan zijn.

CNBC schrijft dat Intel gebaat zou zijn met een dergelijke koerswijziging. Het Amerikaanse chipbedrijf kampt sinds enkele maanden met tegenvallende bedrijfsresultaten en overweegt om zijn productontwerp en productieafdeling te splitsen. Het bedrijf bouwt momenteel enkele nieuwe chipfabrieken in de Verenigde Staten. Het Amerikaanse bedrijf opende begin 2024 een nieuwe packagingfabriek in de staat New Mexico en werkt aan een fab in Arizona. Intel wil ook een chipproductiefaciliteit openen in Ohio, maar de start van de bouw zou momenteel zijn uitgesteld tot eind 2026 wegens een tegenvallende vraag op de chipmarkt. Intel bouwt deze chipfabs met behulp van de Amerikaanse Chips and Science Act die in 2022 werd ingevoerd. De Chips and Science Act moet de nationale chipbevoorradingsketens versterken, tienduizenden nieuwe banen creëren en de afhankelijkheid van chipproducenten uit andere landen terugdringen. Tweakers schreef dit jaar een achtergrondartikel over de maatregelen die verschillende regeringen hebben genomen om de eigen chipsector te versterken.

Reacties (50)

[Littlemarc]

Ik ben echt benieuwd of dit experiment gaat slagen om Fabs kunstmatig met subsidie terug in Europa en Amerika te krijgen.

Zelf denk ik dat zodra de subsidie infuus stop, deze dingen meteen dicht gaan. Er is gewoon te weinig deskundig personeel in Europa en Amerika en veel secundaire kosten zijn hoger.

[dmantione]

Zelf denk ik dat zodra de subsidie infuus stop, deze dingen meteen dicht gaan. Er is gewoon te weinig deskundig personeel in Europa en Amerika en veel secundaire kosten zijn hoger.

De kostprijs van een chip is niet het plakje silicium. De kosten van peperdure fabriek die nodig om het plakje silicium tot chip te transformeren wegen zwaar door in de kosten van een chip. De subsidie is dus voor de bouw van de fabriek. Als de subsidie stopt voordat de fabriek af is, ja dan wordt er nooit een chip geproduceerd. Maar als de fabriek eenmaal met subsidie gebouwd is, dan kan 'ie jaren lang goedkoper dan fabrieken zonder subsidie chips maken. Zo'n fabriek blijft dan echt wel open zonder subsidie.

Je kunt in de geheugenmarkt zien hoe ver dat zich door kan zetten: Chipfabrikanten zijn bereid om behoorlijk ver te gaan de prijzen van geheugen te verlagen. Waarom? Je verdient de peperdure fabriek wellicht niet terug, maar de fabriek stil zetten levert een veel groter verlies op dan geheugenchips tegen afbraakprijzen verkopen.

[wildhagen]

Zelf denk ik dat zodra de subsidie infuus stop, deze dingen meteen dicht gaan.

Dat betwijfel ik. De subsidie dekt bij lange na niet de hele bouw en exploitatie van een fab, daar zit ook veel eigen (of geleend) vermogen van die bedrijven bij. Ook de machines zijn, zacht gezegd, niet goedkoop.

Die fabs meteen dicht gooien zou kapitaalvernietiging van de bovenste plank zijn voor die bedrijven.

Er is gewoon te weinig deskundig personeel in Europa en Amerika

Dat is een stevig statement. Heb je ook bewijs dat er te weinig deskundig personeel zou zijn? Getallen, statistieken etc?

Sowieso, bij lange naniet iedereen in zo'n fab hoeft hooggeschoold te zijn he. Er zijn zat functies die kunnen worden vervuld met mensen met een middelbare opleiding maar met veel ervaring.

Daarnaast kan je natuurlijk ook nog zelf je mensen opleiden voor specifieke functies, waar nodig.

[Sissors]

Dat is een stevig statement. Heb je ook bewijs dat er te weinig deskundig personeel zou zijn? Getallen, statistieken etc?

Kijk naar een Eindhoven omgeving bijvoorbeeld? De helft van het technisch personeel (en overigens ook veel in andere richtingen) bij de tech bedrijven komt uit Azië. En gedeeltelijk is dat gemakzucht, waarom een HBO'er extra opleiden als je ook een Indiër die niks slimmer is, maar wel een beter passende opleiding heeft gehad kan aannemen? Maar daarnaast is er ook gewoon simpelweg te weinig interesse hier in technische opleidingen. Misschien kan je zoiets in Oost en Zuid Europa nog wel doen zonder afhankelijk te blijven van mensen van andere continenten, maar hier, en in veel andere plaatsen in het Westen, lijkt mij dat niet bijzonder realistisch.

[Toine1]

Ik werk nl bij zo’n high tech bedrijf, heb ook contacten met andere bedrijven uit deze regio, maar ik herken jouw bewering mbt aantallen werknemers uit Azië, absoluut niet. Wat ik wel merk is dat deze bedrijven heel laks zijn met het opleidingen van eigen personeel (de “ik ga niet opleiden voor de concurrent” mentaliteit) en niet de enorme potentie zien van al die hoog opgeleide asielzoekers. De tijd van asielzoekers met alleen een lage opleiding is nl echt voorbij.
Wat me ook opvalt is dat de werknemers waarvan ik vermoed dat ze uit India komen, geen echte betrokkenheid hebben met de firma waarvoor ze werken, mogelijk beschouwen ze NL als een tussenstation voor de UK en VS. Ik denk ook dat uiteindelijk een asielzoeker op de langere termijn veel meer bij zal dragen voor het bedrijf en de samenleving.

[Reactie gewijzigd door Toine1 op 14 september 2024 11:55]

[Sissors]

Ik werk nl bij zo’n high tech bedrijf, heb ook contacten met andere bedrijven uit deze regio, maar ik herken jouw bewering mbt aantallen werknemers uit Azië, absoluut niet.

Dan moet je eens gaan kijken op de HTC. Of hell bij genoeg wijken in Veldhoven bijvoorbeeld.

niet de enorme potentie zien van al die hoog opgeleide asielzoekers. De tijd van asielzoekers met alleen een lage opleiding is nl echt voorbij.

Euhm, als we toch iets hebben waar cijfers en statistieken bij nodig zijn is dit het wel. Een Afghaan is hoog opgeleid tov de gemiddelde daar als hij/zij de basisschool heeft afgemaakt (en ik zou willen dat ik dit aan het verzinnen was, maar nee). Syriërs zijn natuurlijk gemiddeld wel een stuk beter opgeleid dan dat, maar alsnog, hoeveel daarvan hebben een technische opleiding op wat hier universitair niveau is?
En als daar zoveel van rondlopen, waarom worden die niet aangenomen? Die kunnen ook gewoon solliciteren, en we zitten echt niet in een positie dat we iemand zouden afwijzen omdat diegene uit Syrië komt (los van dat dat ons natuurlijk verder niks uitmaakt).

[Toine1]

Ik moet toegeven ik ben al jaren niet meer op HTC geweest, maar ik hoor geen verhalen over little India wijken in Veldhoven, vanuit mensen die nog in Veldhoven wonen. Bij de internationale school in Eindhoven zie ik ook een diverse mix zonder een overheersing van scholieren uit India.
Verder hebben we bij het bedrijf waar ik werkzaam ben, mensen uit diverse asiel landen, ook Afghanen. Die hebben begeleiding nodig, maar functioneren daarna goed. Ook in Verweggiestan worden nl straaljagers onderhouden, produceren ze raketten, atoomwapens (Iran en Pakistan), zijn hun universiteiten niet op ons nivo, dan maar inschalen op HBO of bijscholing.
Nogmaals de potentie die we in NL hebben onder asielzoekers is hoog in alle beroeps groepen waar hier een tekort aan is. Alleen hebben ze begeleiding nodig en net nu deze branche staat nu niet bekent zijn om hun opleidings plannen met werknemers. Laat een bedrijf zoals ASML of een ziekenhuis, eerst maar is bewijzen waarom dat het hem niet lukt om asielzoekers op te leiden en aan te nemen. Onbekend maakt onbemind, zoveel miljoenen belasting centen naar deze regio gegaan, wordt tijd dat ze hun maatschappelijke betrokkenheid laten zien en niet de gemakzuchtige blik met Indiërs open te trekken.

[Sissors]

Je beseft je dat Azië groter is dan India? Hoewel er veel Indiërs zijn, zijn er ook veel Chinezen, en bijvoorbeeld Iraniërs zie je ook regelmatig. Niet zo vaak als vluchteling overigens, meeste gewoon expats.

Verder snap ik niet waarom ze specifiek op vluchtelingen zouden moeten focussen en die her opleiden. Waarom dat niet gewoon met alle Nederlanders doen? Het excuus is toch ook altijd dat op de totale groep het nauwelijks vluchtelingen zijn die hier komen? Algemeen komt het mij vooral over als wishful thinking, zonder cijfers of überhaupt argumenten waarom die groep zoveel van de banen zouden gaan vullen waar we tekort aan hebben, en waarom ze dat dan niet al gewoon doen.

Want nogmaals, als hier een asielzoeker met juiste kennis solliciteert wordt die echt wel aangenomen. Maar om nou specifieke trajecten voor ze op te zetten waar Nederlanders niet welkom zijn lijkt mij ook erg twijfelachtig.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 14 september 2024 14:36]

[R3M1]

Meerhoven wordt ondertussen Wokhoven genoemd —

de grote instroom van expats zet de leefbaarheid van Eindhoven en omstreken onderdruk — Eindhoven maakt dezelfde fout met ASML als het deed met Philips.

[arjankoole]

Waarom zetten expats de leefbaarheid onder druk? Ik woon in een stad met enorm veel expats, het is juist 1 groot multinationaal feest. Het is hier een stuk beter wonen dan waar ik eerst woonde.

[Toine1]

Natuurlijk is dit ook geldig voor Nederlanders, alleen is die bron onderhand op gedroogd. Verder is het en ik herhaal; van nationaal belang dat asielzoekers met de juiste opleiding aangenomen en begeleid worden, om zo snel mogelijk aan het werk te gaan. Laat heel die brainport bedrijven ook maar iets terug doen voor Nederland, ze hebben genoeg gekregen van de belasting betalende bevolking.

[Jerie]

Syriërs? Komen die wel door de screening heen?

Het gezeur dat we niet genoeg technisch opleiden betreft (algemene opmerking): vergeet niet dat we in NL maar 18 miljoen mensen hebben. Zet dat maar eens af tegen de aantallen van India en China.

[harrytasker]

Wat me ook opvalt is dat de werknemers waarvan ik vermoed dat ze uit India komen, geen echte betrokkenheid hebben met de firma waarvoor ze werken, mogelijk beschouwen ze NL als een tussenstation voor de UK en VS.

Betrokkenheid is al weg als men ergens anders 100 euro meer kunnen verdienen. De tijd dat mensen 5 tot 10 jaar bij een bedrijf zitten is al lang achter de rug. Je kan je misschien beter afvragen wat de toegevoegde waarde nog is van iemand die 1 of 2 jaar bij een bedrijf blijft, als je rekening houdt met de tijd die je nodig hebt om iemand in te leren en bekwaam te maken in een bepaald proces.

[gooos]

de werknemers waarvan ik vermoed dat ze uit India komen, geen echte betrokkenheid hebben met de firma waarvoor ze werken, mogelijk beschouwen ze NL als een tussenstation voor de UK en VS

Dat is ongetwijfeld waar. Ik herken het ook vanuit mijn eigen werkervaringen. Zal ook wel deels gevoed worden met de praktijk in India zelf waarbij als je pech hebt iemand elke paar maanden (als je geluk hebt, anders is het elke paar weken) door "promoveert" naar een ander team om maar zoveel mogelijk ervaring op te doen. Wij hebben op een gegeven ogenblik maar een bonus ingevoerd om een team daar stabiel te krijgen. Elke 6 maanden dat ze in het team zaten betekende een bonus. Buiten dat dat werkte voelde ze zich en meer gewaardeerd en waren ze heel veel meer betrokken bij wat we gezamenlijk moesten bereiken. Uiteindelijk leerde ze er ook meer van vermoed ik omdat ze niet telkens ingewerkt hoefde te worden in een nieuw team / voor een nieuwe klant.

Heb verder ook Indiers in NL mogen meemaken en die hadden inderdaad veelal de ambitie om door te gaan richting UK / CA / US. Vinden ze toch handiger qua taal en ze verwachten er vaak ook meer te kunnen verdienen.

[Olaf van der Spek]

Misschien kan je zoiets in Oost en Zuid Europa nog wel doen zonder afhankelijk te blijven van mensen van andere continenten, maar hier, en in veel andere plaatsen in het Westen, lijkt mij dat niet bijzonder realistisch.

Is er in Oost- en Zuid Europa meer interesse in techniek?

[Sissors]

Ik *denk* van wel, ook Europese vrouwen in de techniek die ik zie komen relatief vaak uit die richting. Maar dat is mijn N=1 ervaring zonder getallen en statistieken om het te onderbouwen

[looptwellos]

Interesse maar ook prestige gezien ingenieur eigenlijk gewoon een hoogwaardige baan is die ondergewaardeerd en wellicht onderbetaald wordt in Nederland. Een Griekse collega bijvoorbeeld had het er over hoe ingenieur in de categorie samen met advocaten en dokters wordt gezien bij de studiekeuze, iets wat in Nederland niet het geval is. Ik herinner me nog van vroeger hoe we klassikaal verschillende beroepen qua prestige moesten onderverdelen en daar stond ingenieur nogal lager dan de advocaat en de dokter.

Nog wat meer anekdotisch is dat als ik om mij heen kijk veel oud-studiegenoten uiteindelijk vrij snel in het (project) mangement komen ook al zijn ze nog niet zo lang in het beroepsleven. Dat was ook tijdens de studie te proeven dat het aantal mensen die techniek echt interessant vonden erg gering was en er veel waren die het vooral een goede studie vonden en het papiertje hebben wilden zodat ze in de 'belangrijkere' rol van manager komen konden.

[Reactie gewijzigd door looptwellos op 15 september 2024 09:21]

[amigob2]

Het aanbod in Nederland is gewoon schaars, en dat is de reden dat er veel vanuit het buiten land komen
en ook daar worden inschatting fouten gemaakt, maar meestal we gecorrigeerd.
De kennis die al die buitenlanders ( ook Europeanen ) meenemen is niet te gebruiken in ASML

Ik zit als HBOer tussen allemaal dr, drs, PhD bij ASML research & development

En dat is mogelijk, je moet wel laten zien dat je wil en kan denken op hoger niveau
Want daar gaat het om denk niveau, niet wat je in je opleiding hebt geleerd, want
dat is in veel gevallen in ASML helemaal niet bruikbaar.

[xavalon]

Bij ASML nemen ze elke maand 300 tot 400 nieuw personeel aan, en maar de helft kunnen ze vinden in eigen land en de rest komt van buiten. De TU/e kan dat soort aantallen niet eens opleiden. De machines die ASML maakt behoren tot de ingewikkelste machines, zo niet de meest gecompliceerde machine, die de mensheid kan maken. Om voorop te blijven lopen in de innovatie moet ASML de allerslimste aantrekken.

[R3M1]

De meest ingewikkelde machine is een ASML reclame slogan —

De LHC wordt wereldwijd als de meest complexe machine op aarde gezien.

[Mosterd]

Ik had graag een technische opleiding gevolgd, maar niet in Nederland met de kosten en dergelijke.

[FatGoebbelsIM]

Dat is een stevig statement. Heb je ook bewijs dat er te weinig deskundig personeel zou zijn? Getallen, statistieken etc?

Jazeker, @Littlemarc heeft wel degelijk een punt en het is ook wel logisch. Verschillende fabs bouwen (omdat men daar nu subsidie voor krijgt) zonder rekening te houden waar men personeel gaat aantrekken om te voldoen aan de gespecialiseerde functies is wel degelijk een probleem. Niet alleen voor de US maar ook voor EU, en als men dan personeel heeft gevonden, dan begint de concurrentiestrijd pas echt. Als de EU goed opgeleide personeel vindt dan gaat de US met hogere salarissen gooien om ze weg te kapen en andersom, dat is een probleem waar men nog te weinig rekening heeft gehouden. Om je op weg te helpen, brows eens op:"shortage of workforce in fabs", kom je er niet uit, dan hoor ik het graag van je.

On topic: Intel begint nu in te zien dat ze met miljarden investeringen nog geen directe winst zien, omdat de fabs moeten produceren, maar omdat ze niet de fijnste, de meest geavanceerde nodes kunnen produceren en chipontwerpers daarom steeds weer terugkomen naar TSMC en eventueel Samsung, vergaren Intel fabs stof...(de ironie).

Vandaar de titel: 'Amerikaanse minister van Handel moedigt gebruik binnenlandse chip fabs aan'. Bedrijven zoals Apple, Qualcomm, Nvidia etc., kiezen niet voor Made in US, maar kiezen voor de meest geavanceerde productie. maw Intel heeft niet alleen issues met slecht ontworpen chips (13 en 14e generatie) maar ook gebrek aan personeel en omzet met hun nieuwe investeringen. Ik ga me hier niet uitspreken over de gevolgen voor Intel op korte en lange termijn, maar ga enkel met jullie delen om 2X na te denken over investeringen op Intel aandelen.

[xavalon]

Intel heeft besloten om chip design en chip productie van elkaar los te koppelen. De fabrieken van Intel gaan nu pas over naar EUV. Dat zo gezegd hebbende, lopen ze achter kwa kennis die een TSMC en Samsung al langer heeft want die hebben al veel ervaring met grootschalig op het EUV proces chips te produceren. Intel laat daarom ook een aantal van hun chips door TSMC maken, om ook hun designs aan te passen voor EUV. Want ook dat is nodig.

[Snowdog]

Sowieso, bij lange naniet iedereen in zo'n fab hoeft hooggeschoold te zijn he. Er zijn zat functies die kunnen worden vervuld met mensen met een middelbare opleiding maar met veel ervaring.

Daarnaast kan je natuurlijk ook nog zelf je mensen opleiden voor specifieke functies, waar nodig.

Heb je daar cijfers van? Je wil zelf meteen cijfers van een bepaalde claim, zelf geef je vervolgens een volgende claim, maar geen je ook geen cijfers, dus ben ook wel benieuwd naar die cijfers. Ik denk dat vrijwel iedereen die in fabs werkt wel een redelijke opleiding heeft gehad. Maar goed, laat maar zien die cijfers.

[Joepi]

Als China nu de chips uit de VS gaat boycotten of met invoerrechten te duur maakt, dan wordt het niet makkelijker voor Apple&Co:
Loop maar in de Mediamarkt: Made in ...

[yevgeny]

Verwacht sancties op in china geproduceerde chips en apparatuur, westerse fabs gaan dan duur voor nato/japan/australie produceren en de rest van de wereldwijde markt is voor china, korea en taiwan. India en Brazilie willen ook een semiconductor industrie maar dat zullen niet de meest geavanceerde nodes zijn. Vermoed dat westerse fabs overcapaciteit zullen hebben zoals de europese auto industrie dat nu al heeft.

[Littlemarc]

Maar je gaat er nu ook van uit dat de Westerse fabrieken de meest geavanceerde chips gaan kunnen maken. Er is geen enkele reden om te geloven dat het ook zal lukken.

Daarnaast moet je alle REMs nog steeds importeren uit china.

[geert1]

Er is geen enkele reden om te geloven dat het ook zal lukken.

Da's wel erg sterk uitgedrukt. De eerste resultaten van nieuwe westerse chipfabrieken beginnen bekend te worden, en die zijn gelijk aan niet-westerse.

De EU en de VS hebben op zich juist weinig kenmerken om aan te nemen dat zij geen geavanceerde chips zouden kunnen maken. Het is zeer precies en complex werk, maar dat is het westen niet vreemd. Veel chips zijn in het western ontworpen en de machines worden al hier gemaakt - dan kunnen wij ze ook wel inzetten.

Er zijn wel uitdagingen, zoals het vinden/opleiden van genoeg kundig personeel. Maar over 5-10 jaar kan dat plaatje er weer anders uitzien. En de chipfabrieken staan er ook niet allemaal in één dag.

[Littlemarc]

De machines maken ze hier maar is de CEO van Le Creuset ook meteen Wolgang Puck of Gordon Ramsey? Ze maken immers de beste pannen dus moeten ook even goed de gerechten kunnen maken?

Dan moet ik gewoon pencelen en verf gaan verkopen en kan ik binnenkort Da Vinci of Monet evenaren. Immers gereedschap maken is vrijwel een kleine stap naar het product maken.

[yevgeny]

Nee, ik ga er van uit dat china, korea en taiwan en het westen gelijkwaardige chips produceren, de natuurwetten zijn voor iedereen gelijk.

[Littlemarc]

Op den duur. Enige vraag is wanneer ze gelijkwaardig zijn.

Een technologische voorsprong is niet eeuwig en het westen zal eens Taiwan kunnen inhalen.

[RoyBijster]

Deskundig personeel wordt toch lokaal gewerfd en opgeleid als de subsidie lang genoeg bestaat? Die mensen worden niet allemaal vanuit Azië ingevlogen. Wellicht in het begin als er een gebrek is aan extra kennis of ervaring die lokaal niet beschikbaar is.

[eisbaer]

Er is gewoon te weinig deskundig personeel in Europa en Amerika.

Onwaarschijnlijk. Als je naar de IT kijkt dan zie je dat er veel personeel vanuit Azië wordt ingezet en binnen gehaald. Dat is niet omdat er onvoldoende gekwalificeerd lokaal aanbod is, vaak ook nog beter, maar omdat sommige bedrijven structureel niet bereid zijn om marktconform te betalen. Een alternatief is dan goedkoper personeel uit Azië halen. Gaat allemaal om geld.

[Reactie gewijzigd door eisbaer op 15 september 2024 08:51]

[Littlemarc]

Ook oneens.

De TTDC van expats is niet lager dan lokalen gemiddeld genomen. Netto houden ze wel wat meer over ivm de 30% regeling.

[Reactie gewijzigd door Littlemarc op 15 september 2024 11:06]

[looptwellos]

Dan weer oneens.

Je zegt het zelf, die 30% regeling compenseert het voor expats dus je hoeft ze helemaal niet zoveel te bieden om een goed aanbod te doen. Een expat is gewoon veel goedkoper, op korte termijn tenminste.

Ik ben uiteindelijk zelf uit Nederland vertrokken als gekwalificeerd persoon doordat de salarissen relatief laag zijn als niet-expat junior. Met een doorsnee master startsalaris kon je niet eens op jezelf wonen met de hoge huren mede hooggedreven door de expats.

[Littlemarc]

TTDC =Total target direct compensation. Voor Expats is het even hoog als lokalen.

Expats hebben meer besteedbaar inkomen wegens lagere lasten en zijn hierdoor oneerlijke competitie voor lokalen op onder andere de woningmarkt maar voor het bedrijf zijn ze even duur.

Wat je zou kunnen stellen is dat hun aanwezigheid indirect de TTDCs van iedereen omlaag trekt. Daar geef ik je wel gelijk maar dan maken expats de loonkosten voor iedereen lager, niet alleen in de expat pool.

[looptwellos]

Ah excuus dan had ik je comment verkeerd begrepen, TTDC popte ook niet gelijk wat zinnigs op Google.

Het is niet perse dat ze anderen omlaag trekken maar meer dat het voor anderen niet meegroeit met de hoge inflatie die veroorzaakt wordt door de expats. In de regio van onze nationale trots van 4-letters zijn de huren niet te betalen als je niet voor ze werkt. Stereotype is dat er 2 categorien aan aanbod is, de normale categorie die je met moeite, idealerwijze als stel, kan betalen en de andere duurdere categorie voor expats.

[cariolive23]

Expats hebben veel meer kosten en de btw op die kosten is echt niet anders. Ze betalen meer huur, hebben een nieuwe auto nodig, wasmachine, kleding, etc. En daar komen de reizen naar het thuisland dan nog bij.

Been there, done that

[WillySis]

Binnen Europa is er zat deskundig personeel. Kijk binnen Europa eens bij bedrijven als ASLM en IMAC en ook de technische universiteiten. Dat zijn dan de groten, maar er zijn ook veel kleinere bedrijven die in dat veld werken. De ontwikkeling en het testen van chips gebeurt ook voor een heel groot deel in Amerika, Europa en Israël.
De personeelskosten liggen in Europa een stuk hoger, maar de personeelskosten maken bij de productie van chips maar een heel klein deel van de kosten uit. Taiwan is overigens ook geen lage lonen land. De lonen zitten daar (zeker voor hooggeschoold personeel) dichter bij de Amerikaanse en Europese dan bij de Chinese lonen.
Het voornaamste struikelblok zijn de bouwkosten van een fabriek en de machines om de chips te kunnen produceren. De subsidies die nu worden gegeven zijn vooral bedoeld als lokkertje om de bouwkosten wat te drukken.

[Littlemarc]

Oneens.

Er is veel kennis hoe je de chips ontwerpt en testsen. Het fabriceren op grote schaal is gewoon een andere sport. Daar ia gewoon geen kennis van want dat gebeurt hier gewoon niet. Het is ook arrogant om te claimen dat je iets vrij moeilijk gewoon “even gaat doen” en dat geld je enige beperking is.

De maker van potten is niet per se de gordon ramsey of Wolgang puck

[Reactie gewijzigd door Littlemarc op 14 september 2024 19:41]

[WillySis]

Dat er in Europa weinig chips worden gemaakt betekend niet dat de kennis er niet is. Bij ASML en IMac maken en testen ze de machines die de chips moeten maken. Daar loopt ook heel wat personeel rond om een chip-fabriek aan te sturen. ASML werkt nauw samen met de Universiteit Eindhoven, IMac met de Universiteit van Gent. Daar komen jaarlijks een aantal studenten vandaan die echt weten hoe je chips moet maken en produceren. Ook in Delft is die kennis aanwezig.

Bij een bedrijf als NXP worden ook al op grote schaal chips gemaakt.

Voor de productie van chips heb je niet heel veel personeel nodig. Er is voldoende potentieel dat na een cursus bij de fabrikant van de machines echt in staat is om een productielijn draaiend te kunnen krijgen en houden.

[Henk Jan Ober]

Het zou me niet verbazen dat als de lokale chipfabrieken niet genoeg gebruikt worden er simpelweg meer (lichte) dwang komt doormiddel van sancties en importtarieven op chips gemaakt buiten de USA.

De regering in de USA laat duidelijk weten dat dit van (economisch) levensbelang is.

Misschien dat ze zelfs ASML niet meer toestaan de nieuwste machines naar Taiwan te sturen. Dit kan natuurlijk heel simpel onder het argument van "te dicht bij China".

Dan heeft TSMC de keuze om OF de fabriek in de USA neer te zetten OF intel is kunstmatig geholpen.

Bijkomend voordeel voor de USA, als er in Taiwan een conflict uitbreekt hoeven ze niet meteen bang te zijn dat hun high tech industrie ook plat ligt.

[xavalon]

Als je jaren te laat overstapt op EUV, dan krijg je wat je nu in de USA ziet. Dan moeten ze versneld niet alleen nieuwe fabrieken uit de grond stampen, ook vullen met vele EUV lithografie machines van ASML (die ze ook niet zomaar kunnen leveren), en de fabricage processen opzetten rondom EUV en verbeteren. Bij productie van chips zijn grondstoffen nodig en halffabrikaten, die uit wel 60 landen komen. Dat zijn soms andere grondstoffen en halffabrikaten dan bij het oudere DUV proces.

Je kunt wel oproepen om chips te gebruiken die in de USA zelf zijn geproduceerd, maar Intel heeft nog bij lange na niet genoeg fabrieken en EUV machines om uberhaubt de volumes aan te kunnen. Daarbij lopen ze hopeloos achter als het gaat om het EUV proces (nog aan het bouwen, leren). TSMC bouwt intussen in Amerika ook 2 fabrieken, maar die zijn pas over jaren operationeel. Idem gaat TSMC waarschijnlijk een fabriek in Duitsland bouwen.

Het is maar een weetje, maar TSMC is mede door Philips opgericht destijds.

[kodak]

Het zou me eerder verbazen als er vanuit de minister geen aanmoedigen zouden zijn om van de binnenlandse fabrieken gebruik te maken. Juist omdat de regering 8.5 miljard dollar aan publiek geld als investeringen doet. Het doel van die investering is niet om dan maar slechts te hopen dat bedrijven niet alsnog aan de buitenlandse aanbieders hun uitgeven. Daarbij is het nu campagnetijd voor de presidentsverkiezingen. Dan valt het extra op of ministers naar lobbywerk voor de eigen economie en bedrijfsleven luisteren. De vraag is dus of ze dit aanmoedigen werkelijk als iets nieuws doen of dat het meer aandacht krijgt.

[Olaf van der Spek]

Minister Gina Raimondo had volgens de Amerikaanse nieuwszender CNBC onlangs een vergadering met Pat Gelsinger: de ceo van Intel.

Intel heeft er zelf voor 'gekozen' om chips bij TSMC in plaats van in zijn eigen fabrieken te maken..

[CrazyBernie]

Dat doet Intel nu vooral omdat ze bezig zijn met hun 5 nodes in 5 jaar strategie. Daardoor gaat de hoeveelheid van Intel zijn productie naar zo’n 30% bij tsmc. Ze produceren dus zo’n 70% nog zelf.

Vanaf volgend jaar zou dat moeten dalen.

Dat dit in zo’n laat stadium van het productie process nog kan betekent trouwens dat de transitie naar een meer flexibel model aan de design kant grotendeels is doorgevoerd. Want 3 jaar geleden had Intel dit nog niet gekund.

Ik verwacht persoonlijk dat de druk op partijen on Intel te laten produceren nog flink opgevoerd gaat worden .

Ik denk dat als zo’n eind volgend jaar Apple and, Nvidia en een paar anderen niet minimaal plannen hebben om x% te laten produceren er wel wetgeving komt.

Net zoals de Amerikanen de duimschroeven bij asml steeds verder aandraaien.

Het gaat hier om geopolitiek en het economische resultaat is iets minder belangrijk.

[Reactie gewijzigd door CrazyBernie op 14 september 2024 12:14]

[xavalon]

Dat zijn niet alle chips, enkele.

[absrnd]

Hebben ze dan ook de peoples, om die fabs te-bemensen.