Reddit gaat rechten van moderators ontnemen als subreddits op zwart blijven

Reddit zegt eind deze week de modrechten van moderators te ontnemen als subreddits op zwart blijven, zo schrijft het bedrijf in een waarschuwing naar zeker twee modteams. Het forumplatform lijkt zich te beroepen op het feit dat mods 'actief en betrokken' moeten zijn.

Het bericht van Reddit werd in elk geval naar twee moderatorteams gestuurd, zo wist The Verge te bevestigen. Het bedrijf schrijft: "Na een eerste modmailbericht op 27 juni 2023 heeft je modteam laten weten dat het [de betreffende subreddit] niet willen heropenen. Dit is een courtesy notice om mede te delen dat je de moderatorstatus aan het einde van deze week verliest. Mocht je ons laten weten dat je geïnteresseerd bent in het actief modereren van deze community, dan nemen we dat verzoek in behandeling."

Moderators moeten volgens zowel de Content Policy als de Moderator Code of Conduct van Reddit actief betrokken zijn bij het modereren van subreddits. Door een community op zwart te zetten, wat in de praktijk betekent dat de subreddit als privé staat aangemerkt, kunnen leden niet meer op het forum en valt er praktisch niets te modereren.

Een van de twee aangesproken community's, die van de webbrowser Firefox, is ondertussen niet meer als privé aangemerkt en is in principe gewoon weer bereikbaar. Als vorm van protest worden er op deze pagina overigens alleen maar afbeeldingen van rode panda's toegestaan. Dit is een van de vele manieren waarop subreddits, ook na de waarschuwingen vanuit Reddit, het protest voortzetten. Tweakers publiceerde onlangs een uitgebreide opsomming van het aanhoudende protest.

Reacties (232)

[TRAXION]

Ik ondervindt best wat last van deze actie wanneer ik informatie zoek mbt bepaalde software problemen etc.

Aan de andere kant kan ik goed het protest begrijpen.
Denk alleen dat reddit nu een verkeerde stap maakt, ik vraag me af hoelang het duurt voordat er een alternatief uit de as herrijst.

[Verwijderd]

Ik ondervindt best wat last van deze actie wanneer ik informatie zoek mbt bepaalde software problemen etc.

Inderdaad. En dat is irritant, maar ook prima. Dat is het hele punt van een protest. Je kunt vinden van reddit mods wat je wilt, maar zonder moderatie staat de hele site binnen no-time vol met OnlyFans-accounts die overal maar spammen. Dit zie je nu al een beetje gebeuren op sommige subs (RoastMe bvb), maar zonder enige filtering is de voorpagina van je favoriete sub gewoon 1 plak reclame van bots.

Reddit is in de fase gekomen waar de gebruikers en vrijwilligers stront zijn, want het bedrijf moet de beurs op en het maakt niet uit of het vervolgens naar de klote gaat. Het geld is dan al binnen voor de sleutelfiguren. Het beste wat nu kan gebeuren is dat de hele site om zeep geholpen wordt en het geen fluit waard is bij de beursgang. Wie niet wil horen, moet maar voelen enzo.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:58]

[k995]

zonder enige filtering is de voorpagina van je favoriete sub gewoon 1 plak reclame van bots.

Veel van die subs die meedoen staan vol content van bots hoor.

Eigenlijk zou ik wel eens willen weten of deze API verandering iets op die dat zal doen, bots gebruiken immers ook die API's.

[i-chat]

punt is, een professionele spammer zal gewoon een miljoen accounts faken, kopen, hacken, en voor al die accounts een free-versie van de api doen en vervolgens een spamrun zo inrichten dat het %max-free-number% -1 aantal api calls nodig heeft. terwijl de goed bedoelende mods straks flink mogen gaan lappen om die zut weer weg te krijgen.

ik denk dat deze toko gewoon verkeerd heeft ingezet met die hele appi meuk.

in plaats van zonder enig overleg en zonder het zoeken naar consensus gewoon maar wat te doen hadden ze de userbase ook om input kunnen vragen.
guys dit is de target, daar MOETEN we aan voldoen maar we vragen wel jullie input (1) en jullie medewerking (2) om dit alles binnen en redelijke termijn (3) voor elkaar te krijgen.

vanuit de app-makers kan ik verwachten dat zij zeggen, laat ons met rust en zoek het uit met de eindgebruiker, mods (en vooral grotere) mods gaan zeggen, luister als je ons de rekening wilt sturen, houdt dan wel rekening mee dat we ook geld opbrengen en dat je dat maar ziet te verrekenen .. zo werkt dat ook op tweakers (meer karma meer korting), en als pre-paid kaarten voor tweakers een ding waren, had ik die allang genomen). zoiets soortgelijks kan ik me ook voorstellen bij redit.

ben je een (hobby)website die zichzelf via redit wilt promoten (lees reposts reclame etc) betaal je x per 1000 calls, ben je een bedrijf dat offcieel aanwezig wilt zijn betaal je y, ben je een user die gewoon geen reclame wil en een fijne interface betaal je z ... ben je een mod van een grote sub dan betaal je a% van z en de apps, die loggen gewoon in op jouw account en krijgen daarmee toegang tot jouw aantal toegewezen calls.

maar het begint natuurlijk hier: als je mensen veranderingen door de strot wil duwen, geef ze dan op zijn minst de ilusie van inbreng in het proces, en een gevoel van enige controle op de kosten-(verhoging).

[Reactie gewijzigd door i-chat op 23 juli 2024 04:58]

[k995]

Betwijfel dat, tegenworodig is er een heel zware bias tegen alle bedrijven, reddit en haar managment werden echt al niet gunstig bekeken en naar buiten komen met "we willen meer geld uit jullie slaan" was echt niet gegaan zoals je denkt.

welke free api calls trouwens? is dat iets wat ze toegevoegd hebben?

[Keypunchie]

Zou kunnen wat je zegt, maar de maker van Apollo heeft gewoon de gesprekken opgenomen, die hij had.

Daaruit blijkt dat Reddit gewoon ter kwader trouw heeft gehandeld richting hem, o.a. door hem van afpersing te beschuldigen, terwijl dat echt nergens op sloeg.

Nadat vertegenwoordigers van het bedrijf letterlijk hebben gezegd dat het een misverstand is, bleef de CEO gewoon doorgaan.

Uiteindelijk was het voorstel vanuit Apollo on ‘revenue sharing’ te doen, waarbij Apollo een percentage van hun inkomsten zou afstaan aan Reddit.

Maar Reddit wilde dat niet en vraagt gewoon een bedrag (dat dusdanig hoog is, dat ze met hun *eigen* inkomsten dat zelfs nooit zouden kunnen betalen)

Dit spanningsveld tussen aandeelhouderskapitalisme en gemeenschapszin is een intrinsiek probleem met “commerciële communities”, zoals Reddit en Twitter.

(Hier op Tweakers speelt dit ook, maar omdat het journalistiek van origine is, zit er een vrij expliciete muur tussen de commerciële kant en de inhoudelijke kant en dat haalt de scherpe kantjes er gelukkig vaak van af)

[k995]

reddit is in prive handen en niet van kleine aandeelhouders, reddit IS verlieslatend.

En al die commentaren zijn grotndeeld overtrokken en uit context gehaald, iets wat tegenworodig in is om bedrijven en bedrijfsleiders zo slecht mogelijk af te schilderen.

Apolla maker is natuurlijk pissed dat zijn inkomst wegvalt maar dit is wel een begrijpbare beslissing vanwege reddit om hun inkomsten zo omhoog te krijgen

[Hakker]

De commentaren zijn niet overtrokken. Niemand zegt dat Reddit niet mag verdienen. Niemand roept dat het geen geld maar vragen voor API gebruik.

Het probleem zit hem in de bedragen die er gevraagd worden. De prijs is 20x hoger dan de gangbare norm. De reden om de prijs zo hoog te leggen is dat iedereen de eigen Reddit client gebruikt en geen 3rd party applicatie. Als ze kunnen laten zien aan aandeel houders dat ze 100miljoen gebruikers hebben op hun client dan is dat beter oa voor eigen advertetie verkoop dan wanneer 60% een 3rd party applicatie gebruikt ook al halen ze geld binnen via API calls.

Daarnaast zijn mods ook in staking over hoe Reddit over ze spreekt en handeld naar hun toe want dat is op zijn zachts gezegd niet heel netjes de laatste tijd.

[k995]

Er zijn niet zoveel gebruikers van de third party apps dit gaat over enkele %'en geen idee waar je haalt dat zowat iedereen op een third party app zit. (en nee ik geef hier gemiddelde api prijzen dat is 1 :moeilijk te vergelijken en 2 er zijn veel duurdere , albei kleinere, dan reddit)

Betalende third party app zijn er bijna geen. Dat dit dus een oplossing zou zijn dat "moest de prijs maar redelijk zijn" is onzin. Nu al betalen gebruikers een veel lagere kos en je spreekt over tienduizenden die dat maar doen .

[Naawz]

Als je een beetje een idee had waar je over sprak zou je niet zo makkelijk over de prijs stappen. Bovenop hoe ze dit erdoor heen geduwd hebben terwijl ze tegelijkertijd net deden alsof er niks veranderde voor de 3PA devs. En dan eenzijdig 1 maand geven om het te implementeren.

[Reactie gewijzigd door Naawz op 23 juli 2024 04:58]

[MacPoedel]

Mods gaan niet moeten betalen voor API toegang:https://www.redditinc.com/blog/apifacts.

API access is free for moderator tools and bots. We are rolling out a number of tools to enhance the moderator experience on Reddit.

Wat Reddit nu doet is niet fijn voor wie 3rd party apps gebruikt die niet specifiek gericht zijn op moderatie of toegankelijkheid, zal ik niet ontkennen. Maar onwaarheden verspreiden hoeft ook niet.

[nowaychose]

Kanttekening daarbij is dat 3P ui's daarbij niet bedoelt worden door reddit maar wel veel door mods gebruikt werden specifiek voor de betere modtools. Net zoals reddits standpunt met betrekking tot accessibility apps. De meest gebruikte apps door blinden en slechtzienden zijn de normale 3P ui's. Al reddits uitzonderingen voor bepaalde apps zijn een wassen neus, de beste en meest gebruikte apps moeten exorbitante geld bedragen betalen om door te gaan.

[MacPoedel]

Ik lees dan weer dat voor de moderators van een sub waar ik vaak in kom, ToolBox heel belangrijk is, wat echt een moderatie tool is en niet gewoon een andere UI. https://www.reddit.com/r/...s_to_our_api_for/jmd7ozn/. Die tool zou blijven werken, men vreest meer wat Reddit's volgende stappen gaan zijn, omdat beloftes niet altijd gehouden werden. Voor slechtzienden lees ik inderdaad dat er wel problemen zijn omdat apps die specifiek gericht zijn op slechtzienden dan weer geen mod tools hebben, dus dan zou een slechtziende niet kunnen modereren.

Er zijn ook wegen rond, de 3rd party app die ik gebruik voor Reddit is een open source Android app, het was heel eenvoudig daar een apk voor te compileren met mijn persoonlijke API key. Ik moest gewoon een Reddit API key aanmaken en dan een Google Colab script doorlopen. Voor iOS is de oplossing niet zo eenvoudig natuurlijk.

[dakka]

Bots zijn aan de ene kant vaak gewoon mensen in lage lonen landen die 5 cent per 100 geposte berichten krijgen, en de echte bots maken vaak gebruik van iets als puppeteer die dus gewoon via een browser interactie posten, zonder hun API, dus het zal echt geen impact gaan hebben.

[Verwijderd]

Goed, maar wel content die relevant is voor de sub zelf. Zonder enige vorm van moderatie kom je op een sub voor gitaar leren spelen en staat dat vol porno.

[joost00719]

Een paar posts zal vast niet heel duur zijn.

[kiang]

Dat gaat 0,0 uithalen, want spam bots stappen op een halve dag over op scraping. Dat werkt te slecht voor een app die gebruiksvriendelijk wil wetkenz maar voor spambots is scraping helemaal prima.

[field33P]

maar zonder enige filtering is de voorpagina van je favoriete sub gewoon 1 plak reclame van bots.

En zelfs als je het botprobleem wegdenkt wordt de cultuur van een hoop subreddits ronduit vergald zonder actieve moderatie. En dan kan je net zo goed naar een andere site gaan, zeker met politieke subreddits die al heel snel extreemlinks of extreemrechts worden.

[Verwijderd]

Klopt. Subs met slechte moderatie zijn al naar de klote (of wellicht nooit niet-naar de klote geweest), a la TheNetherlands. Niet door reddit overigens, maar gewoon omdat de acties van het team zelf nergens op slaan en alles binnen hun politieke straatje moet passen. Dit stipt eigenlijk al aan hoe belangrijk goede moderatie is om geen echokamers te bouwen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:58]

[Torpedohoofd]

Grappig dat je /r/thenetherlands aanhaalt want dat was de plek waar ik voorheen altijd mijn middagpauzes doorbracht tot ik de extreem politiek gekleurde moderatie inderdaad niet meer trok.

En de gebruikers zich daar onder elke thread maar afvragen hoe het kan dat er zoveel gebeurt in het land dat niet strookt met hun denkbeelden want 'zij kennen zelf niemand die zo denkt/stemt'

[Coolstart]

De meeste Mods zullen op termijn overbodig worden omdat 1 getrainde AI bot 100+ subs tegelijk kan monitoren en post goedkeuren.

Veel mensen denken dat AI dat niet kan. Dan komen met met absurde uitzonderingen en dan zeg ik ‘daarom dat ik in het begin zei ‘de meeste mods’. AI moet immers ook getraind worden.

[Verwijderd]

Tot dusver heeft niemand een AI bot gebouwd die ook maar enigszins in de buurt komt van sociale media modereren, dus ik vind dit een aparte stelling. Kun je bewijs tonen dat een bot moderatie-werk kan verrichten? Als dit zo fool-proof was, had Facebook allang zoiets gebouwd zodat ze van hun duizenden menselijke moderators af konden.

Even los van laaghangend fruit, zoals schelden en pornografie waar dit niet thuishoort, zijn er veel situaties waarbij mensen via sarcasme of een langer lopend patroon aan "kleine vergrijpen" een negatieve impact heeft op de gebruikerservaring. Daarnaast moet hoe er gemodereerd wordt ook openstaan voor discussie en verandering en dat kan uberhaupt niet met een bot. Die geef je parameters over wat wel/niet moreel is, maar dat is per sub natuurlijk compleet verschillend. Dat is soms duidelijk door specifieke regels, maar in veel gevallen wordt de sfeer en de toon juist gezet door moderators en gebruikers.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 04:58]

[Coolstart]

Facebook doet dat al. 99,99% van alle content bans gaan via bots en het niveau van de AI gaat enkel toenemen.

Op facebook zitten miljarden gebruikers. Zonder bots en AI lukt dat niet. Dat laaghangende fruit is wel 90% van alle vervuiling.

Het probleem is dat vroeger die bots de context niet meehadden en veel fouten maakten.

Denk aan een ad tegen borstkanker die geweerd werd of een bericht over een onderzoek over plasproblemen bij kinderen die gebannen werd.

Met chat GPT achtige modellen los je dat grotendeels op. Grotendeels, niet helemaal maar je mag er van uit gaan dat het aandeel menselijke interventie zal dalen zodra die modellen beter getrained worden (door mensen).

Ik ben er 100% zeker van dat dit de richting is waar Reddit naartoe wil. Meer mod tools (zoals Appllo) maar ook veeel meer AI mods waardoor de meeste menselijke bots op termijn overbodig worden.

Ik blijf het grappig vinden dat we nog steeds in die AI ontkenning zitten.

[Creesch]

Nee, AI gaat hier niet direct een oplossing voor zijn. Hier kan ik vrij stellig in zijn omdat ik actief heb geprobeerd hier vorm aan te geven, Creesch in ''Reddit verwijderde moderators na nsfw-protesten''

[Moortu]

Toevallig heb ik een paar jaar geleden met machinelearning en een curated lijst van goeie en slechte berichten, een filter getrained.

het was niet 100% accuraat, en er zullen op het internet zeker veel meer cases zijn dan wat ik gedaan heb. maar als een proof of concept werkte het.

De nieuwe generatie AI's zal een heel eind komen

[Clukers]

Helemaal correct, de laatste weken iets proberen opzoeken met "Reddit" in de search query genereert heel weinig resultaten, en dat terwijl het juist een heel goed platform is om degelijke info te verkrijgen gepost door users die met dezelfde issues zitten...

[Benjamin-]

Ze zijn nu op een punt dat alleen toegeven nog een goede stap is, en zelfs dat is niet fantastisch, want er is nu zoveel wantrouwen.

Ik begrijp dat reddit de mods wilt forceren, of ze vervangen, maar ze maken het platform kapot. Ze moeten nu werkelijk in gesprek gaan, goede afspraken maken en wachten met de beursgang totdat er weer wat vertrouwen is.

[Alxndr]

Facebook bestaat nog ondanks Camebridge Analytica, Twitter bestaat nog met Musk, YouTube ondanks x-keer zoveel reclame, TikTok is/heeft China issues, Netflix krijgt meer abonnees nu account delen wordt aangepakt, games krijgen meer een meer microtransacties...

Een boel verontwaardiging en lawaai, maar als het puntje bij het paaltje komt verandert er weinig tot niets. Bedrijven weten de massa te goed te manipuleren, de kwaliteit gaat omlaag, de prijs omhoog, maar niet niet zo erg dat mensen echt massaal opstappen.

En wie zou er hoe en waarom vele miljoenen in een alternatief steken als dat alternatief per definitie minder interessant (winstgevend) voor de aandeelhouders gaat zijn? Community funded gaat al helemaal niet werken als je ziet erg mensen te tegen abo's zijn. (maar ondertussen wel voor miljarden aan ingame aankopen doen... )

[Denko]

Terwijl zo moeilijk is het niet.
Ik heb geen facebook meer (of whatsapp). Zit al een jaartje of 2 op Signal, bevalt best. Jaarlijkse donatie is de centen waard.
Ik heb geen twitter meer. Mastadon bevalt best.
Tiktok heb ik nooit gehad. 9Gag zit ik soms op, redelijk hetzelfde straatje heb ik het idee.
Youtube zit ik nog wel op. Heb ik nog geen goed alternatief voor. Al doen die weinig fout voor mij iig zover.
Ik heb geen netflix meer. Tussen plex en de 400 andere diensten die er zijn ga ik het niet missen ook
Mictrotransacties heb ik nooit aan mee gedaan. Dus dat blijf ik niet doen.

Ik heb absoluut niet het idee dat ik iets mis ofzo.

Reddit is wel een hele pijnlijke als ik die moet vervangen. Ik zal zeker uitkijken naar alternatieven, maar ik ben bang dat die moeilijk gaan worden.

[Arunia]

Wat betreft Reddit heb ik dat ook. Zoveel informatie te vinden over van alles en nog wat, wat je niet makkelijk ergens anders vind.
De tegenhanger op dit moment is Lemmy, maar dan nog vind ik dat wel een gedrocht om aan de praat te krijgen omdat het decentraal is.

[Alxndr]

Maar tenzij moderators en gebruikers echt massaal weglopen en de kwaliteit keldert (wat ik nog maar moet zien), wat hebben jij en ik als gebruiker hier nou voor last van?

[Denko]

Ik heb er eigenlijk nu al last van.
- Veel reddits waar ik op zat zijn of op zwart of aan het protesteren
- ik gebruik reddit voor 95% via Boost, die gaat waarschijnlijk gewoon ophoud met bestaan. En de reddit eigen app is een gedrocht.

Dus wat mij betreft is de kwaliteit al gekelderd, en de manier om bij die kwaliteit te komen is ook in kwaliteit gekelderd.
Vandaar dat ik ook al aan het rondkijken ben (met pijn in mijn hart, want reddit had geweldige comunities)
Het geeft hele sterke neogaf -> resetera vibes. Zonder het menselijk leed dan.

[Alxndr]

Dat protesteren gaat vanzelf voorbij, zeker nu Reddit de mods er uit gaat schoppen en ze zelf weer open zet.

En afgezien dat de kritiek op de Reddit app in mijn ogen ook gewoon een boel geschreeuw van een kleine groep is (genoeg mensen die er geen problemen mee hebben), waarom niet gewoon (old.)reddit in je browser gebruiken? Heb je tenminste nog ad/UBlock ook

De 'neogaf -> resetera' situatie/referentie is mij onbekend, ik zit pas een jaartje ofzo actief op Reddit.

En ik ben misschien was pessimistisch of realistisch, hoe je het ook wil noemen, maar dit was allemaal te verwachten. Apps zijn en blijven een hype en een scam met als enige doel meer gebruikersinformatie binnen te harken en reclames te laten zien die niet/moeilijker te blokkeren zijn.

De vraag is, in hoeverre doe je jezelf tekort door afscheid te nemen, want de concurrentie, als die er al is, is waarschijnlijk nog slechter.

Wat ik bedoel is, laat het los, je kunt er toch niets aan doen. Vroeger was alles beter...

[Denko]

Nouja, omdat old.reddit lang niet alle features van boost heeft simpelgezegd.

En je kan er absoluut wel wat aan doen. Ik heb bijvoorbeeld een information request gedaan voor mijn account(January 22, 2015). Personilized ads uitgezet. Zodra de information request voldaan is zal ik mijn account nuken en verwijderen. Waarbij dus alle posts die ik ooit heb gemaakt poof doen.

En vervolgens door op kbin of lemmy. Ik kijk het wel even aan welke overblijft.

[Alxndr]

"account nuken en verwijderen. Waarbij dus alle posts die ik ooit heb gemaakt poof doen."

onder 'nuken' versta je één voor één al je posts en reacties te verwijderen, of heb je daar een scriptje voor?
(ik las dat als je het niet een voor een doet alles gewoon blijft staan onder 'anoniem')

(niet persoonlijks hoor maar) ik vind al die mensen die zo reageren een beetje overdreven en rancuneus. Waarom er nog moeite er in steken, puur omdat je denkt Reddit èn de overgebleven gebruikers een hak te zetten? En wat is het praktische nut van een information request voor jou? Dat is toch ook alleen maar om hun tijd en moeite te laten verspillen?

Het is net als die mensen die standaard bezwaar tegen een boete aantekenen, ja het is je goed recht, maar het gevolg is wel dat iedereen nu die €8 administratiekosten moet betalen (of hoeveel dat nu ook is).

Maargoed, iedereen moet doen waar die zich goed bij voelt, maar voor jouw posts en reacties blijven er nog steeds miljoenen over die niets minder relevant zijn. Denk je nu echt dat Reddit of iemand jouw bijdragen mist? Je doet het echt alleen voor je eigen gemoedsrust, da's niet erg, maar ik zou gewoon stoppen en er geen seconde extra tijd meer aan besteden.

[Tarax]

Heb ik ook gedaan, die request. Dat nuken en verwijderen denk ik nog over. Maar dat zal ook wel gebeuren, ja.

[bloq]

Er zijn al gebruikers die hebben gemeld dat hun verwijderde posts weer te zien zijn na het verwijderen van hun account.

[darkness_nightf]

Ik lees van veel mensen dat de Moderators gewoon door posten in andere sub-reddits..behalve in hun eigen.
Dat helpt niet echt.

[svideo]

Het is bijzonder vreemd dat veel bedrijven geen eigen fora meer hebben en er geleund wordt op socialmedia platformen.
Internet is geen kennis platform meer maar een verzameling afgeschermde clubjes. Een klote ontwikkeling als je het mij vraagt. Al die echo putten en bubbels maakt de mens eenkennig en asociaal

[Yuran]

Het dilemma is wel, dat ik het eens ben met de reden van het op zwart gaan. Want de prijzen die ze voor een product vragen dat voorheen "gratis" was zijn exorbitant hoog.

In plaats van de waters eerst te testen met een lage instap en dat met de 3rd parties te overleggen, om zo tot een redelijk stappenplan te komen. Gaan ze er vol op in en trekken ze gewoon al die 3rd parties omlaag, en gaan ze dreigen met van alles en nog wat als mensen het er niet mee eens zijn.

Die maker van Apolo klonk ook bij de verste niet de moeilijkste en zag het nut van een betaalde API in. Hij verwachtte daarbij dan dat Reddit de goede stappen zou zetten en geen achterlijk hoge prijzen zou vragen. Ik snap niet waarom je als bedrijf, die winstgevend wilt worden, bijna iedereen weg jaagt op deze manier. De community maakt immers je content, niet jou mensen in het bedrijf. Zelfs de moderators worden niet betaald voor hun bijdrage aan de communities.

Ik wil liever reddit niet meer gebruiken, maar het bevat wel zeeën aan informatie en troubleshooting die dan "verdwijnen". Vervelende situatie.

[ErikT738]

Ze willen helemaal geen third party apps toestaan en hebben de prijzen enkel bedacht als "slimme" optie om dit te bewerkstelligen.

[SunnieNL]

Het zou al helpen als ze gewoon eens aangeven hoe ze nou aan die prijs gekomen zijn. Het moet ergens op gebaseerd zijn. Misschien kunnen ze gewoon niet verder omlaag met de prijs, maar dat moet wel duidelijk zijn. Volgens mij dit voornamelijk een probleem in transparantheid op het moment.

[Biermeester]

Ik zou wel twee keer nadenken voordat ik aandelen koop van Reddit wanneer ze publiek gaan.

Een platform dat zo afhankelijk is van vrijwilligers, en momenteel zo'n slechte relatie met ze heeft...

[klonic]

liever half zoveel gebruikers en 10x de winst dan andersom. Als aandeelhouder is winst (of perspectief daarop) gewoon het aller belangrijkst.

[WhatsappHack]

Op een content gedreven platform is de helft van de gebruikers verliezen meestal geen aanzet om 10x meer winst te maken, gezien er dan veel minder (kwaliteit) content is en de overgebleven gebruikers dan ook veel minder het platform gaan gebruiken. Zie wat er met Tumblr is gebeurd toen ze hetzelfde idee hadden.

[911GT2]

Het zou me verbazen als de helft van de gebruiker weglopen. Ik schat het meer rond de 10%.

[MadJo80]

En als dat de power users zijn gaat dat het platform echt wel pijn doen.

[ZinloosGeweldig]

Dat zou kunnen, maar die 10% zijn waarschijnlijk wel een groot deel van de gebruikers die daadwerkelijk content aan Reddit toevoegen. Een vrij belangrijke Asset voor een content-gedreven platform.

[i-chat]

half zoveel gebruikers 4x minder content, 10x minder views 6x minder opbrengsten.

ik denk eerder dan het zoiets gaat zijn???

[k995]

Het ging juist om reddit winstgevend te maken.
De reden is dat ze api gebruik betalend willen maken, omdat dit nu louter een kost is.

Lijkt me iets wat de doorsnee aandeelhouder wel ziet zitten: winstgevend zijn.

[Cilph]

Lijkt me dat je je niet hebt ingelezen. Betalen voor de API is niemand an sich tegen.

[Alxndr]

Nee, maar ze denken wel de prijs te mogen bepalen... dat is net zoals de alle klagende YouTube gebruikers hier altijd met een mening over de hoeveelheid reclame.

Als je niet wil betalen ga je gewoon weg. Ik vind ook dat Apple technisch gezien goed spul maakt, maar door hun Apple tax 'haat' ik het bedrijf en zal ik er nooit ook maar 1 cent aan uitgeven.

Boeit dat Apple of z'n miljoenen fans/klanten? Nee natuurlijk niet, net zoals reddit het niet boeit. Hun platform, hun regels, take it or leave it.

[Cilph]

Dit geeft dezelfde vibe als tegen iemand zeggen dat ie maar Nederland moet verlaten als ie het niet eens is met het kabinet. Natuurlijk gaat men in protest.

[Reactie gewijzigd door Cilph op 23 juli 2024 04:58]

[Alxndr]

Tsja, ik ben uit NL weggegaan dus de verkeerde in dat tegen te zeggen

Maar een sociaal netwerk is natuurlijk ook prima te vergelijken met het echte leven...

[Redondo1982]

Ik denk dat het een bedrijf als Apple wel boeit. Ze zijn altijd bezig met het verleggen van de grenzen en het scannen van de markt, zoals elk goed bedrijf doet. Waarom zou je niet het maximale eruit halen? Alleen ze zitten er niet op te wachten dat mensen afhaken door de 'Apple tax'. Ik weet waar je op doelt, maar ik heb weleens een vergelijk gemaakt met andere producten en dan blijft er maar weinig over van die extra tax. Ik bedoel: een goed samengestelde laptop van Dell kost net zoveel geld als een Macbook. iPhones kan je over dubben, maar daar kan je ook echt vijf jaar mee doen door goede updates. Bovendien is de restwaarde erg hoog.

Ik denk dat Apple liever zoveel mogelijk mensen aan boord heeft Dat zal met andere bedrijven niet anders zijn.

[Raphire]

Het gaat niet alleen om de prijs, het gaat er ook om hoe Reddit om is gegaan met dit hele verhaal. Begin dit jaar werd tegen third party devs gezegd dat er niks aan de API zou veranderen. Een aantal maanden later kwam echter het nieuws dat de API niet meer gratis zou zijn, maar alsnog wel toegangbaar was voor derde partijen en een 'realistisch' bedrag zou kosten, enkel om de kosten te dekken voor reddit. En vervolgens komt reddit, 30 dagen voor de deadline, met een torenhoog bedrag, veel hoger dan iedereen had gedacht en wat reddit had geinsinueerd. Een ruime schatting noemt het gevraagde bedrag zo'n 20x hoger per gebruiker dan wat reddit zelf aan een gebruiker verdient. En als kers op de taart: De manier waarop reddit vervolgens omgaat met hun gebruikers, de mods die hun subreddits al jaren modereren en de third party devs die toch echt wel hebben geholpen met reddit grootmaken.

Reddit kwam met een prijs die voor bijna alle bekende app devs onmogelijk was om omheen te werken, een prijs waardoor zelfs voor een app als apollo enkel de kosten voor de API 40x hoger waren dan hun hele omzet. Hoe kan je verwachten dat al die apps hun hele business model omgooien, en de kosten subsidiëren voor bestaande gebruikers? Juist, dat kan niet.

[Alxndr]

"Hoe kan je verwachten dat al die apps hun hele business model omgooien, en de kosten subsidiëren voor bestaande gebruikers?"

Net zoals Reddit hun al die tijd gesubsidiëerd heeft? Het was leuk zolang het duurde, maar dat een 3rd party app over de rug van Reddit gratis geld kan verdienen is in mijn ogen compleet idioot. En kom nou niet met 'voor de visueel beperkten', dat is waarschijnlijk nog geen 2-4% van de gebruikers.

Dat ze in een wedstrijdje 'hoe je bedrijf en klanten zo hard mogelijk te verneuken' met Twitter zijn aanbeland staat als een paal boven water, maar laten we nou niet doen of dat niet het nieuwe normaal is. Noem eens één bedrijf wat niet geld op plek nummer 1 heeft staan, zelfs het 'meest duurzame bedrijf ter wereld' is onlangs keihard door de mand gevallen.

En denken dat je met online activisme ergens gaat komen, kom op zeg. Het enige wat helpt is je account opzeggen en vertrekken, maar wat is het alternatief? Dat Lemmie hoor ik ook al steeds meer shady verhalen over. Een alternatief zelf opzetten gaat ook niet lukken, want niemand betaald voor sociale media, reclames worden geblokkeerd en dus wil ook niemand investeren.

[Raphire]

Net zoals Reddit hun al die tijd gesubsidiëerd heeft? Het was leuk zolang het duurde, maar dat een 3rd party app over de rug van Reddit gratis geld kan verdienen is in mijn ogen compleet idioot. En kom nou niet met 'voor de visueel beperkten', dat is waarschijnlijk nog geen 2-4% van de gebruikers.

Zoveel geld verdienden third party devs niet, hoogstens genoeg voor 1 dev (vaak zijn het 1 of enkele mensen die aan zo'n app werken) om van te leven.

En laten we niet doen alsof die apps reddit alleen maar geld kosten, ze hebben ook geholpen om reddit bij een breder publiek te brengen, mensen betere tools te geven om dingen op reddit te doen, en ja ook mensen met een beperking reddit te laten gebruiken.

En ja: Reddit mag dit allemaal doen, maar om het op deze manier te doen is gewoon zo onnodig. En ik snap niet dat mensen het gedrag van reddit goed praten.

Dat ze in een wedstrijdje 'hoe je bedrijf en klanten zo hard mogelijk te verneuken' met Twitter zijn aanbeland staat als een paal boven water, maar laten we nou niet doen of dat niet het nieuwe normaal is. Noem eens één bedrijf wat niet geld op plek nummer 1 heeft staan, zelfs het 'meest duurzame bedrijf ter wereld' is onlangs keihard door de mand gevallen.

Tuurlijk, maar dat is het ding, niemand vind dat reddit geen geld mag verdienen. Maar je mag toch wel gewoon vanuit gaan dat bedrijven gewoon normaal omgaan met niet alleen hun partners (third party devs), maar ook de mods die hun hele platform mogelijk maken? Of moeten we maar gewoon accepteren dat elke vorm van normaal gedrag richting anderen uit het raam mag worden gegooid om een paar extra cent te verdienen? Ik vind dat mensen best een bedrijf mogen aanspreken op asociaal of immoreel gedrag.

En denken dat je met online activisme ergens gaat komen, kom op zeg. Het enige wat helpt is je account opzeggen en vertrekken, maar wat is het alternatief? Dat Lemmie hoor ik ook al steeds meer shady verhalen over. Een alternatief zelf opzetten gaat ook niet lukken, want niemand betaald voor sociale media, reclames worden geblokkeerd en dus wil ook niemand investeren.

Ik denk dat men had gehoopt dat reddit zich iets opener zou opstellen, maar het is duidelijk dat je account verwijderen het enige is wat impact zal hebben. Ik hoop dat er een alternatief komt, maar zoals je zegt, er is weinig op dit moment.

[Reactie gewijzigd door Raphire op 23 juli 2024 04:58]

[Alxndr]

Ik probeer het niet goed te praten, maar ben realistisch, dit is het nieuwe normaal en is dus vroeger of later bij ieder bedrijf te verwachten. Bedrijven draaien alleen maar om geld, alleen maar.

Precies om die reden blokkeer ik altijd en overal ads, trackers etc, aan mij verdienen ze niet, ik ben een freeloader en dat weet ik, dus ik mag niet klagen.

Het gaat mij om de verontwaardiging en herrie schoppen zonder consequent eieren voor je geld te kiezen en gewoon te vertrekken als het echt zo erg is. Als je niet weet dat dit soort zaken vroeger of later bij ieder bedrijf in meer of mindere mate zal gebeuren ben je heel erg naief in mijn ogen.

En dan denken dat je met (online) protesteren iets kunt veranderen? Dat is gewoon letterlijk waanzin, wie probeer je voor de gek te houden behalve jezelf?

Zeker als ze vantevoren aankondigen dat het maar om 2 dagen gaat, en dan keihard huilen als de baas de bluf called, en zegt "dit waait wel over".

Ik hoop alleen maar dat dit er langzaam maar zeker op uitdraait dat we met z'n allen los komen van sociale media, want je kunt tegenwoordig niet meer ontkennen dat het op zoveel verschillende manieren slecht voor de individuele mens als de maatschappij is. En het gaat van kwaad tot erger en we zijn te verslaafd om ons er van los te rukken, het is digitale obesitas.

[wybevanderham]

Maar waarom moeten per se die 3rd-parties betalen voor die API?

Het gaat Apollo miljoenen kosten om die API-calls te doen. Maar Apollo doet dat niet op eigen initiatief. Ze doen dat omdat een gebruiker ze vraagt om die API-calls te doen. Dus zou die gebruiker ook kunnen betalen voor die API calls. Maak van Apollo betaalde software waardoor gebruikers zelf betalen voor de API-kosten. Iedereen happy. Toch?

[Cilph]

Maak van Apollo betaalde software waardoor gebruikers zelf betalen voor de API-kosten. Iedereen happy. Toch?

Dit was ook het idee! Maar Reddit vraagt zoveel dat dit gewoon niet op te brengen is met abonnement fees voor Apollo.

[MadJo80]

BS!

Als het om het gebruik betalend maken ging, had Reddit echt wel concessies gemaakt om third party app developers te helpen om die wijziging te bekostigen. Dit gaat puur om third party apps de nek om te draaien.

Als de wijziging niet na 2 maanden maar over een jaar of per 1 januari inging, dan had je gelijk kunnen hebben.

Maar devs 2 maanden de tijd te geven voor deze wijziging is echt niet normaal. En al zeker niet met tarieven die zoveel keer hoger liggen dan vergelijkbare APIs.

[MadJo80]

Ze vragen 12000 dollar voor 50 miljoen requests.
Vergelijkbare site Imgur vraagt "maar" 166 dollar voor dezelfde hoeveelheid requests en die levert zelfs plaatjes en videos aan, wat veel meer bandbreedte kost!

Dat is 72 keer meer! Noem dat maar "echt niet zo hoog".
Dat zijn Elon Musk Twitter tarieven!

En laten we wel wezen, voordat Huffman voor de tweede keer CEO werd, betaalden third party app developers een percentage van hun jaarlijkse omzet aan reddit ter compensatie van het API gebruik. Dat werd pas gratis toen Pao aftrad en Spez terugkwam.

[Reactie gewijzigd door MadJo80 op 23 juli 2024 04:58]

[k995]

imgur is dan ook compleet niet te vergelijken

https://nordicapis.com/th...uide-to-pricing-your-api/

zouden ze eigenlijk nog meer moeten vragen (70 000 als je naar gemiddelde kijkt) , natuurlijk reddit is enorm en als 1 app miljarden calls vraagt niet te vergelijken met vele andere.

[Raphire]

Zelfs zonder imgur erbij te betrekken zijn de kosten voor API calls echt wel hoog.

Eerst kregen third party apps eerst valse beloftes van een 'realistische' prijs, om de kosten voor reddit te dekken. Maar het is duidelijk dat dit helemaal niet het geval is. Een reële schatting is dat reddit zo'n 12 cent per gebruiker per maand verdient. Maar nu vraagt reddit voor het aantal API calls dat een gemiddelde gebruiker maakt 2 dollar en 50 dollarcent. Totaal niet in lijn met de eerdere statements en de verwachting die reddit zelf had gecreëerd.

Daarnaast gaat het niet alleen om de kosten, het gaat erom hoe reddit omgaat met hun partners (third party devs), met hun mods en met hun gebruikers. Devs die afgelopen jaren vaak in nauw contact stonden met reddit, devs die met hun apps hebben bijgedragen aan het grootmaken van reddit. En devs die met reddit samenwerkten om bugs op te lossen, om de API te optimaliseren en meer. Deze devs stonden open om ook bij te dragen aan de kosten die reddit maakt door het API gebruik. Maar reddit heeft zich in deze hele situatie enorm vijandig opgesteld, eerst door de devs voor te houden dat de prijzen heel redelijk zouden zijn, niet een 'twitter scenario', ten tweede door de devs enorm weinig tijd te geven om hun business model aan te passen, ten derde door devs zwart te maken, en als laatste door zelfs te weigeren om ook maar in gesprek te gaan met veel van de devs.

Nu zien we hetzelfde gebeuren met hoe reddit z'n mods behandeld, eerst waren de protesten volgens reddit helemaal prima, maar toen het duidelijk was dat het toch niet meeviel was het al snel duidelijk dat reddit toch op de achtergrond dingen uithaalde om de protesten te stoppen, onder andere met dreigberichten vanuit reddit jegens de mods, en vervolgens worden accounts van mensen verwijderd zonder waarschuwing of reden.

Tuurlijk, reddit mag doen wat ze willen met hun eigen platform. Maar ik vind dat wij best mogen verwachten dat bedrijven ook redelijk omgaan met iedereen die erbij betrokken is. Helaas is dat tegenwoordig teveel gevraagd, en zijn er genoeg mensen die reddit's gedrag maar wat graag verdedigen.

[Reactie gewijzigd door Raphire op 23 juli 2024 04:58]

[k995]

Grappig hoe je letterlijk de framing rond dit overneemt met "valse beloftes" "zwart maken" "vijandig".

Je vergeet de andere kant te vermelden en wat die uitstaken, reddit had geen probleem met een mod even te blokeren/private te zetten mar mods gingen verder dan dat en daar kwamen de reacties van reddit op.

Een aantal mods heeft hier problemen mee, ok dan moeten die maar hun conslusies trekken als ze reddit niet meer leuk vinden. Maar dit is gewoon de zoveelste fake outrage waar mensne opsrpingen om zich bezig te houden ?? (denk ik) typisch van deze tijden.

[Raphire]

Hoe is het framing? Met de statements "valse beloftes", "zwart maken", en "vijandig" doel ik op hoe reddit zich PUBLIEKELIJK op heeft gesteld. Dit is geen frame, dit is gewoon duidelijk te zien in de communicatie en acties van reddit zelf.

Reddit zegt: redelijk prijzen, third party apps kunnen gewoon doorgaan
Wat blijkt: Onredelijke en onhaalbare prijzen, op een enkeling na moeten bijna alle third party apps gedwongen stoppen door de hoge prijzen en de korte tijd die reddit geeft aan devs om alles te veranderen

Reddit zegt: apollo dev bedreigt ons
Wat blijkt: De CEO liegt, de apollo dev heeft nooit reddit bedreigt. Dat was al intern bij reddit al duidelijk, voordat de apollo dev zich publiekelijk verdedigde.

Reddit zegt: apollo dev was onredelijk en stelde zich vijandig op
Wat blijkt: Dat is totaal niet wat er gebeurde, de dev van apollo had zich vanaf het begin juist ongelovelijk positieve en begripvol opgesteld jegens reddit. En dacht naïef goed te kunnen samenwerken met reddit om gewoon verder te gaan met apollo.

Reddit zegt: third party devs willen niet met ons praten
Wat blijkt: Devs willen wel met reddit praten, maar reddit reageert zelf niet meer op emails en berichten

Dit alles staat allemaal los van de acties met mods.

Ik vind het vooral grappig hoe jij alles wat reddit zegt wel geloofd, maar de tegenstanders, de mods en de third party devs wel vervolgens negatief weg zet. Jij lijkt vooral in het sprookje te geloven dat arme reddit niks verkeerd heeft gedaan en wordt gedwarsboomt door mensen die gewoon even lekker boos willen zijn om niks. (Omdat dat dat hip is?)

[Reactie gewijzigd door Raphire op 23 juli 2024 04:58]

[k995]

Ik geloof eigenlijk geen van beide, reddit doet dit uit eigenbelang maar ook die third party app ontwiklaars en mods. Het verschil is dat ik er geen compleet drama van wil maken .
EN ja anderen springen daarop met dit tot gevolg. Waar alles tegenwoordig in verzand negeer gerist die realiteit maar weggaan zal ze niet daarmee.

[Raphire]

Tuurlijk hebben beide partijen een vorm van eigenbelang. Het verschil mijn inziens is dat één partij zich vanaf het begin al gesloten opsteld en letterlijk halve onwaarheden of leugens verspreid. Terwijl de andere partij (die zich voordat de prijs bekend was heel positief en welwillend opstelde) als reactie op reddit's uitlatingen en gedrag (gedwongen) met bewijs komt, zoals audio opnamen, om zichzelf te verdedigen tegen de uitlatingen van reddit.

[Reactie gewijzigd door Raphire op 23 juli 2024 04:58]

[k995]

ik zie dat beide van in het begin redelijk op hun posities blijven staan zijn en vooral moderatoren later aan het escaleren gegaan zijn.

[Cryonist]

Over framing gesproken. Het lijkt wel alsof je werkt bij Reddit? Raphire heeft toch wel duidelijke voorbeelden gegeven (er zijn er meer als je ze zoekt) dat het gedrag van Reddit de aanzet tot escalatie is geweest.

[k995]

nee de aanzet tot de escalatie was dat mods met hun subs begonnen te prusten , zoals op nsfw zetten en alles beginnen toe te laten.

[svane]

zouden ze eigenlijk nog meer moeten vragen

Als je de gemiddelden prijzen uit deze blog blindelings over neemt wel, maar dat slaat nergens op.

De klanten van dit bedrijf zijn van een compleet andere orde van grootte dan Reddit / Twitter / etc.

Dit zie je ook duidelijk aan de prijzen, die nergens op slaan. Laten we eens rekenen met 100.000.000 calls.

Het enterprise plan kost dan 370+(100000000-16120060)*0,02 = 1.677.968,8
Het Hobby plan kost dan 9,08+(100000000-688991)*0,01 = 993.119,17

Klinkt dit logisch? dat je bij groot-gebruik moet terugschalen naar een hobby-plan om kosten te besparen? Dit lijkt me nou niet het beste argument om te zeggen dat Reddit 'meer' zou moeten vragen.

Als je de blog daadwerkelijk leest, dan staat er:

Cost: How much does it cost you (the provider) to fulfill a call? What are the business expenses that you incur?
Competitors: How are other industry players charging? Are you in a crowded space with many alternatives or a less busy vertical?
Content: What exactly are you offering with an API request? How valuable is each individual call or endpoint?

Op elk van deze drie punten faalt Reddit.
1. De gemaakte kosten per call zijn veel en veel lager dan de prijs die ze vragen
2. Zoals @MadJo80 aangeeft is dit velen malen duurder dan bijv. Imgur
3. blijkbaar vinden app-ontwikkelaars dit de prijs niet waard, want ze stoppen er allemaal mee.

Die blog beweert dus het omgekeerde van wat jij zegt

[k995]

1, kosten die louter geabseerd zijn op schattingen
2, en goedkoper dan twitter
3, wat de zaken eenvoudiger maakt voor reddit

[svane]

1. Schattingen die accuraat genoeg zijn om met 99.9999% zekerheid te zeggen dat Reddit echt veel minder kwijt is dan wat ze doorberekenen, hier hoef je de exacte getallen niet voor te weten. Ik weet ook niet hoe groot de gemiddelde olifant is, maar ik kan best accuraat schatten dat ze groter zijn dan mieren.
2. En daarom zijn de alternatieve Twitter-clients als Tweetbot en Aviary er ook mee gestopt.... omdat de prijzen achterlijk zijn
3. Ja, daar waren we wel uit, dat Reddit de prijzen zo hoog maakt om alternatieve clients te weren. De discussie was of de api-prijzen redelijk zijn of niet..... Uit alles blijkt dat de prijzen niet redelijk zijn.

[k995]

1. slaat nergens op
2. dat zal voor die bedrijvne uit te maken zijn
3. of ze redelijk zijn hangt af van de kosten van reddit voor die api en aan wie ze dat willen verkopen.

[svane]

1. lekker goed onderbouwd helemaal top
2. Die bedrijven/app-makers kunnen met deze kosten simpelweg geen product uitbrengen. Dat is geen keuze, maar een feit.
3. Duidelijk dat ze 't niet aan alternatieve apps willen verkopen, en de kosten naar die bedrijven/programmeurs to dus compleet onredelijk zijn.

De vraag is dan. Waarom kom je in met een artikel aanzetten als argument dat 'reddit de api-kosten nog veel hoger zou moeten maken', als je toch de inhoud van 't artikel compleet negeert omdat we niet op de miljoenste cent nauwkeurig weten wat een api call aan geld kost voor reddit?

[k995]

1. dat is die berekening idd niet
2. dat kan goed zijn, en? Nogmaals reddit heeft inkomsten nodig ene bedrijf kan niet eeuwig verlieslatend zijn.
3. Omdat er nu al amper mensne waren die voor dergelijke apps betaalde, ik zie niet in waarom reddit dar hun focus op zou moeten leggen

Om aan te tonen dat de mensen die afkomen van "ik weet hoeveel ze moeten vragen" gewoon onzin uitkramen. Het gaat niet over de miljoenste cent het gaat over de inkomsten en kosten die reddit nu hefet en de inkomsten die reddit zal moeten zien te genereren om rendabel te worden.

[Jokuh]

En dat kan prima door redelijke prijzen te vragen. Maar niet de prijzen die ze nu vragen. Dit zijn prijzen waarmee de third party developers de nek omgedraaid wordt en dat weten ze zelf ook.

Reddit elke punt van kritiek wat ze momenteel krijgen IMO.

[911GT2]

Dit zijn prijzen waarmee de third party developers de nek omgedraaid wordt en dat weten ze zelf ook.

Dat klopt, maar dat maakt het voor de aandeelhouders helemaal niet slechter. Het betekent dat ze meer grip krijgen over het platform. Uiteindelijk zal misschien 10% van hun gebruikers (tijdelijk) weglopen. Dat betekent nog steeds dat ze uiteindelijk enorme meerwaarde hebben gecreëerd.

Een andere app is voor gebruikers even wennen, maar daar zijn ze zo overheen.

[Jasper Janssen]

Als die 10 procent de moderators zijn is het alsnog het einde van hetnplatform.

[Cergorach]

Dan trek je een nieuw blik moderators open, andere platformen hebben historisch laten zien dat er altijd andere mensen zijn die het fakkeltje over willen nemen.

Die 10% is nooit alleen maar mods. Van statistieken van een 3rd party developer (van modtools) had elk 500+ subscriber subreddit gemiddeld 2 mods. Dat betekend dus 250+ subscribers per mod, dat is niet eens bezoekers. Mods zijn dus minder dan 0,4% van de subscribers, en minder dan waarschijnlijk meer in de richting van 0,0033% van de users.

Natuurlijk zijn de aantallen veranderd sinds 2017, maar de vraag is of de percentages significant zijn veranderd. Daarnaast gaf de dev zelf aan dat minder dan 20% van de mods zijn modtools gebruikte (in 2017). Ik verwacht dat slechts een klein deel van de mods permanent opstapt en die zullen relatief makkelijk te vervangen zijn. Wellicht dat de modkwaliteit voor x periode achteruitgaat, maar ik denk dat de meeste communities en Reddit zelf dat wel voor lief neemt...

Bron:
https://www.reddit.com/r/...it_and_moderator_numbers/

[Parrotmaster]

En dat kan prima door redelijke prijzen te vragen. Maar niet de prijzen die ze nu vragen. Dit zijn prijzen waarmee de third party developers de nek omgedraaid wordt en dat weten ze zelf ook.

De third-party apps stoppen is deels het punt. Dat is voor reddit geen negatief resultaat.
En /u/awkwardtheturtle is permanent geen mod meer dus naar mijn mening doen ze alles goed.

[bramv101]

Kort door de bocht, mag 90% vd mods op de schop.
Allesbehalve waardevol en best vaak een bende powertrippers.
Jammer voor diegenen die het wel goed menen.

[Parrotmaster]

Iemand zou niet over meer dan 2 subs mogen modereren eigenlijk. Of over max X aantal subscribers (dan moet het modteam meeschalen met het aantal gebruikers).

No way dat iemand nog een nuttige bijdrage kan leveren als ze modereren over meerdere subs met miljoenen subscribers.

/r/movies heeft al meer dan 31 mil subscribers.

[JBVisual]

Dat is alleen van belang als je een long-term investor bent.
Veel aandelen handelaren handelen op korte termijn, waarbij dit soort zaken dus minder mee spelen.
Ze kijken dan ook puur naar de verwachte koersverandering in de dagen, weken of hooguit enkele maanden. Maar zullen over het algemeen aandelen niet erg lang vast houden.

Dit soort handelaren zorgen er ook voor dat bedrijven soms over de kop gaan door bij bepaalde geruchten opeens massaal hun aandelen te dumpen. Waardoor het bedrijf behoorlijk wat waarde verliest en bepaalde klappen niet meer kan opvangen door eigen aandelen uit te geven.

[Benjamin-]

Zelfs dan. Ik verwacht dat mensen (denk aan bijv WSB) massaal reddit gaan shorten. En grote spelers zoals hedge funds zullen hier graag aan mee doen. Alleen day traders kunnen hier nog wat mee, maar zelfs dan is het risicovol de eerste periode, hij zal echt naar beneden duiken.

[Snoitkever]

Veel aandelen handelaren handelen op korte termijn, waarbij dit soort zaken dus minder mee spelen.
Ze kijken dan ook puur naar de verwachte koersverandering in de dagen, weken of hooguit enkele maanden. Maar zullen over het algemeen aandelen niet erg lang vast houden.

En long term investors (en andere short-term investors) grijpen die kansen aan omdat het betekent dat een aandeel op korte termijn minder waard is dan het zou moeten zijn. Makkelijk geld verdienen.

Dit soort handelaren zorgen er ook voor dat bedrijven soms over de kop gaan door bij bepaalde geruchten opeens massaal hun aandelen te dumpen. Waardoor het bedrijf behoorlijk wat waarde verliest en bepaalde klappen niet meer kan opvangen door eigen aandelen uit te geven.

Je haalt meerdere dingen door elkaar. Paniek heeft altijd nadelige gevolgen en staat los van hoeveel korte of lange termijn investeerders een bedrijf heeft. Daarnaast heeft een bedrijf dat waarde verliest daar niet zelf direct gevolgen van, alleen als ze zelf aandelen uit zouden moeten geven. De meeste gezonde bedrijven hoeven dat niet. En zelfs als ze het wel moeten, maar het bedrijf is verder gezond, dan nog zijn er meer dan genoeg alternatieve opties om aan geld te komen behalve aandelen uitgeven.

[CrownVictoria]

Nu vinden doorgaans juist aandeelhouders winst minder belangrijk dat de gebruikers van een platform/product/bedrijf... Toch?

[i7x]

Winst is niet altijd direct belangrijk, meer de toekomstige mogelijkheden daarvoor. Maar het punt wat wordt aangehaald is wel goed; het is een grote zwakte van reddit dat er heel weinig vertrouwen is tussen het platform en de gebruikers ervan. Dat maakt het wel gevaarlijk mocht er een alternatief langskomen.

Is met Digg net zo goed gebeurd.

[WhatsappHack]

Short is een optie.

[Osiummaster]

Rustig aan r/wallstreetbets

[jorisvergeerTBA]

Interessante optie. Eens kijken wat /r/wallstreetbets erover zegt.

[field33P]

Ik neem aan dat ze dit ook bij de risico's in de prospectus gaan plaatsen, anders gaat het klachten regenen bij de SEC vanwege het misleiden van (potentiële) aandeelhouders over de risico's.

[Verwijderd]

Ik zou wel twee keer nadenken voordat ik aandelen koop van Reddit wanneer ze publiek gaan.
Je moet altijd twee of meer dan dat nadenken voordat je aandelen koopt. Veelal is het ook een lange termijn strategie waarbij je zo laag mogelijk wilt inkopen (zoals nu, na een crisis) om bij stabilisatie en groei weer te verkopen.
Dus na het twee keer nadenken is het inderdaad misschien uitstekend idee om te kopen.

[Cilph]

...kan je het geen "zuivering" noemen?

[k995]

purge?

[jpsch]

En dan? Wie gaat er dan weer voor zorgen dat deze subreddits weer zinvol zijn?

[kodak]

Lijkt me een goede vraag om ook eens aan al die moderators te stellen die deze subreddits gesloten houden. Als die subreddits je zo belangrijk lijkt voor de community maar niet meer voor jezelf, dan regel je vast ook zelf goede opvolging? Anders lijk je je macht gebruiken kennelijk te doen om vooral je eigen belang en de rest zoekt het maar uit als je je macht verliest?

[t1mmy]

De zelfde mensen als die dat altijd al deden: de gebruikers.
Dat mods een hele subreddit gijzelen, zoals bijvoorbeeld nog altijd /r/programming is gewoon compleet bizar.

[Sissors]

De "gebruiker" gaat modereren in een subreddit? Hoe moet ik dat zien? Geen moderatie en alleen met upvotes en downvotes? Iedereen wordt moderator? Reddit gaat random gebruikers aanwijzen als moderator, en die bannen als ze niet doen wat hun willen?

Voor mij is dit ook één van de hoofd vraagtekens hier: Makkelijk om huidige mods te bannen, maar door wie vervang je ze?

[Reactie gewijzigd door Sissors op 23 juli 2024 04:58]

[t1mmy]

Nee, ik weerspreek dat de moderators een subreddit "zinvol" maken. Het zijn de gebruikers die content posten die een sub zinvol maken.

Makkelijk om huidige mods te bannen, maar door wie vervang je ze?

Er zijn hele legionen gebruikers die het allemaal wel prima vinden, dat is echt geen probleem.

[Snoitkever]

En het zijn de mods die er voor zorgen dat er alleen zinvolle content gepost wordt (of beter gezegd, niet zinvolle content verwijderd wordt)

Of denk je dat een vuilnisman geen zinvol werk doet omdat hij niet iets produceert voor de maatschappij?

[t1mmy]

Een vuilnisman produceert wel degelijk waarde voor de maatschappij. Succes met je argument, ik zie geen reden om hier verder op te reageren.

[Larkinzzz]

Dit vraag ik mij dus ook af, als ze de huidige mods eruit trappen, wie zegt dat er dan wel genoeg vervangers te vinden zijn? Zonder mods is een subreddit een totale chaos van spam en low quality content.

[TheVivaldi]

Maar waarom? Volgens Reddit had het toch geen enkel effect op hun inkomsten, reputatie, etc.? Als het toch geen effect heeft, dan kunnen ze het toch net zo goed blijven toestaan?

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 04:58]

[NielsFL]

Marginaal is niet hetzelfde als 0 en ze hun mod-status ontnemen is een hele kleine moeite.

[Bor]

Ik ben benieuwd hoe lang de protesten nog doorgaan. Ik hoor ook binnen de commuity dat men wel klaar is met de protesten. De groepsdruk om door te gaan is echter ook groot.

[Reactie gewijzigd door Bor op 23 juli 2024 04:58]

[Ryangr0]

Tja, niet correct. Maar dit is ook niet normaal. Het internet is eerst vanuit allerlei forums en websites samengegaan in reddit. Dat word in zoekresultaten opgenomen. Vervolgens is bij die single point of "failure" stront aan de knikker en zitten we allemaal met de gebakken peren. En dan moeten we maar accepteren dat dit bedrijf onetische stappen gaat zetten, anders krijgen we het nooit meer terug. Jammer dat er geen orgaan is wat ons beschermt tegen dit soort oorlogsschepen. Reddit zou eigenlijk na alles wat er over de jaren gebeurd is gewoon legaal opgeschort moeten worden. Maar die regelgeving is er niet, en de lobbies van dit soort bedrijven hebben daarmee te maken. Ik wacht de toekomst omtrent dit soort ontwikkelingen maar af...

[Verwijderd]

Ja, hetzelfde geldt wmb. voor Twitter, Facebook, Amazon, Whatsapp, Google, etc..

Miljoenen sites op internet, maar we gebruiken er maar een handjevol! Dat is niet hoe het ooit bedacht is. Blijkbaar is dat hoe dingen natuurlijk conglomereren in een kapitalistisch systeem. Gelukkig hebben we nu ook een alternatief met de Fediverse, waarbij sites informatie kunnen uitwisselen en toch losstaand kunnen blijven

[Verwijderd]

heel goed, ik word wat moe van die mods, die denken dat het allemaal van hun is. Het is gemaakt door gebruikers, als een modje dan boos is, dan zet die maar een pol op oid, en als 75% er mee eens is, kan die permanent op zwart. Anders gaat die mod maar lekker weg en zet zelf een website op, waar dan niemand komt.

[nogeeninlog]

Stel dat die mods vertrekken, is het dan makkelijk om goede vervanging te vinden? Ik ben zelf moderator op een forum (600.000+ leden) en het kost ons moeite om goede mods te vinden.

[Marzman]

Een beetje kinderachtig is het wel. De website is van Reddit. Op Tweakers kunnen moderators toch ook niet alleen het uploaden van henk plaatjes toestaan in een topic over 'de toestant in Oekraine'.

Ik vind het vooral iritant als ik via Google zoekresultaten op een prive reddit kom, verder kom ik er niet vaak genoeg dat ik het kan missen.

[coen254]

De website is van Reddit, de Subreddits niet. Het hele punt van Reddit is dat derden een Subreddit kunnen maken en beheren zoals zij dat willen. Reddit heeft normaal ook eigenlijk niks te zeggen over de content van Subreddits, behalve als dat tegen de algemene regels van Reddit ingaat (wat vaak vooral betekent dat iets illegaal is).

[Groningerkoek]

Zo mag het gevoelsmatig misschien zijn, maar zo is het feitelijk natuurlijk niet. Alles achter Reddit.com is van Reddit inclusief alle subreddits, en Reddit heeft ook volledige zeggenschap over alle subs want Reddit bepaalt de regels en ook welke ze wel of niet dicht willen gooien, maar ze bemoeien zich er niet echt mee omdat de huidige situatie ideaal is. Gebruikers zetten een sub op, gratis mods modereren de zooi, Reddit betaalt en beheert de servers, gooit er adds tussen en pakt de winst.

[k995]

alles is van reddit, de subs ook.

[Marzman]

Is dat zo? Ik denk dat het nog steeds van Reddit is, de mods beheren het alleen. Mods kunnen hier toch ook geen fora kapen. Ja, het zal wel lukken, maar heel tijdelijk.

[Asitis]

Het is vergelijkbaar met stakingen van bv OV personeel; het OV rijdt niet omdat er gestaakt wordt. Vreselijk irritant voor iedereen die van A naar B moet, maar de staking is niet tegen de gebruikers van het vervoer, maar tegen het management. Je gooit de dagelijkse gang van zaken omver juist _omdat_ dat verstorend werkt. Uit die irritatie naar het management, niet naar het personeel, dat is het punt, in principe.

[Verdant]

Ja, maar het verschil met het OV is wel dat het OV de mogelijkheid heeft om publieksvriendelijke acties te doen. Het zal wellicht niet helemaal legaal zijn, maar het OV kan ervoor kiezen om publieksvriendelijke acties te ondernemen. Zo weet ik nog dat ik als kind mijn strippenkaart niet hoefde af te laten stempelen door de buschauffeur omdat ze als protest iedereen gratis lieten meerijden.

Dat soort acties zijn op Reddit natuurlijk onmogelijk. Er is geen manier om het bestuur te raken zonder dat je daarbij ook de gebruikers van het platform hindert.

[telenut]

hoezo? de mods kunnen er ook gewoon mee stoppen...
maar daar zit het hele probleem, ze zijn geen fan van het systeem, maar willen er wel blijven om hun status niet te verliezen

[Kaastosti]

Status zal bij sommigen vast meespelen. Veel moderators zijn echter ook gebruikers van het eerste uur die de community hebben helpen opbouwen. Jarenlang veel tijd en moeite in gestoken. Dat wil je ook niet weggooien.

[Snoitkever]

hoezo? de mods kunnen er ook gewoon mee stoppen...
maar daar zit het hele probleem, ze zijn geen fan van het systeem, maar willen er wel blijven om hun status niet te verliezen

Hoezo? De werknemers kunnen ook gewoon vertrekken.
Maar daar zit het hele probleem, ze zijn geen fan van hun salaris, maar willen er wel blijven om hun baan niet te verliezen

[Jeoh]

Je hebt een baan om te voorzien in je levensbehoeften. Je modereert een subreddit omdat... tja, waarom eigenlijk?

[Skiddie]

Je bent de 2de luik vergeten. Geef een mens brood en ......?

[Marzman]

Die acties ben ik ook niet voor. In Belgie zijn er continu stakingen (iedere keer een andere vakbond ook).

De politie gaat ook soms snelwegen blokkeren met hun busjes, dat is gewoon machtsmisbruik immo. Je kan ook wel andere acties verzinnen waarbij je alleen het management iriteert.

[batjes]

Nogal wat jaren geleden tijdens een staking in het OV, besloten de werknemers geen toegangsbewijzen te controleren en wel door te werken. Door het probleem dus niet bij de gebruiker/klant/burger te leggen, maar bij de OV bedrijven.

Dat mag natuurlijk niet.

[xajac]

Als een t.net mod gaat staken word hij gewoon buiten gesmeten.....

[ErikT738]

Ja hoor, Gooi alle mods eruit en trek een blik nieuwe open. Kijken wat er dan nog van de Tweakers community overblijft.

[Marzman]

Is zoiets niet op Fok al eens gebeurd? Ze bestaan nog steeds, niemand is onmisbaar

[Verwijderd]

FoK is al jaren sterven op dood.

[bones]

Nou er zal niks veranderen. Moderatie hier is niet bepaald speciaal.

[kodak]

Blokkeren waarbij je ook bewust je eigen klanten gaat benadelen is meestal een laatste poging. Maar dan moet je wel grenzen stellen aan wanneer je eigen klanten benadelen genoeg is. En grenzen stellen aan wat je doet als je als moderators alsnog je zin niet krijgt. Anders kun je verwachten dat anderen die grenzen gaan stellen, zoals nu. De moderators lijken geen interesse te tonen in wat gebruikers genoeg vinden? De moderators lijken niets geregeld te hebben voor opvolging? Dan klinkt dat niet alsof ze bezig zijn met de community behouden, meer op hun eigen zin doordrijven omdat het kan.

[RomaniusDranius]

Ik denk dat een better voorbeeld is dat je iemand bij je thuis uitnodigt en degene dan in een van je kamers de deur op slot doet en deze niet meer wil open doen. Leuk voor even maar bijzonder kinderachtig.

[Bulls]

En dus de buschauffeurs hun rechten ontnemen als ze niet gaan rijden om in Reddit logica te denken

[k995]

als er morgen buschauffeurs gaan staken door met hun bus de straat te blokeren dan zal de lijn idd ingrijpen om die te vervangen door een andere bus en chauffeurs.

[Exitium]

Als een vervoersbedrijf voldoende extra werkwillige chauffeurs heeft om dat te doen, dan is dat een optie. Het is niet toegestaan om bijvoorbeeld uitzendkrachten in te huren om een staking te breken, tenzij je als vervoersbedrijf niet de werkgever van de stakende chauffeurs bent maar die inhuurt. De mogelijkheden in je voorbeeld zijn dus behoorlijk beperkt.

[k995]

in belgie gaat het nog verder eigenlijk er is een minimulm dienst verlening qua bussen en treins.

[Bulls]

Niet vergelijkbaar, de Reddit moderators zetten niet andermans sub op zwart.

[Bulls]

Volgens mij heeft iedereen recht op staken zonder meteen ontslag te krijgen.

[k995]

ik sprak dan ook niet van ontslag maar vervangen, wat bij beide gebeurd

[Groningerkoek]

vervangen buschauffeurs om dienst te hervatten

Klinkt simpel maar je vergeet even dat stakingsbreken illegaal is in veel landen waaronder Nederland.

[k995]

Het gaat hier over gewone medewerkers van de lijn (de vlaamse busdienst dus) , treinen heb je nu hier zelfs verplichte minimumdienst verlening.

Het equivalent zou dus zijn dat een aantal van die grote subs gewoon op minimum bezetting MOETEN draaien. , en neen dat is geen dictatuur .

[Groningerkoek]

Er is natuurlijk nooit genoeg eigen personeel reeds in dienst om dergelijke stakingen op te vangen bij een busbedrijf. Men zal dan prioriteren en waar de ene bus gewoon rijdt, blijft een andere lijn in de remise.

Wat mods betreft is de relatie met Reddit heel anders, en als Reddit wil kan men ze er morgen allemaal uitgooien als ze willen. Net als dat Tweakers morgen het mod team kan vervangen als ze willen.

[k995]

Idd mijn punt was dat indien zoiets gewoon gebeurt in de "echte" wereld bedrijven actie ondernemen en meestal sneller/harder dan wat reddit doet.

[TheMaurice]

Als moderators op Tweakers daar een goede reden voor hebben, waarom dan niet? Zeker als, in het geval van reddit, die redenen met name betrekking hebben op de power users in het algemeen - het verwdijnen van 3rd party apps.

Op reddit, en op Tweakers is het lijkt mij niet anders, hebben mods, content creators en andere actieve leden vaak vrij goede verhoudingen met elkaar, en zouden elkaar ook vaak wel steunen als één van die groepen benadeeld wordt.