Strijd tussen Reddit en gebruikers kent alleen verliezers

Halverwege juni stonden duizenden community's van Reddit tijdelijk op zwart. Sindsdien blijven er kleinere protesten oplaaien in een poging om Reddit tot een eerlijker api-beleid te dwingen. Hoe verloopt deze fase van het conflict tussen het forumplatform, moderators en gebruikers?

Op 12 juni gingen duizenden subreddits 'op zwart'; de community's werden door de moderators als privé aangemerkt en waren de facto niet bereikbaar voor gebruikers. Het strijdveld is het nieuwe api-beleid van Reddit, dat op 1 juli van kracht wordt. Apps van derden gebruiken de api om bijvoorbeeld een eigen browser voor de forums aan te bieden. Dat kon tot dusver gratis, maar Reddit wil partijen die meer dan honderd api-verzoeken per minuut per Open Authorization-clientidentiteit indienen, gaan laten betalen. Voor derden die het OAuth-protocol niet gebruiken, is het gratis gebruik van de api beperkt tot tien verzoeken per minuut.

In de praktijk zegt Reddit dat verreweg de meeste modtools en -bots onder deze limiet vallen en dus gratis gebruik kunnen blijven maken van de api. Het platform biedt ook een handreiking voor dergelijke tools die te veel api-verzoeken doen; het zou om enkele tientallen tools gaan, waarvoor Reddit blijkbaar een uitzondering wil maken. Voor thirdpartybrowsers is het een heel ander verhaal.

Het api-strijdveld en pokerspel

Hoewel niet duidelijk is hoeveel Reddit precies wil vragen per api-verzoek, deelde browser Apollo opvallende getallen: 12.000 dollar per 50 miljoen api-verzoeken, ofwel een slordige 20 miljoen dollar voor 7 miljard verzoeken per jaar. Ter vergelijking: volgens een berekening van de hoofdontwikkelaar van Apollo verdient Reddit grofweg 1,40 dollar per gebruiker per jaar, maar vraagt het platform omgerekend 30 dollar per gebruiker per jaar aan Apollo. Het bedrag voor api-toegang zou met andere woorden niet in verhouding staan tot wat het platform momenteel zelf verdient per gebruiker. Hoe zou een derde partij per gebruiker immers bijna 22 keer zoveel moeten verdienen als Reddit zelf?

Apollo is een alternatief voor de officiële Reddit-client

Niet geheel verrassend kunnen zelfs de populairste apps van derden, waaronder Apollo valt, niet zoveel geld bij elkaar sprokkelen; vandaar het aangekondigde stoppen van veel van deze apps en de daaropvolgende massale protesten. Het algemene sentiment onder ontwikkelaars is dan ook niet zozeer een afkeer tegen het betalen voor api-toegang, maar meer het moeten betalen van onredelijke bedragen.

Wat volgde was een pokerspel van ontwikkelaars en moderators tegen Reddit. Een van de zetten van het forumplatform was een interne memo die om onbekende redenen online verscheen. Ceo Steve Huffman zei tegen medewerkers dat het protest nog 'geen significante impact op de omzet' heeft. Hij schrijft: "Dit maakt veel lawaai. Weet dat onze teams ermee bezig zijn en net als alle andere problemen op Reddit zal ook dit weer voorbijgaan." In de memo is Huffman resoluut over het doorvoeren van de veranderingen op 1 juli.

Concessies van Reddit

Tot dusver deed het platform wel enkele concessies, al valt te betwisten of dit een resultaat is van de massale protesten. Nog voordat het eerste protest op 12 juni van start ging, kondigde het platform aan dat de api vrij toegankelijk blijft voor derden die tools maken voor toegankelijkheid. In de praktijk zou daarnaast bijna iedere moderatortool en -bot ook gratis van de api gebruik kunnen blijven maken, omdat deze applicaties onder de verhoogde verzoekenlimiet zouden blijven.

Ook werd enkele dagen geleden bekend dat er vanaf 1 juli nieuwe modtools worden uitgebracht. Met deze ontwikkeling wil het forumplatform de noodzaak van modtools van derden verder wegnemen. Reddit zegt overigens dat ook nu al praktisch alle moderators via 'desktop en native Reddit-apps' modereren.

Alternatief protest

Na het initiële protest van duizenden subreddits en enkele nuanceringen vanuit Reddit bleef er een versplinterde gebruikersbasis over, zo blijkt onder meer uit een tool waar de status van duizenden protesterende subreddits te zien is. Het blijft daarentegen onduidelijk of het protest effect heeft gehad of niet. Naar verluidt daalde het aantal gebruikers tijdens het eerste protest met nog geen 7 procent, terwijl de gemiddelde gebruikersduur met ruim 14 procent zou zijn afgenomen.

Menige community ging na het eerste protest weer over tot de orde van de dag. Enkele subreddits bleven daarentegen een baken van protest, wellicht omdat er een indicatie is dat protesteren werkt, maar wellicht ook omdat Reddit tot dusver weinig water bij de wijn heeft gedaan.

De onwrikbare positie van Reddit resulteerde in enkele creatieve nieuwe vormen van protest, die op het moment van schrijven nog steeds van toepassing zijn. r/MetalMemes is aangemerkt als een not safe for work-community, een noemer die eigenlijk is weggelegd voor 18+-content. Dergelijke subreddits worden daarentegen niet via de api gedeeld én het platform toont geen advertenties op deze pagina's, waardoor Reddit hier in theorie financieel zwaarder door wordt geraakt. Ook r/TIHI en r/interestingasfuck staan als nsfw aangemerkt of staan deze content toe.

De subreddits r/aww, r/gifs en r/pics pakken het anders aan; daar mogen momenteel alleen foto's van komiek John Oliver gedeeld worden. r/Wellthatsucks staat alleen afbeeldingen gerelateerd aan stofzuigers toe en stimuleert gebruikers om 'Henry' of 'Hoover' in de comments te plaatsen.

Deze bijzondere vormen van protest zijn een noodzakelijk alternatief voor het op zwart gaan. Reddit voerde kort voor de ingang van de nieuwe regels de druk op moderators op door te verwijzen naar een regel dat mods 'actief en betrokken' moeten zijn. Het simpelweg op privé zetten van een community lijkt voor het platform grond voor het verwijderen van modrechten. Ook werden verschillende moderatorteams van protesterende nsfw-subreddits van hun rechten ontdaan. Het ging volgens Reddit tegen de gebruikers- en moderatorvoorwaarden in om community's onjuist als zodanig te markeren. In het verlengde daarvan stuurde het platform een dag voor de ingang van de nieuwe api-regels nog een waarschuwing naar moderators van privécommunity's: modrechten van hen worden eind deze week ingetrokken.

De macht van moderators

De ceo van Reddit deed er enkele dagen na het initiële protest ook nog een schepje bovenop door een 'democratisch systeem' te beloven waarmee communityleden moderators van subreddits zouden kunnen wegstemmen. Huffman voegt hier expliciet aan toe dat protesterende community's en daarmee moderators niet representatief zijn voor de daadwerkelijke gebruikers van de subreddits in kwestie. Hij erkent dat dit initieel wel zo was, maar zegt dat er voor de aanhoudende protesten weinig steun meer is.

Dat daar een kern van waarheid in zit, blijkt ook uit de discussies op diverse gelinkte subreddits. Op r/Wellthatsucks zeggen de mods bijvoorbeeld enigszins gekscherend: "Omdat dit een dictatuur is en geen gefaalde democratie [zoals bij r/aww], hebben jullie, de gebruikers, niets te zeggen over hoe deze subreddit gerund wordt." Er wordt hiermee verwezen naar een poging van de r/aww-community om door middel van een enquête te beslissen of de subreddit mee moest doen aan een nieuwe protestronde. Op dat proces uitte menige gebruiker kritiek. Wel blijkt over het algemeen dat gebruikers willen instemmen met een bepaalde vorm van protesteren, maar dat het volledig op zwart gaan van community's het doorgaans niet wint van andere protestvormen.

Ondertussen worden op een modforum op Reddit alweer moderators voor nieuwe protesten gemobiliseerd. Deze protestronde moet op 1 juli ingaan en in de betreffende post wordt weer een mengelmoes van verschillende protestvormen gesuggereerd. Naast de beschreven nsfw-techniek en het verbieden van bepaalde content zouden moderators toch ook weer community's volledig op zwart kunnen zetten.

Hoe nu verder?

Ondanks alle protesten lijkt het erop dat Reddit zijn nieuwe api-voorwaarden vanaf 1 juli gaat handhaven. Uit die ontwikkeling valt te concluderen dat de protesten niet het gewenste effect hebben gehad. In de praktijk betekent dit dat thirdpartybrowsers bijna allemaal stoppen met bestaan, aangezien ze de vermeende bedragen voor api-toegang niet kunnen betalen. Aan moderators lijkt grotendeels tegemoet te zijn gekomen met komende extra tools en grotendeels vrije api-toegang.

Afbeelding via Budrul Chukrut/SOPA Images/LightRocket /
Getty Images

Ondertussen blijft het forumplatform bij verschillende argumenten voor het verzilveren van zijn service, wat de meeste gebruikers vermoedelijk begrijpen. Enerzijds zei Huffman tegen The New York Times dat het bedrijf geld wil vragen omdat large language models, zoals die van ChatGPT, getraind worden op Reddit-posts: "Reddit [scrapen], waarde genereren en niets daarvan teruggeven aan onze gebruikers is iets waar we een probleem mee hebben."

Daarnaast treedt Reddit naar verluidt binnenkort naar buiten met plannen om naar de beurs te gaan, een traject waarvoor eerst zoveel mogelijk waarde gecreëerd moet worden. Dat is tenminste wat betrokkenen meldden, schreef Reuters in februari. Eind 2021 zou het bedrijf daarnaast al vertrouwelijk verzoeken voor een initial public offering, ofwel initiële beursgang, hebben ingediend bij Amerikaanse regulerende instanties. Tot dusver heeft Reddit deze plannen nooit publiekelijk erkend.

Kortom, uiteindelijk heeft Reddit zich hoe dan ook in een lastige situatie gemanoeuvreerd. Als het platform nu nog de plannen zou schrappen, heeft het bedrijf veel van zijn goodwill bij de eigen gebruikers en moderators verloren. Als Reddit doorzet, verliezen gebruikers de keuze uit de applicaties van derden die tot nu toe beschikbaar waren. Als veel gebruikers al dan niet bewust besluiten om minder of niet meer op Reddit te komen, verliest het bedrijf óók. Hoe dit ook afloopt, Reddit heeft besloten drastische veranderingen door te voeren en lijkt dus linksom of rechtsom iets te gaan verliezen.

Update, 10.35 uur: Er is extra informatie toegevoegd over de ontwikkelingen van vandaag; Reddit dreigt met het ontnemen van moderatorrechten van mods die een community op zwart zetten.

Bannerfoto: DanielVilleneuve / Getty Images

Reacties (165)

[Tenocticatl]

Wat mij ook tegen de borst stoot is dat Spez doet alsof app-ontwikkelaars bakken met geld binnenhalen over de rug van Reddit. Ten eerste, wat betaalt Reddit aan de pagina's waar ze aan linken, de gebruikers die dingen posten, en de mods die de orde handhaven? Juist, helemaal niets. Ten tweede, ik gebruik sinds jaar en dag Relay for Reddit Pro, wat mij ooit de prinselijke som van €3 gekost heeft voor een permanent reclamevrije ervaring. Voor zover ik weet doet de ontwikkelaar het in z'n eentje, en met dit soort bedragen betwijfel ik dat het z'n volledige baan is.

De vorige CEO, Ellen Pao, was enorm onpopulair maar volgens mij gingen een hoop mensen positiever over haar denken (ik in ieder geval wel) toen ze bij haar aftreden zei dat het haar opdracht was geweest om Reddit winstgevend te maken, en dat ze vertrok omdat ze niet zag hoe ze dat kon doen zonder de cultuur van de gemeenschap aan te tasten (of iets met die strekking). Dat getuigde naar mijn inzien van een mate van inzicht dat Spez niet lijkt te hebben. Ik denk dat "Reddit als winstgevend bedrijf" gewoon niet werkt als concept, en dat ze er beter aan zouden doen om een manier te vinden om het in de lucht te houden zònder winstoogmerk. Iets fediverserigs á la Mastodon, misschien.

[i7x]

Ja de ceo... We weten allemaal wel wat voor figuur dat is.

Wbt het winstgevend maken, als men gewoon ads zou aanbieden via de api, en men verplicht de apps om dit te implementeren (wat ze zonder gedoe zouden accepteren), dan kom je denk ik al een heel eind. Gebruik zelf ook al jaaaaren Sync Pro. Een app die mij misschien een euro of 3 heeft gekost en waarmee ik jaren zonder reclamen het platform heb kunnen gebruiken...

Maar dit wil men niet--iedereen moet hun eigen beschamende app gebruiken. Had desnoods gewoon Apollo gekocht. De ontwikkelaar heeft het zelfs aangeboden voor een acceptabel bedrag waar ongetwijfeld ook over te praten viel. Nee, dat mannetje (we weten allemaal wie) gaat als een kleuter leugens verspreiden en zonder enige vorm van inzicht gewoon door met z'n eigen ideeen. Vele gemiste kansen door incapabel leiderschap.

En nog even over die grote boze LLMs die opeens de schuldige van alles zouden zijn. Alsof wij niet allemaal weten dat men prima de voorwaarden zou kunnen aanpassen specifiek hiervoor en er nog wat aan verdienen ook. Niets meer dan een drogreden om de schuld maar ergens anders te leggen.

[Reactie gewijzigd door i7x op 23 juli 2024 09:57]

[GekkePrutser]

Ja bovendien hebben LLM's geen API nodig. Die kunnen ook gewoon crawlen.

Het is gewoon een drogreden. Voor de beursgang wil men de eigen app promoten omdat ze daarmee de meeste data kunnen vergaren en data = geld. Daarom moesten de third party apps weg. Een serieuze poging om die te behouden is nooit gemaakt.

[Mellow Jack]

Crawlen is letterlijk het versturen van api call. Dan wel niet geauthenticeert

Ik snap nog steeds niet waarom dit een probleem is voor third party app. Sommige misschien wel maar een doorsnee app wat met oauth werkt geeft een gebruiker 100 calls per minuut. 1 pagina zal iets van 5calls zijn dus 20 pagina's per minuut (bij alleen lezen)

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 23 juli 2024 09:57]

[Sandro!]

Crawlen is letterlijk het versturen van api call.

Crawlen kan ook gewoon door een GET-verzoek naar de http-server te sturen en de inkomende html te transformeren in iets bruikbaars, waar je dus expliciet geen API-toegang voor nodig hebt. Dus alle API-gebruikers worden geraakt, LLMs kunnen buiten de API om gewoon doorgaan de data van reddit kosteloos te gebruiken. M.a.w.: drogreden.

[Mellow Jack]

Wat denk je dat een API call is? Letterlijk GET of een POST enz

Authenticatie is iets wat je op een api kan zetten. Zonder authenticatie is het nog steeds een api

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 23 juli 2024 09:57]

[DeltaJuliett]

Een API is een application program interface en is een redelijk vage term. Programmatisch toegang verschaffen tot bepaalde functionaliteit binnen code is wat het is. Een web API is een manier om direct specifieke aanvragen te doen op een manier die vantevoren gebouwd is met dat doel voor ogen. Een standaard request gemaakt zoals met CURL en dergelijke naar een endpoint wat bedoeld is als User Interface is geen API call.

[RoestVrijStaal]

En nog even over die grote boze LLMs

Master_of_Laws???

[SebasC88]

Large language models (e.g. de modellen die onder populaire 'AI' implementaties zitten zoals ChatGPT). Volgens de pro-betaalde API groep zou een argument zijn dat deze LLMs getraind worden met o.a. Reddit posts en dat dit een reden is om de nieuwe API-kosten te rechtvaardigen. Wat elders ook al aangegeven wordt echter: hier is de API niet per se voor nodig, want je kan de Reddit ook gewoon via een crawler indexeren.

[TheVivaldi]

De vorige CEO, Ellen Pao, […]

Maar de huidige CEO, Huffman, is toch de oprichter van Reddit en al jaren de CEO? Of was het een Apple-gevalletje, dat Huffman aan de kant geschoven was omdat hij het bedrijf niet goed kon leiden?

Iets fediverserigs á la Mastodon, misschien.

Je bedoelt zoals Lemmy en Kbin? Maar daar is juist heel veel kritiek op, in elk geval hier op Tweakers.

[Tenocticatl]

Of was het een Apple-gevalletje, dat Huffman aan de kant geschoven was omdat hij het bedrijf niet goed kon leiden?

Zoiets volgens mij ja

Je bedoelt zoals Lemmy en Kbin?

Heb ze zelf (nog) niet gebruikt, maar het lijkt me in theorie in ieder geval een manier om "enshittification" tegen te gaan. Ik kan me voorstellen dat er problemen zijn als je probeert een contentaggregatiewebsite te implementeren als een decentraal systeem.

[The Zep Man]

Wat mij ook tegen de borst stoot is dat Spez doet alsof app-ontwikkelaars bakken met geld binnenhalen over de rug van Reddit.

Dat klopt sowieso al niet voor FOSS mobiele applicaties.

[DaemonAngel]

Ik vind het ergens speciaal dat de CEO aangeeft dat AI Reddit gratis scraped om te trainen. Maar vergeet ook wel te vermelden dat alle content die het scraped ook wel gratis is voor Reddit...
Ze betalen voor hosting en het deel personeel dat er nodig is voor onderhoud. Maar hetgeen dat Reddit, Reddit maakt is nog steeds wel iets waar ze niet voor betalen.

Op zich moet ik niet klagen want ik zit al een eeuwigheid niet meer op Reddit.
Ik hoor ook alleen maar meer en meer van mensen over hoe onaangenaam er gedownvote wordt en wat voor rommel er geupvote wordt. De enige die ik ken die Reddit gebruikten was om wat te zitten scrollen.
Iets wat hun dus geld oplevert vanwege adverentieinkomsten, maar ook wel geen nieuwe content.

Misschien is het maar beter dat er eens een reset wordt gedaan en er nu de kans is voor een nieuw iets om op te staan.
Voor mij gaat het geen gemis zijn.
De heel kleine subreddits waar ik eens op zit vinden wel een nieuw plekje.

[brobro]

Ellen Pao, was enorm onpopulair maar volgens mij gingen een hoop mensen positiever over haar denken (ik in ieder geval wel) toen ze bij haar aftreden zei dat het haar opdracht was geweest om Reddit winstgevend te maken, en dat ze vertrok omdat ze niet zag hoe ze dat kon doen zonder de cultuur van de gemeenschap aan te tasten (of iets met die strekking).

De vraag is: Kan Reddit winstgevend gemaakt worden? Het hangt 100% aan user generated content en verwijzingen - door diezelfde gebruikers - naar content elders. Als het Reddit nu niet lukt winst te maken zonder zelf een een letter aan content te produceren, en zonder een cent te delen met hen die dat wel doen... Hoe dan wel?

Hun kwaliteit hangt daarbij 100% af van vrijwillige moderators. Ter vergelijk: Tweakers zet grotendeels de agenda zelf middels content, pricewatch, etc. En doet duidelijk z'n best hun 'community' een beetje blij en betrokken te houden. YouTube heeft deals met contentmakers. Facebook, Instagram - geen moeite met winst maken.

Waarom lukt het Reddit niet? Ze moeten iets aan hun business case veranderen - het vervreemden van hun potentiële moneymakers lijkt me een vreemde stap. Een verdienmodel voor ze organiseren waardoor ze veel actiever waarde gaan toevoegen lijkt me verstandiger. Allicht dat r/linux daar niet winstgevend van wordt, maar een aantal andere communities mogelijk wel.

[Reactie gewijzigd door brobro op 23 juli 2024 09:57]

[alex3305]

Nog voordat het eerste protest op 12 juni van start ging, kondigde het platform aan dat de api vrij toegankelijk blijft voor derden die tools maken voor toegankelijkheid.

Dit lees ik vaker, maar dit klopt niet. De API blijft gedeeltelijk beschikbaar voor apps van derden zonder winstoogmerk. Het verschil zit 'em in dat:

• Er geen NSFW content meer in de API komt. Mensen die zo'n app nodig hebben, hebben dus geen toegang meer tot deze content. En dat is zeker niet alleen maar porno.
• Zonder winstoogmerk, mag er ook geen reclame worden gemaakt. Concreet houdt dit in dat er maar een handvol, open-source apps overblijven. Terwijl de meest populaire apps ook voor toegankelijkheid zijn gebouwd.

In mijn geval, ik heb namelijk een dergelijke app nodig, blijven er bar weinig keuzes over. Het lijkt erop dat ik kan kiezen uit RedReader voor Android en Dystopia en Luna op iOS.

Dit geheel, zoals de titel van dit artikel ook al zegt, voelt als een hele, dikke middelvinger van Reddit naar de gebruikers. Iets zoals: "Bedankt voor alle content en bijbehorende advertentie-inkomsten, wij zijn groot genoeg en nou oprotten.". Wat mij betreft is het meest trieste nog dat dit helemaal niet nodig had hoeven zijn. Het voelt als een compleet onnodige verandering die op z'n minst wat langer en met meer inspraak beter geregeld had kunnen worden. En ja, Reddit is eigenaar van Reddit, dat snap ik ook wel. Maar als je business model afhankelijk is van vrijwilligers, dan moet je die niet vervreemden.

Wat het voor mij dubbel wrang maakt is het feit dat ik Reddit vanaf morgen niet meer, of niet meer volledig, kan gebruiken op mijn mobiel. Dat raakt mij en dat doet zeer. Ik voel mij dan toch benadeeld vanwege mijn handicap. En dat is met name jammer omdat ik Reddit als safe space beschouwde. Daarbij droeg ik ook heel graag bij aan meerdere communities, maar dat gevoel is nu wel voorbij. Het was leuk zolang het duurde, maar .

[Polderviking]

Ik vind het wel interessant dat je Reddit als safe space ziet.

Ik vond discussies juist erg makkelijk ontaarden in ongefundeerd geflame links en rechts.
De gemiddelde Redditor gaat mijns inziens erg echt slecht op kritiek of andere meningen. Zeker het type dat daar alleen maar komt recreatief verontwaardigd te zijn over van alles en nog wat.

Maar wellicht hangt dat ook wel sterk op welke subreddits je je in begeeft.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 23 juli 2024 09:57]

[alex3305]

Je frustratie of boosheid uitten op een stukje glas of plastic zonder dat je daar iemand bij ziet is natuurlijk enorm eenvoudig. Doe ik ook weleens. Maar dan daar zo'n zelfde lading weer overheen gooien is eigenlijk een beetje sneu, althans dat vind ik. Het heeft namelijk echt he-le-maal geen zin. Behalve misschien om de ander te kwetsen. Ik laat mij dus ook niet zomaar in een flamewar lokken.

De gemiddelde Redditor gaat mijns inziens erg echt slecht op kritiek of andere meningen.

Dat zie ik eigenlijk overal wel op internet, hier ook. Wat mij echter enorm helpt is dat er op Reddit de mogelijkheid is om gebruikers te blokkeren. Dat doe ik dan ook vaak. Als je niet op een fatsoenlijke manier wilt of kunt discussiëren, dan hoeft dat voor mij niet met jou.

Maar wellicht hangt dat ook wel sterk op welke subreddits je je in begeeft.

Dat maakt ook een enorm verschil.

[LOTG]

Dat hangt er zeker sterk van af waar je bent. Ik gebruik maar een handje vol subreddits en dat zijn juist plekken waar positiviteit en behulpzaamheid voor mijn gevoel boven aan staan.

Ik voel mij zelf ook vaak snel geneigd om een antwoord te plaatsen voor iemand anders als ik het weet, puur omdat ik mij zelf ook vaak geholpen voel.

Dit zijn dan ook subreddits die vooral creatieve hobbies of technische zaken als thema hebben.

Als je meer in het meningen of actuele zaken gebied komt zal de sfeer vaak wat anders zijn en het juist om discussies gaan in plaats van iemand helpen.

[FranzFerdiNaN]

De truc is om de frontpage en alles wat met politiek te maken compleet te vermijden. Zoek de subreddits op die bij je interesses passen en negeer de rest van de site. Ik volg nog geen vijftien subreddits, die allemaal goed beheerd worden door de moderators, en heb daardoor een prima ervaring op de site.

[kiang]

Reddit is een gigantische verzameling van subforums, het is dus totaal onzinnig om een uispraa te doen als 'een Reddit gebruiker is X en Y en Z'.

Je hebt subreddits met neonazis, met liberalen, met anarchisten, met vaders, met moeders, met non binaire mensen, met mensen die houden van gamen, met mensen die houden van foamcore inserts voor bordspellen maken, met mensen die een hekel hebben aan restaurants die geen borden gebruiken, en ga zo maar eindeloos door.

De sfeer in elke subreddit is dan ook anders, er zijn absoluut safe spaces op Reddit

[Zodiac]

Precies - het idee van sub/r/ is dat je je alleen aanmeldt op onderwerpen die je interesseren. Als je alleen de voorpagina bekijkt zonder abonnementen op specifieke onderwerpen, raak je inderdaad snel het begrip voor de medemens kwijt.

[jaapzb]

Lag er maar net aan welke subs je kwam. De default subreddits waren eigenlijk allemaal al kut, omdat je daar iedereen tegen kon komen. Ik had mij uitgeschreven van de meeste defaults en alleen nog subreddits waarin ik mij interesseerde (zoals r/homebrewing), de kleinere specifiekere subs waren vaak een stuk beter te doen.

[Vayra]

Er bestaat geen safe space op een publiek stuk internet, toch, dat is slechts een (tijdelijke) illusie. Alles wat gerund wordt door een ander is simpelweg iets wat bestaat bij de gratie van goodwill. Van gebruikers en van de provider.

We hebben het al zo vaak gezien. Er zijn al talloze platformen Reddit voorgegaan. Ik denk dat dat ook de enige wetmatigheid is in deze platformbusiness. Je blijft ergens zolang het er goed toeven is, en wordt het ruk, dan moet je gewoon vertrekken. Je kan ook blijven, maar voordat je het weet ben je zo'n veertiger die nog op Hyves is gebleven en zich afvraagt wat er gebeurt.

Dat lukt helaas slecht bij huidige sociale media en dat beschadigt ons. Na Cambridge Analytica had iedereen Facebook vaarwel moeten zeggen, en Whatsapp moeten verruilen voor Signal. Nu zitten al die sukkels op Instagram met het gevoel dat ze daar goed zitten. Sommigen zelfs nog op Facebook. Schiet mij maar lek.

Er komt vast wel een degelijk alternatief voor Reddit, want eerlijk is eerlijk, van alle sociale platformen is dit toch wel de meest nuttige, ook in opzet.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 09:57]

[MJLHThomassen]

Persoonlijk gebruik ik reddit nooit. Kom er wel eens op terecht als ik iets google, maar vind er nooit het antwoord op mm vraag. Dan zie ik een post van iemand die precies vraagt wat ik wil weten, maar als ik voor het antwoord naar beneden scrol zie ik allemaal ongerelateerde dingen staan. Mss snap ik hun UI noet, dat zal dan wel aan mij liggen.

[PageFault]

Hier ook zo, al zie ik nog wel de antwoorden, zoals onder beschreven staat: doorklikken.

Ik snap de commotie niet zo. Er zijn zoveel andere nuttige websites. Wat kan het mij bommen dat deze leeg loopt? Voor reddit 1000 anderen.

[kabelmannetje]

1000? Noem er eens 1 vergelijkbare?

[Yordi-]

Nou oké, ik werp mezelf op: "The Gathering of Tweakers"

[TheVivaldi]

GoT komt wel aardig in de buurt van Reddit, maar:

1) Het publiek is beperkter, want hoewel de onderwerpen uiteenlopend zijn, zitten er weinig mensen die niet zoveel met tech van doen hebben op GoT;
2) Het publiek is ook beperkter omdat 99,8% van de gebruikers Nederlandstalig is.

[Shamalamadindon]

Diverse post regels voor (sub)fora bevorderen ook niet echt ad-hoc discussie zeg maar. (voor mijn gevoel) mag je in sommige sub fora eerst een opstel van 50 kantjes inleveren.

[langestefan]

Ja de mods op GoT vinden het heerlijk om lekker te powertrippen en levendige discussies de nek om te draaien (knip, modbreak incoming). Alsof mensen dan ineens de discussie voort gaan zetten in een ander forum, zo werkt het niet. Ze zien alleen helaas zelf niet hoe schadelijk dit is. En deze reactie zal ook wel weer verwijderd worden want 'mOd FeEdBaCK mOeT in MoD FoRum'

[kabelmannetje]

Dat is alleen voor een hele kleine niche dat Nederland heet. En daar een hele kleine niche van mensen die met name technologie interessant vindt. Bij lange na niet dit niet de diepte aan onderwerpen die Reddit biedt.

[Vayra]

Ehh ja. Dat is gewoon een forum met al zijn bekrompenheid en ego's. Ik kan nou niet echt zeggen dat ik het op dat forum leuk vind of ooit heb gevonden. Wil je een serieuze vraag stellen, dan is het een goede plek. Voor de lol hoef je er niet te zijn.. Om niet te zeggen 'wat een zeiksnorren op GoT' Dat euvel heeft ook de comments sectie op Tweakers overigens. Om deels goede redenen overigens en misschien is dat andere deel gewoon goed te begrijpen gezien het volk dat wordt aangetrokken tot de content. Ik snap het ook weer wel.

Maar het geeft maar aan dat de kracht van Reddit dus juist zit in de diversiteit van onderwerpen, en het feit dat je dat allemaal op één plek vindt, en dan ook nog redelijk geordend.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 09:57]

[bzuidgeest]

Voor vraag en antwoord? De stack exchange familie. Je kan niet stellen dat serverfault en stackoverflow en de rest kleine sites zijn. Een er zijn heel veel variaties voor verschillende onderwerpen.

Ja die sites werken anders, maar dat vind ik goed want anders zou ik wel Reddit gebruiken.

[Ablaze]

Dat zijn sites met behoorlijk specifieke discussies. Reddit heeft subs voor alle onderwerpen.

Reddit heeft tienduizenden (vrijwillige) moderators en bijna een miljoen posts per dag, ik denk niet dat er veel vergelijkbare sites zijn.

[xs4me]

For specifieke onderwerpen waar ik interesse in heb vind ik fora of communities zoals Tweakers al een stuk interessanter en informatiever. Ik vind Reddit altijd maar een warboel. Kom er weleens via een google search, maar het zelden echt een antwoord op wat ik zoek. Soms kan het weleens nuttig zijn, maar zonder Reddit komt die informatie gewoon elders te staan.

[bzuidgeest]

Ja en dat is het mooie, de stack familie is 181 sites met vraag en antwoord voor een specifiek onderwerp.

Reddit heeft tienduizenden (vrijwillige) moderators en bijna een miljoen posts per dag, ik denk niet dat er veel vergelijkbare sites zijn.

Kwantiteit is geen maatstaf voor kwaliteit. Ik vind het prima dat reddit bestaat. Maar er zit over het algemeen in fora een heleboel "ik ook" inhoud. Dat maakt het aantal posts hoger, maar de kwaliteit niet.


Maar iedereen zijn eigen voorkeur.

[Ablaze]

Dat klopt, reddit is in essentie geen vraag en antwoord site. Het is een discussieplatform.

[kabelmannetje]

De websites die je noemt, halen het natuurlijk bij lange na niet bij de breedte aan onderwerpen die Reddit biedt.

[bzuidgeest]

tot nu toe 181 sites voor een specifiek onderwerp. Allemaal met een focus op kwaliteit en moderatie ipv kwantiteit.

Dus ja, wellicht meer niches op reddit, maar dat kan je van facebook ook zeggen. Persoonlijk vind ik kwantiteit niet gelijk aan kwaliteit.

Maar iedereen mag daar zijn eigen voorkeuren voor hebben. Als je gaat vergelijken denk ik dat stack ondanks andere focus een goede vergelijking is. Er zijn ook overeenkomsten tussen facebook en reddit en tweaker fora en reddit. Niets is 100% reddit, maar dat is niet gek, elk bedrijf kiest zijn eigen benadering.

[kabelmannetje]

Stack heeft echt in de verste verte niet de breedte van de Reddit topics. Dus, welke 1000 andere websites zijn een vervanging voor Reddit?

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 23 juli 2024 09:57]

[bzuidgeest]

Je hebt mijn persoonlijke voorbeeld al. Ik heb geen 1000 genoemd. Maar ik zie voor elk onderwerp wel een specialistisch fora buiten reddit. Het hoeft niet allemaal bij 1 site/provider te zitten. Kijk wat dat nu oplevert. Geeft de eigenaar veel te veel macht. Reddit kan vervangen worden door het algemene internet. Voor elke ding is wel een fora te vinden anders dan reddit

[kabelmannetje]

Het gaat om iemand die claimt dat er 1000 websites zijn die vergelijkbaar zijn met Reddit.

Ook Stack heeft bij lange na niet een vergelijkbaar aanbod en de breedte als Reddit. Dus, welke 1000 websites dat zijn, is mij een raadsel.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 23 juli 2024 09:57]

[segil]

Noem eens een paar andere vergeijkbare sites met zo'n diversiteit aan topics en bezoekersaantallen?

[bzuidgeest]

Het is niet precies hetzelfde maar de stack exchange familie is een voorbeeld. En wat mij betreft gebruiksvriendelijker en van hogere kwaliteit voor vraag en antwoord.
Maar het is nooit precies hetzelfde als Reddit. Also ik dat wilde zou ik wel Reddit gebruiken

[Aerophobia1]

Maar vind wel vaak de vragen, maar bijna net zo vaak geen behoorlijk antwoorden.

[PageFault]

Is bezoekersaantallen relevant voor jou als gebruiker (niet als adverteerder) of kwalitatief goede/relevante content???

[segil]

Ja hoe meer bezoekers hoe groter de kans dat je nuttige antwoorden vindt op vragen.

[PageFault]

niet echt een casual verband vind je wel? Fok.nl trekt veel bezoekers, maar de reacties en het forum zijn niet bijster intelligent te noemen.... Maar wellicht beleef ik dat ook wel anders

[segil]

Als je een forum hebt met 10 bezoekers kan dat best een hoog kwaliteitsniveau hebben qua antwoorden. Alleen is de kans dat je antwoord krijgt op jouw vraag een stuk kleiner dan bij een forum van 1 miljoen bezoekers. Meer kennis aanwezig van meer verschillende onderwerpen, etc, etc. Daar zal best ook flut reacties tussen zitten, maar de kans dat je een goed antwoord vindt is hoger simpelweg vanwege het hogere aantal bezoekers.

Je geeft geen antwoord op vergelijkbare sites merk ik. Er zal best een geweldig prachtig forum ergens zijn met fantastisch publiek die allemaal zeer vriendelijk en behulpzaam zijn. Echter, als dat 1000 bezoekers heeft is de kans toch niet zo groot dat ik gelijkgestemden vind.

Dus nogmaals mijn vraag aan jou: noem eens een paar andere websites met dezelfde userbase en diversiteit aan antwoorden. Ik ken ze niet, maar dat kan wellicht liggen aan mij.

[PageFault]

Nogmaals: userbase vind ik zelf niet zo interessant. Op FB zitten gruwelijk veel mensen en er staat veel poep op. Als dat is wat je wilt, kun je op facebook struinen. Er staat soms ook wel wat serieus op, inclusief vraag en antwoord, ik volg wat dingen over oude computer rommel (oude processors etc) en electronica, daar is zat van te vinden, ook wel nuttige reacties op vragen. En wat power platform dingen ook overigens.

Verder kun je natuurlijk naar stackoverflow gaan. Daar heb ik veel info en tips vandaan getrokken, maar kwam er altijd op via google.

Op tweakers haal ik veel info, veel meer dan dat hele nutteloze reddit.

Dus er is echt wel wat te koop, mogelijk niet met de userbase die jij zo doorslaggevend lijkt te vinden. Ook zul jij mogelijk naar andere onderwerpen zoeken dan ik en andersom. Dat kan/zal ook een groot verschil uitmaken.

Voor mijn werk trek ik echt gruwelijk veel van Yammer, ik durf het hier bijna niet te noemen, maar het is wel de werkelijkheid.

[litebyte]

1000 andere... Ik zie alleen een kleine vergelijking mogelijk met gelegaliseerde spyware ook wel bekend als Facebook groups.

Er is niets anders zoals reddit waarbij zo'n diversiteit is aan onderwerpen en thema's zonder via zogenaamde 'slimme' algoritmes je te beïnvloeden.

[TheVivaldi]

Nee, hooguit de beoogde concurrenten zoals Lemmy en Kbin, maar los van het ietwat onhandige fediverse, zijn die qua inhoud en gebruikers nog lang niet op het niveau van Reddit.

[cPT.cAPSLOCK]

Dat komt door het nieuwe ontwerp van reddit (dat ondertussen weer een paar jaar oud is, en nooit goed gewerkt heeft). als je de url aanpast naar "https://old.reddit[...]" zou dat beter moeten zijn.

[Alxndr]

Ik snap echt niet waarom mensen old.reddit zo fijn vinden en ophemelen, die jaren 90 look kan ik echt het helemaal niets mee.

Maar afgezien van smaak, wat zou er niet werken?

[Ablaze]

Old reddit is voor sommigen fijn omdat het snel laadt en niet afleidt. Het gaat puur om de content.

[Alxndr]

Dat laadtijden argument voor ik vaker, en ja 1 seconde is 10x zo lang wachten als 0,1 seconde maar 1 seconde is sowieso al kort? Bovendien laadt old.reddit voor mijn gevoel juist langzamer en het ergste is het schaalt niet lekker als je in of uitzoomt, zeker op mobiel.

En afleiding? Dark Mode op de nieuwe reddit kijkt heerlijk vind ik, het gebruikte lettertype op old. doet me aan oude matrix printers denken en doet bijna pijn aan m'n ogen.
(Ik weet trouwens niet wat en hoeveel uBlock allemaal voor me tegenhoudt, dat zou wel een dingetje kunnen zijn bedenkt ik me nu)

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 23 juli 2024 09:57]

[FijneKnul]

Ik zie old.reddit een beetje als 'list-view' in explorer en de nieuwe UI als 'grote pictogrammen'.

Smaken verschillen. Voor mij is er in iedergeval eentje (list-view) een stuk duidelijker dan de ander. Maar ik kan me voorstellen dat als je op reddit zit voor alleen afbeeldigen dat je dan geen problemen hebt met de nieuwe UI.

[cPT.cAPSLOCK]

Speciaal voor je vraag heb ik new reddit weer eens geopend. En ik krijg er direct een soort hartaanval van.

Ook nadat ik zoveel mogelijk weer aangepast heb (bijvoorbeeld de "cards" weergave terug naar "classic") voor zover ze de mogelijkheid bieden, blijft het echt een geval van vorm over functie. Je zal een deel hiervan vast nog steeds als smaak zien, maar voor mij is het ruim voldoende reden om old te blijven gebruiken. Daarnaast behandelt nieuwe reddit me als een kind die zelf niet kan kiezen wat die wel of niet wil zien, door troep te pushen waar ik niet om vraag.

• Ik kan minder hotkeys gebruiken.
• De WYSIWYG-editor creëert markdown die in old-reddit niet werkt, bijvoorbeeld voor code blocks, terwijl daar een werkende notatie voor is (vier spaces in plaats van triple backtick)
• Relevante acties zoals 'Report' zitten achter een extra muisklik
• Onderbrekingen in de content voor "What do you want to see more of" - regel ik zelf wel
• Advertenties zitten tussen de reguliere content zonder visueel onderscheid
• Posts van subreddits die ik niet volg, worden toch in mijn feed geduwd - ik volg ze niet met een reden, stop met pushen
• "Notificaties" die mij geen hol interesseren trekken de aandacht (post huppeldepup is popular now)
• Commentdraadjes zitten vol afleiding van user icoontjes, online status indicatoren, en andere troep (X people here - okay, en nu?)
• Commentdraadjes zitten vol afleiding van user icoontjes, online status indicatoren, en andere troep

De laadtijden zijn overigens écht aanzienlijk langer. Het voorbeeld hieronder van 0,1 naar 1 seconde is niet representatief. Ik heb de profiler erbij gepakt, en het kan tussen de 8 en 10 seconden duren voordat een willekeurige comments pagina uitgeladen is. In die tijd springen verschillende visuele elementen nog heen en weer, wat het niet echt lekker leesbaar maakt. In old reddit duurt dat max 2 seconden. Als je een beetje fanatiek reddit, is dat wel merkbaar.

Overigens: een aantal eerdere frustraties kwam ik nu niet tegen. In het verleden zag ik vaak maar een beperkt aantal van de reacties onder het item dat ik aanklikte, en begon daaronder een totaal andere post die ik niet aangeklikt had. Maar dat was nu niet meer zo.

[Reactie gewijzigd door cPT.cAPSLOCK op 23 juli 2024 09:57]

[Alxndr]

Da's een lekker lijstje, maar al uit je eerste 'hotkeys' blijkt dat jij Reddit echt heel anders gebruikt dan ik. Ik zou echt niet weten waar ik hotkeys voor nodig zou moeten hebben

Voor de rest denk ik dat uBlock veel oplost, en zaken als dingen die in je feed geduwd worden, onderbrekingen en notificaties? Af en toe iets van 'omdat je op vergelijkbare subs gereageerd hebt', maar dan kiezen voor 'block/ignore' this sub en het komt niet meer terug bij mij.

Dat 'report' één klik extra is, is dat nu echt een probleem? Je moet daarna sowieso klikken wat de reden is? En scrollen om te zien welke regel er precies overtreden wordt.

En wat betreft laadtijden, ik weet niet wat fanatiek is, maar ik zit toch echt te veel op Reddit en heb echt helemaal nergens last van. Dat zou toch niet aan m'n hardware en verbinding liggen? Misschien ben ik ook wel gewoon te oud en denk ik te veel aan vroeger dat pagina's letterlijk minuten duurden om te laden.

[crazyboy01]

Ik ben ook een hele tijd op old.reddit blijven hangen, maar besloot toen mijn autisme even te laten varen en vind de nieuwe layout eigenlijk toch helemaal niet zo erg. Inmiddels ben ik helemaal klaar met old.reddit.

[TepelStreeltje]

Dat is precies het probleem, de standaard layout is gewoon simpelweg kut.
Gooi er RES overheen en het is ineens logisch. En de apps die dus nu stoppen, door dit gekloot, doen hetzelfde. Ze maken Reddit bruikbaar.

[Alxndr]

Wat is er met de layout? Posts met daaronder comments die je kunt sorteren op relevant, new, populair... Perfect toch?

[Rebert]

Het feit dat om de comments te zien je alles moet uitklappen ipv van ze direct te zien is best irritant. Stel je tweakers voor en dat je nu jouw comment en de mijne by default niet ziet ... Maar er wel al reclame staat onder de eerste reactie

[Alxndr]

Ik zie altijd alle comments volgens mij, zal eens opletten welke er dichtgevouwen zijn, maar volgens mij zijn dat alleen gedelete comments.

Over deleten gesproken, die optie zouden ze hier ook in moeten voeren.

Hier kun je trouwens ook reacties filteren op reactie-score en zo alle onzin weg (proberen) te filteren... (Als mensen tenminste eens hun emoties aan de kant zetten en objectief dingen als wel of niet relevant/ontopic zouden markeren)

En bepaalde mensen kunnen muten... Ik ken er hier wel een paar waar ik de reacties liever niet meer van zou zien omdat ze echt nooit wat toevoegen. En omgekeerd zullen er nog veel meer zijn die mijn soms botte en lompe reacties liever kwijt dan rijk zijn. Voer maar in!

[Marrtijn]

Ik zie altijd alle comments volgens mij, zal eens opletten welke er dichtgevouwen zijn, maar volgens mij zijn dat alleen gedelete comments.

Nee, daar zit een heel algoritme achter volgens mij. Account-age en dergelijke. Vooral op grote subs zoals /r/europe heb je een dagtaak om op "show more replies" te klikken.

[Reactie gewijzigd door Marrtijn op 23 juli 2024 09:57]

[Alxndr]

Ah ik zie het nu, ik zit zelf niet veel op zulke grote subs. Maar dat daar niet duizenden of tienduizenden comments allemaal uitgevouwen zijn lijkt me logisch. Alsnog komt het algoritme in 3 smaken waar je zelf tussen kunt kiezen.

Los daarvan, de opmerking van MJLHThomassen gaat volgens mij over "informationele" zoekopdrachten, de posts die je dan tegenkomt stellen een duidelijke vraag die met jouw zoekopdracht overeenkomt en dan zijn, in serieuzere subs in ieder geval, de meeste antwoorden zeer relevant.

OK, je moet wel ff het verschil weten tussen bijvoorbeeld /r/PCmasterrace en /r/buildaPC, de eerste zie je vooral meme's en is verre van serieus, de tweede krijg je gewoon veel en meestal goede info. Als je de bovenste paar reacties leest weet je volgens mij al wat voor soort sub je te pakken hebt.

[Metian]

Dat kan maar zo, vaak zie je maar enkele antwoorden en moet je verder klikken om alle antwoorden te zien. Als je dit niet doet dan krijg je suggesties van andere content, vandaar dat je dan niet ziet wat je zoekt.

[wuppieigor]

Dat is ook iets wat is gekomen met de nieuwe layout, met de oude kreeg je gewoon alle comments

[Zethiel]

o.a. daarom gebruik ik nog altijd old.reddit.com + old reddit redirect plugin zodat ik eigenlijk nooit op de nieuwe layout uitkom.

[langestefan]

De verwachting is dat ook dat binnenkort gesloopt wordt door reddit.

[Zethiel]

Helaas wel ja, maar dan zal er weer een kleine groep gebruikers zijn die waarschijnlijk stoppen met reddit.

[langestefan]

Klein denk ik zeker niet. Old.reddit is extreem populair.

[Verwijderd]

Zelfde ervaring hier.
Je moet goed opletten dat je klinkt op more comments maar ook dat geeft geen garantie dat het antwoord op je vraag er tussen staat.

Het zou makkelijker zijn als je net op het forum van tweakers ook een zoek functie hebt waarmee je makkelijk in de reacties kunt zoeken.

In mijn ogen vind ik reddit erg jaren 90 ogen en ongebruiksvriendelijk.

[Slaz]

Reddit presenteert comments ‘threaded’, als een vertakkende index die standaard is ingevouwen maar met klikbare pijltjes die steeds meer naar rechts staan bij elke vertakking.

Het probleem is dat Reddit graag meer en andere content presenteert en dan nog het liefst reclame, dus zijn er meestal maar enkele reacties onder posts zichtbaar.

Voor lurkers die enkel een antwoord zoeken vanuit een zoekmachine is het inderdaad geen gebruiksvriendelijke ervaring.

[mrjixies]

Ik heb precies hetzelfde. De UI lijkt wel uit de jaren 90 te komen.

[Verwijderd]

Opzettelijk, zodat de tijd dat je op de website spendeert groter is of blijft ten opzichte wanneer je het antwoord wel direct zag staan.

[lepel]

Zelf totaal een andere ervaring, maar ik gebruik Reddit dan al meer dan 10 jaar. Ik was de eerste van mijn vrienden en na jaren het niet begrepen te hebben gebruiken zij nu ook Reddit vooral om dingen te vinden. Niet met Reddit's eigen zoekfunctie want die is ruk, maar heb je een vraag, stel die aan Google en voeg "reddit" er achter toe en je vindt het bijna altijd. Ze waren allemaal aan het klagen toen de meeste subreddits op zwart gingen, want ze konden via Google de links nog wel vinden wanneer ze naar iets zochten, maar dan kwam je op een gesloten subreddit terecht.

Verschil is waarschijnlijk dat jij niet ingelogd bent en er dus alles aan wordt gedaan om je te laten registreren en inloggen voor je daadwerkelijk nuttige informatie te zien krijgt.

[Reactie gewijzigd door lepel op 23 juli 2024 09:57]

[frennek]

Ik merk dat ik via Google juist steeds vaker mijn antwoord op reddit wil vinden en vaak de term Reddit toevoeg aan mijn zoekopdracht, omdat je daar (in oudere posts) organische resultaten kan vinden die zeker weten door mensen is geproduceerd. Op Google zelf vind ik steeds vaker alleen mainstream en generieke resultaten, vaak ook geproduceerd door bots. Op Reddit kan je tenminste nog authentieke informatie vinden.

[crazyboy01]

Ik doe dit vooral vaak als ik meningen wil hebben over iets dat het 'beste' is. Bijvoorbeeld de beste app voor een bepaald doel of de beste serie over een bepaald onderwerp. De meeste 'artikelen' over dat soort dingen zijn vaak nogal gesponsord, of lijken dat in ieder geval te zijn. Ben ook vaak niet tevreden met de nummer 1 in die lijstjes, waar het antwoord dat het meest voorkomt op Reddit meestal wel voldoet.

[pandit]

Idemdito, Ik weet geeneens wat reddit is. Ik kom er wel eens wanneer ik iets zoek, en dan moet je idd onlogisch klikken. Trouwens, wij hebben toch Tweakers

[dev0fx]

Exact, dat dacht ik ook maar het ligt dus niet aan jou.

[FicoF]

En eerst een heleboel popups wegklikken. Heb die site nooit begrepen.

[Bark_At_The_Cat]

Dan begrijp je dus ook de frustraties van de gebruikers. Stel je voor dat jouw favoriete forum na een update de interface van Reddit heeft gekregen, maar dat er meerdere apps voor dit forum zijn die net zo goed werken als jouw favoriete apps.

Old.reddit.com en third party apps zijn hoe fanatieke gebruikers al jaren die site gebruiken.

Als old.reddit.com er ook uit gaat dan laat ik het er lekker bij. Er zijn belangrijkere dingen in het leven dan Reddit.

[Alxndr]

Hmm, de trend is toch de andere op tegenwoordig. Steeds meer mensen zoeken op Reddit omdat daar tenminste echte menselijke antwoorden staan ipv die onzin link building artikelen met (verzonnen) onzin.

Hiervoor kwam je (ik) vaak op quora terecht, dat is pas een brakke site en met veel 'faceboek informatie' - het gaat meer om het populairste antwoord dan het meest correcte/relevante.

Dat een mens meer kan vragen dan Google/reddit goed kan beantwoorden... Tsja, dat is toch ook wel logisch/te verwachten. En wat heb je liever, een keer geen antwoord of een verzonnen/gehallicuneerd ChatGPT antwoord?

[telenut]

stel diezelfde vraag eens aan chatGPT, die zal er doorgaans wel de beste antwoorden uit filteren. En heeft geen last van die groepen die op privé zijn gegaan :-)

[XBL]

De fediverse (Lemmy, Kbin) lijkt mij een klein beetje winnaar. Er is aandacht voor, ontwikkelwerk is in een stroomversnelling geraakt en wellicht zijn er hier en daar wat nieuwe succesvolle communities bij gekomen.

Zelf kom ik eigenlijk alleen op r/Amsterdam. Zij hebben een community op Kbin gemaakt. Nog niet heel actief, maar wie weet aat de volgende impuls brengt.

[Rhinosaur]

Wat mogelijk kan helpen, net als bij Mastodon, zijn repost bots. Die gewoon content schrapen en reposten. Zo kan je toch nog wat meer actieve subs krijgen op alternatieve sites. Voor mij geldt hetzelfde als de rest. Ik ben gestopt met Twitter. Via een scriptje heb ik ook eerst mijn 100k karma account leeg geveegd (ik ga ze niet mijn content nalaten!). Het is voor mij een definitief afscheid van Reddit. De officiële app is echt heel slecht.

[Kroesss]

Reddit plaatst verwijderde berichten vrolijk weer terug, daar zijn enorm veel klachten over. Er is zelfs iemand die een schijnbaar klacht heeft ingediend hierover. Die claimt dat Reddit met het onmogelijk maken van het verwijderen van de berichten de Amerikaanse variant van onze AVG-wetgeving schendt.

Ik ben ook overgestapt op Lemmy, dat schijnt (zelf niet geprobeerd) ook te kunnen communiceren met Mastodon omdat ze op dezelfde techniek werken.

Heb jij een beetje een simpel voorbeeld van hoe je zo'n bot kunt laten draaien? Ik wil dat zelf gaan doen om wat Lemmy-communities meer leven in te blazen, maar de technische documentatie die ik kan vinden is mij net wat te complex. Ik ben echt een amateur-programmeur die leert via voorbeelden, en niet via de formele documentatie.

[i-chat]

(ik ga ze niet mijn content nalaten!).

Reddit plaatst verwijderde berichten vrolijk weer terug, daar zijn enorm veel klachten over. Er is zelfs iemand die een schijnbaar klacht heeft ingediend hierover. Die claimt dat Reddit met het onmogelijk maken van het verwijderen van de berichten de Amerikaanse variant van onze AVG-wetgeving schendt.

los van hoe het in de VS gaat, want ik heb hier rechten geleerd, niet daar, heeft redit inderdaad het recht op wat jij op hun platforms heeftgekosten tenzij de algemende voorwaarden iets anders heeft gesproken op het laatste moment dat jij er op zat (lees: de laatste voorwaarden die je door gebruik had aanvaard).

dat zit ongeveer zo... jij geeft hen het niet-exclusieve recht om jouw content te publiceren, in heel veel voorwaarden is dat non-revocable (je mag het niet meer intrekken). vanaf dat moment mag alleen de wet daar nog perken aan stellen.

en dat doet de avg door te zeggen: als tekst over jouw prive leven gaat, en direct aan jouw te linken is (je naam staat erbij, je eer en goede naam komt in he geding etc, het doet afbreuk aan je persoonlijke levensfeer (dus iedereen komt te weten over je paarse onderbroeg zeg maar ) - dan heb je recht op censuur (maar dat kan OOK anonimiseren zijn).

[Kroesss]

Dat laatste is ook de kern van de klacht: de berichten die hij verwijderd had bevatten in sommige gevallen zijn naam. Die zijn dus door Reddit 1-op-1 terug gezet, inclusief die informatie.

Hoe het ook is: ik vind het wel een interessante zaak om een beetje te volgen

[GekkePrutser]

Ja alleen het probleem is dat de fediverse platforms de visibiliteit niet goed geregeld hebben. Platforms kunnen elkaars data niet goed zien en dat brengt nieuwe gebruikers in de war. Die willen gewoon ergens aanmelden en alles zien.

Dat kan wel decentraal, een beetje zoals usenet vroeger. Maar zoals Lemmy het doet, werkt het niet voldoende.

[krosis]

Versie 0.18 van Lemmy maakt dat een stuk beter. Er moet volgens mij nog steeds een gebruiker zijn die ooit eens op een community van een andere instance geozcht heeft maar vanaf dat punt is het makkelijk te bereiken. Na een tijdje zijn de meeste grote instances wel goed gevuld (en anders komt daar ook wel een oplossing voor). Het mooie aan het Lemmy/Kbin platform is, is dat we niet afhankelijk zijn van een bedrijf maar mensen vanuit hun passie er aan bouwen.

De kans dat Lemmy een 'walled-garden' wordt zoals Reddit nu is vrijwel nihil. Lijkt mij een veel betere basis voor communities en kennisdeling. Al die jaren aan content en Q&A eigent reddit zich nu helemaal toe en dat is zonde.

[Marrtijn]

De fediverse (Lemmy, Kbin) lijkt mij een klein beetje winnaar. Er is aandacht voor, ontwikkelwerk is in een stroomversnelling geraakt en wellicht zijn er hier en daar wat nieuwe succesvolle communities bij gekomen.

Is er nu echt iemand fan van kbin? Frontpage is gemaakt volgens mij voor slechtzienden. Ik kan 3 keer zo veel posts zien op de voorpagina op old.reddit.

[Xxana]

Vandaag stoppen de meeste 3rd party apps met hun service en zal het ook de laatste dag zijn dat ik mijn tijd verdoe met reddit death scrolling doom scrolling (dank @Clevergyno) . Eindelijk vrijheid

[Reactie gewijzigd door Xxana op 23 juli 2024 09:57]

[eternia16]

Same, mijn account is bijna 12 jaar oud.

Dan maar geen Reddit meer, is tevens beter voor de ziel.

[penthadix]

tja, ik heb afgelopen maand de keuze gemaakt de twee "most toxic" dingen uit mijn leven te verwijderen.
Uiteindelijk zijn dit Reddit en League of Legends geworden. Wat een opluchting.

[HajoK]

Haha dan noem je ook meteen wel wat. Stuk goedkoper ook dan therapie om met woede te leren omgaan

[penthadix]

naast de kapotte toetsenborden en andere "gooibare" items

[Zodiac]

Mmm, deze begrijp ik niet.

Hoe gebruik je Reddit? Kijk je alleen op de voorpagina? Of heb je je geabboneerd op bepaalde sub/r/?

Bijvoorbeeld, ik abboneer alleen op specifieke sub/r/ voor de zaken waar ik momenteel mee bezig ben - of dit nou iets is als home automation van een bepaald merk, een TV-serie die ik kijk of m'n baan. Als ik ergens mee klaar ben, verlaat ik die sub/r/ weer en zie ik ook geen onderwerpen meer.

Kijk, als je dingen volgt als... weet ik veel, /r/trump of /r/drama, dan ga je ongetwijfeld extreem frustrerende onderwerpen tegenkomen, dus waarom zou je jezelf dit aandoen?

[penthadix]

Gebruikte Reddit vooral voor memes, idiotsincars en dat soort dingen. Geen constructieve pages voor zover, misschien dat ik dat in de toekomst maar ga proberen na ik de onzindingen heb ontvolgd.

Maar legit dat je vragen stelt over hoe ik Reddit gebruikte na mijn opmerking.

[IAMsterdam]

Ik ben enkele weken geleden gestopt toen dit nieuws naar buiten kwam. Puur omdat ik de site alleen nog via Apollo een beetje bruikbaar vond. Het is even wennen maar ik merk dat ik er toch weinig aan mis.
Zal vast af en toe nog wel eens de site bezoeken via old.reddit.com, zonder in te loggen, maar daar blijft het ook wel bij.

[Zwarte_os]

Heb het ook geprobeerd maar ik mis juist de curatie van onderwerpen waar ik geen expert in ben (bv geopolitiek of live verslagen uit Ukraine). Ik ging vervolgens naar Twitter om diezelfde bronnen te volgen maar ik word echt ziek van Twitter. Ik ben constant bezig om toxic shit accounts te blokkeren omdat er ineens weer ontzettende drek geplaatst is in mijn feed door een of andere schreeuwlelijk.

[IAMsterdam]

Twitter ga ik me niet aan wagen. Ik heb echter ook wel serieuze twijfels over de curatie bij Reddit. Het blijft toch een open platform dat drijft op up- en downvotes. Het is vaak zoeken in de grotere threads naar tegengeluid en het bredere perspectief. Bepaalde communities uitgezonderd is er weinig ruimte voor grijstinten.
Ik ben daardoor ook steeds minder actief mee gaan doen, gebruikte het hooguit voor het ophalen van wat nieuws op bepaalde onderwerpen.

[ultimasnake]

Op naar de volgende ‘death scrolling’ platform!!!! (had nog niet van de term gehoord)

[Clevergyno]

Doom scrolling*

[DaemonAngel]

Alleen maar NSFW topics scrollen op Reddit. Daar hebben ze geen advertentie inkomsten op

[RVervuurt]

Dit is wel ironisch:

Reddit [scrapen], waarde genereren en niets daarvan teruggeven aan onze gebruikers is iets waar we een probleem mee hebben.

Moderators genereren ook waarde en krijgen daar helemaal niets voor terug van Reddit.

De enige manier waarop mensen echt hun ergernis kunnen uiten, is door Reddit gewoon niet meer te gebruiken. Daardoor verliest het bedrijf waarde, niet door foto’s van Henry de stofzuiger.

[ultimasnake]

Moet je het niet zo zien dat de moderators (die neem ik aan de subreddit maken) dit kunnen doen omdat Reddit ze een tribune geeft? Zonder Reddit/ander platform hadden ze een domein moeten kopen + hosting van een forum betalen en dan ook nog vindbaar moeten worden om members te krijgen.

[Blinkin]

Interessante kijk. De vergelijking gaat denk ik niet helemaal op. De advertenties waar Reddit geld mee verdiend gaan naar Reddit, niet de moderators die ervoor zorgen dat gebruikers naar deze tribune blijven komen.

In essentie heeft Reddit gratis personeel. Daar is uiteraard niks mis mee. Vrijwilligerswerk is vrij normaal. Maar of dit nou de manier is om met je vrijwilligers om te gaan. Ik denk dat het niet heel slim is. Vooral omdat ze al grote moeite hebben moderators te vinden die zoveel tijd beschikbaar willen stellen.

[jpfx]

Uiteindelijk creëert Reddit zelf helemaal niets. Ze faciliteert enkel het platform en verdient middels advertenties aan de content die andere maken.

Met het scrapen verliezen ze geen inkomsten, en het gaat niet om content die ze zelf gemaakt hebben. Het scrapen kost enkel het gebruik van de infrastructuur, en daar een vergoeding voor vragen lijkt mij wel terecht. Staat echter in schril contrast met wat ze nu lijken te vragen.

[Fraaank]

Hoe is dat anders dan bij Tweakers? Behalve 1 dag in het jaar dat ze geëerd worden en een feestje krijgen, is dat natuurlijk bij lange na niet voldoende als je ziet hoeveel uur men op GoT aanwezig is.

[Blinkin]

Zo ver ik weet is Tweakers niet bezig met een onrealistisch verdienmodel wat te koste gaat van de 'vrijwilligers'. Toch?

[Fraaank]

Dat klopt ook, maar ik had het ook eerder over het eerste deel van @jpfx

[Tintel]

Ironisch is zachtjes uitgedrukt. Het is zoeken naar excuses. Ze willen meer waarde voor een beurs-gang. Meer is het niet. En alles via eigen tools is ideaal voor het reclame aspect.

En ondertussen drijven ze op de inbreng van gebruikers/moderators en wat geven ze terug? Een platform - wat geldt kost natuurlijk. Maar zodra platformen (denk aan FB, YT...) miljarden gaan binnenharken dan moet toch duidelijk zijn dat het niet meer om 'kostendekkend met wat winst gaat" gaat? En de reclame output loopt steeds verder op en het doorverkopen van gebruikers-gegevens gaat nog steeds door.

En ook beetje ironisch:
Gaat Reddit dan die mooie gebruikers-gegevens door een AI laten analyseren om reclame naar buiten te duwen? Dat ligt tegenwoordig wel in de lijn der verwachting.

[GekkePrutser]

"Alleen verliezers" - ik snap de insteek van Tweakers wel omdat deze door DPG aangespoord wordt om hetzelfde te doen (winst maken eerst en de community op de tweede plaats). Naar een stabiele situatie (gewoon de kosten dekken en stabiel door gaan als bedrijf hand in hand met de community) wordt nooit gekeken.

Uiteindelijk zal dit linksom of rechtsom tot het einde van Reddit leiden, omdat zeker na de beursgang er steeds meer druk zal zijn op winstgevendheid die door steeds minder gebruikers moet worden opgehoest (omdat er steeds meer zullen afhaken door de verder gaande monetisatie). Daarom was het nu juist zo'n belangrijk moment om te protesteren.

Uiteindelijk zal een ander platform het gewoon overnemen, net zoals digg dood is gegaan toen Reddit er kwam. Hopelijk wordt het dit keer iets met minder winstoogmerk waardoor het wel lang kan bestaan zonder in deze cyclus te komen. Dan is de gebruiker de winnaar want die heeft weer een goed platform. Dus ik vind de protesten alleen maar goed en ik hoop dat reddit snel onderuit gaat.

Tweakers doet het vooralsnog iets beter maar ik merk ook dat ik steeds minder zin heb mee te doen. Door dingen als gezeur over adblockers (dit artikel) en het niet meer toelaten van vooraf betaling voor abo's.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 09:57]

[RoestVrijStaal]

zoals digg dood is gegaan toen Reddit er kwam

AFAIK is dat niet helemaal waar.

Ja, Digg was tranende toen Reddit populair was, maar de complete v4 redesign was een gifpil die Digg fataal is geworden.

[GekkePrutser]

Ja maar reddit heeft gewoon het stokje overgenomen. De reden maakt niet zoveel uit. Wat ik bedoel is dat er na reddit ook wel weer iets anders komt, dus als reddit onderuit gaat is het helemaal niet erg.

Ik zie ook veel overeenkomsten, zowel in het geval als digg (de redesign) als bij reddit (de extreme monetisatie) zijn het hun eigen veranderingen die gebruikers wegdrijft.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 09:57]

[dragonlords1]

De alternatieve protesten die niet nsfw zijn, zal reddit een worst wezen. Reddit krijgt nog steeds inkomsten, het levert ze reclame in de media op en het is een community en bounding event. Een beetje zoals de reddit 1 april grappen, maar dan wat langer. Zo lang de gebruikers daar wat "averechts" doen, verandert er eigenlijk niets want de gebruikers blijven hangen in het platform dat ze schijnbaar niet willen opgeven.

[Pinkys Brain]

Als ze tegen de tijd van de start van de IPO weer een bak negatieve publiciteit krijgen zal het een grote worst wezen. Een moment opname kan miljarden schelen.

Als de moderators georganizeerd wraak willen nemen is dat een groot risico.

[mrc4nl]

Reddit is een commercieel bedrijf geen liefdadigheidsinstelling. Dus ik snap wel dat ze hun verdienmodel op de kop gooien. Eerst third part apps weren, met uitzondering van die voor toegankelijkheid. Maar je kan natuurlijk van ver zien aankomen dat die functies binnenkort in de officiële app worden geïntroduceerd en dat ze ook voor dat type app geld gaan vragen voor api toegang.

Klagen gaat niet helpen, Reddit heeft hun besluit al lang gemaakt en zal zich niet veel aantrekken van wat klagende users op internet,zolang die blijven klagen zonder verdere acties. Alleen maar plaatjes van John Olliver toelaten maakt reddit niet uit, zolang Reddit maar bezocht wordt. Plus ook op reddit is er spraken van vraag en aanbod als ene community stopt, en de vraag blijft zal er vanzelf een nieuwe ontstaan.

Enige manier om dit te stoppen is door te stoppen met reddit, er zijn een hoop reddit kopieën.

[Zwarte_os]

Dt is helaas wel de realiteit. Helaas is Lemmy voor mij persoonlijk ook geen goed alternatief omdat je een ineens een ontploffing aan verschillende klonen krijgt, zou niet weten waar je moet beginnen. Het was fijner geweest als je 1 portaal had waarbij alle subreddits vervolgens hun eigen fediverse zijn en dat je middels ipfs elkaar omhoog houdt.

[RoestVrijStaal]

Helaas is Lemmy voor mij persoonlijk ook geen goed alternatief omdat je een ineens een ontploffing aan verschillende klonen krijgt, zou niet weten waar je moet beginnen.

Hoe heb jij je email provider gekozen dan? Of je internet abonnement, je gas, je stroom?

Het lijkt in beginsel allemaal overweldigend, maar met een paar simpele criteria heb je al een selectie over.

[krosis]

> zou niet weten waar je moet beginnen

Kies gewoon een grote instance en pak 't vanaf daar op? https://lemmy.world of https://sh.itjust.works of https://feddit.nl

Maak een account en subscribe op de communities die je leuk lijken, vervolgens check je https://lemmyverse.net of https://sub.rehab voor de rest van je interesses.

Anders is https://kbin.social het 'gecentraliseerde' alternatief waarmee je ook lemmy communities kan joinen

[GekkePrutser]

Alleen maar plaatjes van John Olliver toelaten maakt reddit niet uit, zolang Reddit maar bezocht wordt.

Natuurlijk maakt dat wel uit. De mensen kwamen niet naar /r/pics om plaatjes van John Oliver te zien. Dit zal een heleboel mainstream gebruikers afschrikken.

[mrc4nl]

klopt, maar er zijn genoeg community's die je wel kan bezoeken, de aandacht verschuift alleen maar. Denk dat de meeste bezoekers wel meerdere communites bezoeken ipv slechts èèn.

[nehal3m]

Ik heb een aardige Reddit-verslaving en daarom heb ik op m'n PiHole een groepje aangemaakt voor mijn eigen hardware (tov die van vrouwlief) en daarop alle DNS-resolution naar (old.)reddit.com uit gezet.

Dat onderbreekt mijn automatische piloot die 'Cmd + tab, old.r, enter' in het spiergeheugen heeft zitten. Als 't echt moet kan ik er wel bij maar niet zonder bewust te kiezen om de blokkade tijdelijk te omzeilen.

Sinds de strijd om de API ben ik er niet meer geweest en dat laat ik ook maar zo. Heb ik veel meer tijd voor de verbouwing