Reddit-apps Apollo, BaconReader en Sync zijn gestopt met werken

Apollo, BaconReader en Sync zijn gestopt met werken. De ontwikkelaars van deze thirdpartyapps voor Reddit hadden het einde van hun apps al aangekondigd omdat ze niet tegemoet konden komen aan de tarieven die Reddit sinds 1 juli aanrekent voor de toegang tot de Reddit-api.

Apollo-ontwikkelaar Christian Selig kondigde het nieuws aan via de subreddit van Apollo. Daar vermeldt hij dat een laatste update van de app is vrijgegeven waarin enkele easter eggs, een migratietool en nog enkele andere functies zitten. Selig maakte begin vorige maand bekend dat hij de stekker uit de Apollo-app trekt, omdat hij de tarieven die Reddit per 1 juli rekent voor de api-calls, niet kan opbrengen. Volgens Selig zou hij meer dan 20 miljoen dollar per jaar moeten betalen aan api-kosten om de app draaiende te houden. De man stelde in een interview dat hij begrijpt dat Reddit geld vraagt voor api-toegang, maar dat hij de nieuwe tarieven onrealistisch vindt.

De ontwikkelteams van BaconReader en Sync, twee andere thirdpartyclients voor Reddit, hebben ook de stekker uit hun app getrokken. Gebruikers die de app openen, krijgen een melding te zien waarin de beslissing van de teams wordt aangekondigd en toegelicht. De ontwikkelaars van Relay en Narwhal hebben op hun beurt dan weer aangekondigd dat deze Reddit-apps voorlopig wel operationeel blijven. Relay en Narwhal worden betaald en zullen in de nabije toekomst abonnementen introduceren. Wanneer dat is, is nog niet duidelijk.

Reddit kondigde in de maand mei aan dat het 'limieten' gaat opleggen voor het gratis gebruik van zijn api. Wanneer die limieten worden bereikt, moeten ontwikkelaars betalen. Reddit heeft niet duidelijk gemaakt wat die limieten precies inhouden. De api blijft volgens Reddit beschikbaar voor ontwikkelaars die bots en extensies bouwen die helpen bij het modereren van subreddits. De beslissing van Reddit heeft kwaad bloed gezet bij gebruikers. Dat leidde dan weer tot protesten. Tweakers schreef een achtergrondartikel over de aanpassingen die Reddit heeft doorgevoerd en de reacties van gebruikers.

Bron: NurPhoto / Contributor / Getty Images

Reacties (206)

[Anoniem: 1849202]

Momenteel kan je met Revanced Manager 3rd party apps zoals Infinity, Boost en Relay werkende krijgen, methode wordt hier uitgelegd:
https://www.reddit.com/r/...t_for_boost_infinity_rif/

Quick tutorial:

Navigate to https://www.reddit.com/prefs/apps

Create a new app, name it whatever you want, tick "Installed App" and fill in the redirect uri field. e.g. In rif's case, it would be redditisfun://auth. You can find what redirect URI you need by looking through the readme on the patches on Github (under the corresponding app in the Details section).
https://github.com/revanced/revanced-patches#readme

Copy the client ID string that appears in the app you just made, create a text document named reddit_client_id_revanced.txt and put it on the root of your phone's storage (/storage/emulated/0/<file here>) with that key in it.

Install the newest version of ReVanced Manager on your device, tap the Patcher tab, tap your app.

Once again, make sure you're using the newest version of ReVanced Manager.

In the Patches section, tick the "Change Oauth Client Id" patch.

Patch and install (note that if you're using an app that's already installed, you might have to delete it before clicking Install once Revanced is done creating the new apk.)

Should be good to go from there.

Uitleg met plaatjes:
https://docs.google.com/d...6PbZSrI/mobilebasic?pli=1

Revanced Manager kan je hier vandaan halen: https://github.com/revanced/revanced-manager

Of deze methode blijft werken is de vraag, maar voor nu is het een workaround, heb zelf de officiële Reddit app geprobeerd maar het scrollen en inladen van items is dusdanig traag dat ik mij eraan erger.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1849202 op 24 juli 2024 02:33]

[Boxman]

Leuk al die protesten, maar puntje bij paaltje is 95% van die protesteerders niet bereid daadwerkelijk te stoppen met het bezoeken van Reddit. Met andere woorden, er wordt veel herrie gemaakt, maar daadwerkelijke bereidheid tot écht protest is er niet.

Dit weet de CEO ook, dus uiteindelijk is het inderdaad een storm in een glas water. In die zin heeft de CEO gewoon gelijk dat als hij denkt dat dit de beste route is, dat hij dat gewoon moet uitvoeren. Hij hoeft immers niet populair te zijn.

[jesse111]

Op mijn mobiel ben ik gestopt met Reddit te gebruiken, ik ben te gewend aan hoe simpel RIF was. Heb de Reddit app geprobeerd maar die is echt totaal niet overzichtelijk & gebruiksvriendelijk.

Zal waarschijnlijk nog wel op mijn desktop gaan lezen, maar zodra RES of old Reddit daar niet meer werkt dan stop ik volledig.

[newq]

Ik ben eigenlijk in de blackout week gestopt en alles gewist (10 jarig account). De batterij van mijn telefoon gaat nu veel langer mee en ik mis het eigenlijk helemaal niet. Soms wil mijn muscle memory nog wel eens naar het Social app mapje gaan, maar daar is dus niks meer.

[Brattoes]

Zelfde hier.
Ondertussen merk ik hoe vaak ik nu mis grijp/zoek uit automatisme en wat voor verslaving het was. In plaats van de reddit app heb ik eerder dat ik liever terug ga naar old school Reddit op de browser. Geen deathscroll voor mij meer.

[HelloJed]

*doomscroll

[AmateurVinoloog]

Idem. Ik heb nu 2 weken geen Reddit meer gebruikt. En ik houd zowaar tijd over. Lees de NRC app, krijg wat meer werk gedaan.

Vind het wel prima.

[i-chat]

elke keer deze comment en elke keer dezelfde reactie erop.

als 5% meest inhoudelijk actieve usergroup wegloopt wat gebeurt er dan met de rest, in het begin zullen mensen nog oude posts en discussies consumeren, maar als ie voorraad op is wie gaat er dan content creëren die mensen naar het platform blijft trekken.

stel dat van die 5% er ongeveer 3% mods waren, en 2% contentposters. hoveel mods blijven er dan nog over, de helft, een 3e maar als hun werk adn verdubbeld omdat er een grote groep is weggevallen blijft het dan nog wel leuk voor deze groep.

kun je het argument maken dat er natuurlijk nog hele hordes mensen zijn die ook macht en status willen en de modstatus wel zullen overnemen.

maar A; dat zijn doorgaans niet het soort mods waar je een goedlopende comunity mee in stand houdt,
B: zijn het niet het soort 'ervaren' mods dat ineens 1-op-1 alle taken effectief zomaar kan overnemen.

en hoe zit het dan met de contentposters worden die ook zomaar even vervangen. vraag anders eens in een Q&A aan een tweakers crewlid hoe onze statistieken zijn, hoeveel % van alle reviews (met een bepaalde hoge score), super behulpzame posts op het forum, en +3 reacties in deze comments wordt gedaan door hoeveel verschillende users... het zou mij weinig verbazen als ook op deze site minder dan 10% van de users verantwoordelijk is voor meer dan 50% van de content. en vermoedelijk is dat nog steeds een hele (veel te) voorzichtige schatting.

[Rabb]

Ik heb ooit gelezen dat van de 100% bezoekers, ongeveer 10% gerekend kan worden tot de regelmatig postende harde kern.

Dus als 5% wegloopt, is je actieve gebruikers aantal gehalveerd.

Ben trouwens benieuwd of dezelfde cijfers van toepassing zijn voor GoT en de nieuwsartikelen commentsectie.

[Triblade_8472]

Niet je actieve gebruikers gehalveerd, je harde kern gehalveerd.

Reddit draait op reclame. En juist dit is gericht op de kijkers, niet de posters.

[thomas1907]

Maar als je posters vertrekken, wat hebben de kijkers dan nog te kijken? Ik merk het nu al, ik zit een stuk minder op Reddit omdat er gewoon veel minder interessante 'zooi' gepost wordt.

[Triblade_8472]

Ik geloof er geen snars van dat er zoveel mensen vertrekken omdat een of andere interface app verdwijnt, terwijl er meer opties zijn om Reddit te gebruiken dan die ene.

Daarnaast is er simpelweg geen alternatief voor Reddit, dus mensen komen echt wel weer terug als ze echt weg zijn.

[EvertX]

Ten eerste is er wel een alternatief voor Reddit: de fediverse (lemmy/kbin) en die groeit. Of het ook uiteindelijk groot wordt valt te bezien, maar het is een alternatief. ook voor Twitter (mastodon).
Maar meer belangrijk is, ten tweede, dat het in essentie niet gaat om wat de "gebruikers" doen, maar wat het achterliggende mechanisme is waardoor o.a. Twitter (Musk) en Reddit (u/spez) doen wat ze nu doen. De stijging van de rente en de manier waarop de economie nu reageert op de gebeurtenissen in de wereld forceert social media in het algemeen om te gaan van een "grow, no matter the cost" naar een "we need to make profit" mindset.
Social media heeft nooit winst gemaakt. De advertentie inkomsten hebben nooit de daadwerkelijke kosten gedekt. Die kosten werden gecompenseerd door venture capital. En die investeerders willen nu winst zien. Zoek op google naar "enshittification" om artikelen te lezen die het beter uitleggen dan ik kan.
Wat Reddit betreft: de cultuur die verbonden was met Reddit brokkelt af, waarmee de mensen die die cultuur creerden zullen afhaken om morele en ethische motieven. En ja, je hebt gelijk dat er anderen voor terug komen en dat bepaalde mensen zullen blijven. Maar het "Reddit-gevoel" dat Reddit, Reddit maakte is al kapot gemaakt. Waarmee Reddit nu dezelfde kant opgaat als Digg en Tumblr. Ook Tumblr en Digg bestaan nog, maar niet meer op de manier zoals het ooit was. Ze zijn niet langer een "community". En dat is wat een bepaalde groep mensen (w.o. ik) willen; een community i.p.v. een website. Een plek die van ons is, waar we ons thuisvoelen onder gelijkgestemden. Twitter en Reddit gaan nu een kant op die dat ondermijnen. De kans dat Reddit blijft bestaan is inderdaad aanwezig, maar de naam is niet hetzelfde als de geest.

[Reactie gewijzigd door EvertX op 24 juli 2024 02:33]

[thomas1907]

omdat een of andere interface app verdwijnt

Je hebt dus geen idee wat er aan de hand is?

[Triblade_8472]

Jazeker wel, de grotere namen onder de Reddit interfaces die willen de (naar hun mening absurde) prijzen van de Reddit api access niet betalen en zijn ze er hierom mee opgehouden.

Reddit heeft zowel een website als app, maar ja, die hebben reclame en missen QoL functies die mensen graag zien. Dus zijn mensen uitgeweken naar 3rd party apps die Reddit van wel kosten maar geen inkomen voorzien.

Zoiets?

En ja, dan blijft mijn tekst gewoon prima staan volgens mij.

Alleen zijn er veel mensen die hun favo app zien verdwijnen en het raar vinden dat Reddit geld wil verdienen. Ik ben namelijk van het kamp dat die kosten niet zo heel gek vind.

Edit: weer een prima on-topic post waar de mods niks aan doen. Mods klagen vooral over dit soort edits dat ik moet klagen in het forum, zodat ze dat kunnen downplayed of negeren (eerdere ervaring). Echt, ga de broom aanpakken ofzo.
Je mag het er best niet mee eens zijn, het is namelijk een impopulaire mening, maar maakt het niet minder een on-topic bijdrage.

[Reactie gewijzigd door Triblade_8472 op 24 juli 2024 02:33]

[Game-Over]

Dus zijn mensen uitgeweken naar 3rd party apps die Reddit van wel kosten maar geen inkomen voorzien.

Dat is dus niet het punt.
Die paar actieve gebruikers met een app genereren geen directe inkomsten voor Reddit.
Maar de mensen die het werk van die mensen bekijken bekijken het meestal met een webbrowser of the officiele app. Dus daar pakt Reddit wel poen.

Een filmmaatschappij verdient geen stuiver aan acteurs, die kosten alleen maar geld.
Het geld komt v/d mensen die naar het werk v/d acteurs komen kijken.
Als je de acteurs wegbezuinigt blijven de kijkers ook weg.

[Firestorm]

Als je dan toch de analogie met films maakt, trek hem dan wel goed: bioscopen betalen ook aan de filmmaker om de film te kunnen vertonen aan bezoekers.

[fiftyhillswest]

Alleen zijn er veel mensen die hun favo app zien verdwijnen en het raar vinden dat Reddit geld wil verdienen. Ik ben namelijk van het kamp dat die kosten niet zo heel gek vind.

En daar zit denk ik het heikele punt. De ontwikkelaars (en anderen) zijn namelijk van mening dat reddit rekent met misgelopen fictieve winst, die vele malen hoger (29x volgens de rekening van de Apollo ontwikkelaar) zou zijn dan de daadwerkelijke opbrengsten.

En dan komt de afweging of je bereid bent om te werken met een kwalitatief lagere app met reclame of niet. Daarnaast, of je nog wil werken met een bedrijf uitsluitend boert op de content van een community welke zij actief tegenwerken (apps is een ding, de hele api wordt aan banden gelegd en veel community initiatieven zoals secret Santa zijn afgeschaft). Ik vind het niet gek dat mensen dan een keer de som gaan opmaken of je nog tijd en moeite gaat steken in dit platform.

[mjz2cool]

Zowel de website als de officiele app zijn gewoon inferieur aan al die 3rd party apps. Dat is de hele reden dat die zo populair zijn. Door die absurde prijzen te vragen zou je straks dure abonnementen krijgen terwijl je nog steeds bepaalde content mist (nsfw).
Niemand vind het raar dat Reddit geld wil verdienen, ook de ontwikkelaars van die apps niet (zoals je in het artikel kunt lezen). De kosten zijn alleen veel te hoog.

[mjz2cool]

Nogmaals, het probleem zit niet in het betalen voor de api, maar in de onredelijke prijs.

Op basis van de cijfers van Reddit zelf zou bijvoorbeeld Apollo (iOS app) goed zijn voor 20 miljoen aan misgelopen inkomsten, want dat zouden de kosten zijn voor het gebruik van de api. En dat zou dus naar de gebruiker doorberekend moeten worden.

De developer van Apollo heeft uitgerekend wat de kosten per gebruiker per maand zouden zijn op basis van cijfers die Reddit heeft vrijgegeven, dit komt neer op zo'n 20 keer zo laag.

Bovendien maakt Reddit die app en de developer zwart op verschillende manieren, waarop de developer zelfs de broncode vrij heeft gegeven om aan te tonen dat de app niet aan scraping doet wat de CEO van Reddit heeft beweerd.

De meeste gebruikers hebben ook geen enkel probleem om wat meer te betalen voor de apps die ze gebruiken, maar het kan voor de developers gewoon niet uit door de enorme kosten die er zo in 1 klap bij komen.

Lees ook het verhaal van de developer van Apollo maar eens:
https://www.reddit.com/r/...own_on_june_30th_reddits/

[Reactie gewijzigd door mjz2cool op 24 juli 2024 02:33]

[Triblade_8472]

Ik heb dat verhaal al 100x voorbij zien komen, maar links of rechts bepaald de eigenaar de waarde van zijn product toch? Een fles cola kost de fabrikant ook geen 2,47 euro toch? En iedereen blijft het nuttigen. Of een biertje tijdens het uitgaan, 3 euro per glas.

En er blijven zelfs apps gewoon wel doorgaan, dus blijkbaar is er goed mee te verdienen, zelfs na deze wijziging.

[mjz2cool]

Waarde bepalen is tot daar aan toe. Zwart maken en liegen is wat anders.
Er zijn een paar apps die waarschijnlijk doorgaan ja, al vraag ik me af hoe lang die het volhouden, want die moeten het dan ook doorberekenen, en dan krijg je dus dat ze ook bij lopende abonnementen de prijzen fors omhoog moeten gooien (bijvoorbeeld bij een jaarabonnement). En dat mag weer niet (al weet ik niet hoe dit buiten Nederland is geregeld). Wachten tot verlenging van zulke abonnementen kan ook weer niet, want dan hopen de kosten zich enorm op voor de developer.
Het komt erop neer dat iedereen hier de dupe van is, van de gebruiker tot de developers, en uiteindelijk Reddit zelf ook omdat gebruikers dan gaan stoppen.

[Robby517]

Jij weet niet hoe lang er al over de reddit app, het 'nieuwe' reddit design of de continue implementaties van dark design patterns geklaagd wordt?

[Zer0]

Dus als 5% wegloopt, is je actieve gebruikers aantal gehalveerd.

Alleen als je er van uit gaat dat die 5% geheel behoord tot de "harde kern". En aangezien die "harde kern" al geïnvesteerd is in Reddit, zal er minder motivatie zijn om weg te gaan bij Reddit, tenzij er een goed alternatief is.

[magician2000]

Is dat echt zo? Ga je uit van de gedane investering in zoiets, of, zoals @ourari hieronder ook min of meer aangeeft, de overweging of je (mede gezien het achtergrondverhaal hieronder) je nog wel wilt investeren hierin?

Het zal per persoon verschillen, maar ik weet dat ik in zo'n geval direct zou stoppen met het investeren hierin qua tijd. Die tijd kun je namelijk beter gebruiken om andere dingen te doen. Zoals bijvoorbeeld het vinden van een andere plek waar je met dit soort dingen terecht kunt (een reddit alternatief dus).

[Zer0]

Is dat echt zo? Ga je uit van de gedane investering in zoiets,

Ja, dat is exact waar ik van uit ga, de "harde kern" is geïnvesteerd in het platform/de community. Daar hebben ze tijd en moeite in gestoken, en daar loop je niet zomaar van weg. Voor iemand die alleen maar een beetje rondhangt op Reddit is die stap makkelijker te maken.

[JT]

De vraag kan anderzijds ook zijn of je zoveel blijft investeren in een platform waar je niet meer op kunt vertrouwen en waarvan de kans steeds groter wordt dat je op enig moment alsnog vertrekt.

[magician2000]

Ik denk toch dat de meeste mensen zullen beseffen dat het van kwaad naar erger gaat en dat het nogal zinloos is er nog meer tijd en energie in te steken. Dat kun je beter ergens anders gaan doen (een nieuw Reddit bijvoorbeeld).

Velen zullen van een koude kermis thuis gaan komen indien ze blijven doormodderen daar.

Daarnaast, waarom wil je over je heen laten walsen door een bedrijf als dit? Ze zullen dit blijven doen, in steeds erger wordende vorm. Uiteindelijk vertrekt die harde kern daar alsnog, maar met alle mogelijke (persoonlijke) schade van dien.

[ourari]

Ik behoorde tot die harde kern, als actieve poster en als mod van grote subreddits.

Er was een soort afspraak of verstandhouding tussen moderators en het bedrijf, dat wij de subreddits inhoudelijk beheerden en zij die infrastructuur voor hun rekening namen. Het bedrijf heeft zich de afgelopen jaren al als een zeer onbetrouwbare partner getoond. Steeds werden er mod tools beloofd, zowel op de site als in de app, die er nooit zijn gekomen. De afgelopen maanden hebben ze ook getoond dat ze geen waarde meer hechten aan het gratis werk dat de posters en mods voor ze doen, noch voor de afspraken waaronder dat gebeurde.

Heel vroeger was er nog iets van een een idealistische inslag te bespeuren daar, maar dat is nu voorbij. Het masker is afgevallen. Er is dus geen reden meer om het bedrijf te vertrouwen, voor zo ver dat al kon. Dus voor mij is het nu klaar. Ik ga geen tijd meer steken in dat platform.

Ik heb nooit gebruik gemaakt van mobiele apps voor Reddit, dus ik word niet direct geraakt door het verdwijnen van deze apps. Maar de manier waarop het gebeurd is, hoe de CEO zich heeft uitgelaten, etc... Dat raakt mij wel. Ik zal vast nog wel passief wat rondneuzen af en toe (via old.reddit met een ad blocker), maar ik draag niet meer bij.

[Honytawk]

Volgens mij zijn er niet veel reguliere gebruikers die een specialized third party app gaan installeren om Reddit te bezoeken.

Dat is voornamelijk de harde kern.

[Maximus Dominus]

90-9-1

90% van de bezoekers consumeert
9% van de bezoekers reageert
1% van de bezoekers genereert

[Tintel]

actieve gebruikers [...] gehalveerd

Eerder dan toch: 'actieve content creators [...] gehalveerd' - wat ook bij een lager percentage verlies nog steed een hoog verlies aan reguliere gebruikers zal geven.

[Jazco2nd]

Maar er is nergens data te vinden die onderbouwt dat 1-5% die juist op de APIs leunde, voor de meeste content, interactie en ad inkomsten zorgden.
Dus dit relaas is op aannames gebaseerd?
Ik vraag het uit interesse.. ben wel nieuwsgierig als je data hebt gevonden.

[Frame164]

En aangezien reddit niet in paniek raakt zal de aanname wellicht niet correct zijn. Reddit heeft wel de feiten over het daadwerkelijke gebruik.

[magician2000]

Dit kunnen we nu nog helemaal niet zeggen. Eventuele paniek zal reddit absoluut niet laten zien i.v.m. de op handen zijnde beursgang. Eerst zorgen dat al dat geld binnengeharkt is alvorens het kaartenhuis in te laten storten.

Op termijn (zeg tussen de 4 en 18 maanden?) zal pas duidelijk gaan worden wat de gevolgen zijn.

Hopelijk stagneert het geheel, gaat het kapot en herrijst er iets nieuws en beters uit de as (of al voor die tijd). Dat is namelijk de enige manier waarop dit soort bedrijven het zal leren.

[Aaargh!]

Een mooi voorbeeld is deze post.

IamA is een hele grote subreddit die zeer veel publiciteit genereert omdat deze 'ask me anything' sessies organiseert met bekende mensen. De mods hiervan hebben aangegeven hun activiteiten op een laag pitje te zetten, ze blijven spam verwijderen en de regels handhaven, maar ze stoppen met het aantrekken en ondersteunen van AMA sessies met celebrities. Dit laatste was nu juist iets wat veel verkeer genereerde.

Dit gaat echt wel pijn doen voor Reddit. Op z'n minst zullen ze nu zelf mensen moeten aannemen om dit over te nemen, wat echt niet makkelijk is.

[MSalters]

En dit is meteen een goed voorbeeld, want Reddit had iemand in dienst die zulke AMA sessies deed. Die is ontslagen om dubieuze redenen, dus iemand nieuw inhuren voor diezelfde functie wordt problematisch.

[zath]

Niemand heeft die data natuurlijk, behalve reddit zelf. De standaard van bewijs die je dus vraagt, is onredelijk in het kader van de discussie. Te zeggen dat het geheel op aannames berust is ook niet juist.

Er is wel degelijk contextuele informatie, aangevuld met de ervaringen van de kern groep gebruikers. Zo weten we dat in alle vormen van social media, je ongeveer een 90/10/1 distributie hebt. 90% consumeert, 10% interacteert en 1% maakt de content. Nu zullen de percentages heus wel wat verschillen per platform en situatie, maar het gaat even om het principe.

Binnen reddit zie je dat die verdeling ongeveer wel klopt met de hoeveelheid karma je hebt. Ik zit zelf op een private subreddit voor mensen met meer dan 100,000 karma, en zoals je je kan voorstellen wordt er flink gediscussieerd over wat er nu allemaal gebeurt. De mening in die sub is geheel onverdeeld, iedereen vind het onzin, en bijna iedereen gebruikte een third party tool om reddit te gebruiken (vaak als aanvulling op hun browser). De meeste mensen op die sub zijn vaak ook moderators van een boel andere subreddits.

Bijna iedereen heeft aangegeven reddit minder te gaan gebruiken. Ik merk het in m'n eigen gebruik ook. Ik weiger de officiele app te downloaden, dus reddit is voor mij alleen nog maar via de computer. Ik heb comments gezien van gebruikers die van bijna alle subs, inclusief degene die ze moderaten, nu zijn unsubbed. Er was een account met 2+ miljoen karma gister die zichzelf verwijderd had, en dat was niet de enige. Via powerdelete suite of iets dergelijks halen ze vaak ook hun eerder geplaatste content weg.

Echte data hebben we niet, en zullen we ook nooit krijgen. Reddit zal altijd claimen dat dit een succesvolle actie is geweest. Maar ik denk absoluut dat dit een negatieve en merkbare impact op het platform zal hebben. Het zal het platform zeker niet de kop kosten, daar is het nu te groot voor. Maar ik denk wel dat het een negatieve spiraal inzet qua unieke en interessante content, waardoor steeds minder power users het interessant gaan vinden, met als gevolg dat Reddit een veredelde linkdeler wordt, zonder nuttige content. De admins hebben nog tijd en kunnen proberen andere maatregelen in te zetten om dat te voorkomen, dus het laatste woord is zeker niet gesproken. Maar dit was een grote stap in de verkeerde richting.

[Reactie gewijzigd door zath op 24 juli 2024 02:33]

[911GT2]

Je verhaal heeft een groot “wij van wc eend gehalte”.

Dat jij er zo diep in zit maakt niet alleen dat je een bias hebt maar ook dat je in een bubble zit waarin dit ervaren wordt als een enorme impact. Terwijl de meeste gebruikers niets anders gaan doen na vandaag.

[zath]

Ik weet niet precies wat je wil. Wat ik stel is dat de kracht van reddit unieke content is, en dat een klein groepje mensen verantwoordelijk is voor die content. Dat zou voor niemand een verrassing moeten zijn, gelet op de 1% rule die ik aanhaalde: https://en.wikipedia.org/wiki/1%25_rule. Dat is dus geen eigen verzinsel, maar een feit.

Verder geef ik inzicht vanuit de bron van die 1%, iets waar de meeste mensen hier geen toegang toe hebben en wat dus waarde heeft voor de discussie. Dat doe ik op open wijze, ik doe nergens mijn mening voor als feiten, en ik stel helder waar ik de informatie vandaan heb. Voor iedereen zelf om een conclusie te trekken.

Als laatste eindig ik met een analyse die nogal lijkt op de jouwe. Namelijk dat er op korte termijn niets zal veranderen. De effecten waar ik het over heb zullen lang duren om te zien omdat het grote processen zijn. Sterker nog, ik maak duidelijk dat dit niet het einde van reddit zal zijn in mijn reactie, alleen dat het impact zal hebben op de aard en waarde van de content op lange termijn.

Je beschuldiging van bias en subjectiviteit is dus redelijk misplaatst. Nergens eigen ik mijzelf de waarheid toe, ik vertel alleen wat ik meemaak en analyseer transparant aan de hand van die feiten in combinatie met de 1% rule wat ik denk dat het effect zal zijn. In die analyse ben ik bovendien terughoudend en hou ik ruimte voor veranderingen.

Eerlijk gezegd klinkt het alsof jij vanuit jouw bias vind dat het allemaal overtrokken is, en vanuit die frustratie nu mij allerlei zaken in de schoenen schuift die je gewoon niet uit mijn comment had mogen concluderen. Ik zou het dus op prijs stellen als je je reactie bijwerkt.

[Ablaze]

Interactie en adinkomsten weet ik niet.
Maar long term redditors gebruikten vaak 3rd party apps, want Reddit had voorheen geen app (Reddit's app is een doorontwikkeling van een community app).

[xzaz]

Ik lees dit maar ik heb echt geen idee wat je probeert te zeggen. Je bedoeld dat Reddit zal doodbloeden omdat het geen content heeft? Nogmaals; niemand is verplicht om Reddit te gebruiken te modereren of content voor te maken. Je bent een gebruiker ongeacht welke functie je hebt als je de website gebruikt. Niemand heeft 'recht' op Reddit alleen de eigenaren.

[Creesch]

Nee, ze hebben het over de 1% of "90-9-1" rule.

The "90–9–1" version of this rule states that for websites where users can both create and edit content, 1% of people create content, 9% edit or modify that content, and 90% view the content without contributing. However, the actual percentage is likely to vary depending upon the subject. For example, if a forum requires content submissions as a condition of entry, the percentage of people who participate will probably be significantly higher than one percent, but the content producers will still be a minority of users. This is validated in a study conducted by Michael Wu, who uses economics techniques to analyze the participation inequality across hundreds of communities segmented by industry, audience type, and community focus.

Laat het nu net die 1% zijn die reddit hier tegen het zere been schopt.

[xzaz]

Maar dat is allemaal irrelevant hoeveel procent het is; je bent een gebruiker niets meer niets minder.

[Coolstart]

Die 90/10/1 moet je wel goed begrijpen.

Op reddit zit 99% van de mensen zit wel eens in die 1% of 10% = maken van nieuwe content of reageren in de comments.

Iedereen consumeert meer content dan je zelf kan bijdragen. Dat is toch logisch? Als die 1% vertrekt staat er weer een 1% klaar.

Ik begrijp dat mods boos zijn, de gratis API gaat er uit waardoor 3rd party tools er uit gaan. Reddit wil groeien en willen meer reclame-inkomsten. Sommige zullen hun kost ermee verdienen, andere niet.

[Game-Over]

Als de redactie van Tweakers opstapt, is dat slechts miniem deel v/d gebruikers.
Omdat de content dan wegvalt vertrekt de rest van de users al snel.

Idem met Reddit.
Een paar mensen posten wat, de overgrote meerderheid zijn lezers.
Die lezers zie ads, en die ads zijn de inkomste van Reddit.
Als de actieve leden wegvallen, vertrekken de lezers ook.

Ja het zijn maar gebruikers, maar zonder gebruikers geen ad-views en zonder ad-views geen inkomsten voor Reddit.

[xzaz]

Het verschil is dat de redactie van Tweakers onderdeel zijn van het bedrijf geen vrijwilligers.

[Tintel]

Maakt voor deze vergelijking toch niet uit.

Stelling is: geen content (vanwege een heel klein groepje van gebruikers dat weggaat - maar wel de meeste content aanleverde) => daling aantal gebruikers => minder advententie views/inkomsten.

Als de content er nog wel blijft dan komt het wel goed vermoedelijk.

[xzaz]

Er wordt steeds genoemd dat 'content' een of andere moeilijke manier is om te maken en dat daar hele speciale mensen voor nodig zijn. Als ik zo kijk op /r/news is het gewoon heel veel linkdump en wordt deze 1% of 2% of hoeveel procent dan ook veel te veel eer aangewezen.

De eigenaren weten dat en handelen daar naar.

[Tintel]

Dat zou kunnen. Dat hebben meer platformen last van. Maar de 'opstand' bij Reddit werd dan ook niet geleid door de 'content'-makers en wel door de moderators. Die zorgen dat een groep toegankelijk en wat nog meer, blijft. Ook belangrijk zou je denken.

[Creesch]

Reddit als platform is alleen levensvatbaar als "gebruikers" dit platform voorzien van content. Je hebt dus een groep gebruikers nodig die deze content plaatsen. Deze groep gebruikers is over het algemeen zeer klein (zie de wikipedia link) maar zeer betrokken. Als je als platform juist deze gebruikers tegen het verkeerde been schopt waardoor ze het platform verlaten heb je dus als platform dus een probleem. Het lijkt er zeer op dat reddit dit dus precies aan het doen is.

Dit staat echt helemaal los van "rechten" van gebruikers. Want technisch gezien heb je daar helemaal gelijk. Maar elk gezond platform zal wel proberen rekening te houden met de wensen van deze specifieke groep gebruikers, simpelweg omdat het platform anders het op de lange termijn niet zal redden.

[magician2000]

In principe dus een soort coöperatieve vorm. Een platform als dat zou er waarschijnlijk ook beter aan doen om het op zo'n manier op te zetten. Een vaste inleg, die je terugkrijgt wanneer je vertrekt, en jaarlijkse kosten voor gebruik. Al dan niet per maand in rekening gebracht.

Indien er dan inkomsten zijn, kunnen die naar rato weer verdeeld worden. Na aftrek van kosten en een (kleine) opbouw van reserves voor lopende kosten en investeringen.

[Koekhapperrr]

Op de lange termijn niet.

Stel Reddit heeft 100 gebruikers. Drie daarvan plaatsen actief berichten, twee modereren het geheel. De rest lijkt alleen naar berichten en reageert soms.

Als die eerste vijf weggaan blijven 95 gebruikers over. Maar er komen niet of nauwelijks nieuwe posts op het platform. Na verloop van tijd vertrekken dan ook die 95 gebruikers, want er is nauwelijks nieuwe content.

[Zer0]

Als die eerste vijf weggaan

En als de laatste 5 weg gaan blijven er nog 95 over, inclusief de 5 actieve gebruikers en is er feitelijk niks aan de hand....

Er wordt maar aangenomen dat die paar procent actieve gebruikers opstappen, en de vraag is of dat ook werkelijk zo is...

[bzuidgeest]

Of het zo is gaat in de komende jaren blijken. Het is uiteindelijk koffiedik kijken. De 1% rule is een echt fenomeen, dat valt niet te ontkennen. Wat die 1% gaat doen moet nog blijken. Of ze geven toe, of er komt iets nieuws dat gaat groeien en dat is alleen maar gezond voor de markt.
Het is niet anders dan met iets als Brexit, Brexiteers riepen op dag 1: "kijk niets aan de hand". Maar dag 1 betekend niets op de termijnen waar landen op werken. We gaan het over 10 of 20 jaar pas echt weten. Zelfde voor reddit (maar dan een meer internet termijn als een paar jaar).

[Tintel]

Ik meen dat de termijn voor de effecten van de brexit al bekend is...vermoedelijk negatieve effecten.
De ellende is dat een verandering nooit alleen komt. Want samen met de brexit kwam de pandemie en daarna oorlog en inflatie.

Hetzelfde geldt voor Reddit - geen idee of dit de trigger is voor de exodus. Het gaat er meer om: ook een klein deel van je gebruikers tegen het zere hoofd stoten kan veel effect hebben. En goodwill krijg je best moeilijk terug nadat je dit op vrij hardhandige wijze hebt verspeeld.

[bzuidgeest]

volgens mij druk je nogmaals uit wat ik probeer te zeggen. Dus eens.

[Tintel]

Oh, sorry ik wilde niet in herhaling vallen.
Ik wilde toevoegen dat het moeillijk is om bij een wat langere termijn te stellen dat het door verandering X komt omdat tijdens die termijn nog zoveel meer verandert. En de voorstanders/veroorzakers van de verandering X gebruiken dat dan om te zeggen "zie je wel, komt door heel andere redenen". En deels zouden ze gelijk kunnen hebben want die overige veranderingen zouden de zaak kunnen verergeren (of versnellen).
Maar ik ben het zeker met je eens dat men tegenwoordig heel makkelijk de korte termijn gebruikt om te stellen dat het allemaal wel meevalt wat een discutabele beslissing heeft veroorzaakt. En andersom als een verandering geen positief effect heeft dan stellen ze dat men vooral wel de langere termijn moet bekijken...

[OruBLMsFrl]

Niemand heeft recht, tegelijk wil de directie beursgang en groei. Dat staat nu wel heel op gespannen voet met die groei, want heel veel mensen lijken niet zozeer het Reddit merk te waarderen, maar enkel de functie van op relevantie gesorteerd discussieforum. Ze zien zichzelf dan als too big too fail, ofwel denken dat het een kansloze markt is voor een concurrent om te betreden zelfs tijdens deze maandenlange shitstorm. Dat laatste zou dan weer op gespannen voet staan met de beursgang.
Sowieso wil je dit als aandeelhouder allemaal niet rond je merk, heel bijzonder schouwspel.

[Tintel]

Je bent een gebruiker ongeacht welke functie je hebt als je de website gebruikt.

Maar daarbinnen bestaan toch wel nuances? Een moderator / poster (=content creator) zijn toch verschillend qua gebruik en effect?

De eigenaren hebben wel 'recht' op Reddit maar geen recht op gebruikers. En ook geen recht op de input van moderators. Alles is vrijwillig en draait eigenlijk om goodwill - als je dat versplit...tja...

[xzaz]

Niet bepaald, vanuit een simpele gebruiker misschien voor de eigenaren echt niet. Er wordt steeds gesuggereerd dat een content maker belangrijk is dan een content lezer; dat is echt niet het geval vanuit een eigenaar viewpoint.

[Tintel]

Dat is raar - want die content trekt meerdere viewers. Iets wat YT maar al te goed lijkt te beseffen want die betaalt haar content makers op basis van viewers/views (eigenlijk advertentie potentieel - want veel viewers terwijl adverteerders het niet leuk vinden is toch lekker geen beloning).

[xzaz]

Dat is raar want op Reddit is men blijkbaar al die jaren bewust gratis content gaan plaatsen

[Tintel]

ja - idd. Maar dat kwam misschien ook wel doordat het ook minder doordrenkt leek van de advertenties dankzij die third party apps....

En elders las ik ook nog een mooie in deze context: dat de meeste 'content' geen echte content is maar linkjes naar content die elders is gepubliceerd.

[xzaz]

Wat wij hier plaatsen is ook content maar worden we ook niet voor betaald.

[Tintel]

Dat klopt en als plotseling allerlei beperkende maatregelen zouden worden genomen dan stopt dat ook vermoed ik. Niet alles moet betaald zijn. Maar in het geval van de moderators en echte content creators (dat ben ik dus niet - ik plaats bijv. geen uitgebreide reviews), dan mogen die best wat inbrengen.

[Gaming247]

Dat is een mooie theorie, maar ik denk niet dat die klopt. Reddit is zo groot en divers. Zelfs als de nieuwe moderators het goed verpesten, dan blijven veel mensen hangen en klagen. En dan teren ze op die paar posts die zij wel goed vinden. Het heeft toch iets verslavends om een beetje door Reddit te scrollen. Dat zie je bijvoorbeeld aan 9gag. Mensen klagen dat het zo slecht is en niet meer als vroeger. Maar ze blijven wel komen. Ook omdat er geen echt alternatief is. Die sites die ik voorbij heb zien komen, zijn misschien goed genoeg voor een principieel iemand die wil stoppen met Reddit. Maar niet voor de gemiddelde gebruiker.

Er moet echt wat groots gebeuren of een goed alternatief komen dat beter en cooler is, "the next big thing". Anders blijft Reddit volgens mij gewoon door hobbelen.

[Tintel]

Anders blijft Reddit volgens mij gewoon door hobbelen.

Waarschijnlijk heb je gelijk maar de vraag is: is door hobbelen voldoende als je juist meer wilt verdienen en naar de beurs wilt?

De hoeveelheid gebruikers is zo groot dat ze wel een deukje kunnen verwerken, dat is zeker waar. En mensen zijn kudde/groeps dieren en verandering is onhandig. Allemaal in het voordeel van Reddit.

Maar toch...Myspace liep best goed in het begin. (maar dat zeg jij eigenlijk ook al "the next big thing" is waar je bang voor moet zijn als social media platform).

[Alxndr]

Zelfs als 50% van de content weg zou vallen is er nog steeds meer content dan je in een leven kan bekijken.

En het gaat hier alleen om modders volgens mij, wat heeft een poster/reaguurders nu voor een belang bij protesteren als ze niet direct geraakt worden? Iets posten om de likes op te zien lopen is het soort dopamine verslaving waar social media op draaien. De verslaafden gaan echt niet afhaken als het gratis alternatief gewoon blijft bestaan...

Hetzelfde voor de mods, de kick van de macht die ze hebben is ook verslavend en daarom zeer aantrekkelijk. Dat nieuwe mods tijd zullen hebben om goed te worden... Tsja, waar gehakt wordt vallen spaanders, maar dat is deel van de storm die overwaait.

Dat de reddit app zo slecht zou zijn is volgens mij ook maar een boel luid geschreeuw van een zeer kleine minderheid, net als die groep fanatieke old.reddit gebruikers. Prima dat je een afwijkende mening/smaak heb, dat mag, maar de nieuwe reddit op je mobiele browser werkt volgens mij gewoon prima voor de overgrote meerderheid van de gebruikers.

Anyway, we zullen het wel zien, maar kijk naar Twitter wat Musk al maanden de grond in probeert te storten, dat bestaat ook nog steeds omdat de problemen velen niet treffen, er geen beter alternatief is, mensen verslaafd/te lui om te veranderen zijn.

[Tintel]

de kick van de macht die ze hebben is ook verslavend en daarom zeer aantrekkelijk

Zou het echt om de macht gaan? Het is vooral een taak die je bezig houdt denk ik en dat doe je vanwege een bepaalde overtuiging, vanuit hobby perspectief en/of overtuiging. Als het puur om macht zou gaan dan had je toch veel meer moderators en hadden ze toch hun positie niet geriskeerd om third party apps?

[Alxndr]

'macht' zou je ook autoriteit of controle kunnen noemen, er is in ieder geval iets wat het aantrekkelijk maakt, want het is een boel werk.

Maarja, op een gegeven moment neem het gevoel van 'stank voor dank' het over, of het wordt gewoon te veel werk als ze hun tools - (in) de thrid party apps - niet meer kunnen gebruiken (al zou dat opgelost moeten zijn?)

[Tintel]

in ieder geval iets wat het aantrekkelijk maakt,

Er zijn toch genoeg mensen die werk doen zonder daarvoor 'macht' terug te krijgen? Voldoening kan op veel manieren komen bij mensen. Ik vind het moeilijk om zomaar te stellen dat alle moderators door 'macht' worden gedreven. Het kan een factor zijn en het kan ook toenemen in de tijd (want de gebruikersschare neemt dan wellicht ook toe). Maar het is te kort door de bocht om te stellen dat ze allemaal op macht belust zijn denk ik.

[Alxndr]

Je interpreteert het heel letterlijk en negatief, zo bedoel ik het niet.

Ik probeer te omschrijven wat het verschil is tussen wat een moderator doet en voldoening van krijgt in vergelijking met iemand die alleen maar post, reageert of up/downvote.

[Triblade_8472]

Stel dit en stel dat. Allemaal aannames en zo te zien weinig van waar. Reddit blijft gewoon draaien als een tierelier.

Daarnaast is het niet 5% die alle content genereerde, iedereen draagt bij, wat juist de kracht is. Net als bij Twitter.

[PrimusIP]

Mezelf als voorbeeld: ik ga Reddit niet hard boycotten. Als ik iets zoek en de info staat toevallig op Reddit, dan kijk ik. Maar zonder Apollo vind ik Reddit maar een vervelend platform en met de houding van Reddit ben ik ook niet gemotiveerd om zelf iets te posten.
Dan kan Reddit nog zeggen dat veel mensen de site bezoeken, al dan niet door statistische trucjes uit te halen, maar er gebeurt dan wel wat als ik niet de enige ben.

Dan wordt het zoals Facebook. Een hoop hebben nog een account, maar de interactie zoals die vroeger was is bijna uitgestorven en weliswaar is het een van de grootste social media, maar je ziet dat het heel langzaam aan het afsterven is.

[Cergorach]

als 5% meest inhoudelijk actieve usergroup wegloopt...

Dat is een aanname die niemand nog in de Reddit discussie heeft kunnen hardmaken. En ook heel erg afhankelijk is van de subreddit.

Een andere vraag die je kan stellen hoeveel van die luidruchtige 'veel' posters geen posts 'blokkeren' die anders gemaakt zouden worden door andere niet 'veel' posters? Een argument dat hier op Tweakers.net werd gemaakt voor reviews waarbij de (semi) professionele reviewers de lat zo hoog legde voor de rest dat rest er op afknapte om reviews te maken/posten... En er is in het verleden al een geforceerde reviewer exodus geweest. Tweakers.net reviews bestaan nog steeds...

En als we naar het Twitter verhaal kijken had de overname door Musk daar ~0,3% impact door en dat is voordat het gros na maanden weer terug kwam. Er gebeuren echter zoveel rare dingen bij Twitter, dat een eenduidige oorzaak/gevolg niet kan worden geïsoleerd. Ik denk dat je de gevolgen voor Reddit pas in 2024 op z'n vroegst zal kunnen analyseren. Waarom? Mensen hebben een vrij kort geheugen, ze komen regel matig binnen een paar maanden al weer terug en velen houden het geen jaar uit...

[YoghurtO_o]

Ik merk het vooral bij mezelf in niche subs. Ik was vaak actief in /r/turntables waar ik veel mensen hielp met niche info over dingen die nergens online staan. Dit is info die ik zelf door de jaren heen heb vergaard. Zonder Apollo is er voor mij geen reden meer om Reddit zo actief te bezoeken. Ik heb/had ook een sub met ~30k subscribers die ik niet meer modereer. Er zijn ook andere niche subs waar ik soortgelijke info deelde. De meeste mensen consumeren reddit. Vooral meme (re)posts en ander zooi wat toch door karma bots gerepost wordt. Vraag me af hoe die met deze beperking omgaan.

Voor mij heeft het ertoe geleid dat ik weer omgestapt ben op forums. Tweakers had ik ook al heel lang niet meer bezocht, maar dat verandert nu ook. Ik was Reddit vooral beu omdat er zoveel troep op /r/all en /r/popular voorbij kwam. Ik heb de afgelopen maand of twee meer dan 50 onzin subs eruit gefilterd en dan zie je hoe weinig content er eigenlijk is.

[RonnnL]

Waarom kun je zonder Apollo de mensen niet helpen? De basis-app heeft toch gewoon de functionaliteit die je ook bij een gemiddeld forum aantreft?

[YoghurtO_o]

Omdat de basis app verder rommel is. Teveel advertenties, bagger video player en over het algemeen gewoon slecht vergeleken met Apollo. Reddit levert zelf geen content. Je verwacht dat ik voor niets zulke informatie aanlever en tegelijkertijd ook nog eens een slechtere app en heel veel ads moet doorstaan? Nope, besteed mijn tijd wel ergens anders. Vooral ook omdat reddit actief bezig is om hun mobiele website te saboteren. Probeer maar eens op je mobiele webbrowser naar reddit te gaan en kijk maar eens hoe dat bevalt.

[jordyS1]

Aannames aannames aannames. Je betoog is op niks gebasseerd.

Dit is allemaal een storm in glas water. Sommige mensen gaan n week weg om vervolgens weer op hangende pootjes terug te komen.

[thisisjazz]

Dit is wel heel veel 'als' en 'stel dat...'

[Anoniem: 316512]

Huh, maar de meeste mods zijn juist helemaal niet actief naar mijn ervaring. Sterker nog, ik heb mij in diverse subs altijd afgevraagd waarom mensen die al een jaar of meer niks gepost hebben wel altijd nog mod zijn.

De meeste subs zijn nu wel weer open en in de subs waar ik kom heeft de community vrijwel overal laten blijken dat ze deze actie niet konden waarderen van de mods.

[iAR]

Precies dit. Het blijft wel jammer dat je als gebruikers groep niet voldoende momentum kan hebben om dit door te zetten!

[xenn99]

Tja de groep mensen die dergelijke third party apps gebruikt is gewoon veel te klein.

Zelf bezoek ik de site altijd gewoon op de pc via old.reddit.com, ben nooit zo van de mobiele apps.

En alhoewel ik de nieuwe API regels echt best wel belachelijk vind ga ik niet stoppen de site te gebruiken puur omdat anderen zo graag hun third party app willen behouden.

Verder had ik overigens wel begrip voor de grote acties die zijn gehouden, maar helaas heeft het weinig effect gehad.

[raro007]

Tja de groep mensen die dergelijke third party apps gebruikt is gewoon veel te klein.

Volgens tweakers is juist over groot deel een gebruiker van zo'n app als je ze wilt geloven...

[xenn99]

Volgens mij heeft tweakers dat nooit beweerd?

Op reddit heeft iemand de downloadcijfers van de playstore vergeleken:

-Reddit (official) 100m
-Rif 5m
-Boost 1m
-Baconreader 1m
-Sync 1m
-Relay 1m
-Joey 100k
-infinity 100k

Op basis daarvan zou ik toch zeggen dat het percentage vrij klein is.
In het meest gunstige geval gaat het dan om zo'n 10%.
Dat dat niet genoeg is om reddit tot inzicht te brengen is natuurlijk spijtig, maar wel begrijpelijk.

[PikachuNL]

Da's inderdaad een klein percentage van het totaal aantal mobiele gebruikers. Maar ik gok zomaar dat het overgrote deel van gebruikers alleen maar rondkijkt en -scrollt, en niet zelf reageert, laat staan content post. Juist die gebruikers die dat wel doen zitten vaak op third party apps of old.reddit.com, en die zijn nu pissig.

[xenn99]

Ja daar heb je zeker een punt, dat zou heel goed kunnen.
Helaas is het lastig om daar cijfers over te vinden, reddit zal dit wel weten neem ik aan maar die geven dat niet vrij.

[PikachuNL]

Nee precies, die gaan dat niet prijsgeven.
Merk wel in de paar keer dat ik reddit nog geopend heb, dat de kwaliteit wel wat omlaag is gegaan. Ach ja.
Zit nu zelf meer op Lemmy en Tweakers, ook leuk, maar bij die eerste merk je wel aan de hoeveelheid content dat het een wat kleiner platform is. Logisch wel, maar goed. Hopelijk groeit het wat de komende tijd.

[vickypollard]

Het is denk ik ook goed om activiteit van gebruikers mee te nemen daarin. Ik verwacht dat de third party app gebruikers gemiddeld veel actiever zijn in het creëren van content en modereren, dan mensen die de officiële app gebruiken. Ik verwacht dat daar ook enorm veel lurkers bij zitten die precies niks bijdragen aan wat Reddit interessant maakt.

[Frame164]

Maar kennelijk nog steeds niet relevant genoeg voor reddit om een handreiking te doen. Oo basis van de gebruikscijfers (die wij niet hebben) zullen ze de business decision hebben gemaakt.

[Rub3s]

Als het niet relevant genoeg is, waarom dan überhaupt iets wijzigen aan de relatie met die apps?

Nu heb je alleen maar kwade gebruikers en mods. Ben je lekker mee opgeschoten...

[Jazco2nd]

Ik was wel fan van Joey.
Wat een enorme hoeveelheid werk moet het zijn geweest die app te maken. Veel oog voor detail..

Zonde.

[banaliteit]

Joey werkt bij mij nu nog.

[Alxndr]

Jammer voor de minderheid.... als je daar bij hoort.

Online protesteren werkt nog slechter dan protesteren in het echte leven, als je dingen wil veranderen stem je in het stemhokje of met je portemonnee. Een online petitie geeft voor zover ik weet nog nooit tot enige verandering geleid.

En vergeet niet dat het ff bot gezegd over verslaafden gaat, social media zijn daar volledig op gebasseerd en omheen gebouwd, het platform zelf begint dus al met een 3-0 voorsprong.

Als er een meerderheid zou zijn en die een echte actie zou voeren: gewoon niet inloggen tot het is opgelost, was het een heel ander verhaal. Zo'n laffe twee dagen op zwart actie is gewoon een gegarandeerde faal.

Als ineens >> 50% van hun traffic verdwijnt lopen de reclame inkomsten terug en raak je ze in hun portemonnee, dat is het enige wat effect zou kunnen hebben. Als je maar een lange adem hebt.

[iAR]

Dit was geen online petitie. En met de diverse acties proberen ze de inkomsten te minimaliseren. Door de subs op nsfw te zetten.
En stemmen met je portemonnee of stemhokje is gruwelijk overrated. Overigens geen ontmoediging om te gaan stemmen…

[Reactie gewijzigd door iAR op 24 juli 2024 02:33]

[vickypollard]

Ookal zou dat het geval zijn, denk ik wel dat met het beleid (en dat van de afgelopen jaren) en de ICO het begin van het einde van Reddit is ingezet. Er gaat op gegeven moment waarschijnlijk een stroomversnelling komen en dan is het klaar.

[JustlikeNiko]

Lekker cynisch mensbeeld heb je daar. Waar haal jij vandaan dat slechts 5% van die groep gestopt is, want ik heb nog geen data voorbij zien komen.

En ik denk dat dit op de lange termijn ook wel consequenties gaat hebben voor Reddit. De mensen die wel blijven staan veel minder positief tegenover het platform. Dus als er een goed alternatief langskomt, zullen ze hoogstwaarschijnlijk eerder overstappen.

[Benjamin-]

Dit is en blijft een volstrekt foute aanname. Meerdere van de grote subs waar ik op zit, zijn er een grote hoeveelheid mods opgestapt. Dit zorgt voor meer rotzooi op subs op korte termijn. Ja er zullen nieuwe mods komen, maar deze zullen veel vaker slecht functioneren, want ja, als je met spoed heel veel mensen nodig hebt, dan gaat dit zelden op een goede manier.

Daarnaast zullen nieuwe mods weten hoe de nieuwe reddit draait, en zij zullen nooit de investering qua tijd en energie doen, die de oude groep deed.

Kwaliteit gaat dus gewoon omlaag.

Verder gaat een beursgang heel slecht worden, massa's mensen willen reddit shorten, en ja dat gaat echt wel gebeuren.

[[Remmes]]

3rd party apps waren maar 10% van alles, dus Reddit zal het niet veel boeien, wat ze nu wel missen is de eventuele inkomsten die ze hadden kunnen krijgen als ze gewoon normaal meewerkten met de devs ipv 20x zo veel te vragen als wat men met ads binnenkrijgt. Maar goed Spez wilt lekker machtig blijven en nog maar een paar jaar verlies draaien ipv misschien een keer winst te maken. Sinds de actie gebruik ik Reddit nauwelijks, alleen tijdens F1 weekend.

Boost For Reddit blijkt nog te werken (en ReVanced methode is beschrikbaar)

[Reactie gewijzigd door [Remmes] op 24 juli 2024 02:33]

[b12e]

Leuk al die protesten, maar puntje bij paaltje is 95% van die protesteerders niet bereid daadwerkelijk te stoppen met het bezoeken van Reddit

Ik gebruikte Apollo om 's avonds nog even door m'n feed te scrollen en om deel te nemen aan discussies in een paar subs.

Nu dat Apollo weg is, valt dat ook weg.

Zal ik nu nooit nog op Reddit terechtkomen? Veel minder in elk geval (factor 100 of meer), gezien ik nu enkel nog organisch op Reddit terecht kom via Google en niet meer vanop het toilet of vanuit bed.

Dus stoppen? Ja en nee. Het echte Reddit gebruik is bij mij gisteren gestopt. Zullen ze af en toe nog een pageview krijgen? Waarschijnlijk wel.

[lanarhoades]

Ik was een Apollo gebruiker. Nu het niet meer werkt bezoek ik Reddit niet meer. Ik heb me maar bij https://kbin.social/ ingeschreven vind dat als alternatief wel goed genoeg. De web app werkt prima op iOS, net als http://wefwef.app voor Lemmy.

En dat er minder content op zit dan bij Reddit maakt mij niet zoveel uit. Dat doom scrollen wat ik vaak op Reddit deed was toch niet erg bevorderend voor mijn mentale gezondheid.

[Reactie gewijzigd door lanarhoades op 24 juli 2024 02:33]

[Enai]

Je hebt 10 minuten nodig om je in te lezen over Lemmy en een account aan te maken. Al het geroep en getier is blijkbaar nog geen 10 minuten actie waard.

Als ik spez was, zou ik het aantal advertenties verdubbelen, want het kan de redditors duidelijk niet schelen.

[blorf]

Het is toch ook gewoon logisch dat ze aan het kortste eind trekken? Ik bedoel, hoezo moet iets een subreddit zijn en kan een zelfstandige app met dezelfde content niet succesvol zijn? Ik denk dat ik het wel weet...

[k995]

reken maar 99%, het protest is een minieme minderheid van gebruikers.

[Risce]

Ik ben gewoon gestopt met Reddit op mobiel hoor. Denk dat we over een weekje of 2 meer weten.

[kabelmannetje]

Kan je aangeven hoe deze mensen dan toegang krijgen tot Reddits prive-groepen of relevante informatie krijgen als er daar alleen onzin gespamt wordt?

[BlueBird022]

Wat een ondemocratische en vreemde gedachtegang.

[BadRespawn]

Leuk al die protesten, maar puntje bij paaltje is 95% van die protesteerders niet bereid daadwerkelijk te stoppen met het bezoeken van Reddit. Met andere woorden, er wordt veel herrie gemaakt, maar daadwerkelijke bereidheid tot écht protest is er niet.

Die protesten hebben weinig te maken met reddit bezoeken, behalve dat het bezoeken van bepaalde subreddits onmogelijk is gemaakt door het protest wat op touw is gezet door de moderators van die subreddits.
Laatste nieuws daarover is dat de CEO die mods blijkbaar wil dwingen die subreddits weer toegankelijk te maken...

[Tintel]

Met andere woorden, er wordt veel herrie gemaakt, maar daadwerkelijke bereidheid tot écht protest is er niet.

Dat is een beetje flauw - onder protest verdergaan bestaat nu eenmaal ook. Je doet nu of protesteren helemaal niets toevoegt.
Dat veel gebruikers cq. mensen massa's kudde gedrag vertonen is allang bekend. Maar een deel valt zeker weg.

Het ging niet om polulariteit - het ging om onrealistische / oneerlijk hoge API gebruikskosten met als voorspeld side-effect dat bepaalde third party apps zouden uitvallen. Wel nu, dat is dus gebeurd.

En langere termijn effecten kun je niet voorspellen. Dus de ellende kan nog steeds komen. Sentiment is een bijzonder iets. Kijk naar Bud Light...

[NostraDavid]

Ik wacht op mijn data. Reddit Inc is niet heul vlot met het invullen van mijn GDPR Data Request...

Zodra ik dat heb, ga ik het zooitje opruimen en mijn account laten verwijderen.

[Arfman]

Is er überhaupt nog een third party cliënt die nog werkt? Ik heb even de officiële app geprobeerd maar die is niet intuïtief en staat vol reclame.

[Lupine_Wonse]

Ik gebruik Redreader (voorheen RiF platinum); deze gaat door (ze maken zelfs melding van het feit dat ze flinke aanwas van gebruikers hebben)

[Vinny_93]

Boost doet t nog, ook al geeft de ontwikkelaar aan dat het ophoudt. Hij is inmiddels bezig met Boost for Lemmy

[Dragony]

Boost werkt inderdaad nog, maar ik weet even niet wat Boost for Lemmy inhoudt.

[Vinny_93]

Boost for Reddit toont content van Reddit, Boost for Lemmy toont content van Lemmy.
Lemmy is een federated alternatief voor Reddit die aan populariteit aan het winnen is sinds de beleidswijziging van Reddit.

[Dragony]

Denk je niet dat dat net zoals Twitter - Mastodon wordt? Ik weet het niet, misschien wordt Lemmy the next big thing, maar mijn gevoel zegt van niet.

[StefanJanssen]

Veel Twitter gebruikers zijn tevreden overgestapt op Mastodon en ik moet zeggen dat Lemmy een stuk makkelijker is dan Mastodon als het aankomt op het vinden van je content. Je volgt geen personen maar communities (ja je kan hashtags volgen op Mastodon, maar dat schijnen mensen moeilijk te vinden)

[lanarhoades]

Heb je het wel geprobeerd? Lemmy lijkt heel erg op de begin dagen van Reddit en werkt zelfs nu al redelijk goed. Het hoeft geen eens de next big thing te worden. Zolang er maar dagelijks gepost word is er altijd nieuwe content te zien.

En het probleem bij Mastadon is vooral dat men niet begrijpt hoe de federated systeem daar werkt, en of je mensen die bij andere instances zijn ingeschreven kan volgen. Je krijgt gelijk keuze stress als je een instance moet kiezen als je een account aanmaakt. De leek haakt dan snel af.

[krosis]

Lemmy hoeft niet the next big thing te worden. Ik ben overgestapt en het is oprecht al veel leuker dan reddit. Reddit voelt als praten in een grote leegte waarbij je elke dag weer dezelfde posts ziet. Bij Lemmy heb ik tot nu toe heel snel echte interactie. Van mij part blijven de meeste redditors weg.

[Alxndr]

Infinity doet het nog maar heeft wel aangekondigd te stoppen.

NSFW is ook nog te zien, dus het lijkt er op dat reddit de api knoppen nog niet heeft omgezet?

[kiang]

De NSFW verandering komt pas op 10 juli of zo

[Adriel]

Vreselijk is die app en het heeft minder functies vergeleken met Infinity for Reddit welke ik gebruik. Het verschil is dag en nacht. De officiële app voelt als hun moderne website versie, maar met veel advertenties.

[MarnickS]

Relay werkt tijdelijk gratis, totdat de ontwikkelaar de abonnementen geïmplementeerd heeft waarmee hij de API-kosten wil gaan betalen.

Hetzelfde geldt voor Narwhal op iOS volgensmij.

[Reactie gewijzigd door MarnickS op 24 juli 2024 02:33]

[stijnvdlippe]

AlienBlue (de originele third-party client op iOS, voordat Reddit het opkocht en ombouwde tot de huidige officiële Reddit app) werkt voor mij nog steeds. Hiervoor moet je wel de app een keer in het verleden gedownload hebben mocht je hem willen installeren. Daarnaast werkt inloggen niet of moet je 2FA uitzetten, maar als je al ingelogd was kan je nog steeds de app gebruiken.

Ik gebruik AlienBlue al jaren omdat ik het de beste interface wil hebben (ja, zelfs fijner in gebruik dan Apollo), en ben blij dat het in ieder geval voorlopig nog werkt.

[Clevergyno]

Infinity werkt nog gewoon

[911GT2]

Ik heb de officiële app en ik heb echt nog 0 keer reclame voorbij zien komen (iOS).
En je hoeft alleen maar te scrollen hoe kan dat niet intuïtief zijn? Ik snap de haat naar die app helemaal niet. Ik vind het van alle apps juist de beste.

[Arfman]

Ik vind het er minder prettig uitzien. Ik mis opties die ik vaak gebruikte zoals tappen op een hoofdcomment om alles in danwel uit te klappen, en zo kan ik er nog wel 10 verzinnen als ik de moeite neem.

En ondanks AdGuard is om de 5 posts reclame te zien. Blijkbaar is er ook weer een nieuwe Star Trek serie? Minstens 20 keer voorbij zien komen, zo hoeft het van mij niet meer.

[kiang]

Relay werkt nog en komt binnenkort met een subscription om de kosten te dekken.

[kabelmannetje]

Relay. Met adblocker zie ik geen reclame trouwens op officiële Reddit app.

[Wraldpyk]

Vooralsnog Narwhal (iOS only) nog steeds, schijnt een deal te hebben, maar komt later met een dure subscription om API betaalbaar te houden

[woetz]

joey doet het ook nog

[PaulHelper]

Ik vind t apart dat hier niks wordt gezegd over revanced. Inmiddels zijn er al best een paar third-party apps die gepatched (door middel van eigen API key) zijn dus ik denk dat elke tweaker dat wel kan. Kwestie van app toevoegen aan reddit en dan id kopiëren naar je Android.
Voorbeelden zijn sync en infinity. Al is sync volgens mij helemaal gestopt dus uiteindelijk dan breekt de support natuurlijk.
Kijk maar even op: https://revanced.app/patches?s=Reddit
Ik gok dat er daar nog veel meer bijkomen.
Zelf gedaan en werkt perfect.
Ja iOS heeft volgens mij nog niet zon omweg maargoed is niet voor niks iOS.
Echte tweakers hebben vaak ook een Android volgens mij.

[Reactie gewijzigd door PaulHelper op 24 juli 2024 02:33]

[vickypollard]

Wat betekent patched in dit geval? Als het de API key van Sync gebruikt, dan krijgt die de rekening, lijkt me...

[PaulHelper]

Nee dat is niet hoe het werkt. Je bent dan als het ware ontwikkelaar van je eigen kleine app. En ik weet uit mijn hoofd de limieten niet maar dat is volgens mij meer dan genoeg voor jezelf/individuele gebruikers. Dus nee niemand krijgt een rekening want reddit ziet gewoon jou met als ontwikkelaar die API gebruiken.

[Reactie gewijzigd door PaulHelper op 24 juli 2024 02:33]

[vickypollard]

Als de patch is dat je zelf een API key kan invoeren snap ik hem inderdaad. Maar dat was me nog niet duidelijk:)

[UrbanWoodz]

Er is een mogelijkheid om Apollo van je eigen API key te voorzien, maar daar heb je wel een jailbreak voor nodig

[Fjern]

Er zijn nu al IPA beschikbaar die je kunt sideloaden zonder jailbreak van Apollo waar je eigen API aan kan toevoegen

[PaulHelper]

Ja dat geloof ik. T enige wat daarmee vervelend is uit eigen ervaring is dat je externe apps via ipa maar bepaalde tijd actief hebt dus die moet je elke 14 dagen ofzo opnieuw aan je computer heractiveren. Vind ik zelf nogal onhandig. Maar is natuurlijk wel mogelijk.

[Creesch]

Moet je op dit punt niet een stap terug doen en je afvragen waarom je reddit als platform wilt blijven gebruiken? Iedereen moet dit voor zichzelf beslissen. Maar denk hier even over na. Je gebruikt het platform liever via een applicatie van derden. Die zullen nu dus niet meer werken, tenzij je ze hiermee patcht. Het betekent ook dat er uiteindelijk dingen kapot zullen gaan omdat er geen nieuwe app-versie zal worden gemaakt voor bug- en securityfixes.

Is dit echt een platform dat je nog steeds wilt gebruiken?

[PaulHelper]

Inderdaad waar, ik ben ook niet altijd evenheftig Reddit gebruiker. Voor bepaalde dingen is reddit echt heel handig. Zelf gebruik ik t regelmatig voor software of hardware problemen te vragen of andere dingen die specifieke communities hebben maar verder op het internet amper besproken worden of verholpen.
Totdat heel reddit of het grootste gedeelte over is of te vinden is op andere sites dan zal ik er ook niet meer komen.

[Martinspire]

Revanced wordt een beetje stil gehouden hier. Ook met youtube is het gewoon een handige patcher maar het zit in grijs gebied.

Het lijkt me wel tof als apps je toestaan om een eigen API key te gaan gebruiken, maar ik verwacht dat Reddit dat vrij snel de nek om gaat draaien.

[PaulHelper]

Hmm ja vind dit lastig, Vanced was oprecht in overtreding maar revanced is voor zover ik weet helemaal legaal en ik denk dat t ook lastig is om de manier van Revanced echt illegaal te markeren.
Kan inderdaad dat reddit zomaar API keys weg gaat doen maar dat is dan wel weer vervelender voor ontwikkelaars waarschijnlijk.

[Martinspire]

Ik denk dat het alleen via Google (of de fabrikanten) illegaal kan worden. Als die zeggen dat je APK bestanden niet mag bewerken omdat dit ingaat tegen de voorwaarden, dan is het wel lastig. Ik denk dat een Samsung het aan hun reet zal roesten. Google zal nog wel wat hebben met Youtube maar de rest niet echt.

[Alxndr]

Wat is/doet revanced? Dat ken ik alleen van alle YouTube (premium) discussies hier op Tweakers.

[PaulHelper]

Revanced manager is de opvolger van Vanced en is een algemene apk patcher. Dus ze maken patches voor vooral veel gebruikte apps waardoor je een originele app kunt aanpassen zelf/op je device en dan dingen kunt aanpassen. Bijvoorbeeld advertenties weghalen, in reddits geval custom cliënt id voor API toegang en nog veel meer dingen voor bepaalde apps.

[kabelmannetje]

Patchen met een nieuwe key heeft weinig zin. Immers, de ontwikkeling in deze apps is per vandaag geheel gestopt. Het is een kwestie van tijd tot de API breekt.

[Skinnyice]

Ik heb zomaar het idee dat dit nog niet het einde is. Denk dat er nog wel wat herrie gaat komen.

Overigens gebruik ik nu mijn eigen API key i.c.m. Apollo, werkt perfect. Heb alleen mijn Pro features niet. Hoe lang het zal werken voordat Reddit er een stokje voor steekt, who knows. Worst case bannen ze mijn account en is dat gelijk een goeie reden om ermee te stoppen. Die hack van een paar weken geleden waar ze 80GB hadden gestolen hoor ik ook niks meer van. Of de hackers geven meer tijd of er is betaald.

[vickypollard]

Wat ik ervan begreep is dat Reddit geenszins van plan was eigen API keys toe te staan als alternatief.

[Skinnyice]

Klopt, volgens mij de dev van Infinity had in een call gevraagd of hij de app mocht aanpassen zodat gebruikers hun eigen API key konden invullen en daar zeiden ze nee op. Dat weerhoudt niemand ervan om het alsnog te doen. Aangezien Apollo geen updates meer krijgt zal hij deze iOS versie nog wel werken, maar hoe verder we in de tijd gaan zal er een moment komen dat hij het niet meer doet. Beetje uitstel van executie gedrag haha.

[TheVivaldi]

Volgens de dev van Quickddit wel.

[Oon]

Wat is dit voor onzinantwoord?

Een API key is een API key, zolang jij vooruit kan met de API key die Reddit je biedt is dat gewoon dikke prima. Je doet niks fout door die in een andere client te proppen, je zit alleen met limieten want anders zul jij ook al snel heel wat geld moeten betalen.

Reddit is absoluut niet van plan om het gebruik van een eigen API key te verbieden, dat zou compleet tegen hun eigen belangen in zijn. Ze willen het alleen niet meer op grote schaal gratis aanbieden.

[vickypollard]

Ik meen mij te herinneren dat dit een van de reacties van Reddit was bij een vraag hierover. Dat iedereen zijn eigen API key zou gebruiken, zou niet in lijn zijn mrt de geest van de nieuwe API wijziging zijn. Daaruit leidde ik af dat Reddit van plan is dat ook in de kiem te smoren als dat vaak genoeg als workaround gebruikt wordt. We zullen het zien.

[WhatsappHack]

Hoe gebruik je Apollo met een eigen key dan? Wist niet dat dat een optie is.

[Koetjes Reep]

Ik ben in ieder geval weg van Reddit. Sync Was een prachtige app

[vickypollard]

Ik heb ook mijn accounts verwijderd. Leuke sidenote: Sync komt naar Lemmy

[Danny Phantom]

Wat zijn trouwens een beetje actieve lemmy instances? Heb wel een beetje zitten kijken, maar kon eigenlijk niet echt iets vinden met een actieve community. Wellicht is dat inmiddels anders?

[Redstone]

https://feddit.nl/

[vickypollard]

Volgens mij zijn lemmy.world, lemmy.ml en beehaw.org relatief groot. Maar je kunt gewoon content van alle instances zien als je dat wilt. Dat is wat ik nu vaak doe met wefwef (nadeel is wel dat je mogelijk zichtbare nsfw content voorgeschoteld krijgt).

[sjhgvr]

Quote: ljdawson

As mentioned before I’m aiming to have something ready in the next 6 weeks ish.
Register your email to get notified when the app is ready to launch!
Cheers, Lj

[ISaFeeliN]

Infinity (Android) werkt hier nog gewoon ..

[TheVivaldi]

Quickddit op Ubuntu Touch ook grotendeels. Alleen als je binnen een minuut heel veel handelingen verricht, werken acties niet meer en moet je even wachten tot de minuut voorbij is. Denk dus dat zowel Infinity als Quickddit onder de free tier vallen.

[ISaFeeliN]

Zo duurt het toilet bezoek zometeen vele malen langer ..

[TheVivaldi]

Ach, dat was vroeger niet anders, met mensen die 20 minuten lang de krant gingen lezen op het toilet.

[Martinspire]

Is ook een kwestie van aanpassen dat bepaalde API calls niet meer gedaan worden. Want niet alle info heb je echt nodig en vroeger was daar nooit een beperking op dus ook niet nodig om daarop te letten.

[Anoniem: 420148]

What's new
Starting from July 1st, Reddit API will be pay-per-use for 3rd-party clients.

In order to survive this change, Infinity will become a subscription-only app after July 1st. Learn more: https://www.reddit.com/r/...sg/the_future_of_infinity

Die app gaat dus eventueel nog over de kop. Ik verwacht niet dat het merendeel van de gebruikers 5-10 euro per maand willen ophoesten voor de API-kosten. De maker is momenteel aan het solliciteren...

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 420148 op 24 juli 2024 02:33]

[Remc0_]

Infinity gaat over op een subscription basis die binnenkort geïntroduceerd zal worden.

Edit: Link naar source https://www.reddit.com/r/...g/the_future_of_infinity/

[Reactie gewijzigd door Remc0_ op 24 juli 2024 02:33]

[XFlame]

RiF is Fun start nog wel op en laadt de voorpagina van Reddit, maar logt automatisch uit. Inhoudelijk geen idee hoe dat werkt.

Voor mij waarschijnlijk het einde van Reddit op mobiel. old.reddit.com op Firefox is ook niet bepaald bruikbaar, ondanks suggesties dat het goed zou werken.

[MegaMGamer]

RIF zelfde verhaal. Helaas betekent dit voor mij dan ook het einde van een tijdperk. RIP RIF

[Mario88]

Gebruik Infinity al meer dan een jaar en je kan op een simpele manier een "eigen" app maken met je eigen API code om zo toch normaler te kunnen redditen. Ik merk nu niet zo veel van de downgrade op het platform behalve dat /all en /popular nu heel veel subreddits bevat die je normaal daar niet ziet.

Als je een te lui bent om zelf je instellingen in Infinity uit te pluizen dan kan je hier mijn settings gebruiken: Settings voor Infinity