Apollo-ontwikkelaar moet 20 miljoen dollar per jaar betalen voor Reddit-api

De ontwikkelaar van de populaire Apollo-app voor iOS schrijft dat hij twintig miljoen dollar per jaar moet gaan betalen om de Reddit-api te mogen gebruiken. Voorheen was toegang tot die api gratis. Reddit heeft zelf nog geen prijzen voor de api bekendgemaakt.

Volgens de Apollo-ontwikkelaar hangt de prijs die betaald moet worden voor de api af van hoeveel die gebruikt wordt. Voor 50 miljoen api-verzoeken zou Reddit 12.000 dollar vragen, schrijft hij op basis van een gesprek met het bedrijf. Voor dezelfde hoeveelheid verzoeken betaalt hij op Imgur naar eigen zeggen 166 dollar. Twitter vraagt naar verluidt minimaal 42.000 dollar voor api-toegang tot 50 miljoen tweets.

De ontwikkelaar, Christian Selig, stelt dat Apollo afgelopen maand zo'n zeven miljard verzoeken deed naar de Reddit-api, hetgeen nu zou neerkomen op een prijs van 1,7 miljoen dollar per maand, of iets meer dan 20 miljoen per jaar. Volgens de ontwikkelaar is de prijs 'niet eens bijna redelijk'. Hij stelt dat de gemiddelde gebruiker hem nu ongeveer 2,50 dollar per maand kost, wat volgens hem 'twintig keer hoger' is dan wat Reddit maximaal misloopt doordat gebruikers zijn onofficiële Reddit-app gebruiken.

Volgens Selig is Reddit niet flexibel met de prijzen. Zelfs als hij alleen nog de betalende gebruikers toegang geeft tot de app, lukt het hem naar eigen zeggen met de huidige abonnementsprijzen niet om voor de api te betalen. Hij moet nog 'een paar dagen nadenken' over wat dit inhoudt voor de toekomst van Apollo, zegt hij tegen The Verge. De appmaker hoopt dat er toch nog een regeling getroffen kan worden 'die beide partijen tevreden stemt'.

Een Reddit-woordvoerder laat aan The Verge weten dat het socialmediaplatform 'per duizend api-verzoeken' geld vraagt en dat het bedrag 'zo eerlijk mogelijk is', maar op de precieze prijzen wordt niet ingegaan. Verder stelt de woordvoerder dat Reddit 'samenwerkt met apps van derde partijen om ze te helpen met het verbeteren van de efficiëntie, wat de kosten significant kan verlagen'.

Reddit legde vorige maand in zijn algemene voorwaarden vast dat het bedrijf 'limieten' gaat opleggen voor het gratis gebruik van zijn api. Wanneer die limieten worden bereikt, moeten ontwikkelaars betalen. Reddit heeft niet duidelijk gemaakt wat die limieten precies inhouden.

Reacties (240)

[tweegroenethee]

Zijn er Tweakers die een ervaring hebben met de kosten die bedrijven normaliter vragen voor requests d.m.v. APIs? Zijn de bedragen die Reddit deelt echt zo hoog?

[Heroic_Nonsense]

Het varieert enorm, en de waarde van de data bepaalt de prijs. Maar in mijn vakgebied ken ik geen API die de tarieven vraagt waar Twitter en Reddit het nu over hebben, nee.

Zo kost een API-call bij de Kamer van Koophandel ongeveer 2 cent per segment (er zijn drie segmenten, dus een heel profiel met alle drie die segmenten bestaat uit drie API-calls en kost dus 6 cent).

Er staan momenteel 2,3 miljoen dossiers in het KVK-handelsregister, dus een uitvraging van de hele db zou je EUR 138.000 kosten (ex btw). Maar dat doet niemand (denk ik). Je zoekt doorgaans specifieker (op vestigingsadres, KVK-inschrijfnummer etc.).

Bij het BKR betaal je véél meer. Daar heb je een component vaste kosten, die je dus maandelijks betaalt ook al doe je helemaal niets met de API, en kost iedere uitvraag meestal meerdere keren geld: één keer voor de uitvraag en één keer voor ieder antwoord dat je krijgt. Staat de persoon over wie de uitvraag gaat met drie kredieten geregistreerd, dan betaal je dus voor drie antwoorden én de uitvraag die je doet.

Krijg je geen antwoord (omdat de persoon over wie de call gaat niet voorkomt in de BKR), dan betaal je alleen voor de uitvraag.

[Reactie gewijzigd door Heroic_Nonsense op 24 juli 2024 23:21]

[n4m3l355]

Je hebt geen ongelijk dat de waarde van data varieerd, maar je mag je ook afvragen hoe redelijk de prijzen zijn die partijen zoals BKR/KVK vragen voor data van derde. Het is ergens toch raar dat semi publieke data bases zoveel geld kunnen vragen voor hun data.

[Heroic_Nonsense]

De KVK moet zichzelf deels bedruipen, dus dat snap ik nog wel. In de wet is vastgelegd dat dit deel van de dienstverlening niet door het Rijk wordt bekostigd, maar door de gebruikers.

Zo'n database kost geld om te onderhouden. Overigens is een call naar de API vele malen goedkoper dan hetzelfde dossier via de webportal in te zien (6ct vs EUR 2,60).

Ik durf je niet te zeggen of de BKR ook zichzelf moet bedruipen, maar als dat wel zo is, dan geldt natuurlijk hetzelfde.

[Alxndr]

Ik heb geen ervaring met API's maar een 'call' is toch enkel het verzoek en staat toch los van de grootte van de database/het antwoord?

Als ik alle een overzicht van bedrijven gevestigd in Groningen wil, dan is dat toch 1 call (per segment)?

Werkt het bij de KvK nu gewoon anders dat je per resultaat betaald, wat ik op zich wel snap, of is dat hoe API's (bijna) altijd werken?

[Heroic_Nonsense]

Het is een verdienmodel, dus de eigenaar van de database bepaalt.

Bij de KvK kun je een call doen met daarin het verzoek om één van de drie segmenten (Basis, Vestiging, Naamgeving). Je krijgt dan één pakketje met data terug.

• Als je dus alles wil weten over een bedrijf, dan vraag je alle drie de segmenten op.
• Wil je alleen maar weten hoe het bedrijf statutair heet, waar het gevestigd is en wie de bevoegden zijn, dan volstaat een call voor "Basis".
• Wil je alleen een overzicht van alle vestigingen zien, dan vraag je alleen "Vestigingen" op
• Wil je een historie van naamgeving en alle handelsnamen zien, dan vraag je "Naamgeving" op

Als je online een uittreksel bestelt (dus niet via de API, maar als PDFje) dan krijg je al het bovenstaande voor (uit mijn hoofd) EUR 2,70, Dus de API is nog altijd vele malen goedkoper.

[Reactie gewijzigd door Heroic_Nonsense op 24 juli 2024 23:21]

[Loller1]

Ter vergelijking met bijvoorbeeld OpenWeather: daar betaal je 160 euro voor 100 miljoen API calls per maand. Dus dubbel zoveel verzoeken voor 1/75ste van de prijs.

Maar daar stopt de berekening natuurlijk niet, want een API als OpenWeather gebruik je natuurlijk heel anders dan die van Reddit. De resultaten die je krijgt van OW kan je bijvoorbeeld opzich gewoon cashen voor pakweg 1 uur per locatie. Reddit? Not so much. Daar moet je constant nieuwe verzoeken sturen bij het verversen van de contentt, etc. M.a.w. 1 API call bij OW is praktisch méér waard dan 1 API call bij Reddit.

Zoals het artikel ook al aanhaalt is er Imgur. Een dienst waarvan ik persoonlijk zou denken dan hosting kosten per content vele malen hoger ligt dan bij Reddit. Desondanks zijn die toch ook een stuk goedkoper.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 24 juli 2024 23:21]

[YopY]

Ook qua kosten zal het voor OpenWeather een stuk lager uitpakken, dat is statische data dat zeer goed gecached kan worden. Reddit heeft veel meer media zoals filmpjes en foto's, en 1 post is niet alleen een post maar ook alle punten, awards, (nested) comments met hun punten & awards, etc etc etc. En de lijst aan posts is ook voor bijna iedereen weer anders, dus die moet ook per gebruiker gegenereerd en doorgegeven worden.

[dakka]

Staat wel tegenover dat OW waarschijnlijk een vrij standaard datalaag heeft, terwijl die van Reddit juist voor dit soort dingen geoptimaliseerd is https://highscalability.c...-to-270-million-page.html

[Carharttguy]

Ja maar die infrastructuur is ook niet gratis natuurlijk.

[dakka]

Ik kom bij een willekeurige cloudprovider ongeveer uit op 5 euro voor 15 miljoen leesverzoeken per maand. (kan ook €5 voor 1.5 miljard verzoeken zijn, als je de kosten voor de opslag niet meerekent)

Even een paar voorbeelden, gebaseerd op 15.000.000 requests per maand:

De API van het RDW is gratis (maar ok, overheid, die kunnen moeilijk geld vragen ervoor)
De API van Facebook is gratis.
Bij IMDB betaal je iets meer, omdat dat ook een van hun grootste inkomens is, ongeveer €200, maar zelfs hun grootste verbruiker zal waarschijnlijk daar niet op zitten (tenzij je echt iedere film dagelijks moet op halen en het vertikt die info op je eigen server op te slaan).

En zoals in het artikel staat, bij Imgur ben je €166 kwijt, dan moet je even na gaan (natte vinger werk) dat een gemiddelde GET request iets van 500B~2KB is, en een afbeelding daar een 100voud van kan zijn (150KB als je een matige afbeelding ophaalt)

Dus ja, het bedrag van Reddit is exorbitant hoog, en dat van twitter al helemaal.

Nou is het wat anders als je een SAAS oplossing biedt, maar dan betaal je ook voor de dienst er omheen, dus gebruikskosten van bijvoorbeeld een Hubspot API kan jet niet vergelijken met het simpel ophalen van statische data.

[Reactie gewijzigd door dakka op 24 juli 2024 23:21]

[Yalopa]

Ik heb eens snel gerekend -met de natte vinger- wat zoiets zou kunnen kosten bij een cloud provider en dan kom ik op 30K per maand om de 7B API calls te doen, de rest van het bedrag zou dus naar hosting van de content gaan en de value van de content (de mogelijkheid om er reclame aan te hangen)

De waarde van de content inschatten kan ik helaas niet..

[sfc1971]

Het varieert enorm, zo was ebay in ieder geval jaren terug geheel gratis ongeacht hoeveel requests maar kosten andere calls echt geld per call voor bevoorbeeld credit analyse

Het gaat om een kosten baten verhaal, als ik als bedrijf 10.000 calls moet doen om 1 euro te verdienen via een abbo, dan kan het gewoon niet uit om 10 cent per 1000 calls te doen.

Maar als ik een lening wil uitgeven van een miljoen en een call kost een tientje, ach, dat zijn dan maar de kosten om zaken te doen.

Apollo is optioneel betaald en verdiend niet veel geld met abbo's maar moet wel veel requests doen tenbehoeve van hun klanten. Dus dan moet de kost per call heel laag liggen om het rendabel te houden.

Reddit en twitter zijn beide van gratis naar vrij duur gegaan. Beide verdienden eerst niets via de API want daar is geen reclame op te zetten maar zijn nu door geslagen naar dat ze meer willen verdienen per API dan via hun eigen app/website.

[sigmundfreund]

Narwhal ondergaat hetzelfde lot, maar dan met minder users dus een lager bedrag. Hopelijk verandert er iets bij de Reddit policy hierover, anders gaan er veel apps dus onderuit.

[T_elic]

Wat precies is wat ze willen. Minder andere apps, meer mensen die de eigen app gaan gebruiken.

[Zenomyscus]

Exact. Daar hameren ze al jaren op. Lekker gebruikers pesten door bepaapde subreddits alleen in de app te tonen. Gelukkig werkt old.reddit nog, anders kap ik er maar mee. Uberhaupt dat eindeloze gedram om die app te gebruiken is voor mij een reden het absoluut niet te doen. En dan ook nog eens de redenen die ze geven 'dan hebe infinite scroll!'... Als er een feature is die ik haat is het dat wel.

[Michaelr1]

Ik lees hier enigzins verbaasd dat mensen niet tevreden zijn over de Reddit-app. Maar dat kan ik enigzins nog wel begrijpen, het heeft zo z'n quirks maar imho niks onoverkomelijks.

Echter, een hekel aan infinite scroll? Dan ben ik wel erg benieuwd naar je redenering!

[redniels]

Sync, Apollo, Reddit is Fun (RIF) en Baconit zijn zo ontzettend veel beter en geen ads, nooit. Dat laatste is precies waar dit over gaat. Inkomsten die reddit misloopt en welke nu bij de externe developers blijft hangen. (wij betalen hen om geen ads te laten zien)

de reddit app is een 6, misschien een 6.5. Baconit is een duidelijke 8, apollo, Sync, RiF (en waarschijnlijk ook Narwhal, dat weet ik niet want die heb ik nooit gebruikt) zijn een dikke vette 9.

[Mathijs Kok]

Sync, Apollo, Reddit is Fun (RIF) en Baconit zijn zo ontzettend veel beter en geen ads, nooit. Dat laatste is precies waar dit over gaat. Inkomsten die reddit misloopt en welke nu bij de externe developers blijft hangen. (wij betalen hen om geen ads te laten zien)

Precies. Als jij iets maakt dat 7.000.000.000 keer per maand (!) een andere service gebruikt mag je best verwachten dat je daar een rekening voor krijgt. Over de hoogte kan men lang en kort praten maar dat is gewoon aan de aanbieder. Die bepaald de prijs, de koper bepaald of hij er dat voor over heeft.

Ik dent niet dat Reddit veel in rekening zal brengen als je hun advertenties ook doorgeeft.

[Verwijderd]

Scheve redenering. De developer neemt geen verkeer weg van reddit, maar geeft reddit meer verkeer. De gebruikers komen nog steeds op reddit, dus die 7 miljard verzoeken komen toch wel. Een beetje alsof ze Google een rekening sturen omdat er via Chrome ingelogd wordt, en iemand moet die 7 miljard verzoeken via Chrome toch betalen?

Daarnaast gaat Reddit nsfw content via de API ook uitzetten volgende maand. Volgens mij worden ads nu niet ontsloten door de API. Anders had de maker deze optie zeker wel overwogen.

Reddit krijgt via Apollo gewoon ontzettend veel data binnen en dat is waar het echte geld ligt.

[CodeCaster]

Geld wordt verdiend met advertenties en gebruikersgegevens verkopen. Als een app geen advertenties toont en geen gebruikersgegevens doorgeeft, kost dat gebruik alleen maar geld.

Oh en nee, men verkoopt niet direct gebruikersgegevens, als in "user X heet eigenlijk Y, werkt bij Z, is een XY van 42 uit Apeldoorn" als een regel in een CSV'tje, maar men verkoopt wel degelijk advertenties gericht aan bepaalde profielen, à la "40-45 jaar oud", "mensen uit Gelderland-oost", "IT'ers".

[Reactie gewijzigd door CodeCaster op 24 juli 2024 23:21]

[svenslootweg]

Je mist hier nogal wat belangrijks: waarom denk je dat mensen uberhaupt op Reddit terecht komen en advertenties zien? Vanwege de content die door gebruikers gepost wordt en die daarvoor niet betaald krijgen(!).

Dus niet alleen klopt de "freeloaders"-redenering niet (want zonder content, die wel gewoon binnenkomt via de apps, is Reddit niets), maar het betekent ook nog dat als je het over scheve verhoudingen wilt hebben qua wie eraan verdient, het helemaal niet zo duidelijk is dat Reddit de partij zou moeten zijn waar het geld terechtkomt.

[CodeCaster]

95% van de content wordt gepost door reposters, al dan niet in botvorm.

Wat jij mist, is dat een site met miljarden requests per maand en bakken aan dataverkeer klauwen met geld kost, en dan moet het personeel nog betaald worden.

Als jij een foto van je poes plaatst, doe je dat vrijwillig. Voor de upvotes, voor de interactie met anderen, of voor de indirecte verkopen die daaruit voortvloeien.

[Verwijderd]

95% van de content wordt gepost door reposters, al dan niet in botvorm.

Content die nog steeds is gemaakt door mensen, die hier niet voor gecompenseerd worden. Kun je leuk een botje hebben die jouw kunstwerk elke maand repost, blijft natuurlijk jouw kunstwerk. Reddit haalt nog steeds veel geld/gebruikers uit content waar ze niet voor betalen en waar degene die het post ook niet voor heeft betaald. Denk je werkelijk dat het merendeel van alle porno en plaatjes door de originele artiesten worden gepost?

Wat je dus eigenlijk zegt is dat het oke is om van gestolen content te profiteren, zolang je het maar aangeleverd krijgt van een gebruiker? Ik mag dus gestolen voedsel doorverkopen van de Appie, als iemand anders het maar voor mij steelt?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 23:21]

[CodeCaster]

Als je ergens van wil profiteren, dan moet je het niet voor iedereen op het internet knallen, of zorgen dat je op een of andere manier eraan verdient. Zonder content geen platform, en zonder platform geen publiek. Die dingen gaan hand in hand. Krijg jij geld van Tweakers voor je reacties? Precies.

[Verwijderd]

Scheve vergelijking. Als iemand bvb mijn eigendom op Tweakers gooit, en Tweakers publiceert dit zonder mijn toezegging naar de hoofdpagina, reken maar dat ik geld van Tweakers verwacht. Zij zijn verantwoordelijk voor wat er op de site staat.

Ik zie op reddit genoeg filmpjes/plaatjes die reposted worden van andere video/plaatjes-sites, waar de originele uploader ze heeft geplaatst. Vaak worden de watermarks er ook nog afgeknipt. Dit staat dan zonder toestemming ineens op de voorpagina van reddit.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 23:21]

[CodeCaster]

Als jij een foto van je kat of een filmpje van je pranks op TikTok, Facebook, Insta, Dumpert of weet ik veel waar gooit, kun je ten eerste geen geld verwachten en ten tweede er donder op zeggen dat het elders gerepost gaat worden. Op basis waarvan, gegeven dat jij de eerste bent die het online zet, zou je dan geld verwachten?

[Verwijderd]

Ok, een aantal dingen:

TikTok, Twitch en YouTube betalen content creators. Dus ja, als ik content op die platformen zet en er komt een repost op Reddit, dan verdien ik minder geld. Reddit voorziet hier nu niet in en er zijn hele subs die reposts plaatsen.

Ten tweede, ook al zet ik een foto van mijn kat of eigen gezicht op een site die gratis toegankelijk is, betekent dit niet dat ik mijn rechten over deze media verlies. Dit geeft reddit niet automatisch het recht om mijn kat te tonen op de voorpagina. Of dit nou gepost is door een willekeurige kneus of botje of niet.

Het feit blijft gewoon dat reddit geld verdient met content die grotendeels geen eigendom van reddit is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 23:21]

[84hannes]

Begrijp ik het goed dat hij vind dat Reddit eigenlijk de partij is die nu profiteert en eigenlijk de gebruikers geen advertenties moet voorschotelen maar juist moet betalen? Van welk geld dan?

[Verwijderd]

Geld wordt verdiend met advertenties en gebruikersgegevens verkopen. Als een app geen advertenties toont en geen gebruikersgegevens doorgeeft, kost dat gebruik alleen maar geld.

Vandaar mijn vergelijking met browsers. Die blokkeren ook heel gemakkelijk ads. Sommigen automatisch, anderen middels een doodsimpele plugin. Waarom krijgt Apple/Google/Microsoft die rekening niet dan? Ik kan daar miljoenen verzoeken doen met een tracker/adblocker zonder enige retributie.

Apollo en andere apps zijn in deze gewoon hele specifieke browsers van het platform die dezelfde APIs aanspreken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 23:21]

[CodeCaster]

Alle requests via de API zien er hetzelfde uit, op het IP-adres na. Requests via de browser (cookies et al) vertellen een hoop meer over de gebruiker.

[Reactie gewijzigd door CodeCaster op 24 juli 2024 23:21]

[Verwijderd]

* mits de gebruiker alle telemetrie toelaat. Vooral bvb. Apple's browsers zijn zeer agressief data-collectie aan het tegenhouden, zo goed zelfs dat Facebook een flinke klap op z'n donder kreeg qua inkomsten:

https://www.forbes.com/si...billion-blow-to-facebook/

Ik neem aan dat bvb. een uBlock + Ghostery in Chrome 95%+ van alle reddit tracking en ads om zeep helpt.

[Guru Evi]

Reddit en Facebook doen nog steeds aan inline ads die je niet kan blokkeren (Posts die eigenlijk Ads zijn). Het enige dat een AdBlocker kan doen is externe ads blokkeren. Daarnaast is er genoeg af te leiden van oa locatie/IP data, cookies, link tracking, dwell time, a-b testing etc wat allemaal niet mogelijk is met een API call via een developers service.

De heer heeft er genoeg aan verdiend over de jaren, als een abonnee nu opeens $2/maand kost kan hij nog steeds winst maken aan $5.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 24 juli 2024 23:21]

[Verwijderd]

Dat is niet helemaal waar. Adblockers blokkeren ook DOM elements. Je kunt zelfs handmatig DOM elements selecteren die je niet wil zien. Dus die inline ads en posts kun je gewoon verwijderen of laten blokkeren.

Zie ook:
https://help.adblockplus....33293#elemhide_attributes

Je kunt dit middels tekstfilters doen, maar de meest populaire blockers laten je direct op een DOM element klikken en vervolgens is het weg.

[ilaurensnl]

Maar, ads en andere dingen neemt het wel weg, iets waar reddit geld mee verdient.

Die getallen vind ik niet raar omdat eerlijk te zijn, als ik een api wil afnemen dan zou ik dat ook moeten betalen.

Goedkoop is het helaas niet, dat is zeker waar.
Kunnen de gebruikers zelf geen eigen api key ingeven?

[RJG-223]

Precies. Als jij iets maakt dat 7.000.000.000 keer per maand (!) een andere service gebruikt

Leuk, Laten we wat grote getallen gaan rondstrooien om indruk te maken. Iets van 'kleine leugens, grote leugens, en statistieken'

Dit getal zegt dus helemaal niets. Het zegt niet eens hoeveel de andere service gebruikt wordt. Want een enkel gebruikssessie levert beslist veel méér dan een API-verzoek op, en elke gebruiker gebruikt reddit beslist vaker dan eenmaal per dag. Dus misschien zijn er hooguit 7 miljoen gebruikers per dag via die app. Dan kost elke gebruiker dus 21 cent per dag. Dat is 3-6 euro per maand per gebruiker (aangenomen dat niet elke gebruiker de app elke dag gebruikt). En dat zijn puur de kosten voor de reddit API. Dan heeft die ontwikkelaar ook nog kosten, en wil ook nog wat verdienen. Denk jij dat veel mensen misschien wel 5-10 euro per maand gaan betalen voor een reddit app ? En dan kun je je ook nog afvragen of Reddit zelf überhaupt wel 3-6 euro per maand aan reklame-inkomsten heeft per gebruiker. Ik vraag me af of een dienst met 7 miljoen gebruikers 1,7 miljoen dollar per maand kan verdienen met reklame-inkomsten...

Wat Reddit beter kan doen, is gebruikers een betaalde optie geven zonder reklame, en een niet-betaalde optie met reklame. En gebruikers van een andere app, moeten dan ook zelf een betaald abonnement afsluiten bij Reddit. Of de andere app moet advertenties tonen van Reddit. Dat kan ook via de API. De API zelf kan dan gratis blijven, en de gebruikers weten dan waarvoor ze betalen: voor Reddit. Het voordeel is dat betere apps niet om zeep geholpen worden, dat de mensen meer keus hebben, en dat levert Reddit beslist meer op. En dan kunnen ze zich ook meer concentreren op hun core business, in plaats van dat ze zelf een middelmatige app maken die sommige mensen juist ontmoedigt om Reddit te gebruiken...

[Enai]

Geld vragen voor de API mag inderdaad, maar de bedragen die Reddit vraagt, zijn buiten proportie en naar schatting twintig keer zo hoog als de misgelopen advertentie-inkomsten. Dan is het duidelijk dat de bedoeling niet is om third party apps een eerlijke bijdrage te laten leveren, maar om ze volledig om zeep te helpen.

Ik dent niet dat Reddit veel in rekening zal brengen als je hun advertenties ook doorgeeft.

Toch wel dus.

[thefal]

De dev van Apollo vroeg of zo'n soort constructie mogelijk was, Reddit zei nee.

[gimbal]

Zeker weten. 20 miljoen p/j klinkt alsnog ietwat aan de hoge kant.

[TheVivaldi]

Ik vraag me af of Reddit niet gewoon kan verplichten om reclame te tonen in onofficiële apps, desnoods door het via de api te pushen en ontwikkelaars te bestraffen als ze het tegenhouden. Dat zou denk ik een mooie tussenweg zijn. Vervelend voor gebruikers (ik haat die reclame ook), maar beter dan dat ze exorbitante prijzen gaan vragen waardoor de apps in zijn geheel verdwijnen.

[riotrick]

Ja, dat lijkt me een veel logischere oplossing. Dan kan iedere app gewoon lekker de client ontwikkelen zoals ze dat zelf willen. En heeft reddit wel gewoon de inkomsten van advertenties.

[Guru Evi]

De reden dat de mensen de app gebruiken is meestal omdat er geen reclame inzit en omdat het gratis is. Er gaan weinig mensen zijn die er bovenop nog een abo voor willen betalen. Dat is allemaal leuk totdat je uit andermans geld loopt.

Vanwege de huidige inflatie lopen bedrijven zoals Reddit snel uit hun investeerders die momenteel liever sparen of investeren in dingen met een gegarandeerde terugkeer en de bedrijven die veel aan advertenties willen uitgeven zijn ook sterk gedaald ze moeten ergens zelf geld gaan ophalen of ze zijn binnen een paar maanden/jaren failliet.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 24 juli 2024 23:21]

[riotrick]

De reden dat de mensen de app gebruiken is meestal omdat er geen reclame inzit en omdat het gratis is

Dat is denk ik lang niet de enige reden. Veel 3rd party reddit apps hebben ook veel meer features dan de officiele app, die behoorlijk karig is.

Zelf gebruik ik geen apollo, maar sync. Ik zou niet terug willen naar de officiele app in de huidige staat. Maar als er wat reclames in de sync app getoond worden, als je geen betaald abo hebt, daar zou ik geen moeite mee hebben.

Uiteraard is het logisch dat bedrijven ook geld moeten verdienen, dat geldt ook voor reddit. Maar de manier waarop ze zo gewoon 3rd party apps afsnijden is niet heel chic.

[Guru Evi]

Bij de meeste bedrijven kosten APIs wel geld. Dat is al heel lang dat je bij Twitter en Facebook en Darksky en Weather.com etc etc moet je al jaren betalen voor de API. De meeste ontwikkelaars geven dan de optie om zelf je key aan te vragen of betalen per n transacties of voor consumenten betaal je een maandelijks bedrag.

Dat het zolang gratis is geweest bij Reddit maakt dit Reddit niet 'slecht' voor wat ze momenteel (moeten) doen. De geldtrein bij Reddit is afgesnoeid vanwege inflatie, investeerders willen (zoals ook bij Twitter als bij Meta) uiteindelijk niet langer verlies draaien in een markt met meer en meer regulering, meer en meer wetten, meer en meer risico.

Een andere oplossing is inderdaad om Reddit toe te laten om advertenties en tracking te doen via deze clienten, maar ik denk dat dit evengoed op weerstand stuit en ik denk voor bepaalde mensen waarschijnlijk op meer weerstand dan dat ze ervoor moeten betalen.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 24 juli 2024 23:21]

[TheVivaldi]

Doe mij liever een fijne (al dan niet betaalde) client mét reclame dan een niet-fijne client/mobiele website.

[Guru Evi]

Dat krijg je dus nu, een betaalde client. Waar zit het probleem?

[TheVivaldi]

Ik bedoel dat ze van mij de api gratis mogen houden en gewoon de reclame mogen pushen in plaats van de hoofdprijs te vragen omdat de reclame nu ontbreekt.

[rexgildo]

Apollo heeft al een (deels) betaald model. De dev ziet echter met deze verhoging van de kosten geen reeel of aantrekkelijk model voor de gebruikers of zijn app, aangezien het om grofweg $20M per jaar extra gaat. . En moet misschien, als alles doorgaat wellicht *stoppen* met zijn product.
In een iets andere volgorde heeft ook Twitter alle third party clients de nek omgedraaid (nog iets lomper zelfs).
Absurde api kosten vragen zodat niemand meer die api wil/kan gebruiken.

[Guru Evi]

De Twitter API voor commercieel gebruik is al een tiental jaren betaald, vroeger nog mee te kampen gehad omdat we Twitter in Xibo wouden gebruiken, als je alles 'netjes' deed, moest je een redelijk zware som betalen voor toegang tot de API.

Wat er veranderd is bij Twitter is dat de nieuwe eigenaars de policy gingen handhaven en dus iedereen 'opeens' moest betalen voor wat ze vroeger in principe al moesten voor betaald hebben. Twitter heeft uiteindelijk nog steeds een gratis API voor persoonlijk gebruik, maar je kunt die niet in een app gebruiken.

Reddit heeft evenredig al jarenlang een 'gratis' API met een 'fair use' limiet van ~1 request/seconde, als je dus je eigen bot/app wilt bouwen kun je dat al lang. Ik denk dat Apollo die limieten al lang geleden overschreden heeft.

[thefal]

De dev van Apollo had gevraagd of een soortgelijke constructie mogelijk was, Reddit zei nee.

[Dr C]

ik snap toch niet zo goed waarom mensen dit raar vinden. Het kost nou eenmaal veel geld om een website te onderhouden + servers. daar mag best wel inkomsten tegenover staan. als reddit aan alle gebruikers geld zou vragen voor het gebruik, dan is het gezeik en niet goed.

[rexgildo]

Dat vind niemand raar. Ook de dev in kwestie niet.
Hooguit waarom het na lange tijd gratis te zijn geweest geld moet gaan kosten.
Wat op weerstand stuit is de totale absurde hoogte van die kosten, die effectief betekenen dat je het model onderuit haalt.

[maevian]

moesten ze nu third party apps enkel mogelijk maken voor reddit premium leden, zou ik nog begrijpen.
Dat is toch ad free

[Remzi1993]

Vergeet Boost for reddit niet! Ook een goede app en die gebruik ik al jaren!

[TagForce]

Omdat je nooit iets terug kunt vinden, en omdat niet alle informatie beschikbaar is bij het openen van de pagina heeft CTRL-F ook geen zin.

Infinite scroll is soms handig, maar in verreweg de meeste sociale toepassingen is simpele paginering een veel betere optie.

[rboerdijk]

Precies hetzelfde bij Skype, history is waardeloos omdat je niet ver terug kunt zoeken. Page-up vasthouden en iedere 2 seconden 1 keer met de muis klikken (anders scrollt het niet verder) om tenminste iets van de recentere history te krijgen om in te zoeken - maar te irritant als je maanden terug wilt.

De oplossing: Regelmatige GDPR request, waarbij de volledige logs worden geleverd - en daar kun je dan wel in zoeken. Belachelijk eigenlijk, maar tja...

[DJ Henk]

Echter, een hekel aan infinite scroll? Dan ben ik wel erg benieuwd naar je redenering!

Ik zet al jaren overal infinite scroll uit waar ik kan. Het is een klein duwtje om minder lang doelloos op zo'n site te blijven hangen als je moet klikken voor een nieuwe pagina. Het lijkt niet noemenswaardig, want klikken doe je gedachtenloos en automatisch, maar in de praktijk denk je net effe eerder: wil ik dit eigenlijk nog wel?

[MartenBE]

Infinite scroll is geïntroduceerd zodat je niet wordt geconfronteerd met hoeveel tijd je onbewust op de website zit. Het is makkelijk om te blijven scrollen. Pagineren maakt mensen hiervan een pak bewuster: na een paar pagina's zeg je al snel dat het even genoeg is geweest en dat je toch niet echt iets zinnigs zit op te zoeken.

[aSomeone]

De officiele reddit app laat iets van 1 post per pagina zien. De reddit is fun app laat mij er 8 per pagina zien. Dat is toch een stuk fijner? Het is gewoon allemaal een stuk overzichtelijker. Infinite scroll maakt me niet zo veel uit, maar navigatie en overzichtelijkheid wel. Leesbaarheid en overzichtelijkheid op old.reddit.com is bijvoorbeeld ook zo veel beter dan op de normale reddit pagina.

[alex3305]

Als visueel beperkte gebruiker schaalt de officiële Reddit app onvoldoende de tekstgrootte om voor mij bruikbaar te zijn. Een app zoals Boost for Reddit doet dit standaard al beter én heeft aanvullende instellingen voor tekst. De officiële app is voor mij onbruikbaar.

[menne]

Niet de originele poster, maar: infinite scroll zorgt er (over het algemeen, overigens doelbewust) voor dat je langer door gaat zonder dat je er (snel) bewust van bent. Daar heb ik ook een hekel aan. Als je telkens na een x-aantal berichten de volgende pagina moet klikken geeft dat je telkens een (makkelijkere) mogelijkheid om te stoppen met Reddit / scrollen.

Ik probeer zelf dus ook zoveel mogelijk infinite scroll te voorkomen. Bijv. door meestal de Reddit website te gebruiken ipv de app.

[Enai]

Ik probeer zelf dus ook zoveel mogelijk infinite scroll te voorkomen. Bijv. door meestal de Reddit website te gebruiken ipv de app.

De truc is om op links te klikken en de back button te gebruiken. Vroeg of laat mislukt dit en word je terug naar het begin van de pagina geknikkerd en dat is een goed moment om de tab te sluiten.

[cricque]

Niemand is verplicht om Reddit te gebruiken, dat is een eigen keuze. Als ik een maker ben van een platform hoef ik ook niks open te zetten voor 3de partijen. reddit heeft dit toen wel gedaan en heeft beslist het is genoeg geweest.

Dat een andere app beter is dan je eigen app is wel "beschamend", maar zet 10 mensen bij elkaar en je kan 10 verschillende visies hebben. Ergens moet er een consensus gemaakt worden. Maar als ik van reddit was en de anderen zijn beter, dan had ik de andere opgekocht eigenlijk.

En niet vergeten elk bedrijf moet winst maken anders kan het niet blijven voortbestaan, je maar x aantal tijd verlies blijven draaien. Uiteindelijk moet je wel eens boven water komen, je kan niet eindeloos investeerders zoeken, op een bepaald punt willen die wel iets in return. Uiteraard zijn er ook mensen met eindeloze zakken geld die het wel aan een goed doel schenken of aan een organisatie. Ik sponsor zelf ook bepaalde projecten omdat ik het door de jaren heen al veel gebruikt heb.

Tevens gaan veel mensen zeggen, dan "kap ik ermee". Tsja ik wil die nummers wel eens zien wie er echt mee gaat stoppen, als het 5% zal zijn zal het veel zijn. Het kan meer zijn uiteraard, maar dat betwijfel ik sterk

[bamboe]

Het heeft er wel voor gezorgd dat ze groot zijn geworden door alles op die manier open te zetten.
Ook is het logisch dat er dan weerstand komt als je dit gaat veranderen. De vraag is of ze groot
genoeg zijn om zo te blijven of trekken de users weg en komt er een andere site die hun positie overneemt.

[cricque]

Tsja tijd zal het uitwijzen. Ik gebruik reddit met moeite, soms als ik wat zoek kom ik daar eens op. Maar dit is altijd via een browser nog nooit een app gebruikt. Maar ik denk veeluit vanuit "wat zou ik doen als ik ceo was" enja ik heb mijn eigen bedrijf. Er zijn nu eenmaal keuzes die je moet maken en sommige zijn goed en je hebt altijd gebruikers die niet gaan tevreden zijn met wijzigingen. Maar als bedrijf moet je ook overleven.
Deze keuze vind ik wel zo geen goede, zeker de hoge prijs niet. Ik snap dat je andere dingen wilt, maar waarom dan niet zeggen: hey je mag blijven gebruiken tegen een veel lagere prijs, maar je moet dan wel dit extra of dat extra doen. Wil je dit niet dan betaal je volle pot.

[bamboe]

Is de prijs de hoog kan je je afvragen, of heeft de klager absurd veel aanvragen?
Reddit rekend 0.00024 dollar voor een aanvraag, dat is 0.024 cent. (12.000 / 50miljoen)
Voor elke aanvraag zal deze apollo ontwikkelaar zijn eigen reclames kunnen tonen aan de gebruiker
en loopt reddit reclame inkomsten mis door dat het niet via zijn eigen api gaat.
Als iets gratis is op internet dan ben jij het winstmodel, in dit geval word het winst model ontnomen
door een andere partij en willen ze die er voor laten betalen. Ik snap het wel dat ze op een gegeven moment geld daarvoor willen zien.

[stickfiguur]

Even voor wat extra nuance m.b.t. welke app beter is. Voor zover ik het begrepen heb gaat het in dit geval vooral over de moderatie mogelijkheden die in de officiële app tamelijk belabberd zijn. De meeste reddit mods moeten dus haast wel een 3rd party app gebruiken om op hun telefoon hun (vrijwilligers) werk voor reddit te kunnen doen. Hier is dus ook een stukje onbegrip van mensen die grote (en kleine, maar dat is dus vaak meer niche) subreddits modereren, dan hebben we het over subreddits die miljoenen mensen gebruiken. Je kan zeggen wat je wilt van moderators (het gaat niet altijd goed natuurlijk) maar in vele gevallen houden die een hoop rotzooi buiten zicht van de doorsnee gebruiker. Als dat weg valt kan ik me best voorstellen dat het een grote puinzooi is en daardoor mensen alternatieven voor Reddit gaan zoeken.

De prijsverhogingen lijken vanuit dit opzicht vooral op een korte termijn een goed idee, en dat is natuurlijk wel handig als je gaat IPO'en.

[Firestorm]

Dat externe oplossingen beter zijn is echt niets unieks: android auto, externe youtube apps, game-mods, etc.

[TheVivaldi]

Maar wat nu op niet-ondersteunde platforms? Ik gebruik Ubuntu Touch op mijn telefoon en ik heb de keus uit Quickddit, een prachtige onofficiële Reddit-app, of de mobiele website die niet alleen traag is en bepaalde dingen moeilijker maakt, maar ook bepaalde subreddits niet toont. Zonder die onofficiële app kan ik Reddit op mijn telefoon dus niet meer goed gebruiken.

[Verwijderd]

zit er geen web browser in Ubuntu Touch?

[TheVivaldi]

Jawel, maar zoals ik al schreef: “of de mobiele website die niet alleen traag is en bepaalde dingen moeilijker maakt, maar ook bepaalde subreddits niet toont”. Dat is dus geen optie voor mij.

[Verwijderd]

Excuses, daar heb ik eerder dan totaal overheen gelezen

[Enai]

Tevens gaan veel mensen zeggen, dan "kap ik ermee". Tsja ik wil die nummers wel eens zien wie er echt mee gaat stoppen, als het 5% zal zijn zal het veel zijn. Het kan meer zijn uiteraard, maar dat betwijfel ik sterk

Verslaving is een sterke drijfveer. Sociale media (tweakers incluis) zijn lege calorieën. Je deelt je standpunten en voelt je als een deelnemer in een gesprek, maar eigenlijk praat je enkel in het ijle en geef je up- of downvotes om anderen te belonen of te straffen voor hun mening.

Om iets bij te leren gebruik je beter ChatGPT of Youtube. Om vragen te stellen gebruik je beter ChatGPT. Om op de hoogte te blijven in je vakgebied gebruik je beter Twitter of Youtube (en weersta je aan de verleiding om commentaar te plaatsen).

Reddit is een zinloze facsimile van sociaal contact met weinig tot geen verdere meerwaarde, maar in het tijdperk van de eenzaamheid is een facsimile van sociaal contact misschien net wat mensen nodig hebben. Met een chatbot praten is toch niet hetzelfde, maar met wildvreemden praten en downvotes in het rond slingeren wanneer iemand tegen de bubble ingaat is dat blijkbaar wel. En hoe langer je scrollt en blootgesteld wordt aan allerhande slecht nieuws en embedded advertising, hoe moeilijker je het hebt om in het echte leven vriendschappen te kweken...

[Reactie gewijzigd door Enai op 24 juli 2024 23:21]

[Duim]

Infinite scroll is precies waarom ik de app gedumpt heb. Eind van de dag lees ik 1 pagina en dan heb ik mijn eigen reddit limiet bereikt.

[sigmundfreund]

Wat prima zou zijn als de eigen app fatsoenlijke qol updates zou krijgen, maar daar zijn ze helaas doof voor. Nou heeft iedereen zijn eigen voorkeuren en ik snap dat niet iedereen tevreden gesteld kan worden maar toch kan het een stuk beter.

[RVervuurt]

"Jullie willen een betere videospeler? Hier, ronde hoeken op afbeeldingen!"

[Tristan]

De ronden hoeken en de Reddit watermark die je krijgt als je een afbeelding in de Reddit app kopieert kan je in de settings uitzetten. Onder Advanced -> "Saved image attributions" uitzetten.

[Enai]

Nou heeft iedereen zijn eigen voorkeuren en ik snap dat niet iedereen tevreden gesteld kan worden

Ik denk dat "geen overduidelijke bugs", "geen tracking/spionage" en "geen eindeloze reclame" niet onder persoonlijke voorkeur vallen.

Maar Reddit wil niet in dat eerste puntje investeren want je bent toch verslaafd en zal er geen seconde minder om klikken, Die andere twee items zijn uiteraard Reddit's verdienmodel.

[Rex]

...maar daar zijn ze helaas doof voor.

Das niet echt waar. (ex-medewerker hier.) Ze zijn al 2 jaar druk aan de slag om de Reddit iOS/Android apps beter te maken. Vroeger waren ze echt kut. Nu zijn het volwaardige apps die niet alleen goed werken, maar ook bijna alle features hebben die de desktop site heeft.
Daarnaast kun je met de Reddit apps de laatste tijd veel meer dan bijv. Apollo. (Je kunt bijv. videos uploaden en hebt veel meer mod tools.)

Ze zijn dit jaar ook heel erg bezig geweest met het internationaliseren van de apps. (Voor Nederlanders is dit niet echt nodig, maar voor landen waar ze geen Engels spreken is dit een grote stap vooruit, omdat de apps daar allemaal hun lokale taal en feeds gebruiken.)

[welvaartsbuik]

Tja... hun eigen app is een draak van een ding en dan zou die geupdate moeten worden.
Vaak laden filmpjes niet, spelen ze door op aparte momenten, missen comments, worden comments van een andere post in geladen. Het gaat maar door.

[Craimasjien]

Het gaat ze met name om het feit dat ze van alle gebruikers meer informatie over gedrag willen verzamelen middels hun eigen app en uiteraard al deze gebruikers óf advertenties voorschotelen of een Reddit Premium sub willen afdwingen.

Waarschijnlijk is het voor hun een simpele rekensom geweest; hoeveel kunnen we potentieel verdienen als een bepaalde hoeveelheid van de Apollo gebruikers de eigen app gaat gebruiken vs. hoeveel moet Apollo ons betalen om ervoor te zorgen dat overstappen om ads/subscriptions te verkopen niet nodig is.

[YopY]

Dat inderdaad; ze willen af van 3rd party apps en old.reddit.com, maar ze zijn zich er heel bewust van dat "gewoon afsluiten" ze heel erg veel engagement gaat kosten. Dus gaan ze mensen wegpesten.

Ik denk dat hun gok was dat de 3rd party apps zoals Apollo zichzelf zouden afsluiten, of zichzelf de nek omdraaien door de kosten door te berekenen aan de gebruikers, waardoor die apps zelf de boeman zouden lijken. Maar zo werkt dat dus niet, en Apollo en andere 3rd party apps maken het heel duidelijk dat Reddit ze wegpest / het onmogelijk maakt.

Een alternatieve oplossing zou zijn dat API gebruikers voor 3rd party clients zoals Apollo zich aan bepaalde voorwaarden moeten voldoen, zoals het wel doorgeven / tonen van advertenties en alle monetization van Reddit mogelijk maken. Dat wordt natuurlijk lastig omdat in-app betalingen naar de aanbieder van de app gaan, niet het onderliggende platform.

[vickypollard]

Nog een mogelijkheid is elke gebruiker een eigen API key te geven die ze in een app naar wens kunnen stoppen. Daar kun je eventueel een gebruikslimiet op zetten, Reddit zijnde. Daarnaast zou je (goedkope) abonnementen kunnen bieden om limieten te verhogen. Dan hoeft een app-ontwikkelaar zich in principe enkel bezig te houden met efficiënt requests doen, en niet per se met betaalmodellen (tenzij men een premium van de app wil aanbieden uiteraard), en zijn gebruikers zelf verantwoordelijk voor hun gebruik.

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 24 juli 2024 23:21]

[vickypollard]

Inderdaad, en als het niet lukt door ze financieel de afgrond in te rammen, dan wel door NSFW-content te verbieden via de API, terwijl dit via hun eigen app wel gewoon beschikbaar blijft. NSFW-content (en dat zijn niet enkel pornoafbeeldingen) is echt een heel groot deel van Reddit. Ookal wilde iemand wel een tientje per maand betalen voor Apollo, dan zou die nog niet alles kunnen zien op het platform.

Ze zeggen het niet hardop (en zullen dat uiteraard ook nooit doen), maar Reddit wil simpelweg third-party apps kapotmaken zodat mensen hun eigen app gaan gebruiken.

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 24 juli 2024 23:21]

[T_elic]

Ja dat NSFW verhaal is een mooie idd, ook omdat spoiler tags op reddit zelf en op de eigen app niet goed werken met titels, en het in veel subs dus best gebruikelijk is om spoiler posts een NSFW tag te geven.

[WillySis]

De apps hebben lang gratis gebruik kunnen maken van Reddit. Dat Reddit uiteindelijk geld gaat vragen was uiteraard te verwachten. Hun servers en medewerkers werken immers ook niet voor niets.
Of de prijzen van Reddit redelijk zijn valt nog te bezien. Als alle grote gebruikers van de api moeten afhaken zal Reddit de prijzen wel moeten verlagen, anders valt een groot deel van de gebruikers weg. Lang niet alle individuele gebruikers van de externe diensten zullen dan overstappen op Reddit zelf. Daarmee haalt Reddit dus veel minder (reclame) inkomsten op dan beoogd.

Als de grote api gebruikers samen optrekken in de onderhandeling met Reddit zullen de prijzen (voor grootgebruikers) zeker gaan dalen. Dat zal niet voldoende zijn om alle apps die de api gebruiken te redden, maar ook die zullen uiteindelijk moeten beseffen dat gratis niet bestaat, zeker niet op de langere termijn.

[thescorpi0n]

Als alle grote gebruikers van de api moeten afhaken zal Reddit de prijzen wel moeten verlagen, anders valt een groot deel van de gebruikers weg. Lang niet alle individuele gebruikers van de externe diensten zullen dan overstappen op Reddit zelf. Daarmee haalt Reddit dus veel minder (reclame) inkomsten op dan beoogd.

Als de grote api gebruikers samen optrekken in de onderhandeling met Reddit zullen de prijzen (voor grootgebruikers) zeker gaan dalen. Dat zal niet voldoende zijn om alle apps die de api gebruiken te redden, maar ook die zullen uiteindelijk moeten beseffen dat gratis niet bestaat, zeker niet op de langere termijn.

Dit betwijfel ik eerlijk gezegd. Bij dit soort veranderingen is er altijd een luide minderheid die hard roept niet over te stappen (waaronder ik), maar in de praktijk doet de overgrote meerderheid het wel. Ik denk ook niet dat het geld verdienen aan externe apps het doel hiervan is, het doel is juist om te zorgen dat die apps verdwijnen en iedereen van de officiële app gebruik gaat maken waar ze veel meer controle en winst op hebben.

Zelf als misschien een kwart van de mensen die deze apps gebruiken écht afhaken is dat het Reddit prima waard als dan miljoenen overige gebruikers hun eigen app gaan gebruiken. Dit is echt geen misrekening van Reddit, maar precies de bedoeling.

[WillySis]

Ik weet niet of het doel van Reddit is om die andere platformen de nek om te draaien.
Reddit zal rekening moeten houden met het feit dat tot 30% van de gebruikers niet overstapt naar het eigen platform. Daarnaast is er het risico dat Appollo nu besluit een poosje te betalen en ondertussen een eigen systeem opzet en na twee maanden alle gebruikers gewoon meeneemt naar het eigen platform.

Als je berekend wat Reddit voor één call rekent is dat 0.00024 cent. Dat is iets minder dan het tonen van één advertentie gemiddeld oplevert. Wordt er op een advertentie geklikt, dan worden de verdiensten op een advertentie beduidend meer. Op één pagina staan meestal wel meer advertenties.

Die gratis api kost Reddit dus klauwen met geld, terwijl anderen daar gratis van profiteren. Ik kan me heel goed voorstellen dat Reddit probeert om de gratis api te stoppen of voor het gebruik ervan geld te gaan vragen. Het is dus gewoon een kwestie van rekenen, onderhandelen en gokken hoeveel gebruikers naar Reddit zelf gaan overstappen. Van Appollo en consorten zal het ook een beetje blufpoker spelen zijn om te dreigen met een eigen systeem te komen en daarmee gebruikers van Reddit weg te trekken. Dat kost Reddit niet alleen inkomsten, maar ook content.

Ik vermoed dat er achter de schermen wel over de prijs gesproken gaat worden en dat er (tijdelijke) kortingen kunnen worden bedongen zodat de verschillende apps kunnen proberen hun verdienmodel aan te passen.

[Verwijderd]

Dat Reddit uiteindelijk geld gaat vragen was uiteraard te verwachten

Dit is standaard 'start-up' gedrag. Bij de start draait alles om groei en is alles gratis. Daarna zal dat omgezet moeten worden in omzet. Dit weet echt iedere app ontwikkelaar.

Voor Apollo is dit zelf, niets anders. Eerst was de app gratis en daarna kreeg je een in-app mogelijkheid om hem te sponsoren. Daarna een aantal extra features (die ik ook heb gekocht) met een eenmalige aanschaf. Nu krijg ik regelmatig 'aanbiedingen' om een abonnement af te sluiten...

Ik zie dit zelf niet meer als een onderhandel methode. Zijn businessmodel was al slecht en nu er voor API calls betaald moet worden, niet meer houdbaar. Dan maar de pers opzoeken en gebruikers opruien. Nu even 'een paar dagen nadenken' in de hoop dat Reddit aan de onderhandelingstafel komt zitten...

[TheVivaldi]

Ja, ik hoop dat ze wel wat flexibeler gaan zijn, anders kan ik Quickddit op Ubuntu Touch niet meer gebruiken en moet ik die halfbakken mobiele website van Reddit gebruiken.

[Oon]

Waarom zouden ze dit veranderen? Reddit ziet liever 0 API gebruik en dat iedereen hun eigen app met ingebouwde advertenties en allerlei metrics gaat gebruiken, dan dat ze de API goedkoper maken om developers tegemoet te komen.

[Polderviking]

anders gaan er veel apps dus onderuit

Als ik zo naar dat beleid kijk is dat ook precies de bedoeling.
Ze hebben zelf een app en het liefst zien ze natuurlijk dat mensen die ook gebruiken.

Reddit is weer zo iets wat gewoon veel te groot geworden is en dan gaat geld weer regeren op smerige manieren.
Tijd voor fragmentatie.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 24 juli 2024 23:21]

[WillySis]

Ik denk niet dat Reddit het gebruik van de api tot nul wil reduceren.
Dat er andere apps bestaan met elk een eigen interface om Reddit heen heeft ook voor Reddit voordelen. Dit genereert veel meer gebruikers voor hun systeem dan ze met hun eigen mobile app zullen kunnen. De Reddit app is niet echt handig in gebruik, er zijn betere. De website is te doen, maar ook die is wel basic.Of Reddit alle gebruikers van de third-party apps over zullen kunnen nemen is maar zeer de vraag. De kans is groot dat ongeveer een derde afhaakt. De verdiensten gaan dan nog wel omhoog, maar het volume aan toegevoegde content neemt ook af. Daarmee wordt Reddit ook minder aantrekkelijk, met het gevaar dat Reddit uiteindelijk steeds minder gebruikers krijgt. Mochten één of meer third-party apps met een eigen systeem komen, dan is het heel goed mogelijk dat Reddit uiteindelijk meer inkomsten gaat verliezen dan dat ze hopen te winnen.

Reddit mist door de third-party apps gewoon reclame inkomsten. Daar willen ze wat aan doen. Het bedrag wat ze vragen is omgerekend per view iets minder dan de gemiddelde inkomsten per view van één advertentie. De extra inkomsten voor het klikken op een advertentie laten ze zelfs schikken. Het gevraagde bedrag is dus niet eens zo gek.
Dat Appollo geld verdient door gratis een api van een ander te gebruiken is een wat scheve wereld. Appollo heeft daarmee wel inkomsten, maar betaalt niet mee aan de kosten voor hosting ed. Logisch dat Reddit daar uiteindelijk actie tegen onderneemt.

[TerraSkye]

7 miljard request valt naar mijn mening ook echt niet meer onder "fair use"
ongeacht of het een betere app is of niet.

[Creesch]

De context is dat de API al vrij te gebruiken is en dit al ruim een decennium is. Daar komt nog bij dat tot voor kort de ratelimit werd vastgesteld per gebruiker. Nu is dat per client id dus per app.

7 miljard klinkt veel, tot je gaat kijken naar het aantal gebruikers Apollo heeft en wat voorheen de rate limit regels waren.

Context is dus best belangrijk.

[ronaldmathies]

13.318 requests (gemiddeld) per minuut hebben we het over en dat 24x7x365. Dat klinkt niet alleen veel, dat is ook veel. Of het bedrag terecht is doe ik geen uitspraak over, maar zeggen dat als je kijkt naar het aantal gebruikers dat het dan mee valt is niet relevant. Reddit ziet alleen het aantal requests.

[Reactie gewijzigd door ronaldmathies op 24 juli 2024 23:21]

[Creesch]

13.318 requests (gemiddeld) per minuut hebben we het over en dat 24x7x365.

Apollo heeft 1,3 tot 1,5 miljoen actieve gebruikers per maand. Nu zullen die niet elke dag allemaal actief zijn maar als je het een beetje doorrekent valt het per gebruiker.

Stel nu dat je een gebruiker hebt die aan het browsen is:

Elke navigatie actie is een request. Het browsen van een "listing" op reddit gaat per 100 items. Dus iemand die op zijn frontpage naar beneden aan het scrollen is doet al snel meerdere requests. Laten we zeggen 5 requests voor alleen scrollen. Dan kost het navigeren naar de comments van een post ook een request. Dan krijg je niet alle comments te zien, dus het inladen van meer comments is ook een request. Dus dan zit je al weer aan wat exra requests, zeker als je ook nog een reactie achterlaten. Dan zit je op zo'n 8 requests.

Dit negeert veel andere functionaliteit zoals het checken op berichten en andere zaken waar je bij reddit extra requests voor moet doen om alle informatie te ontvangen.

Enfin, dan komen we uit op gemiddeld 1664 actieve gebruikers per minuut.

Het totaal actieve gebruikers op reddit zal vele malen hoger liggen dan dit. Daar komt nog eens bij dat reddit zelf op zowel desktop als mobile apps veel meer requests doet per minuut per gebruiker. Hier gaat het om tientallen API requests per gebruiker per minuut.

Tuurlijk klinkt 7 miljard als veel, het is ook veel als alleenstaand getal. Maar als het aantal requests naar reddit in totaal tientallen keren hoger ligt valt het in verhouding dus best mee.

Nogmaals, context is belangrijk. Als je alle context er bij pakt dan valt

[Reactie gewijzigd door Creesch op 24 juli 2024 23:21]

[laurxp]

Voor een website met het formaat van Reddit is dat helemaal niets. Via de website en hun eigen client doen ze rustig 100x zo veel.

Daarnaast, als Apollo er mee stopt moet Reddit alsnog deze requests verwerken, want een flink deel van de gebruikers zal dan overstappen naar de eigen client.

[TagForce]

En hoeveel API requests doet de Reddit client zelf als Apollo ophoudt met bestaan en alle gebruikers overstappen naar de native client?

Het is niet eerlijk om op client-id te rate-limiten. Nooit.

Het is niet 1 client die die requests doet, het is elke afzonderlijke installatie die die requests doet.
13318 verdeeld over 2 miljoen (geschat, geen idee hoeveel user het gebruiken) installaties is ineens een stuk minder requests per minuut voor het gevoel.

[Verwijderd]

Als een derde partij jou zoveel gebruikers toelevert, terwijl je business model is zoveel mogelijk data verzamelen, lijkt dat me juist wenselijk. Ze forceren nu de gebruikers naar hun eigen app zodat er nog meer data kan worden geplukt. De hele boel staat sowieso in cache bij reddit, dus dit is meer stress op de CDN dan op echte compute.

[RJG-223]

13.318 requests (gemiddeld) per minuut hebben we het over en dat 24x7x365. Dat klinkt niet alleen veel, dat is ook veel

Oh ja ? Waarmee vergelijk je dat ? Context is namelijk belangrijk, en die geef je niet in jouw reactie. Of stel je je voor dat jouw computer dat zou moeten doen, of zo ? Want dan is het inderdaad wel veel.

Laten we eens kijken naar Whatsapp. Ca. 10 miljoen nederlandse gebruikers per dag. Stel die sturen elk, elke dag, totaal 50 berichten gemiddeld. Een deel gaat naar groepen, dus wellicht dat er 100 berichten per dag ontvangen worden. Totaal dus ca. 150 API-requests per dag per gebruiker (aangenomen 1 API request per verstuurd of ontvangen bericht). Dat is dus 1.5 miljard API-requests per dag. Alleen voor de nederlandse gebruikers. Dat is gemiddeld dus 1 miljoen requests per minuut en 17361 per seconde. 24x7x365. Alleen voor de 13 miljoen nederlandse gebruikers.

Ik vind 13318 requests per minuut niet zo veel.

Edit: en waarschijnlijk wordt er per bericht meer dan 1 API-request gedaan: nadat het verstuurd is, krijg je ook nog bevestiging dat het is afgeleverd, en daarna nog bevestiging dat het is gelezen. Dus zit je al snel op 3 API-requests per verstuurd bericht, en 2 API-requests per ontvangen bericht. Totaal dus minstens 450 per gebruiker per dag...

[Reactie gewijzigd door RJG-223 op 24 juli 2024 23:21]

[Zer0]

Context is leuk, maar feit blijft dat er een keuze is gemaakt om een product te maken wat afhankelijk is van de diensten van derden, en als daar wat in veranderd, dan zul je je aan moeten passen...
Ondernemersrisico...

[svane]

Het is beide..... een ondernemersrisico van Apollo, én heel onredelijk van Reddit.

Stel dat je huur van je kantoorpand ineens met 20 miljoen verhoogt wordt. Het is jouw keuze dat je dat pand huurt en niet zelf wat gekocht had, maar toch is het zuur.

Uiteindelijk vind je vast wel een nieuw pand, en uiteindelijk vindt de ontwikkelaar van Apollo wel ander werk, maar het is meer dan terecht dat veel mensen hier niet blij van worden.

[Zer0]

Stel dat je huur van je kantoorpand ineens met 20 miljoen verhoogt wordt.

Daar heb je huurcontracten voor....
Maar de situatie is niet vergelijkbaar. Je hebt het pand al jaren gratis mogen gebruiken, en nu wordt er huur gevraagd.

[PikachuNL]

Huur die wel 72x zo duur is als die van de buurman. Gewoon omdat.

[Zer0]

Omdat het pand van de buren veel minder biedt? De data van Reddit is imo waardevoller dan die van Imgur.

[PikachuNL]

Eens, maar je kan ook doorslaan met je pricing strategie, zoals reddit en twitter doen naar mijn mening. Kostendekkende tarieven zijn, hoewel jammer, prima in mijn ogen. Dit is gewoon geldklopperij met als doel de 3rd party apps weg te pesten. En da's zonde.

[svane]

Huurcontracten lopen af, en bij een verlenging wordt de huur meestal verhoogt.

De vergelijking is prima: eerst betaal je X, en daarna betaal je X + $20.000.000.

Of die X nou €0,- was voor de API, of €1.000 voor je kantoorpand maakt op een schaal van 20 miljoen niet zoveel uit.

Maar een andere vergelijking:

Wikipedia is gratis te gebruiken. Maar als ze nu $20.000.000 gaan vragen voor toegang, dan mogen ze dat best doen, maar het blijft onredelijk, en mensen mogen daar boos om worden.

[Gropah]

Naja, hij betaalt dus 166 dollar voor 50k verzoeken bij imgur, tov 12k bij Reddit. Reddit is de 72x keer duurder. En ik denk dat imgur duurder hosten is door de hoeveelheid data van videos en plaatjes. Uit schattingen van de ontwikkelaar van Apollo vragen ze met het genoemde bedrag, 20x wat een gebruiker voor Reddit waard is (op basis van omzetcijfers).

Klinkt niet echt redelijk. En het feit dat hij voor imgur betaald laat ook wel zien dat hij ansich niet tegen betalen voor toegang is.

edit: prijzenvergelijking verduidelijkt

[Reactie gewijzigd door Gropah op 24 juli 2024 23:21]

[Donstil]

Naja, hij betaalt dus 166 dollar voor dezelfde verzoeken bij imgur. En ik denk dat imgur duurder hosten is door de hoeveelheid data. En uit schattingen van de ontwikkelaar van Apollo vragen ze dus 20x wat een gebruiker voor Reddit waard is (op basis van omzetcijfers).

Klinkt niet echt redelijk. En het feit dat hij voor imgur betaald laat ook wel zien dat hij ansich niet tegen betalen voor toegang is.

Nou hij betaald $166,- voor 50 miljoen verzoeken op Imgur.
Niet voor 7 miljard zoals hij op Reddit doet. Althans zo lees ik dat in het artikel hierboven want die $166,- gaat om het vergelijk met de $12.000 van Twitter.

[WoutervOorschot]

166 dollar voor 50 miljoen verzoeken bij imgur, dus 140 keer zoveel (7mld/50mln) bij reddit zou om €23.240 gaan als ze hetzelfde zouden rekenen. Reddit is dus grofweg duizend maal duurder, terwijl zij voornamelijk tekst hosten en imgur plaatjes en video (wat veel duurder is qua hosting en netwerkverkeer).

[Donstil]

Ooh ja het is zonder twijfel onwijs veel duurder hoor, alleen mijn bericht was meer ter verduidelijking van het bericht van @Gropah, dat is inmiddels aangepast dus alles is weer rond

[FranzFerdiNaN]

Twitter is $42.000 zelfs, want Musk is een twaalfjarige die nog lacht om het getal 420.

[latka]

Volgende week kost het dus $69.000 want 69 is nog leuker dan 420!

[Marve79]

Reddit heeft goed bij Musk afgekeken

[jpsch]

Dan wordt het standpunt van Reddit volgende week weer anders en de week daarop weer.

[Guus...]

Voor dezelfde hoeveelheid verzoeken, niet voor dezelfde verzoeken. Dat zou vooral 400 errors opleveren

Het kan zijn dat een verzoek naar reddit op de achtergrond meerdere queries uitvoert met een variërende complexiteit en dus rekenkracht. Daarnaast kan het zijn dat de snelheid waarmee nieuwe data binnenkomt verschillende caching mechanismen niet gebruikt kunnen worden. De kosten een op een vergelijken kan dus niet. Dat weet de developer van de app trouwens ook maar het komt niet uit voor deze argumentatie.

Ik geloof best dat reddit hier te hoge kosten berekent maar deze vergelijking lijkt me scheef.

[mdbbe2]

Ik denk dat ze wel willen betalen, maar het bedrag is onredelijk.

[Jogai]

Dat is het punt ook niet. De Apollo ontwikkelaar heeft een berekende gok gedaan dat reddit iets rond de 15 cent per gebruiker verdient. Dus hij had gehoopt dat api kosten onder de 25 cent per gebruiker konden blijven. En dat valt dus flink tegen.

[Mavamaarten]

Als je rekent hoeveel gebruikers er zijn en hoeveel requests je moet doen om een paar memes te tonen, dan zit je snel aan dat getal hoor.

[PartyPenguin]

Het is zeker niet onredelijk om te stellen dat als ze via een onofficiële app geen advertenties kunnen tonen, en een heel groot deel van de userbase via die alternatieve apps gebruik maakt van hun dienst, dat Reddit op een andere manier aan inkomsten moeten geraken.
Ik denk ook niet dat iemand gaat beargumenteren dat Reddit verplicht is om die 7 miljard requests per maand gratis en voor niets aan te bieden. Maar in dit geval gaan we wel van gratis in één stap naar "buiten proportie onbetaalbaar", dat is tenminste de stelling die de 3rd party app devs nu voorhouden

[YopY]

Ik denk niet dat er iemand is die dat claimt; fair use zou de 'free tier' van een API zijn voor onderzoek of het bouwen van een app.

Maar er is een verschil tussen fair use (in legale termen) en "wat is een eerlijke prijs". 7 miljard requests is natuurlijk gigantisch, maar het is tegelijkertijd maar een fractie van wat Reddit te verwerken krijgt. De prijs is ver verwijderd van hun kosten en inkomsten.

Ja, het kost Reddit geld om hun API aan te bieden, zeker met 7 miljard requests. Maar de gevraagde prijs staat niet in lijn met wat redelijk is, en als ze hiermee doorgaan zal Apollo de deuren moeten sluiten.

Een alternatief zou zijn - en het valt me op dat dit nog niet gedaan of afgedwongen wordt - dat advertenties verplicht getoond moeten worden als ze door de APIs teruggegeven worden. bij Reddit lijken dit al normale posts, dus dat zou geen probleem moeten zijn.

[Timmiejj]

Lijkt me niet Reddit's schuld dat Appollo een business model heeft wat leunt op geen inkoop kosten voor de data die ze tonen.

[b12e]

en business model heeft wat leunt op geen inkoop kosten

Nuja, Apollo had berekend dat Reddit gemiddeld (heel ruim gerekend) 15 cent per gebruiker per maand binnenharkt.

Ze hoopten op een eerlijke prijs van 25 cent per gebruiker per maand. Dat is meer dan wat Reddit ophaalt met advertenties per user via het normale platform.

Reddit vraagt echter (gemiddeld genomen) 2.50 euro per user per maand, een factor 10 van wat er gehoopt was en nog meer als je kijkt naar de werkelijke revenue per user.

Ik zie Apollo enkel nog winstgevend zijn als ze naar een verplichte abonnementsformule gaan, maar hoeveel mensen (meer dan) 5 euro per maand willen betalen voor een reddit client dat valt nog te bezien.

€5, 30% (of 15% na 1 jaar) naar Apple, schiet er nog 3.50 over, daar nog BTW over....

[TerraSkye]

Ik ben het met je eens dat de prijs ver verwijderd is.
Maar als ik kijk naar hun beleid van 100 request per minuut. voor Oauth authenticated model.
waarbij deze integratie 23.000 doet. is dat iets waar veel infra structuur voor moet staan.

ze draaien verliezen doordat ze een 3rd party client hebben (die heel goed werkt) waardoor gebruikers dit kiezen boven hun eigen app.

er zit een zeer groot verschil in tussen infra structuur betaalbaar hebben voor 100 request per minuut of 23.000 als het gaat om unieke content. want dat is dit.


je zal altijd uitschieters hebben bij buiten proportioneel gebruik van de api.
immers Appolo is 1 van de apps die de API het meest consumed

[Kjoe_Ljan]

Over het aantal requests zijn Christian en Reddit het ook niet eens...

In een comment op de /r/redditdev subreddit, schrijft hij dat er volgens Reddit 500.000 API requests per seconde worden gedaan:

I've long-communicated with Reddit that the API response headers are often incredibly wrong, claiming that 500,000 requests (yes, five hundred thousand) have been used within the first 1 second of a rate limit reset period. Reddit has said they're looking into it but delivered nothing actionable beyond saying if users are in shared university dorms their requests may be pooled together by IP and cause it to be inflated. (University dorms don't hold students requesting half a million requests per second, and even if they did somehow measuring by IP is ludicrous when you have auth tokens to go off of).

Bovendien, die 7 miljard requests per maand gebeuren door 1,3-1,5 miljoen gebruikers, die gemiddeld 344 requests doen per dag (zie link in mijn eerste alinea), en 80% van de gebruikers doet minder dan 500 requests per dag.

Dat valt best mee.

[Clevergyno]

Triest, als dit stopt dan ben ik denk ik klaar met Reddit. De officiële app is echt zware shit, nog nooit zoiets slechts meegemaakt.

[ReVision.]

Ik gebruikte vroeger Apollo en Boost maar ik ben inmiddels meer dan een jaar gestopt met Reddit (en al langer met vrijwel alle andere sociale media) maar vooral het stoppen met Reddit heeft mentaal een zeer positief effect gehad. Kan het iedereen aanraden en denk serieus dat dit bij veel meer mensen positief zal uitpakken.

Dus als dit soort kosten lijden tot minder of geen alternatieve Reddit apps en daardoor veel minder actieve users dan kan ik alleen maar oordelen dat dit goed nieuws is.

[T_elic]

Ja, reddit is ook niet meer wat het geweest is. Ik gebruik het ook steeds minder, omdat me opvalt dat ook op reddit de stemming eigenlijk altijd overwegend negatief is. Of het nou om games sport of random dingen gaat, mensen zijn eigenlijk altijd maar aan het zeiken.

edit: De ironie dat ik nu op reddit loop te zeiken ontgaat me trouwens niet

[Reactie gewijzigd door T_elic op 24 juli 2024 23:21]

[Timmiejj]

Voor mij is het een beetje hetzelfde als met alle 'coole' dingen op het internet de afgelopen 20 jaar. Het begint cool, tot het corporatised en niche zaken ineens het grote publiek aan moeten spreken en veel geld verdienen voor de corporate overlords en daarna word het gewoon kut.

[SebasKolk]

Persoonlijk vind ik Reddit wel een van de betere social media.
Maar ik zeg er wel bij dat ik alle politieke subreddits blokkeer van de home page, iets wat Apollo wel kan doen. Maar misschien binnenkort niet meer

[centr1no]

Alle niet politieke subreddits zijn ook vergeven van politieke, controversiële clickbaits om maar zoveel mogelijk internetpunten te verdienen.
De politieke posts die hoog scoren zijn meestal nog wel vermakelijk ook. Ik vind het in ieder geval wel grappig om iedere keer weer bevestigd te zien wat voor vreselijk slecht geleid land dat de VS is en al die Amerikanen met hun compleet tegengestelde uitersten en soms absurde argumenten hun standpunten te zien verdedigen.
Bovendien gebeurt er in de VS veel meer dan dat wij hier normaal gesproken mee krijgen. Aangezien ze een (veel te) grote invloed hebben in o.a. het wereldwijde economische stelsel en de media blijf ik graag op de hoogte van wat er daar speelt.

[FranzFerdiNaN]

Ik volg maar negen subreddits, allemaal specifiek voor mijn hobbies, en vind het daardoor eigenlijk wel een prima site. Ik heb de frontpage in geen jaren gezien en volg al helemaal geen subreddits die iets met politiek te maken hebben.

[cracking cloud]

Wat zul je nu ineens veel vrije tijd hebben

[Marve79]

Ik heb enkel nog Linkedin, puur omdat het zakelijk een must-have is. Maar ook dat begint al in een soort Facebook te veranderen helaas.

Ik heb ook m'n smartphone weggedaan en een dumbphone gekocht. Dat scheelt pas tijd. Nu moet ik verplicht een laptop pakken wil ik iets doen

[youridv1]

Ik gebruikte op Android altijd Boost en nu op iOS zit ik ook op Apollo. Zelfde sentiment hier. Dan stop ik met het actief gebruiken van reddit. Het lijkt steil bergafwaards te gaan met reddit de afgelopen jaren.

Ik zou verder persoonlijk geen problemen met de api kosten van reddit hebben, als ik een alternatief had. Ze zijn ontzettend hoog en naar mijn mening onredelijk, maar dat gaat mij verder niet aan zolang ik dan maar over kan stappen op een goede client van reddit zelf, maar die is er dus niet.

Apollo is daarentegen echt mega goed, ook de gratis versie en dat zelfde geldt voor boost. Ik zou voor beide prima een bedrag in de maand willen betalen, maar als ik zo zie wat de kosten per gebruiker gaan zijn voor Apollo, dan kan ik me dat niet veroorloven voor een social media app. Ik zag al in de thread van de maker, u/iamthatis, dat hij zelfs verlies zou maken als iedereen nu op de paid tier over zou stappen. Ik vind 14 euro per jaar per gebruiker van een 3rd party client eisen vanuit reddit echt idioot.

Edit;
Even snel omgerekend. u/iamthatis stelt dat de gemiddelde apollo gebruiker 345 requests per dag gebruikt. Dat komt neer op 30,22 euro per jaar. Reddit wil 30,22 euro per maand eisen om niet hun stuk stront van een app te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 24 juli 2024 23:21]

[i-sk]

Ik hoor dit regelmatig. Gebruik zelf de normale app en imho werkt deze al jaren zonder issues. Ben geen intensieve gebruiker dus misschien ligt het daar aan, maar wat is er dan zo slecht aan de normale app?

[k995]

vroeger was slecht, nu minder maar veel mensen herinner zich nog hoe het vroeger was.

[Clevergyno]

De GUI, hoe comments uitvouwen, hoe posts en ads hetzelfde eruitzien, comments laden heel vaak gewoon niet, posts laden vaak gewoon niet, crasht vaak, is gewoon algemeen sloom op snelle devices en zo word meer onzin door je strot geduwd.

[WhatsappHack]

Om nog maar niet te spreken over die videospeler…

[Clevergyno]

Inderdaad.. breek mij de bek niet open

[prop_dynamic]

Helaas, de Apollo app is zo goed, maar de hebberige investeerders moeten altijd meer en meer hebben. De Reddit app is gewoon erg slecht. Als ik daar naar terug moet i.p.v. gebruik te kunnen maken van 3rd party apps, dan ga ik liever van Reddit af.

[Reactie gewijzigd door prop_dynamic op 24 juli 2024 23:21]

[pim]

Waarom hebben ze uberhaupt een app? Kan hun website niet geoptimaliseerd worden om gebruikersvriendelijk te zijn?

[aaahaaap]

Nee, de website is helaas alleen nog om de app te pushen tegenwoordig.

[youridv1]

Ieder social media platform heeft een app, dat is nu eenmaal de standaard. Alleen bij reddit zijn alle websites en first party clients verschrikkelijk slecht. Alleen old.reddit is niet slecht.

[thijsjek]

Er zijn dus manieren om je meer reddit te laten gebruiken,
lees maar eens waarom 'jou bedrijf' beter een app kan hebben dan een website.
link

-Mobile apps offer better personalization
-sending notifications
-Making use of mobile device features
-Users spend more time on Apps
-Brand presence

[pim]

Dat zijn nogal vage termen zonder concrete voorbeelden.
Ik kan met een website bijna alles als wat ik met een app kan, wellicht dat je met een game tegen limitaties aanloopt, maar niet met een website zoals reddit.

[laurxp]

Het grootste gedeelte daarvan kan tegenwoordig ook gewoon via een website.

De belangrijkste redenen om een app te gebruiken zijn een lagere drempel om het te openen, volledige controle over het ecosysteem (denk bijv. aan advertenties), en het verzamelen van gebruikersdata.

[YopY]

Een app is efficiënter dan een website; Apollo is daar een goed voorbeeld van, die is gebouwd door een ex-Apple medewerker die de app bouwt zoals dat hoort binnen iOS, waardoor het veel efficienter is met performance, energie en netwerk dan Reddit zijn eigen cross-platform app of website.

Zeker aangezien Reddit een "infinite scroll" app is, die bedrijven als Facebook en Twitter jarenlang geprobeerd hebben om goed op mobiel web te laten werken - het is ze niet gelukt.

[jeroen3]

Een app heeft toegang tot meer data. Kijk maar eens wat de app wil weten.

[coptician]

Apollo is zoveel beter dan elke website (ook de desktop website) dat dit een gigantische downgrade zou zijn. Het is bijna dag en nacht verschil in hoe fijn het werkt.

Ik hoop ook dat hier verandering in komt, want dit is het einde van Reddit as-we-know-it.

Al zou het voor sommige aspecten misschien wel goed voor me zijn...

[prop_dynamic]

Het zou kunnen, maar als Reddit dat al eerder had gedaan had de Apollo app niet nodig geweest. Beetje een kip en ei verhaal.

[Timmiejj]

De 'hebberige' aandeelhouders willen ook een deel van het geld wat anderen binnen harken met gratis data van Reddit. Zeer onredelijk

[prop_dynamic]

Als je de post van de Apollo eigenaar hebt gelezen op Reddit, is de vergoeding die ze er voor willen zien zeker onredelijk, tot het punt dat 3rd party apps voor Reddit zullen verdwijnen omdat ze niet kunnen concurreren.

[k995]

reddit is in prive handen

[prop_dynamic]

Dat maakt niet uit, reddit heeft allerlei investeringen gehad en is o.a. deels in handen van Tencent:
bron: https://techcrunch.com/20...2lIIHjuyAld5AJI1-HWSX9dtp
Die bepalen wel zeker de koers van het bedrijf.

[Reactie gewijzigd door prop_dynamic op 24 juli 2024 23:21]

[k995]

"in prive handen" = niet beurs genoteerd en dat is reddit niet.
Dus ja reddit is nog steeds in prive handen

[prop_dynamic]

Dan snap ik je comment totaal niet. Je loopt over technicaliteiten te praten, aandeelhouder of investeerder, ze bepalen allebei de koers van de financiele strategie van Reddit.

[k995]

Neen er zijn grote verschillen tussen investeerders en beurs genoteerd te zijn.

Alles op aandeelhouders steken is absurd.

[prop_dynamic]

De investeerders willen gewoon een IPO van reddit, maar met het huidige klimaat dat negatief is voor VC en tech bedrijven staat het in de koelkast. De investeerders bepalen dat gewoon, dus zo zwart-wit is het wereldje niet.
https://www.reuters.com/t...3-information-2023-02-14/

[k995]

Het ging er hem over of de huidige veranderingen door "de aandeelhouders" komen, dat doet het dus niet.

[rexgildo]

Off-topic: Ehm, no offence, je lijkt het toch niet helemaal te snappen.
Ook niet-beursgenoteerde bedrijven kunnen gewoon aandeelhouders hebben hoor, dat is gewoon wat het betekend als er meerdere eigenaars zijn van een onderneming. En dat is ook het geval bij Reddit. En die bepalen wel degelijk de koers van het bedrijf. Zij bepalen de doelen voor de CEO, die vervolgens de strategie bepaalt om die doelen te bereiken.

[Reactie gewijzigd door rexgildo op 24 juli 2024 23:21]

[k995]

De meerderheid van reddit is in handen van Advance Publications en dat is in handen van 1 familie.
Dat heet gewoon : de eigenaar.

[Creesch]

De focus ligt hier op Apollo maar het treft alle derde partijen. Dit heeft een enorme impact op reddits eco systeem.

Er zijn legio apps voor verschillende platformen die meer en betere functionaliteit bieden dan de native Reddit app. Daarnaast zijn moderators afhankelijk van tooling via de api aangezien de tools van reddit nog steeds zwaar ondermaats zijn.

https://www.reddit.com/r/...vel_tier_for_large_scale/

https://www.reddit.com/r/...ed_access_to_our_api_for/

[Reactie gewijzigd door Creesch op 24 juli 2024 23:21]

[raro007]

Als iemand apolo gebruikt komen de credit reclames door dus verdiend credit er wat aan?

[youridv1]

Is dat zo? Ik heb in de Apollo app nog nooit een ad gezien en gebruik hem dagelijks.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 24 juli 2024 23:21]

[Donstil]

Is dat zo? Ik heb in de Apollo app nog nooit een ad gezien en gebruik hem dagelijks.

En dat is nou precies het probleem hier

[nielsven]

Nee er zijn geen ads in apollo

[YopY]

Geen advertenties die als zodanig gemarkeerd zijn, maar een niet-triviaal deel van Reddit is een vorm van adverteren; danwel keihard bedrijven (ik zie Ben & Jerry's, Chick-fil-A,), danwel media (ik zie One Piece, Star Wars, streaming netwerken, gaming / Zelda), danwel politiek / propaganda (veel posts over inkomsten / minimumloon, politie of het leger, de oorlog in Oekraine, Trump, Twitter, etc).

MAW, adverteerders weten ook dat ze niet beslist advertenties hoeven te kopen om te adverteren; hype of memes genereren is ook effectief. Ikzelf merk het bij mezelf ook, ik heb weinig interesse in een film of TV serie als er niet over gesproken wordt.

[MR_VIPER]

Als ik dit zo lees en de comments dat de Reddit app zelf ruk is, gezien de userbase van Apollo en aantal requests op de api. Zou het voor Reddit dan niet verstandiger zijn om te gaan kijken naar een samenwerking. Al gok ik dat dan de app prijzen en reclames de pan uit zullen gaan schieten.

[cracking cloud]

De reddit app is ruk omdat zij op alle mogelijke manieren proberen geld te verdienen met die app (wat hun goed recht is). Dat zullen ze dan ook in de Apollo app gaan doen als zij die zouden overnemen.

[BadRespawn]

Zou het voor Reddit dan niet verstandiger zijn om te gaan kijken naar een samenwerking.

Zou gezien vanuit gebruikers perspectief wel verstandig zijn, maar waarschijnlijk niet gezien vanuit perspectief vd aandeelhouders.

[wagmomma]

Reddit heeft dit al eens gedaan. Bijna tien jaar geleden kochten ze Alien Blue en wilden ze op termijn hier de officiële app van maken.

Drie jaar geleden trokken ze er de stekker uit …

[ultimasnake]

Vind het bedrag nogal wat dus begrijp me niet verkeerd maar als je een businessmodel maakt en mee wilt verdienen (ongetwijfeld waren de in-app aankopen eerst bedoeld als ‘steun’) dan moet je er altijd vanuit gaan dat hetgeen waar je business model volledig op leunt mogelijk niet voor eeuwig gratis blijft.

Daarom dat veel grote bedrijven, natuurlijk slechts een van de redenen, blijft plakken aan closed-source zodat je weet dat kosten er eenmaal zijn en onderdeel zijn van het gezonde verdienmodel.

(Apollo lijkt een one man show?)

[Reactie gewijzigd door ultimasnake op 24 juli 2024 23:21]

[-Vasa-]

Goh, een request op zich is inderdaad een vage manier om het te bekijken omdat je niet weet wat er in de return body staat, theoretisch gezien. Het zinnetje waar staat dat reddit met developpers wilt kijken hoe ze efficiënter kunnen werken doet voor mij uitschijnen dat heel wat developpers inderdaad niet aan efficiëntie denken en meer requests sturen dan nodig.

Dit is iets dat mij zeer waarschijnlijk lijkt, als ik kijk naar webservices die wij hosten met een api zie ik in de logs ook dat er letterlijk meerdere keren per seconde requests komen die super inneficiënt zijn: bij elke request zit een authentication actie voor een nieuwe token ipv dat hetzelfde token gebruikt wordt dat ze minder dan een seconde geleden gebruikt hebben en dat 24 uur geldig is, laat staan dat ze na een bepaalde periode het refresh token gebruiken om een nieuw authentication token te verkrijgen. En in ons geval is het zo dat data niet elke seconde veranderd en dat zelfs indien dat het geval zou zijn de status van die data niet relevant is omdat die business data slechts relevant is na een volledige dag.

In ons geval nog niet zo'n probleem als dat voor reddit is, maar ik kan mij voorstellen dat er beheerders bij reddit die berekening wel degelijk gemaakt hebben en doorgegeven hebben aan de commerciëlen die maar wat graag de realistische prijs zullen aanrekenen.

Als je bijvoorbeeld in de Azure pricing calculator gaat kijken wat je betaalt voor resources (zeker als die ook per request te berekenen zijn) ga je zien dat je al snel veel geld gaat moeten uitgeven.

[Guus...]

De vergelijking met imgur is daarom ook redelijk scheef. Een request op een image dat is iets anders dan een request naar een authenticatie mechanisme, een request van een lijst met topics, het plaatsen van een post of een filter request.

De prijzen lijken me ver uit elkaar te liggen maar het zou kunnen dat imgur lagere kosten heeft dan reddit.

[SunnieNL]

0,00024 dollar per api call. Is dat echt een hoog bedrag? Lijkt mij best een redelijk bedrag voor een api call.

[Alxndr]

Zoals je in de andere reacties kunt lezen, ja dit is vele (tientallen) malen hoger.

[dakka]

Even extreem versimpelt, maar dat zou neer komen als je de pagina van dit artikel wilt bekijken en daar iedere keer 5 cent voor zou betalen.

[himlims_]

de volgende bubbel zit er aan te komen als je het mij vraagt;
- ai race; wordt bakken geld geïnvesteerd in bestaande technieken en potentiele startups
- twitter; ziet bakken geld voor virtuele vinkjes en ander overbodige meuk
- dlc; uitgevers willen bakken geld zien voor digitale items
- eilandjes, overal eilandjes; daar waar internet een groot netwerk is, zie je steeds meer eilandjes ontstaan met hun eigen eco-systeem (betalingen, verificatie, indexering etc. etc.)
- opschoon acties van personeel bij tech bedrijven

als je de beurs kijkt zie je dit langzaam terug, ene bedrijf wat meer dan de andere. dit soort excessen lijkt mij niets anders dan voorbode van een bubbel die komt (en klapt)

[Mart02]

Ik verwacht hetzelfde scenario, maar we gaan het zien.

[Soepstengel]

Ik zie vooral het gevaar van AI voor social media, wat is nog geschreven/gemaakt door een persoon en wat door AI? En wat voor waarde heeft social media dan nog als je niet meer weet of iets echt of nep is?

[himlims_]

dit is een artikel van 3-4jr geleden (kreeg zo 123 geen nieuwe gevonden)

https://www.swocc.nl/kenn...a-i-generated-influencer/

[NosferatuX]

Geld vragen voor het gebruik laten maken van je API is helemaal niet zo gek. Ik hoor veel weerstand, ook toen bekend werd dat Twitter geld hiervoor ging vragen maar ik denk dat veel mensen niet weten dat andere bedrijven gebruik maken van die API om geld te verdienen. Ze doen dat dus commercieel en verdienen er aan. Ze verkopen in principe iets, wat niet van hen is.
Misschien is het nog het meest simpel om het te vergelijken met PC software die je als thuis gebruiker gratis kan gebruiken maar wanneer je het commercieel gaat gebruiken als bedrijf je kosten moet betalen.

Natuurlijk moet de prijs wel in verhouding staan ook al is het helemaal geen verplichting maar het zou wel redelijk zijn.
Of de prijs in dit artikel redelijk is kan ik niet zeggen, ook niet aan de hand van info van Apollo want die geeft geen verdere inzicht wat omgerekend zijn verdiensten per api verzoek zijn.

Maar dat er door andere bedrijven betaald moet worden voor het gebruik hiervan is niet heel gek

[FranzFerdiNaN]

Geld vragen is het probleem niet, het gevraagde bedrag staat totaal niet in verhouding.

[thefal]

Ik heb op zowel Reddit als hier op Tweakers niemand gezien die vindt dat het geld vragen door Reddit aan Apollo voor het gebruik van de API raar vindt. Het gaat volledig om de hoogte van het bedrag.

20 miljoen is te veel $2,50 per gebruiker per maand is te veel en veel meer dan Reddit aan gebruikers verdient op bijna elke andere manier dan ook, behalve Reddit Premium.

Hij had ook de vraag gesteld of eht mogelijk was Reddit Premium gebruikers te ontheffen omdat die direct aan Reddit betalen, maar dit was niet mogelijk, dus die gaan dan ook nog eens dubbel betalen.

Het gaat hier puur om de hoogte van de prijs.

[NosferatuX]

Er is geen inzicht in het financiele plaatje van Apollo dus we kunnen helemaal niet stellen of het te veel of te weinig is.. Apollo lijkt nu te doen alsof het een simpele app maker is waar de gebruikers simpele gebruikers zijn die berichtjes op reddit plaatsen.

Apollo is inmiddels een van de grootste bedrijven van de wereld op het gebied van data, er gaan letterlijk honderden miljoenen in om.
https://www.google.com/am...ntelligence-platform/amp/

Ze doen ook heel veel B2B, een paar van hun klanten zijn oa;
Autodesk, SEMRush, GoDaddy, Peloton, ADP, Accenture, en meer. Dit zijn niet gebruikers die maar 2.50 per maand betalen voor data.

Er is te weinig bekend over wat Apollo relatief daadwerkelijk verdient per api verzoek om te kunnen zeggen dat de prijs te hoog is of te laag.

[Banix]

Je hebt door dat dit hele andere Apollo's zijn he? De een is een grote startup. De andere een zzp'er die een appje voor reddit heeft gebouwd....

Apollo App
Apollo.io

[Reactie gewijzigd door Banix op 24 juli 2024 23:21]

[NosferatuX]

Je hebt gelijk.
Ik dacht dit eerst ook maar ik meende via twitter een link gezien te hebben verwijzende naar apollo.io echter dat was naar apolloapp.io
Ik vond het al vreemd en dacht dat het dan een soort neven dingetje moest zijn maar i stand corrected

Ze moeten dan echt gaan kijken naar doeleinden mbt pricing voor de api, beetje zoals wat ik als voorbeeld gaf met software die gratis is.
Wanneer de API wordt gebruikt door een groot bedrijf dat er een heel hoog rendement uit haalt mag de prijs best wat hoger zijn dan voor een "klein" bedrijfje. Ik kan me namelijk ook voorstellen dat reddit de prijs niet gaat aanpassen voor een kleine speler terwijl dan de grotere er super goedkoop vanaf zijn. Zal beetje dynamisch moeten wellicht de prijzen. Anders weet ik het ook niet.