Honderden subreddits van plan op zwart te gaan uit protest tegen api-plannen

Een groep subreddits is van plan om 'op zwart' te gaan uit protest tegen de geplande api-aanpassingen van Reddit. Het bedrijf wil geld vragen voor api-toegang en die bedragen lijken zodanig hoog dat custom Reddit-clients in hun bestaan bedreigd worden.

De lijst met subreddits die meedoen aan het protest, groeit snel. In het afgelopen weekend hebben talloze subreddits zich aangemeld, waaronder grote namen als aww, EarthPorn, LifeProTips, videos, creepy, Futurology, lifehacks, bestof en nextfuckinglevel. Die subreddits hebben miljoenen of tientallen miljoenen abonnees. De officiële lijst loopt nu tegen de tekenlimiet van Reddit-posts aan en in de reacties stromen de nieuwe deelnemers binnen.

De subreddits willen dat de voorgenomen prijzen voor api-toegang omlaaggaan. Daarnaast willen ze dat er vaker en duidelijker gecommuniceerd wordt wat voor aanpassingen Reddit zal ondergaan. Tot slot moet data vanuit nsfw-subreddits toegankelijk blijven via de api; die datastroom wordt in de toekomst volledig afgesloten. Elders valt ook te lezen dat Reddit-moderators tools van derden nodig hebben om hun werk goed te doen; de officiële app heeft volgens hen slechte tools.

Het plan is om op 12 juni met alle deelnemende subreddits op zwart te gaan. De subreddits zijn dan naar verwachting nog te bezoeken, maar vertonen geen content. "Sommigen komen na 48 uur terug, maar anderen verdwijnen permanent, tenzij de kwestie goed opgelost wordt", staat vermeld in de lijst met deelnemende subreddits. Dergelijke protesten werden in 2015 ook gevoerd, om een andere reden.

Eerder deze maand bleek dat de ontwikkelaar van Apollo, een populaire Reddit-client voor iOS, straks voor zijn huidige hoeveelheid gebruikers en api-calls 1,7 miljoen dollar per maand moet betalen aan het platform. Dat bedrag betalen, lukt de ontwikkelaar met zijn omzet in de verste verte niet. Reddit heeft nog geen tarieven bekendgemaakt, maar stelt dat de tarieven 'zo eerlijk mogelijk' zijn.

Reddit werkt aan een beursgang. Volgens bronnen van Reuters is het plan om die in de tweede helft van dit jaar te laten plaatsvinden. De omzet vergroten om zo meer beurswaarde te creëren, is een mogelijke motivatie voor het platform. Daarnaast heeft Reddit-topman Steve Huffman tegen The New York Times gezegd dat het api-toegang ook wil aanmunten omdat large language models zoals die van ChatGPT getraind worden op Reddit-posts. "Reddit [scrapen], waarde genereren en niets daarvan teruggeven aan onze gebruikers is iets waar we een probleem mee hebben."

Reacties (150)

[elmuerte]

Misschien een eigen Reddit beginnen met blackjack en ...

Dit is een probleem met dit soort grote centrale platformen. Op een gegeven moment willen ze (meer) geld zien. Derde partijen, zeker de commerciele, zullen dan de eerst zijn die hier wat van gaan merken.

[CAPSLOCK2000]

Misschien een eigen Reddit beginnen met blackjack en ...

Dit is een probleem met dit soort grote centrale platformen. Op een gegeven moment willen ze (meer) geld zien. Derde partijen, zeker de commerciele, zullen dan de eerst zijn die hier wat van gaan merken.

Ik moet deze even inkoppen voor wie het nog niet ziet: het antwoord zijn decentrale en/of federatieve systemen die communiceren via open standaarden, protocollen en dataformaten.

Ieder centraal punt (online en offline) geeft macht aan de beheerder van het centrale punt.
Een centraal punt is defacto een monopolie want er kan maar één echt centraal punt zijn.

Het minimaliseren van centrale punten was ooit een belangrijke waarde op internet*, maar dat is door de commercialisering verloren gegaan. Ieder bedrijf wil het liefst de heel markt overnemen, dat is ongeveer de basis achter ons economische systeem.

De oude normen en waarde op internet waren meer "wild west". Iedereen is de baas op z'n eigen stukje grondinternet en als het je niet bevalt dan begin je maar je eigen boerderijnetwerk/website. Het enige waar we het over eens hoeven te zijn is hóe we communiceren (via welke protocollen en standaarden).

Belangrijke delen van internet werken nog steeds zo. Voor e-mail en webhosting zijn er duizenden aanbieders over de hele wereld die allemaal onderling compatible zijn. Iedereen kan met iedereen mailen. Iedere webbrowser kan ieder website bereiken. Klanten van alle internetproviders kunnen allemaal onderling communiceren en iedereen kan alle sites bezoeken.

Voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat decentraal/federatief geen problemen heeft. E-mail spam is een voorbeeld van de nadelen van een open systeem. Ieder syteem heeft voor- én nadelen.
Het belangrijke verschil met centrale systemen is dat er niet één oplossing is voor iedereen, maar dat ieder deel van het netwerk zelf een passende oplossing kan kiezen voor de eigen gebruikers. Gebruikers kunnen kiezen uit meerdere aanbieders die met elkaar concurren op kwaliteit, gemak en prijs.

De populaire diensten van de afgelopen jaren en met name de social media (reddit, twitter, facebook, instagram, tiktok, dropbox, youtube) hebben een heel ander model. Die brengen alles op één site samen en maken communicatie met de buitenwereld moeilijk. Als je wil samenwerken met de gebruikers van zo'n dienst moet je zelf ook bij dezelfde aanbieder gaan.

Een aspect van centrale systemen is dat je dus (ook) concurreert op hoeveel (en welke) gebruikers je hebt. In communicatienetwerken is het aantal gebruikers dat je kan bereiken vaak de sterkste factor. Grote sites worden zo vanzelf groter tot er maar ééntje over blijft. Dat verschijnsel zie je goed in social media. Hoewel we verschillende social media hebben zijn die allemaal behoorlijk gericht op een bepaalde groep. Binnen die groep is er nauwelijks concurrentie. Zo kan Facebook ook de eigenaar zijn van Instagram zonder al te veel met zichzelf te hoeven concurreren. In andere sociale kringen of andere delen van de wereld kan er en andere centrale speler zijn, maar binnen een markt is er ééntje die met ruime marge de grootste is.

Alle andere aspecten worden dan al snel ondergeschikt. Het is niet meer nodig om de userinterface te verbeteren, de boel sneller te maken of de kosten te verlagen. Het enige waar je je nog zorgen om moet maken is voorkomen dat gebruikers weggaan. Dat kan door je eigen product te blijven verbeteren maar je kan ook proberen om overstappen moeilijk te maken, bijvoorbeeld door communicatie met de buitenwereld te weigeren. Omdat de waarde van dat soort netwerken direct gerelateerd is aan het aantal gebruikers is dat een effectieve manier om de concurrentie bij voorbaat uit te schakelen.

Wat nu bij Reddit gebeurt lijkt erg op die stap. De beheerder van het centrale punt (Reddit) begint de communicatie met de buitenwereld af te sluiten. Ze weten dat gebruikers niet snel naar een andere site over zullen stappen ook al verliezen ze hun prettige interface/app want die andere sites heeft niet de gebruikers en de content van Reddit. Hoe minder alternatieve interfaces voor Reddit er zijn hoe meer vrijheid Reddit heeft om dingen te veranderen die gebruikers misschien niet zo fijn vinden.

Een echte bedreiging zou ontstaan als een populaire Reddit-app naast Reddit ook toegang zou geven tot andere, concurrerende, sites. Zeker als die app het makkelijk maakt om naar meerdere sites tegelijk te posten/reageren. Een manier om dat te voorkomen is apps dwingen om dat niet te doen. Ik denk dat de hoge tarieven die we nu horen deel van die "onderhandeling" is. Reddit noemt eerst onredelijk hoge prijzen om alles bij hetzelfde te houden. Daarna kan Reddit met een nieuw aanbod komen dat veel goedkoper is maar wel wat extra voorwaarden met zich meebrengt. Bijvoorbeeld dat je geen toegang geeft tot sites van concurrenten.

Dus eerst zorgen dat je gebruikers niet weg kunnen en dat concurrenten geen kans maken, daarna kun je schroeven aandraaien om de winst te maximaliseren.

Conclusie: blijf weg van centrale diensten.

* Er bestaat een anecdote dat Internet centrale punten vermijdt omdat het gemaakt is om te functioneren na een atoomaanval maar dat lijkt vooral een mooi verhaal te zijn.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 24 juli 2024 14:00]

[Raymond Deen]

De partijen van het grootkapitaal beginnen gewoon met graaien. Hetzelfde zag je laatst met Twitter gebeuren waar ook een bizare fee wordt gevraagd ineens en alle externe partijen buiten gesloten worden.

Goed verdienen is gewoon niet goed genoeg meer en in plaats van geloven in de eigen kracht gaan ze acteren op angst van buitenaf.

Dit wordt waarschijnlijk in de toekomst als het begin van het einde van het platform gezien.

[Mavamaarten]

Ach. Ik snap de redenatie van Reddit wel, de apps vertegenwoordigen 5% van de users, wat niet veel is, maar die 5% genereren enkel kosten en geen inkomsten, want geen ads. In die zin snap ik dat deze gratis API keys aan banden worden gelegd.

Maar de manier waarop is gewoon fout: een idioot hoge prijs, waardoor third party clients gewoon de kop worden ingedrukt.

Had dan ofwel een realistische prijs gevraagd, of had de eis opgelegd aan je third party API's dat ze de advertenties verplicht tonen volgens voorschriften, met monitoring om clients te verbieden die geen inkomsten genereren.

[Skiddie]

Voor Imgur betaalt ie $160/maand voor de API. Zelfde aantal calls gaat bij Reddit meer dan een miljoen kosten.

Reddit heeft het gezien als: onderhoud van API kost 100 miljoen, dat gaan we integraal recupereren van de apps. De bots (die een aanzienlijk deel van de user bevat) vallen echter niet onder deze regeling.

Wat hier ook speelt is timing/timeline. Ze krijgen 2 maand voor ze moeten betalen. Dit voor apps die een jaarlijks abbo voorzien. Betekent dat voor n groot deel van de users er helemaal geen prijsverhoging mogelijk is tot hun abbo vervalt. Al die tijd moet Selig het ontbrekend deel uit eigen zak betalen.

In zn interview met Snazzy Labs (https://www.youtube.com/watch?v=Ypwgu1BpaO0) legt ie het beter uit. Het is niet dat ze de redenering erachter niet begrijpen, dat ze er niet aan willen meewerken, het probleem is dat ze gezien de korte termijn het financieel niet kunnen.

[Cowbeef]

De vraag is dan wel, hoeveel van die 5% zijn moderators? Enorm veel moderators gebruiken 3rd party tools om de subs te moderaten. Vallen die weg, vallen ook je (GRATIS) moderators weg.

[Stoney3K]

[...]

* Er bestaat een anecdote dat Internet centrale punten vermijdt omdat het gemaakt is om te functioneren na een atoomaanval maar dat lijkt vooral een mooi verhaal te zijn.

Dat gaat vooral over routering van het kale IP-verkeer tussen computers, daarvoor is het internet bewust heel robuust opgezet, inderdaad óók om rampen of atoomaanvallen te kunnen weerstaan -- het was immers bedoeld als een defensie-netwerk.

Maar bij het bedenken van 'het internet' is nooit het World Wide Web als doelstelling voorzien, en het WWW maakt sinds het begin al gebruik van centrale servers. Dat heeft ook geen doelstelling gehad om robuust te zijn tegen 'aanvallen' of centrale punten die er zelf mee op willen houden.

[CAPSLOCK2000]

Dat gaat vooral over routering van het kale IP-verkeer tussen computers, daarvoor is het internet bewust heel robuust opgezet,

Dat klopt, maar latere toepassingen zoals e-mail, irc en het web hebben dat model gevolgd.

inderdaad óók om rampen of atoomaanvallen te kunnen weerstaan -- het was immers bedoeld als een defensie-netwerk.

Dat is een mythe.

Het leger heeft inderdaad geld bijgedragen aan de ontwikkeling maar het ontwerp was er al. Dat ontwerp was bedacht door universiteiten om gebruik te kunnen maken van elkaars computer. Een belangrijke invloed was een (radio)netwerk ontworpen voor de universiteit van Hawaii. Hawaii bestaat uit eilanden die elkaar niet allemaal direct kunnen bereiken en waar wisselende weersomstandigheden voor veel tijdelijke storingen zorgde.
Om het er maar niet over te hebben dat digitale techniek in de tijd gewoon nog niet zo betrouwbaar was en voortdurend sneuvelde. Het doel was een werkende netwerk te hebben dat kan omgaan met voortdurende storingen. Een atoombom overleven was op dat moment een flinke stap te ver.

Het geld van het leger was eigenlijk niet om een netwerk te ontwikkelen maar om onderzoek te doen naar "timesharing" waarbij meerdere mensen tegelijk op dezelfde computer werken, zeg maar de basis van wat wij nu een "(terminal)server" noemen.

Er was overigens wel een ander project dat onderzoek deed naar resistente netwerken voor het leger maar dat had niks met internet te maken. Nadat internet (of de voorgangers daarvan) succes hadden bewezen kwamen de wensen van defensie er bij. Het idee dat het een atoomaanval zou overleven is vooral iets van Hollywood. Overigens denk ik (puur op gevoel) ook dat je internet wel degelijk kan uitschakelen met een goed gemikte atoombom, bv op Amsterdam. Het grootste deel van de wereldwijde-infrastructuur zou dat natuurlijk wel overleven maar alles zo totaal overbelast raken doordat verkeer opeens via allerlei gekke routes gaat lopen die dat helemaal niet aan kunnen.

het WWW maakt sinds het begin al gebruik van centrale servers.

Je kan tot op de dag van vandaag webhosting afnemen bij duizenden hostingbedrijfjes over de hele wereld. Het is gewoon echt decentraal. Tegenwoordig hangen die servers steeds meer in grote datacenters en steeds vaker zijn ze deel van een cloud of CDN waardoor het minder decentraal is dan het ooit was. Tegelijktijd is het aantal webservers en datacenters groter dan ooit tevoren.

Het klopt wel dat iedere website typisch maar op één webserver staat. Grappig genoeg is de hele functie van CDN's zo'n beetje om websites over de hele wereld aan te bieden vanaf lokale (decentrale) webservers.

Als je de hosting echt decentraal wil maken kom je uit bij projecten als IPFS. Gave techniek waarvan ik hoop dat die verder doorbreekt.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 24 juli 2024 14:00]

[bzzzt]

Conclusie: blijf weg van centrale diensten.

Lekker makkelijk gezegd, maar als je tegen de gemiddelde Nederlander roept dat je niet op Whatsapp zit word je aangekeken of ze water zien branden.

[CAPSLOCK2000]

Dat klopt. Op termijn denk ik dat de overheid zich er mee zal mee gaan bemoeien en eisen stellen. De eerste stappen zijn al genomen. Zo bevat de AVG de eis dat je persoonlijke data exporteerbaar moet zijn.

Maarja, de overheid is traag en wordt van alle kanten tegengewerkt door de grote bedrijven en hun investeerders, lobbyisten, juristen, etc.... Een als de concurrentie eenmaal weg is kan het lang duren voor er een nieuwe uitdager opstaat. De overheid kan ook niet zomaar nieuwe concurrentie maken als alle huidige concurrenten uit de markt zijn gedrukt en nieuw instappen miljarden kost.

Tot die tijd zullen we ons zelf moeten beschermen. Dat de meesten dat niet kunnen (en eigenlijk ook niet willen) is een groot probleem dat ik ook niet zomaar kan veranderen. Ik kan wel het goede voorbeeld geven en proberen de schade voor mezelf te minimaliseren.

Ergens lijkt de situatie wel een beetje op de chip-crisis. Opeens willen verschillende landen zelf weer chips gaan produceren om onafhankelijker te zijn. Maar zo'n fabriek is zo duur dat niemand dat vrijwillig gaat bouwen om het maar niet te hebben over het hele ecosysteem er om heen (toelevanciers en grondstoffen enzo). We geven nu tientallen miljarden uit om die basisinfrastructuur op te zetten en grote fabrikanten te verleiden om een fabriek te bouwen in de EU of de VS. Ergens is het van de zotten dat we zoveel geld uitgeven aan een industrie die stinkrijk is. Zo'n chipmachine levert meer op dan een drukpers om bankbiljetten mee te drukken.

[WillySis]

Jouw conclusie is wel erg scherp gesteld.
Centrale diensten kunnen grote voordelen hebben. In het geval van Reddit is dat een goed functionerende api en een centrale opslag. De UI van Reddit was (en is) op zijn zachts gezegd niet gebruikersvriendelijk. De sub-Reddits hebben van Reddit een goed systeem gemaakt.

Reddit heeft inderdaad macht,. De gezamenlijke sub-Reddits zorgen voor ongeveer 60% van de input. Dat maakt ze beslist niet machteloos. Nu ze de handen ineen hebben geslagen en gezamenlijk optreden, zijn ze zeker een machtsblok. Als ze dreigen om een eigen infrastructuur op te gaan zetten kan het voortbestaan van Reddit wel degelijk in gevaar komen.

De prijzen die Reddit wil rekenen komen neer op het tonen van één advertentie (0.00024 cent) bij elke call. Dat lijkt me niet eens een onredelijk bedrag. Het moet voor de sub-Reddits zeker mogelijk zijn om een verdienmodel op te zetten waarmee een dergelijk bedrag opgehaald moet kunnen worden.
Alleen zijn de sub-Reddits zo groot dat het nu in een keer over serieuze bedragen (miljoenen) gaat. Als de sub-Reddits blijven samenwerken zullen ze er best wat resultaat uit kunnen slepen. Reddit zal het geld wel nodig hebben om de servers draaiende te houden, maar een meer geleidelijke overgang naar een betaalde api moet als uitkomst van de onderhandelingen mogelijk zijn.

[Gubbel]

Ik ben het volledig met je eens, onlangs ook wat lezingen bijgewoond waar het ging over hoe systemen als Mastodon werken en uitleg over Solid Project.

Het enige wat ik niet snap en me dus oprecht afvraag, is "Als alles uit zulke systemen bestaat, gedecentraliseerd is en gebruik maakt van open standaarden, hoe verdien ik dan nog geld en waarom zouden platformen als Reddit dan nog gebouwd worden?"

[CAPSLOCK2000]

Het enige wat ik niet snap en me dus oprecht afvraag, is "Als alles uit zulke systemen bestaat, gedecentraliseerd is en gebruik maakt van open standaarden, hoe verdien ik dan nog geld en waarom zouden platformen als Reddit dan nog gebouwd worden?"

Zo'n platform wordt gebouwd omdat mensen een behoefte hebben. Dan gaan ze iets bouwen om aan die behoefte te voldoen, dat is gewoon eigenbelang. Dat bouwen ze en hosten ze op hun eigen server en delen ze met hun vriendjes. Vervolgens wil zo'n vriendje meer en zet z'n eigen server op en geeft tegen betaling toegang aan anderen.

Het is dus net als bij e-mail of webhosting. Iedereen die aan het systeem mee wil doen kan zelf een systeem opzetten en betaalt voor z'n eigen stukje (en mag daar ook zelf de regels maken). De meesten vinden dat te ingewikkeld. Die zoeken een dienstverlener en betalen een paar euro per jaar om de servers van die dienstverlener te mogen gebruiken, of ze betalen door reclame te kijken of hun data te delen. Als de regels van die dienstverlener niet bevallen dan zoeken ze een andere.

Soms zie dat er dan weer bedrijfjes omheen ontstaan om extra diensten te bieden of een aangepaste client te maken of zoiets. Dat model werkt voor e-mail, webhosting, de Linux-kernel, Mastodon en tal van andere grote infrastructurele projecten.


Nog een laatste punt, decentrale systemen hoeven niet allemaal aan elkaar te zijn gekoppeld. Je kan ook verschillende netwerken naast elkaar hebben. Dat zie je bijvoorbeeld bij IRC. Er zijn verschillende grote IRC-netwerken die allemaal bestaan uit verschillende gekoppelde servers die allemaal het IRC-protocol spreken, maar die netwerken zijn onderling niet verbonden. Je communiceert alleen met mensen op servers die deel zijn van hetzelfde netwerk.
Je kan dus ook gespecialiseerde netwerken/systemen hebben die bijvoorbeeld extreme regels hebben (bv met strenge censuur of juist met lichte censuur).

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 24 juli 2024 14:00]

[PearlChoco]

Danku voor deze zeer inzichtrijke post!

[Anoniem: 78415]

Dit is mijn hele probleem met Whatsapp

[Noxious]

Er is al een boel beweging zichtbaar aan de kant van 'Lemmy', een decentrale Fediverse Reddit-like (social link aggregation and discussion platform).

Ook aan de client kant is er een app beschikbaar op Apple Testflight (Mlem) en Jerboa en lemmur voor Android op de Play store.

Tot op het punt dat een aantal developers van Reddit apps er over na denken om hun app om te bouwen naar Lemmy en er ook ontwikkeling is aan een 'intermediate API / API wrapper' waardoor het aanpassen van de API-endpoint al bijna genoeg is voor bestaande apps om over te gaan.

Ik verwacht dat we hier hetzelfde gaan zien als in de Twitter-situatie met Mastodon (en andere microblogging implementaties op ActivityPub / binnen de Fediverse) - een relatief grote groei voor de Fediverse-alternatieven en een boel mensen die voor het gemak toch maar switchen naar de officiële app of helemaal stoppen met het gebruik van een dergelijk platform.

[oef!]

Ik snap het initiatief maar ik zie niet hoe dit erg relevant wordt. Net zoals mensen gewend zijn om Twitter te gebruiken en dat blijven doen, geldt datzelfde voor reddit. Een schisma is voor content en de reikwijdte ervan altijd een slechte zaak.

[i7x]

Voor reddit gebruikte ik ooit Digg, was toen de grote speler. Maar reddit was beter en--vooral--Digg werd slechter met allerlei veranderingen. In een mum van tijd was het een uitgestorven boel. Zou zo hetzelfde doen met reddit als er een goed altenatief is. Het is gevaarlijk om te denken dat dit soort bedrijven niet vervangbaar zijn. Zie ook MySpace, Hyves, etc. En in zekere zin zelfs Google tegenwoordig (Bing/ChatGPT--wie had dat ooit zien aankomen).

Ik heb jaren Sync (Android) gebruikt, prima app. Ik weet niet eens of ik de officiele app wel ga installeren als Sync niet meer werkt.

Daarbij kan het hele beleid van reddit voor veel mensen ook niet echt op sympathie rekenen, op veel gebieden meer dan de api alleen. Dat zal zeker ook niet in hun voordeel werken. Die Huffman is toch echt een heel andere knaap dan Aaron Swartz.

[Reactie gewijzigd door i7x op 24 juli 2024 14:00]

[Rhinosaur]

Ik gebruik standaard Mastodon. Dat werkt veel beter dan Twitter. Meest populaire accounts worden door bots gerepost. Verder heb ik 0 behoefte aan interactie met het Twitter ongedierte. Mastodon werkt perfect voor mij.

[dnzm]

Een schisma is voor content en de reikwijdte ervan altijd een slechte zaak.

Ben ik niet blindelings met je eens. Decentralisatie maakt reikwijdte absoluut niet onmogelijk. In de vroege dagen voor de diverse sociale netwerken gingen ook genoeg programma's en websites viral.

Wat er wel verandert, is dat gebruikers niet meer passief een berg content over zich uitgestort krijgen, maar dat ze iets meer oip zoek moeten, een netwerk moeten bouwen. Lijkt me netto geen slechte zaak, uiteindelijk levert dat juist een kwalitatief betere ervaring op.

[Senaxx]

Ik heb juist met Mastodon dat ik het helemaal niet fijn vind om te gebruiken. Voor alles wordt maar een eigen server aangemaakt met veel versplintering. Daarnaast had Mastodon een mooie piek in november 2022 maar is nog maar weinig van over. Mastodon.world had 120k registraties en daar zijn nu nog maar 32k actieve gebruikers van over.

En je zegt een boel beweging richting Lemmy? Volgens de eigen website hebben ze ongeveer 2600 actieve gebruikers: https://join-lemmy.org/instances

Voorlopig zie ik het niet als een alternatief.

[Noxious]

Alles begint ergens, twee weken geleden waren het 10x minder gebruikers. Daarom zeg ik ook een 'relatief grote groei'. Lemmy was hier nog niet klaar voor en de ontwikkeling gaat nu in een stroomversnelling.

[telenut]

Zijn daar cijfers van? Heel wat mensen hebben accounts aangemaakt op die andere platformen, maar heel wat mensen zijn ook gewoon terug gegaan.
Ikzelf bekijk ook alles eens, maar uiteindelijk zit ik ook nog altijd gewoon op Twitter en Facebook, met de standaard app.

[Maurits van Baerle]

Ik heb geen ervaring met Reddit of Lemmy maar kwam toevallig gisteren een thread tegen over flinke groei bij Lemmy. Ook een paar Lemmy serverbeheerders die ineens melden dat ze niet meer maar een paar aanmeldingen per dag hebben. Vrijwel zeker het gevolg van onvrede onder Reddit gebruikers.

Misschien kan het dus inderdaad wel, weg migreren van Reddit.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 24 juli 2024 14:00]

[cracking cloud]

Dat gaat niks worden met die decentrale dingen. Zie mastodon.

[WyriHaximus]

Mastodon gaat juist als een malle, heb er ondertussen veel meer interacties dan op Twitter, terwijl ik alles op beide platformen post.

[Tintel]

En dat bewijst ook de voordelen voor de gebruikers dus. Die hebben eigenlijk geen baat bij een centraal systeem. Dat lijkt alleen maar zo 'omdat dan iedereen bij elkaar zit' maar juist omdat de centrale eigenaar/beheerder altijd tegenstrijdige belangen heeft of later krijgt en deze belangen kan doorzetten, zijn gebruikers de klos.
Daarbij komt dat men steeds meer centrale systemen gaat mijden omdat ze dit gedrag vertonen - ze zijn er tenslotte niet voor de gebruiker - ze doen alleen alsof.

Keuzevrijheid is altijd beter omdat we nu eenmaal niet allemaal hetzelfde willen/zijn. Ironisch genoeg dus willen we graag een unieke ervaring terwijl het centrale systeem juist graag iedereen hetzelfde wil bieden.

"One size fits all" is niet waar.

[dok33]

Waarom gaan mensen niet terug naar IRC en Usenet dan?

Decentrale en federatieve "social" media was er al zolang als er Internet is (zo ongeveer...)

Webfora hebben Usenet om zeep geholpen, en nu zijn de webfora doodgegaan aan Reddit, en dan moet er nu weer iets decentraals gemaakt worden? Het is er al!

Discord is ook zoiets. Gewoon IRC opnieuw bedacht.

[Tintel]

Dat is een andere vraag. Weet ik helaas ook niet. Ik vermoed dat eerst wel enige 'tractie' moet ontstaan voor een bepaald - ander - platform. Bijv. in de vorm van flinke ontvredenheid met huidige platform.

[Anoniem: 420148]

Gewoon IRC opnieuw bedacht.

Enkel dan bruikbaar zonder fratsen en leercurve. En nette GUI. IRC was echt een vieze draak om mee te beginnen en de tooling nog smeriger.

[jeroen_loeffen]

Dat kan aan je doelgroep liggen, niet perse aan het platform. De facebookbuurtapp gaat als een malle, voor de groep mensen die niet teveel hoeven te werken en tijd over hebben om foutparkeerders, foute hondenpoepnietopruimers en foute hangjongeren in de gaten te houden.

[WyriHaximus]

Dat ligt 100% aan 1 van mijn doel groepen, die is Mastodon gaan die en gebruikt Twitter als secundair platform. Heb andere groepen die op Twitter zijn gebleven en heb weer nieuwe groepen op Mastodon gevonden. Snap die X vs. Y nooit zo in de comment waar ik op reageerde, het vult elkaar prima aan.

[Maurits van Baerle]

Hier in Engeland heeft Nextdoor een beetje die rol overgenomen voor het dagelijks gezeur over de politiehelikopter, autodiefstallen en zwerfvuil.

En volgens mij waren ‘Groups’ zo’n beetje het laatste houvast dat FB nog had op hele groepen mensen.

[Tassadar32]

Ditto, decentraal lijkt bovendien veel beschaafder en minder te trekken naar de waan van de dag.

[cracking cloud]

Valt wel mee hoe als een malle die gaat, is alweer aan het krimpen.
https://searchengineland....cerns-with-twitter-392787

Het is voor de meeste mensen te ingewikkeld. Maar het zal vast in bepaalde marges groeien, alleen niet over de hele breedte.

[WyriHaximus]

Als ik naar deze cijfers, van vandaag upv 4 maanden geleden, kijk zit het al weer op het dubbele van die piek: https://fediverse.party/en/mastodon/

En inderdaad, het zal met golven gaan van niches/groepen gaan. Prima toch, vind een paar 100 accounts volgen al meer dan genoeg.

[kuurtjes]

Goh. Zo werkt groei bij een app als deze niet. Een piek zoals met dat Twitter fiasco zakt altijd. Maar het uiteindelijke gebruikersaantal gaat nog steeds naar boven.

[Anoniem: 1617016]

Mastodon is geweldig, vind het een hele verbetering tov. het toxische Twitter. Dat jij er niet zit wil niet zeggen dat het niet succesvol is voor de mensen die het wel gebruiken.

[matty___]

Reddit plant ook een IPO. Zoals je zegt, geld maakt zo een platform altijd kapot.

[Webgnome]

Geen geld maakt een dergelijk platform ook kapot..

[matty___]

genoeg reclame te zien dus daar zal het niet aan liggen

[itarix]

Ik heb ooit in een grijs verleden 3 euro voor Boost betaald. Nu zie ik nooit reclame op reddit. Terwijl Boost wel de api leeg trekt om mij content te tonen. Ergens begrijp ik het wel. Dat dat onhoudbaar is voor het platform. Want uiteindelijk is die ene betaling niet naar reddit gegaan.

[Hatsjoe]

Maar dat is een probleem van Reddit zelf. Die maken het onmogelijk voor 3rd party app developers om ads te tonen, zelfs als ze dat willen. Reddit kan gewoon eisen dat ads (geserveerd door Reddit zelf) in 3rd party apps te zien zijn, maar dan moeten ze dit wel technisch mogelijk maken. Het is echter een bewuste keuze van Reddit om dit niet te doen, en voor buitenstaanders is het maar gissen waarom, maar ik gok: geld. Dit is waarschijnlijk goedkoper en levert meer geld op.

De Reddit app zelf is erg ruk, wellicht by design. Het zou mij niks verbazen als dit een bewuste "3D chess" zet was om mensen op 3rd party apps te krijgen, om vervolgens daar veel geld voor te gaan vragen. Ik las ergens dat voor "Apollo" het ongeveer $2 per maand per gebruiker gaat kosten als deze verandering doorgaat. Mij zou het niks verbazen als veel mensen dit ervoor over hebben. En eerlijk gezegd, ik heb het er waarschijnlijk ook voor over gezien hoe veel ik op Reddit zit. De mensen die dit er niet voor over hebben moeten dan naar de officiële app die vol reclame zit, dus leveren die gebruikers alsnog geld op voor Reddit.

[Stoney3K]

Reddit kan gewoon eisen dat ads (geserveerd door Reddit zelf) in 3rd party apps te zien zijn, maar dan moeten ze dit wel technisch mogelijk maken. Het is echter een bewuste keuze van Reddit om dit niet te doen, en voor buitenstaanders is het maar gissen waarom, maar ik gok: geld. Dit is waarschijnlijk goedkoper en levert meer geld op.

Als ze 3rd party apps ook advertenties willen laten zien, dan betekent het ook dat ze de advertenties beter moeten filteren. Nu laten ze bijna alle ads gewoon door, zelfs malafide ads die reclame maken voor oplichting (bv. cryptoscams) of doorlinken naar malware worden er niet uitgefilterd, ook niet als je ze rapporteert.

Zouden ze die ook in apps laten zien dan wordt Reddit aansprakelijk voor schade en dat risico gaan ze niet nemen.

[Hatsjoe]

Zouden ze die ook in apps laten zien dan wordt Reddit aansprakelijk voor schade en dat risico gaan ze niet nemen.

Dat zal niet aan de orde zijn aangezien apps nu ook niet aansprakelijk gehouden worden voor content van Reddit. In posts en comments heb je ook regelmatig schadelijke of illegale zaken staan. Dus of ze nou posts + comments 1 op 1 doorsluizen, of posts + comments + ads, het blijft het zelfde.

[Stoney3K]

[...]

Dat zal niet aan de orde zijn aangezien apps nu ook niet aansprakelijk gehouden worden voor content van Reddit.

Met advertenties waarvoor aan Reddit wordt betaald is wordt dat een ander verhaal natuurlijk.

[Hatsjoe]

Hoezo wordt het dan een ander verhaal? Voor de 3rd party apps veranderd er vanuit een "legal standpoint" helemaal niets. Of ze nou een eindeloze stroom aan posts laten zien, of om de X aantal posts er een ad tussen plaatsten die Reddit net zoals de posts zelf aanlevert? Ze sluizen nog steeds 1 op 1 content door, en of ze nou een crypto scam post doorlaten van een sub-Reddit, of een ad, die crypto scam is er nog steeds. Potato potato.

[Frank]

Het probleem is dan ook niet dat Reddit geld vraagt voor zijn API.. Dat is logisch, en het verbaast me dat het zo lang heeft geduurd. Het probleem is de compleet gestoorde prijs die ze vragen, die overduidelijk gekozen is om third party apps onofficieel de nek om te draaien.

[Luco]

Maar jij doet wel mee op Reddit. Je geeft upvotes, reageert op dingen of post dingen. Dus op die manier genereer jij data die Reddit weer kan verkopen.

En als je niks actiefs bijdraagt, ben je toch een user die consumeert. Ook dat gedrag is interessant voor ze.

[Rhinosaur]

Probleem is dat Reddit in principe niks doet. Reddit bestaat alleen maar, omdat gebruikers content post. Het is een linkjesschuiver en verder helemaal niks. Als ze originele content aanbieden snap ik het wel dat ze er geld voor willen. De prijs die ze nu vragen rechtvaardigt hun business niet.

[84hannes]

genoeg reclame te zien dus daar zal het niet aan liggen

Is die reclame ook te zien via de API?

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 24 juli 2024 14:00]

[WokBoy]

Dat schijnt wel een echt probleem te zijn, hoewel ik dat eerlijk gezegd niet weet als betalende abonnee die reclame heeft uitgezet.

[xoniq]

Reddit heeft überhaupt geen reclames in de API meegegeven, dus 3rd party apps kunnen überhaupt geen reclame tonen van Reddit zelf. Sommige apps gaan dan wel ver met het tonen van hun eigen Google ads binnen de app.

[WokBoy]

Dat wist ik niet, dank voor de info.

[Frank]

Nee, aangezien Reddit dat niet toestaat.

[xoniq]

Nee, maar daar maakt Reddit zelf de fout door geen reclames in de API te stoppen. Dus de apps kunnen helemaal geen reclame van Reddit tonen, zelfs als ze dat willen.

[Scriptkid]

is dat uberhaupt mogelijk dan,

Je renderd als client de data die je wilt laten zien niet de data die de API aanleverd.

Je kunt reclame op een API als data package aanbieden maar die stript een client er altijd uit.

[Hatsjoe]

Je kan dan in je API overeenkomst eisen dat 3rd party apps alsnog reclames laten zien zoals deze door de API van Reddit beschikbaar worden gemaakt. Reddit bepaalt dan de frequentie en welke ads. Doe je dit niet als 3rd party? Dan wordt je gewoon de API toegang ontzegt.

Zo moeilijk is het niet. Dit lijkt mij dan ook gewoon een simpele cash grab van Reddit om kunstmatig op kort termijn de inkomsten te verhogen voor de aankomende IPO. Meer inkomsten betekent dat de aandelen meer waard zullen zijn. Ze hebben waarschijnlijk berekend dat het meer geld (op kort termijn) oplevert om geld te vragen voor de API, dan het oplevert om de API overeenkomst aan te passen en ads te forceren.

[Scriptkid]

En wie gaat dat allemaal controleren valideren etc,

weet je hoeveel apps er zijn die van API gebruik maken, dan zijn de kosten hoger dan de winsten van de API

[Hatsjoe]

En wie gaat dat allemaal controleren valideren etc,

weet je hoeveel apps er zijn die van API gebruik maken, dan zijn de kosten hoger dan de winsten van de API

Dat kan Reddit prima zelf doen. Zijn genoeg manieren om die statistieken bij te houden. Wanneer een API key van een 3rd party app 100K posts laat zien aan gebruikers, maar Reddit ziet 0 impressies van ads, dan gaat daar iets mis. In uiterste gevallen kan dan de toegang tot de API ontzegt worden. Dit kan volledig automatisch.

Ook kan er uiteraard bij twijfel handmatig gecontroleerd worden. En wanneer een 3rd party de boel aan het flessen is, dan komt dit snel uit. Deze controle voor alle API's is natuurlijk niet te doen, maar wanneer Reddit naar de top 10 grootverbruikers gaan kijken hebben ze waarschijnlijk al 90% van het verkeer te pakken. Dat die paar kleine apps door de gaten vallen maakt dan niet uit in het grotere geheel.

[xoniq]

Nier perse, want in een 45 minuten durende interview had Christian (Apollo dev) uitgelegd, dat hij best wou overwegen om de reclame van Reddit zelf te implementeren als het echt nodig was, en dan op een zo gebruiksvriendelijke manier, als de app het dan maar overleeft, maar dat die data er überhaupt niet is.

Het is aan de dev om die reclame eruit te laten. Uiteraard. Maar de apps die dat dan doen, die kan je dan harder aanpakken dan de apps die wel reclames tonen in welke vorm dan ook.

[Zoop]

Dan kan je in ieder geval in ToS vereisen dat je verplicht bent om dat te tonen als alternatief tegen deze idiote kosten.
Een adblocker heeft anders ook geen moeite om ads uit html weg te strippen. Of ads getoond worden of niet ligt dus geheel aan de client.

@xoniq maar ik denk dat het wel te simpel is gedacht. Het scrapen van informatie, wat gebruikt wordt voor zoekmachines en ai-training, zal ongetwijfeld een groot deel van de load zijn. Of je nu ads in je API stopt of niet, het wordt toch alleen gelezen door een machine in die gevallen, dus je schiet er niks mee op.

[xoniq]

@xoniq maar ik denk dat het wel te simpel is gedacht. Het scrapen van informatie, wat gebruikt wordt voor zoekmachines en ai-training, zal ongetwijfeld een groot deel van de load zijn. Of je nu ads in je API stopt of niet, het wordt toch alleen gelezen door een machine in die gevallen, dus je schiet er niks mee op.

Dat klopt, maar dan kan je wel selectief afspraken maken met apps die wel de juiste gang van zaken doen, om de app tegen een gereduceerd tarief toegang te geven. Dat kan immers met de access tokens van die betreffende dev eventueel beheerd worden. Standaard tarief voor scraping, gereduceerd tarief voor access tokens van devs die de juiste weg bewandelen en ads tonen op placeholders die in de API worden meegenomen.

Daar zijn genoeg mogelijkheden in, maar Reddit is nogal een partij die voet bij stuk houdt. Helemaal met de aanstaande beursgang.

[YopY]

Reclame is tegenwoordig niet meer zo'n goeie bron van inkomsten, in vergelijking met bijv. microtransacties of abonnementen. Aandeelhouders worden vooral heel opgewonden van abonnees, omdat dat recurring payments zijn ipv one-off. Daarom introduceerde Reddit een paar jaar terug awards.

Maar dit is wat ik niet helemaal snap; ads en awards / microtransactions zijn Reddit zijn inkomstenbron, waarom stellen ze geen eisen voor de weergave en het aankopen van die zaken als alternatieve clients hun API gebruiken daarvoor? Dan kunnen ze voor niet-client API gebruik (zoals het trainen van AI modellen) lekker exorbitante bedragen vragen.

Ik zie wel een issue, dat de microtransactions via de app store gekocht moeten worden, en dat waarschijnlijk via het account van de alternatieve client.

[Sorcerer8472]

Reclame is de hoofdinkomstenbron van Reddit, met grote afstand.

Ben het met je eens, regels voor clients en niet-client API-gebruik (rate limited, andere API commands beschikbaar die scraping mogelijk maken, etc.) zouden erg goed kunnen zijn, best of both worlds. Lijkt er echter op dat die visie ontbreekt bij Reddit, of dat er redenen zijn die wij niet kennen waarom ze dat niet doen.

Aan de andere kant, AI-partijen gaan de $450+ miljoen die per jaar binnenkomt aan advertenties niet kunnen toppen, zo veel is het niet waard qua training data. Lijkt me stug als ze boven de $50M komen voor dat type klanten.

[Benjamin-]

Advertenties is effectief ook recurring payments. Het wisselt misschien iets harder, maar uiteindelijk is binnen de marges, redelijk stabiel.

Dit is anders, dan bijvoorbeeld als Netflix dit zou doen. Zou een populaire serie te zien zijn, dan gaan de inkomsten flink omhoog, maar is er niets groots, dan zou dit enorm inzakken. Maar los van wat speciale momenten (bijvoorbeeld het hele WSB/Gamestop gebeuren), zal Reddit toch wel echt stabiel zijn qua bezoek.

En verder wat maakt iets een goede bron van inkomsten? Het is maar net hoeveel het oplevert, en wat passend is bij het platform. Youtube zegt bijvoorbeeld dat advertenties hun grootste inkomstenbron is.

[Sorcerer8472]

Een dikke exit van de eigenaars, daar gaat het wel om. Dat kan alleen via zo'n beursgang (of overname door grote partij).

Hun omzet is tegen de half miljard per jaar, maar het bedrijf is niet winstgevend. De reden dat het bestaat is dat er maar liefst $1,3 miljard investering in is gepompt.

En de enige reden dat men dat doet is dat men denkt dat men een veelvoud van dat bedrag eruit kan halen. Reddit werd vorig jaar gewaardeerd op iets van $15 miljard. Waarom precies zo veel? Een beetje nattevingerwerk want het is 30x de jaaromzet

Bij de IPO zijn er vast mensen die aandelen willen kopen tegen een soortgelijke waardering van $15 miljard of misschien wel meer. En dan hopen dat het meer waard wordt, zeker omdat ze via Robinhood etc. kunnen beleggen in hun lievelingsmerk. Als de waarde vervolgens keldert hebben de grote investeerders al verkocht en miljarden winst opgestreken. Vervolgens zien we daarna zoals bij heel veel tech beursgangen van de afgelopen jaren de waarde verder inzakken. Zeker in gevallen waarbij er (te) weinig omzet was om de beursprijs te verantwoorden.

[Parrotmaster]

Weten we dat of is dat een buikgevoel?

[Blokker_1999]

Ook op youTube is meer dan genoeg reclame te zien, toch is het platform op zich, voor zover bekend, verlieslatend.

[Scriptkid]

ik zou er niet versteld van staan als we over een aantal jaar geen reclames meer hebben aangezien de effectiviteit van reclame in de huige wereld sterk is afgenomen.

[ikt]

Juist die apps die je dienst groot hebben gemaakt te backstabben om de boel te monetiseren lijkt me ook niet de ideale strategie om centjes in de la te krijgen.

Reddit verkoopt dit zelf trouwens al "break-even vergoeding voor het gebruik van de API", maar de prijzen die ze hanteren zijn exorbitant, dus het moge duidelijk zijn dat dit een move is om third-party applicaties de nek om te draaien.

[matty___]

Volgens velen op Reddit is dat ook het plan. Probleem lijkt niet de reclame te zijn maar de kwaliteit van de officiele Reddit app.

[Tintel]

Maar geld verdelen over meerdere aanbieders maakt de ervaring beter en beperkt de macht van de enkele aabieder.

[Stoney3K]

Waarschijnlijk gaat het ook om geld als het gaat om het kapot maken van de toegang tot NSFW-subreddits. De creditcard-maatschappijen zijn er vaak niet al te blij mee dat 'hun' geld gebruikt wordt voor allerlei seksueel getinte doeleinden want dan zijn ze deels aansprakelijk als het gaat om zaken zoals sekswerkers die adverteren. Dat is in strijd met de Amerikaanse FOSTA/SESTA wet.

[Madshark]

Gezien het succes/hype van OnlyFans, Fansly en Fancentro laatste jaren, lijkt mij dat de CC maatschappijen daar nu anders over denken ? Ze verdienen er iig genoeg aan.

[Aardwolf]

Maar Reddit heeft geen KYC, dus de content daarop geplaatst wordt niet gecontroleerd op legaliteit toch? Dit was voor betaalverwerkers ook al eerder het probleem op pornosites.
Wat dat betreft wellicht voor Reddit nog een extra reden om ermee te stoppen. Te verwachten is immers dat dit aspect aangaande NSFW/porno in de toekomst strenger wordt en steeds meer platformen tot KYC controles verplicht worden vanuit zowel wetgeving als maatschappelijke druk.

[MrMonkE]

Ligt er ook aan hoe goed het gaat met de economie volgens mij. Bijvoorbeeld ik weet nog dat RBS om reden van 'natuur'-films een kennis van mij liet weten dat ze niet langer betalingen wilde faciliteren voor zijn site. Dat was waarschijnlijk een drogreden en een door MPAA 'lobbyisten' veroorzaakt probleem. Het is m.i. vaak het gevolg van mekkeren. Mekkeren door MPAA, mekkeren door politici, mekkeren door actie groepen. Immers ze doen maar al te graag witwassen voor misdaad syndicaten, wapen makers, bedrijven die het milieu verzieken, etc. Allemaal prima!

[vinx77]

TikTok en Youtube betalen juist de grootsten, door een deel van de reclame-inkomsten te delen.

Wat ik dus vooral lees, is dat Reddit geen goed businessmodel heeft. Ze hadden de API flink kunnen uitbreiden rondom ads en advertorials, en daar iets mee doen. Maar ze kiezen ervoor de moderators te laten betalen, ongeacht of ze een commerciële doelstelling hebben of niet.

[Anoniem: 1322]

Ze hadden de API flink kunnen uitbreiden rondom ads en advertorials, en daar iets mee doen.
Het is echt niet zo simpel, je moet dan hele grote eisen gaan stellen rond vormgeving en de apps gaan keuren of ze wel voldoen. En dan heb je überhaupt nog de vraag of je echt dat wil gaan doen, de mensen daarvoor wil gaan aannemen, etc.

Ik snap Reddit prima, het is de meest (mis)bruikte startup truuk: een open API.
Je groeit daardoor enorm maar het is simpelweg een onhoudbaar businessmodel. Laat staan wat er allemaal 'ge-scrapped' wordt (dus zeer slecht voor de gebruiker).

Dus ja, het is een slecht businessmodel en deze gooien ze nu uit het raam. Ze zullen nu misschien aan een soort van tussenoplossing gaan werken.

[familyman]

Denk tegelijk dat te goedkoop in het begin, soms wordt verward met te duur later.

[Anoniem: 1617016]

"Reddit werkt aan een beursgang" ahhh, RIP Reddit.

Zo gauw een bedrijf de beurs op gaat is het eerste incentive winst maken (voor de shareholders), en daarmee verdwijnt het incentive "de gebruikers". Dus elk bedrijf dat de beurs op gaat krijgt anti-consumer kantjes, daar ontkom je niet aan.

Meh, kapitalisme, wat een stom systeem.

[nehal3m]

Jep. Zoals Cory Doctorow het noemt is dit het standaard 'enshittification' proces.

Here is how platforms die: First, they are good to their users; then they abuse their users to make things better for their business customers; finally, they abuse those business customers to claw back all the value for themselves. Then, they die.

Reddit is bij stap twee; door API-toegang zo goed als onmogelijk te maken moet de eindgebruiker straks de site, of liever nog, de officiële Reddit app gebruiken. Dan kan Reddit de eindgebruiker lekker veel reclame door de strot duwen, en dan komt stap drie. Reclame maken wordt peperduur op Reddit, en zo is het cirkeltje rond. De communities waar ziel en zaligheid voor opgeofferd zijn worden de nek omgedraaid voor de aandeelhouder.

Als eindgebruikers hebben we mijns inziens de morele plicht om hier een einde aan te maken. Zie CAPSLOCK2000.

[Reactie gewijzigd door nehal3m op 24 juli 2024 14:00]

[batjes]

Reddit wordt nu ook al overeind gehouden door investeerders, wat dat betreft veranderd er dan weinig.

[pim]

Grappig fenomeen dat wanneer je iets gratis weggeeft mensen zich het toeeigenen.
Als api toegang nooit gratis was geweest, was er nu niemand die het zou eisen.

Waarom heeft Tweakers.net geen api access?
Ik wil graag een app maken om te concurreren met de interface van Tweakers zodat ik er zelf mijn eigen advertenties omheen kan zetten /sarcasme

[Anoniem: 1617016]

Dit is een non-argument. Reddit verdient gewoon geld (aan dingen als ads, abbo's, etc), dus het geeft niets gratis weg. Bovendien kun je met die API content opvragen die van de gebruikers is, niet van Reddit zelf.

Dus dat wat ze gratis weggeven is (1) niet gratis en (2) deels niet hun eigendom (alleen de code & hosting)

[MrMonkE]

"Reddit [scrapen], waarde genereren en niets daarvan teruggeven aan onze gebruikers is iets waar we een probleem mee hebben"

Reddit wil geld zien omdat hun gebruikers niets terug zien van het API gebruik door andere partijen.
Sure.

[Forte]

"en niets daarvan teruggeven aan onze investeerders en aandeelhouders" had het moeten zijn denk ik

[ZenMonkey]

Exact mijn gedachte. Aan de gebruikers geven ze juist wel terug, namelijk een betere app die beter is afgestemd op hun persoonlijke voorkeuren

[Zoop]

Ik snap je punt, maar, hoe wordt Reddit, of een app als Apollo beter van het feit dat ChatGPT alle teksten van de API aan het binnensleuren is?

[i7x]

Evenmin als andere scrapers, maar dat is zo met alle platforms. Drogreden om het nu op Chat-GPT af te schuiven alsof het ineens zo dramatisch is allemaal.

[Zoop]

Oh mee eens. Maar er werd hier gesproken over teruggeven aan Reddit. En dat soort API-gebruik is niemand op Reddit mee gebaat, het zijn externe die daar wat mee doen, dus alleen een kostenplaatje (eentje die je ook niet oplost door meer reclame, of zelfs reclame in je api).

Dus ik snap best waar Reddit vandaan komt, dat ze hier aan willen verdienen. Als Apollo al miljoenen moet betalen, wat denk je dat ze aan ChatGPT kunnen verdienen? Is gewoon dollartekens in de ogen. Maar op zijn minst een afscheiding tussen externe derden zoals chatbots en meer direct gebruik zoals apps als Apollo lijkt mij niet gek.

[Tintel]

idd. Zelf leven ze toch ook van verzamelde content - maar dan direct van de gebruikers. 'Opeens' is informatie delen een probleem, tenzij ze zelf informatie nodig hebben.

[Cergorach]

Voor scrapen is een API handig, maar absoluut niet noodzakelijk! Die kunnen prima zonder die API werken als dat nodig is of teveel kost...

[YangWenli]

Ja dit is het gebruikelijke "we hebben er geld doorheen gejaagd onze investeerders willen eindelijk eens cashen" stadium van internet bedrijven.

[Ayporos]

Tja, de zeepbel moet op een gegeven moment toch echt barsten natuurlijk.

Kijk naar Facebook, Google, Twitter, en nu dus ook Reddit.
Het standaard 'internet startup' model is om eerst érg veel geld erin te pompen om gratis/goedkoop zo veel mogelijk zieltjes te werven en vervolgens ergens een aantal jaar later hopelijk ineens magischerwijs winstgevend te worden.. of natuurlijk gewoon de toko verkopen en met pensioen gaan.

Ik weet alleen niet waarom Reddit niet eerder deze stap heeft gezet, want voor de opkomst van LLM's hadden ze er ook al 'last' van dat veel van hun services via API benaderd werden en niet via de officiële kanalen. Misschien was dit gewoon de druppel? Wanneer iemand iets via een LLM 'vraagt' dan vertelt de LLM niet dat de bron oorspronkelijk Reddit was. Dat is met overig API gebruik natuurlijk wel anders. Dus in die zien zou ik het wel kunnen begrijpen, immers heb je binnen no time een hele generatie die wél baat bij de data die op Reddit is gegenereerd maar níet beseft dat ze data van Reddit aan het consumeren zijn.

[k995]

Ja zo werken bedrijven: om winst te maken. Anders is er geen reddit.

[Forte]

Dat begrijp ik, maar als die beste CEO dat dan ook gewoon zegt in plaats van het verbloemen dat de gebruiker hier het slachtoffer van is. Zonder gebruikers heeft Reddit namelijk helemaal niks.

[k995]

reddit heeft al lang moeite om hun gebruikers geld te laten opbrengen. ZEeker de gebruikers die dergelijke apps gebruiken brengen zo goed als niks op.

Ze zeggen dat trouwens ook gewoon :
https://www.gadgetany.com...0%240.001%20per%20request.

En ja third party apps zijn "commerial users" .

[SuperDre]

Maar de gebruiker IS er ook het slachtoffer van als Reddit niet genoeg geld binnenharkt om het platform in de lucht te houden. Onderschat niet het datagebruik van services als ChatGPT niet als die gaan schrapen, en dus wel heel veel bandbreedte verbruikt maar niets voor teruggeeft (omdat de reclames dan sowieso voor jan lul geserveerd worden), en dan is het wel te begrijpen dat Reddit eigenlijk wil dat dit soort services gebruik gaan maken van een betaalde API.

[EfBe]

En Reddit verdient geld aan het werk dat moderators doen en aan het feit dat talloze gebruikers content toevoegen aan de site en betaalt dat terug... hoe?

Beetje holle woorden van deze tech-ceo

[Gropah]

Het is niet ongebruikelijk dat users voor de content zorgen en er gemodereerd word door vrijwilligers. Dat gebeurd hier op tweakers ook

Gebruikers terugbetalen klinkt zo heftig. Niet alles hoeft betaald te zijn. En als je het heel plat wilt uitdrukken, de users worden terug betaalt doordat de omgeving uberhaupt bestaat. Een site als tweakers, of reddit, is verre van gratis om te draaien. Dat doe je niet even op een VPS'je van 5 euro per maand.

[Forte]

Eens met wat je zegt, maar als alles niet betaald hoeft te zijn, waarom zou Reddit dan winstgevend moeten zijn voor mensen buiten het platform? Kortom, een gebruiker moet alles maar gratis aanleveren, Reddit zorgt voor het platform en investeerders gaan er met de winst vandoor?

[Gropah]

Niet zo zeer de investeerders, maar de eigenaren. En ja, door hoe aandelen werken, dus ook investeerders.

Een platform ontwikkelen en onderhouden kost gewoon tijd. En tijd van ontwikkelaars is niet goedkoop. Dus er moeten inkomsten zijn om dat te dekken, en word er vaak een bedrijf voor opgezet (want handiger met payroll, overeenkomsten, dat soort dingen). Een bedrijf wil graag stabiliteit creeren. Deze maand precies genoeg geld binnen halen om mensen te betalen is een risico, want wat als er een maand niet genoeg geld word opgehaald? Daarbij zijn er waarschijnlijk ook (goede) werknemers, die niet zo'n risico willen lopen. Dus moet er een buffer worden aangelegd.

Advertenties zijn een makkelijke inkomstenbron, maar gaat niet heel hard. En als je wil investeren in je platform (om het schaalbaarder te maken, of een nieuwe groep mensen aan te spreken), dan heb je het geld vaak nodig voor je het kan verdienen met dat nieuwe onderdeel. Dus dan moet je gaan crowdfunden (maar ervaring leert dat gebruikers niet snel geld doneren (zie nu ook reacties van devs van 3rd party apps)), je moet geld lenen, of een deel van het bedrijf verkopen aan een investeerder.

Ik ben het met je eens dat het heel scheef is, en idealiter zou het niet zo in elkaar steken. Maar als ik zie hoe de wereld in stand word gehouden, snap ik goed dat Reddit een bedrijf is, en dat ze geld willen ophalen met verkoop van aandelen.

[Aaargh!]

Een platform ontwikkelen en onderhouden kost gewoon tijd. En tijd van ontwikkelaars is niet goedkoop.

En moderaten kost ook tijd, als Reddit die moderators in zou moeten huren dan zou het hele bedrijf niet eens levensvatbaar zijn.

Een bedrijf wil graag stabiliteit creeren.

En precies daarom zou ik als investeerder enorm nerveus worden van deze actie. Reddit verdient z'n geld met advertentie inkomsten, Die advertenties worden naast content geplaatst die door derden wordt gesubmit, een groot deel normale goedwillende gebruikers maar ook spambots en andere dubieuze partijen.

Hierdoor is moderatie heel hard nodig. Zonder moderators wordt Reddit in no time overspoeld door spam en andere dubieuze content. Geen adverteerder die daar z'n advertenties naast wil zetten. Gezien de hoeveelheid content is het absoluut niet te doen dat Reddit zelf moderators in dienst gaat nemen, ze zijn hier dus volledig afhankelijk van de goodwill van vrijwilligers. Vrijwilligers die geen enkele verantwoordelijkheid of verplichting richting het bedrijf Reddit hebben. Een werknemer kan je ontslaan en vervangen door een andere werknemer, maar een vrijwilliger vervang je niet zomaar. Je moet een nieuw persoon vinden die gratis arbeid levert aan jouw bedrijf.

De belangrijkste taak van het management van Reddit zou dus ook moeten zijn om het legertje moderators dat Reddit in de lucht houdt tevreden te houden want zonder moderators is het einde oefening. Als potentiële investeerder zou ik heel goed opletten hoe Reddit nu handelt.

[Gropah]

[...]

Reddit verdient z'n geld met advertentie inkomsten, Die advertenties worden naast content geplaatst die door derden wordt gesubmit,
[...]

Dat klopt. Maar volgens mij ligt hier ook het "probleem" van de 3rd party apps voor Reddit. Reddit verdient er nauwelijks aan. Veel van die apps hebben geen of minder advertenties, en als ze er zijn, dan gaat het geld naar de app ontwikkelaar en niet naar Reddit.

[...]

De belangrijkste taak van het management van Reddit zou dus ook moeten zijn om het legertje moderators dat Reddit in de lucht houdt tevreden te houden want zonder moderators is het einde oefening. Als potentiële investeerder zou ik heel goed opletten hoe Reddit nu handelt.

Eens. Met de sidenote dat zonder gebruikers, Reddit ook niets is. En hoewel ik graag op Reddit zit, zit ik te twijfelen om te stoppen met Reddit. De nieuwe site vind ik helemaal niets, old.reddit word steeds moeilijker in gebruik en RES heeft moeite om het bij te houden, apps worden minder. Als dit nog even zo door zet ben ik ook weg. En met mij, waarschijnlijk meer.

[Aaargh!]

volgens mij ligt hier ook het "probleem" van de 3rd party apps voor Reddit. Reddit verdient er nauwelijks aan.

Niet direct, maar ik vermoed dat de 3rd party apps vooral veel gebruikt worden door actievere gebruikers die meer bijdragen in de vorm van het plaatsen van content of het moderaten van een subreddit. De grote massa komt via de website om deze content te bekijken en krijgt wel ads te zien.

[Dennism]

Ik vermoed dat de achterliggende redenatie is dat wanneer Reddit die inkomsten wel zou hebben dat ze dan meer kunnen investeren om zo terug te geven aan de community.

Of dat dan ook daadwerkelijk gebeurt is natuurlijk een 2de. Ik vind bijvoorbeeld 'new' reddit nog steeds niet goed genoeg om 'old.reddit.com' gedag te zeggen.

[Noxious]

Wat niet in het artikel staat is dat betalende gebruikers van de Reddit API alsnog 2e rangs gebruikers zijn, met het blokkeren van NSFW-content, spoilers, enz. via de API.

[Kees]

Hoezo 'sure'? Dat is gewoon een geldige reden imo. Leuk dat een bedrijf alle posts scraped voor een AI-model of een advertentieboer die wil weten wat populair is op het internet. Maar dat kost Reddit erg veel geld zonder dat ze daar ook maar iets voor terugzien.

Het probleem is echter nu dat third party apps alle client requests op 1 api-key doen, en dat die nu dus ook hierdoor veel geld moeten gaan betalen. In plaats van dat ze dus elke gebruiker afzonderlijk zien, zien ze 1 grote client.

Eigenlijk moeten die apps dus zo geschreven worden dat elke gebruiker zijn eigen API-key heeft en daarmee onder de limieten blijft waarvoor betaald moet worden.

[MrMonkE]

Het is wel geldige reden alleen moeten ze niet zeggen dat het voor de users is. Ze zijn gewoon bezig cashflow positief(ver?) te maken voor de gewenste IPO. Maar zoals je jij het stelt zijn het eigenlijk individuele gebruikers. Dat wist ik niet ik dacht dat het via een 'proxy' liep.

Volledig eens met je suggestie met eigen API keys.
Maar je logged ook al in lijkt me dus waarom niet die API ook met die credentials doen?

[batjes]

Reddit heeft nog steeds investeerders nodig om overeind te blijven. Logisch dat ze ook een keer hopen zeldstandig overeind te kunnen blijven.

[kennyboy55]

Dat Reddit geld wil vragen voor API access is in principe niet heel gek. Ze verdienen tenslotte weinig/niks aan mensen die third-party apps gebruiken. Maar om meteen zo'n hoog bedrag te rekenen geeft toch wel aan dat hier meer achter zit. Ik gebruik al jaren met veel plezier Relay for Reddit, en ik zou nog best bereid zijn hier een klein bedrag voor te betalen, maar zoals veel anderen ook al zeggen, het zou niet slecht voor me zijn om er gewoon mee te stoppen. Kwestie van wachten tot een geschikt alternatief op de markt komt.

Ik had nog een vraag waar iemand wellicht het antwoord op weet. Voor Youtube heb je (Re)Vanced, wat in principe de officiele app is met aanpassingen. Is het niet ook mogelijk dat iemand de officiele reddit app op zo'n zelfde manier veranderd?

[romabah]

Er zijn al Revanced paches voor de Officiele app. Die haalt advertenties eruit.
Het probleem is dat het niet de advertenties zijn die de app objectief slechter maakt dan de 3rd party stuff. En die kunnen niet gepachted worden.

[dimmak]

Sterker nog, je kan de Reddit app al patchen. Er zijn alleen nog niet veel patches.

[jeroen_loeffen]

Maar om meteen zo'n hoog bedrag te rekenen geeft toch wel aan dat hier meer achter zit.

Onderhandelingen starten met een eerlijk openingsbod leidt ertoe dat je gezemel en gezeur krijgt en minder dan dat eerlijke bedrag gaat binnenhalen. Onderhandelingen starten met een achterlijk hoog openingsbod leidt ertoe dat je iets meer gezemel en gezeur krijgt, de prijs dan afzwakt en je gewenste bedrag wel gaat binnenhalen.

[Stoney3K]

[...]


Onderhandelingen starten met een eerlijk openingsbod leidt ertoe dat je gezemel en gezeur krijgt en minder dan dat eerlijke bedrag gaat binnenhalen. Onderhandelingen starten met een achterlijk hoog openingsbod leidt ertoe dat je iets meer gezemel en gezeur krijgt, de prijs dan afzwakt en je gewenste bedrag wel gaat binnenhalen.

Of je krijgt de situatie die je nu hebt, dat er gezegd wordt 'no deal' en ineens houdt je supply chain (de data van gebruikers) er spontaan mee op.

Dat is het nadeel als je gebruik maakt van een gratis supply chain van gebruikersdata: Die heeft dan ook de mogelijkheid om jou als platform te gijzelen als ze georganiseerd genoeg kunnen handelen.

[jinks26]

Het blijft gewoon een kut app

[dimmak]

Dit is toch wel makkelijk op te lossen voor clients? Ontwikkel een FOSS client en laat gebruikers zelf een API aanmaken en koppelen. De API calls van gebruikers zelf valt toch wel onder fair use?

[Noxious]

Een aantal app-developers hebben dit nagevraagd (waaronder de developer van RedReader welke al FOSS is) maar ook voor een enkele user is er geen 'gratis' API toegang onder het nieuwe model.

[DMZ]

AI calls van gebruikers zullen geen ads hebben in third party apps, dat is hun probleem met deze move.

[ErikT738]

Ik begrijp best dat er een bedrag gevraagd wordt voor het gebruik van de API, Reddit loopt immers reclame inkomsten mis. Dat het bedrag dermate hoog is dat het eigenlijk onmogelijk is om rendabel te maken is dan wel weer een probleem, net als het feit dat niet alle opties beschikbaar zijn.

[gimbal]

Het is niet een probleem voor Reddit, enkel voor de mensen die de clients maken. Het mag duidelijk zijn dat Reddit ze liever ziet gaan en dat voor elkaar wil krijgen zonder dat hardop te hoeven zeggen.

[gametastic_nl]

Ik ben het hier mee eens, kleine developers die met de API willen spelen moeten nu geld gaan betalen en dit bevorderd niet de motivatie voor programma's.

[Alxndr]

De prijs per call is €0,0002. Ik weet niet wat je een kleine developer noemt, maar voor een tientje kun je 40.000 call doen, dat is genoeg om ff te spelen lijkt me?

[i-chat]

dan is natuurlijk de vraag, hoeveel calls je als gemiddelde gebruiker nodig hebt per maand,

maar als ik zie hoeveel zoektermen je soms nodig hebt om op redit te vinden wat je zoekt, of om de juiste post boven te halen en daar vervolgens op te reageren dernk ik dat 4000calls voor geen gemiddelde user misschien niet eens genoeg is. En ik zie al helemaal niet in wie er (voor persoonlijk gebruik) bereid zou zijn een tientje per maand te betalen voor redit.

[Alxndr]

Om te beginnen hebben reageer ik op iemand die het heeft over developers, niet over gebruikers/persoonlijk gebruik.

Ten tweede, ik weet niet hoe jij zoekt/Reddit gebruikt, maar hoe lang denk je dat een gemiddelde gebruiker met 4000 calls doet? Ik denk dat je hard je best moet doen om dat in een maand op te krijgen, dat zijn er meer dan 100 per dag, iedere dag. (Misschien weet ik er niet genoeg van af, maar één keer zoeken of één keer een subreddit opvragen lijkt mij 1 call)

Tot slot, 4000 calls zouden je één euro kosten, geen 10.

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 24 juli 2024 14:00]

[Belgar]

Een moderator die elke post op hun subreddits binnenharkt om te bekijken en eventueel toe te laten zit makkelijk aan enige duizenden per dag. De API calls zijn niet alleen de posts zelf, maar ook voor context en de toestemming zelf zijn dat extra calls.

Zou mij niet verbazen als de grotere moderators 10k calls doen op een dag.

Google vraagt een stuk minder voor hun API's en die zijn voor gebruikers vaak een stuk waardevoller per hit dan een post op reddit (maps / location / etc.)

[Alxndr]

Dat ze duur zijn was me in alle discussies idd wel duidelijk, maar ik probeer het voor mezelf in perspectief te plaatsen.

Als we het over een moderator hebben, dan gaat het om iemand die er ook al bereid is om er veel tijd in te steken. Ik vraag me dan af of €2,50 per dag voor die 10K calls niet een 'normaal' bedrag is om aan je 'hobby' uit te geven, volgens mij kosten een boel hobbies meer dan €75 per maand.

En is de kans niet redelijk groot dat de prijzen door alle commotie een stuk naar beneden zullen gaan, of is het echt gewoon een schaamteloze money grab vanwege de beursgang in het vooruitzicht?

[Damusic2me]

Ik zit hier, in alle eerlijkheid een beetje 2ledig in. Ik snap aan de ene kant, dat het hosten van een platform als reddit kosten met zich mee brengt, en er zijn steeds meer cheap ass rip off sites die reddit posts omturnen in een blog achtig iets wat wel geld genereert, maar niet de kosten maakt die reddit maakt. Immers: Voor elke 'interessante' post op bored panda, of een andere site, staan 100en niet interessante posts. Oftewel, je bent een geautomatiseerde geld genererende site aan t maken over de rug van anderen.

Het trainen van AI vind ik dan weer een kul argument. Tenslotte gebruiken reddit moderators ai zelf ook om posts en discussies te moderaten.

Ik denk alleen ook, dat de eigenaren van reddit, het een beetje hoog in hun bolletje hebben. Het platform, net zoals hyves en digg, valt en staat met hun userbase. Veel van de recente keuzes, zijn niet in het belang van hun users. Als voorbeeld: AI access. Waarom niet een deal maken met de AI bedrijven voor een interactie. Het lijkt mij super, als je in reddit een AI driven search option hebt. Of dat AI je kan aangeven, dat je reactie mischien iets te bot en lomp is, en je kans hebt op een 'ban' (voordat je een post/reactie plaatst dus)
Voor de users, zouden dit verbeteringen zijn. Meer users = meer revenue. Maar ipv dergelijke verbeteringen, willen ze de api op slot gooien. Ik zie dit echt als korte termijn visie.

[Reactie gewijzigd door Damusic2me op 24 juli 2024 14:00]

[EnigmaNL]

Als Reddit hier daadwerkelijk mee doorgaat stop ik er meteen mee. De enige Android app die ik goed vind werken is RIF, zonder RIF gebruik ik geen Reddit.