Weg bij Reddit?

Alternatieven genoeg, maar niet één concurrent

Conclusie

Tijdens de zoektocht naar een alternatief voor Reddit werd al gauw duidelijk dat dit geen simpele kwestie is. De grootste kracht van Reddit, de enorme userbase, heeft eigenlijk geen concurrent. Zelfs de grootste uitdagers hebben slechts een fractie van het aantal gebruikers van ‘de voorpagina van het internet’. Dat moet je alvast loslaten als je Reddit de rug wil toekeren. Daarmee loopt het spoor voor veel doorsneegebruikers vermoedelijk al dood.

Alternatieven die gedecentraliseerd zijn en dus geen ceo en raad van bestuur hebben die de boel in de soep kunnen laten lopen, hebben weer hun eigen nadelen. De Reddit-eske platforms die dat ceo-probleem oplossen met federation, hebben weer te maken met extra complexiteit op het gebied van accountregistratie, instancekeuze, en het vinden en volgen van community's. Daarnaast kan potentiële defederation weer tot gevolg hebben dat een useraccount beter op een andere instance had kunnen staan. Je account kan echter niet verhuizen, in ieder geval nu nog niet. In die zin zijn incompetente of kwaadwillende instanceadmins weer vergelijkbaar met ceo's en raden van bestuur. Samengevat: decentrale Reddit-alternatieven zijn complexer en hebben hun eigen nadelen.

Alternatieven die niet decentraal zijn, in dit artikel Squabbler, Saidit, Raddle en Tildes, lopen potentieel hetzelfde gevaar als Reddit. De centrale leiding van het platform kan de boel volledig de verkeerde kant op sturen. Decentrale platforms zijn niet zo complex als de fediverse. Ze lopen echter tegen andere euvels aan, zoals tekorten aan actieve gebruikers, selectie aan de poort, sterke politieke kleuring en een wellicht te veel van Reddit afwijkende vorm of functionaliteit.

Welk platform jouw alternatief op Reddit moet worden, kunnen we niet voor je invullen. Je zult zelf moeten afwegen welke samenstelling van sterke en zwakke punten jij een acceptabele mix vindt. Ook is de lijst met platforms in dit artikel verre van volledig. Sinds de recentste acties op Reddit heeft de subreddit RedditAlternatives er veel bezoekers bijgekregen. Daar worden alternatieven op de site verzameld, vergeleken en besproken. Bovenaan prijkt een gigantisch stickytopic waarin alle informatie en alternatieven die het web te bieden heeft, worden opgesomd, zo lijkt het. Wie na het lezen hiervan dieper op het onderwerp wil ingaan, doet er goed aan om die erbij te pakken.

Reacties (108)

[Elidibus]

Ik zit zelf al enkele maanden op Kbin, de bevindingen die ik hier lees komen niet echt overeen met wat ik zie/merk. Wellicht komt het omdat de term communities gebruikt wordt in plaats van magazines. Dit is overigens een van die filosofische discussies over de fediverse, de naamgeving van concepten, is in ieder platform anders. Ergens vind ik dat goed vanuit de gedachte dat ieder platform in de basis standalone is, maar gevoed wordt door ActivityPub. Maar enfin, spraakverwarring daargelaten.

In dit artikel wordt aangehaald dat het niet mogelijk is om je geabonneerde communities op de hoofdpagina te krijgen, dat is wel degelijk mogelijk. Je "subscribed" op de "magazine" (soort Reddit sub), waarna je onder het tabje "subscribed" enkel een feed hebt met al je geabonneerde magazines, dus communities. Deze kan je ook als default instellen als homepage.

Verder deel ik graag mijn volgende bevindingen (niet in volgorde van belangrijkheid):

• Kbin is eigenlijk nog in beta, dat merkte we de eerste paar maanden goed door scaling issues en nog redelijk wat bugs. Dat er dus in een klap meerdere redditors naar het platform kwamen was onverwachts en zorgde voor problemen (logischerwijs). De developer(s) hebben dit goed opgepakt en het platform wordt met de dag stabieler.
• Dit is tevens ook een bezorgdheid van mij, er is in principe maar 1 dev van het platform, pas nu worden er meerdere bij betrokken.
• Het is fantastisch dat je info uit andere instances en platformen kan zien, echter zorgt dit wel voor wat verwarring. Je ziet dus veel dezelfde posts die op meerdere instances/platformen worden geplaatst. Daarnaast zie je ook op Kbin bijvoorbeeld dingen voorbij komen als "Welcome new Lemmy users" oid. Ergens leuk en logisch, maar zorgt wel voor extra clutter. Wat betreft de dubbele posts verwacht ik dat dit met der tijd wel zal veranderen, als iedereen de "main" communities heeft gevonden.
• Het business model lijkt me wat wankel, iedere instance zorgt voor de hosting, echter is er nu geen verdienmodel om die hosting te betalen. Dit gebeurt vooral nog uit eigen zak van de developer en donaties. Het platform toont ook geen ads, waardoor er dus ook geen inkomsten gegenereerd worden. Als gebruiker enorm fijn, echter zie ik dit niet als een rendabele manier om een platform in de lucht te houden, er moet ergens geld vandaan worden gehaald. OF er moeten meer kleinere instances opgezet worden, met lagere hosting kosten.

Al met al heb ik het er prima naar mijn zin. Het is nog wel even zoeken om al mijn communities weer te vinden. Daarnaast merk ik dat Reddit nog altijd als een kennisbank fungeert en als je informatie over iets op zoekt de Reddit link nog altijd het handigste is, ookal wil ik Reddit zo min mogelijk gebruiken.

[DevWouter]

Het business model is alleen voor extreem grote instanties relevant. Ik draai al tijden mijn eigen Mastodon (ook Fediverse) en de totaal kosten zijn 6 euro per maand. Een Twitter Blue is duurder
Bij een extreme grote instance gaan de kosten wel snel omhoog (ik geloof 1 medium (20k users) zo'n 3000 euro/dollar in de maand qua hosting kosten had).

Maar eigenlijk wil je ook geen extreme grote communities. Beter is kleine lokale communities die met elkaar een grotere community vormen. Waar ook mensen van andere servers kunnen deelnemen. Als iemand uit Zeeland naar een voetbal wedstrijd wilt zien in Nieuw-Zeeland dan hoeft die toch ook niet te zijn hele woning te verkopen? Nee, die zet de TV aan en zet zijn Facetime aan om samen met een familielid uit België de wedstrijd toch samen te beleven.

Het is dan ook wel opvallend dat er mensen zijn die perse proberen om 1 community te vormen door soort van walled gardens op te richten, terwijl dit juist niet kan werken in de Fediverse. Het is namelijk aan de gebruiker om te bepalen wie/wat die volgt en niet de community.

[Anoniem: 345323]

Leuk artikel, zeker omdat Reddit eigenlijk in Nederland al een klein beetje een fringe platform is. De gemiddelde Nederlander zit er zeker niet op is mijn ervaring. Dus Lemmy is al helemaal over het randje, laat staan de andere alternatieven.

Als ex-Redditor voel ik mij helemaal thuis op https://old.lemmy.world. De hoeveelheid upvotes en commentaren zijn lager dan bij Reddit, daarmee is de signaal/ruis verhouding vaak ook wel beter.

Overigens, de belangrijkste reden voor mensen om op te stappen bij Reddit was het gebrek aan 3rd party clients. Dat is het mooie aan Lemmy, een aantal 3rd party Reddit clients wordt nu omgebouwd naar Lemmy. Sync voor Android is een belangrijk voorbeeld en zolang Apollo niet terugkeert is Voyager een goed alternatief op iOS.

Als de developer van Apollo zijn app zou ombouwen naar Lemmy, zou dat nog wel een serieuze gevolgen kunnen hebben voor Reddit. Apollo had een enorme userbase van zichzelf. Waarschijnlijk de belangrijkste reden voor Reddit om API access onbetaalbaar te maken.

[Jeroenneman]

Dit dus.

Je hebt geen honderden miljoenen gebruikers nodig, want de helft is een shitposter, een kwart was politieke bots, en steeds meer topics zijn voorzien van mooie comments die niets meer bevatten behalve een "I'm out, fuck Spez" placeholder.

Lemmy ademt weer een beetje de sfeer van Reddit voordat echt iedereen en z'n tante het platform ging gebruiken. Een beetje Tweakers voordat DPG ook je tante wilde bereiken die een nieuwe laptop zocht

[Martinspire]

Lemmy ademt weer een beetje de sfeer van Reddit voordat echt iedereen en z'n tante het platform ging gebruiken.

Maar dat gebeurt toch ook als Lemmy heel populair wordt? Bovendien zorgt de technische barriere ervoor dat de doorsnee mensen waarschijnlijk ook niet deel willen nemen.

Zodra het populair genoeg is en de trolls erbij komen, zal ook Lemmy het zwaar krijgen.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 23 juli 2024 00:07]

[Triblade_8472]

Precies dit. Het is nu niet populair genoeg voor trollen.

Daarnaast stijgen hun kosten explosief bij veel verkeer en gebruikers. En wat gaat lenny dan doen?

[maevian]

Lemmy niets want die draaien zelf geen server. Als het populaireder wordt komen er vanzelf wel meer instances.

[Triblade_8472]

Net als Mastodon waar nauwelijks iemand serieus gebruik van wil maken.

En dan heb ik het over de massa niet de paar fans.

[maevian]

Dat is toch een andere discussie? Je vraagt wat gaat lemmy doen bij veel verkeer en gebruikers.

[vgroenewold]

Precies dit, die focus op alleen maar de grootste userbase vind ik best gek, zelfde voor X en Mastodon et al. Kwaliteit van de posts is veel belangrijker.

[IamGrimm]

Tildes heeft dat als uitgangspunt. Het is niet voor iedereen maar dat wil het ook helemaal niet zijn. Kwaliteit over kwantiteit.

Vooral een plek voor de oude ziel die het oude internet een beetje mist of voor degenen die op een andere manier de huidige koers van internet fora/communities de verkeerde kant op vinden gaan.

[Reactie gewijzigd door IamGrimm op 23 juli 2024 00:07]

[vgroenewold]

Heerlijk ja, oude zielen vaak maar die weten ook nog hoe het was met gewoon zogenaamd saaie, lange discussies over vanalles en nog wat. Dat steeds korter en sneller wisselen van info zou ik ook toen ik jonger was niks hebben gevonden.

[subcultural]

Grappig dat je dat zegt, want zo ervaarde ik Lemmy een tijdje terug ook: Veel meme-gespam en weinig inhoudelijke content die engagement triggert, het gros was doorscrollbaar en op de duur zelfs vervelend, althans zo ervaarde ik het. Dat is dankzij de broodnodige filter-functie wel een stuk gebeterd. Ben zelf niet de persoon die content genereert, eerder consumeert en hoewel ik gestage verbetering zie op Lemmy, is er nog niet veel interactie qua comments in mijn interesse-gebieden.

[DeDooieVent]

Dat laatste leidde me ooit naar /r

[Timmiejj]

En als Lemmy populair word zal het uiteindelijk dezelfde sfeer krijgen als Reddit. Ze beginnen allemaal goed, met idealen etc. maar zodra de centjes gaan rollen of moeten gaan rollen gaan de idealen het raam uit.

[The Zep Man]

Leuk artikel, zeker omdat Reddit eigenlijk in Nederland al een klein beetje een fringe platform is. De gemiddelde Nederlander zit er zeker niet op is mijn ervaring. Dus Lemmy is al helemaal over het randje, laat staan de andere alternatieven.

Geldt dat niet voor elk land? De gemiddelde Amerikaan zit ook niet op Reddit, terwijl het platform zich grotendeels op de VS richt.

Het is sowieso een platform dat enkel een groep mensen trekt dat vroeger op forums zou zitten. Die groep was toen al niet groot t.o.v. alle internetgebruikers.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 00:07]

[Anoniem: 345323]

Ja eens, ik werk in een omgeving waar vrijwel iedereen dagelijks op Reddit zit, dus dan is je wereldbeeld wat 'aangepast'. En Reddit heeft ook een boel specialistische fora gesloopt, net als Facebook overigens. Dan heeft Reddit nog als voordeel dat het gelezen kan worden zonder een account aan te maken.

[nlmarvin]

Apollo was voor mij een synoniem van Reddit. Nu ben ik af en toe eens Lemmy aan het proberen met de app Memmy for Lemmy. De UI van deze app probeert de UI van Apollo te matchen wat mij natuurlijk gelijk aansprak.

De hoeveelheid upvotes en commentaren zijn lager dan bij Reddit, daarmee is de signaal/ruis verhouding vaak ook wel beter.

Maar de versplintering qua instances is vele malen groter dan subreddits, waar er altijd wel 1 subbreddit veruit de grootste was op een onderwerp. Hierdoor vind ik juist dat er (nog) niet uitgehaald wordt wat er in zit.

Waarschijnlijk de belangrijkste reden voor Reddit om API access onbetaalbaar te maken.

Ik vraag me nog steeds af hoe het komt dat een app als Narwhal er wel brood in ziet. Narwhal werkt nog steeds zonder subscripties, waardoor ik zou zeggen dat de kosten de pan uitreizen nu voor de maker. Die schijnt al jaren bezig te zijn met Narwhal 2 wat nu in een stroomversnelling moet zijn gekomen omdat daar subscripties inzitten. Hiermee kan de ontwikkelaar Reddit betalen.
Ik ben wel benieuwd wat hieruit voort gaat komen, want na Apollo vind ik het huidige Narwhal in ieder geval een draak van een app. Wellicht biedt Narwhal 2 (zij het met een subscriptie) verbetering.

[obimk1]

Deze pagina laat zien welke "Reddit-communities" gelijkwaardige "comunities"
op andere platforms heten.

https://sub.rehab/

Lemmy => goed overzicht, maar wel "handmatig".

https://old.lemmy.world/c/[e-mail]

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 23 juli 2024 00:07]

[Cambionn]

Nou was ik dus geen Redditor, dus ik ben al beetje een uitzondering op de regel daarin. Maar nou heb ik een paar van die Reddit naar Lemmy clients geprobeerd, maar zo ver vind ik Jerboa alsnog het fijns en overzichtelijkst. Die andere clients vond ik er juist minder op worden, meer opmaak maar minder overzichtelijk voor mijn gevoel. Beetje net zoals de oude vs nieuwe Facebook (hoewel ik beiden al tijden niet meer gebruik). Ziet er leuk uit, maar niet praktisch en kan er minder mee waardoor het gebruiksonvriendelijker werd.

Maar wellicht ligt dat aan mij. Iig juist goed dat er voor iedereen keuze is, en men kan nemen wat ze fijn vinden. Dus absoluut niet slecht bedoeld naar die apps! Gewoon mijn bevinding die wellicht interesant is omdat die toevallig tegenover de norm lijkt te staan.

[Annihilism]

Ik gebruik al een maand of twee geen reddit meer. En met niet gebruiken bedoel ik dat ik niet meer inlog of bijdraag, helaas staat er nog veel informatie op die je nergens anders kunt vinden (bijvoorbeeld bepaald laptopmodellen en hoe je ze kunt repareren of welke onderdelen er in zitten).

Ik gebruik sindsdien Lemmy en hoewel het natuurlijk even wennen is vind ik het toch aardig wat leuker als reddit. De communities doen me een beetje denken aan de oude stijl van het internet toen er nog forums e.d. zeer actief gebruikt werden. Als voordeel kun je meerdere instances op jou voorpagina zien.

[r03n_d]

Ik zit nu een aantal maanden op Lemmy. Het is een stuk rustiger dan Reddit, maar dat is dan ook te verwachten. In het 'begin' ging het alleen maar over Reddit, maar dat lijkt nu te veranderen. Gevoelsmatig zijn ook relatief veel mensen blijven plakken nadat Lemmy een beetje bekender werd. Er zijn wel momenteel veel issues met ddos aanvallen op met name lemmy.world, dus ik zou aanraden om een andere instance uit te zoeken (bv feddit.nl), of in ieder geval een alt account te maken op een andere instance dan lemmy.world.

Een persoonlijk nadeel van al die losse servers vind ik dat je bijvoorbeeld nu 2 communities hebt die "de formule 1 community" proberen te worden: [e-mail] en [e-mail]. Als je dit kon samenvoegen zou je 1 grotere wat actievere community hebben dan nu.

[Anoniem: 345323]

Sinds Voyager en Sync beschikbaar zijn in de respectievelijke Play/App Stores wordt het beduidend drukker.

En inderdaad, dat laatste is ook de grootste mindf*ck als je van Reddit afkomt, de subs (/c/...) zijn inderdaad uniek per instance. Ik snap dat de FOSS gedachte is: hoe meer keuze, hoe beter. Maar in de praktijk levert het hoofdzakelijk versplintering op.

[XBL]

D'r zijn feature requests en ideeën om dit op te lossen. Op app niveau zou het nu al heel simpel opgelost kunnen worden, dus wie weet is er al een app die het kan of kun je het als feature request bij je favoriete app neerleggen.

[Superstoned]

Is Lemmy ook geïndexeerd op Google?

[r03n_d]

Ja

[Orky Rulez]

Ik denk dat het probleem van gesplitse communities zichzelf wel organisch zal settlen en indien dat niet gebeurt is het nog altijd op te lossen door een reader te hebben die de twee (of twintig) feeds combineert.

[Alxndr]

De laatste rimpels na de storm in het glas water.

Ik blijf lekker op Reddit, die hele discussie vond ik vanaf het begin af aan al onzin en werd bovendien maar door een kleine groep gevoerd.

Het is een commercieel bedrijf/platform en als deze alternatieven niet snel met een solide verdienmodel komen, staat ze precies hetzelfde te wachten. Ook als ze geen winstoogmerk hebben moeten de rekeningen betaald worden. Een bedrijf dat freeloaders niet actief bestrijdt is ten dode opgeschreven.

Voorlopig zijn nu alle subreddits weer actief en kan ik mn third party app nog steeds gebruiken, er is praktisch gezien voor mij niets veranderd en ik blijf lekker zitten waar ik zit.

Pas als de alternatieven ook miljoenen leden (= genoeg content) hebben zal ik er misschien eens rond gaan kijken.

[Martinspire]

Het was geen onzin. Dat verdienmodel is prima te handhaven met 3rd party apps óf een goede first party app met genoeg ondersteuning voor mensen met een beperking. En dat was gewoon niet. Bovendien worden zaken weggehaald waar ze aan verdienen (de awards) en andere zaken die het gebruik gewoon minder prettig maken. En daar komt dan niks voor terug of alleen van die vage zaken.

Ze maakten overigens geen verlies, dus dat winstoogmerk is alleen maar om er meer uit te halen. Niet om uberhaupt winstgevend te zijn. En dat jouw app nu nog werkt is leuk, maar dat gaat ook een betaalde dienst worden. Heb je het er dan nog steeds voor over?

[Alxndr]

vond ik vanaf het begin af aan al onzin

Ik zeg niet dat het zo is, maar dat ik het vind. Daar mag je het mee oneens zijn natuurlijk

3rd party apps die niet betalen en geen reclame laten zien zijn geen verdienmodel, die kosten alleen maar geld. Het argument van de mensen met een beperking is compleet gekaapt/uit z'n verband getrokken, slechts zo'n 2,5% van de wereldbevolking heeft een visuele beperking.

Dat ze awards nu (na de protesten - voor zover ik weet) aanpakken, is aan hen dat is gewoon bedrijfsvoering, een besluit waar je als klant/gebruiker niets me te maken hebt. Jij hebt toch ook geen invloed of de AH nu Welpies, Wuppies of Hamstertjes uit gaat delen bij de volgende actie?

En wat leverden die awards ze nou op in verhouding tot de advertenties? Lijkt me verwaarloosbaar.

Dat ze geen verlies maken is natuurlijk compleet irrelevant, het gaat om winst maken, en zeker met een aankomende beursgang, zoveel mogelijk.

Wat betreft de app die ik gebruik, het punt wat ik bedoelde te maken is dat het zo'n vaart allemaal niet loopt, 3rd apps zouden er per 1 juli uitliggen... ondertussen zijn we 6 weken verder. Als het zover is ga ik gewoon over op de website in m'n mobiele browser, daar is helemaal niets mis mee.

En wat ik er voor over heb? Helemaal niets. 0,0, het enige waar ik voor betaal zijn 'echte' media: Youtube, Nebula, Netflix etc. Voor sociale media: User Generated Content 'betaal' ik door middel van mijn eigen bijdragen, daar gaat geen cent naartoe en ik blokkeer alle reclame/trackers/cookies etc.

Mochten ze een manier vinden om freeloaders zoals mij effectief aan te pakken, dan zie ik dan wel weer verder, maar ik ben me bewust dat ik een freeloader ben en ga daar niet heel hypocriet over lopen te klagen en zeker geen actie voeren.

[Martinspire]

3rd party apps die niet betalen en geen reclame laten zien zijn geen verdienmodel, die kosten alleen maar geld

Maar ze wilden best reclame laten zien maar het zat niet in de API en leek daar ook niet in te gaan komen. Daarom wilde Reddit geld zien voor API-gebruik ipv gewoon reclame erin verwerken.

En wat leverden die awards ze nou op in verhouding tot de advertenties? Lijkt me verwaarloosbaar.

Ik geloof dat het wel aardig wat opleverde. Er zijn genoeg mensen die ze gewoon gekocht hebben. Bovendien konden mensen die gold of platinum kregen, ook een maandje premium proberen. Dat zal ook aardig wat hebben binnengehaald. Sowieso was dat reclamevrij wel prima eigenlijk. Het is lastig te zeggen hoeveel het opleverde, maar de omzet is aardig omhoog gegaan met alle aanpassingen en uitbreidingen van premium en awards.

En dat jij nergens last van hebt, betekent niet dat niemand ergens last van heeft. Of dat de last niet groot genoeg is. Ze hadden een prima werkwijze die voldoende binnen bracht om een leuk centje aan te verdienen, maar ze zijn hebberig geworden en wilden meer. Dat kun je ze best kwalijk nemen. Het kwaad bloed is al gezet en de wegloop in gang gezet. Deze gaat net als veel internetsites in het verleden gewoon doodbloeden. Al zal het nu even wat langer duren omdat er niet echt iets klaar staat om het op te vangen, maar het gaat zeker gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 23 juli 2024 00:07]

[Alxndr]

Maar waarom zou Reddit (meer) tijd, geld en moeite in de API moeten steken tbv derde partijen? Voor mij een gevalletje schoenmaker hou je bij je leest. Reddit is/beheert het platform en laat die derde partijen zelf maar uitvogelen hoe ze inkomen willen en kunnen genereren om te betalen voor het gebruik van (de API van) het platform.

Tijd zal het leren, maar volgens mij gaat Reddit het wel gewoon redden. Ieder ander alternatief zal vroeger of later ook gewoon om geld gaan en omdat het uiteindelijk om (honderden) miljoenen users gaat, gaat het om grote bedragen. Grote bedragen komen van investeerders, die willen rendement, zo veel mogelijk rendement.

Mensen die weglopen? Ik heb geen cijfers (jij wel?) maar als je het mij vraagt stelt het niets voor. Ik merk 0 verschil in het aantal sub-reddits, posts en reacties. En kijk eens naar alle schandalen van Facebook, TikTok etc, er komen uiteindelijk meer mensen bij dan dat er vertrekken. Tenzij ze echt zo gek gaan doen als Twitter zie ik niet hoe Reddit niet al 'too big to fail' is.

[Martinspire]

Waarom? Omdat het zo gegroeid is. Nee, ze moeten niks, maar ze hebben dit zelf zo gecreëerd en het is duidelijk dat hun eigen app zeker niet de beste was. Ik denk van alle Reddit apps dat ie niet eens in de top 10 zou staan. Er waren diverse ontwikkelaars die al jaren hebben aangegeven dat ze best reclame willen toevoegen die reddit oplegt als ze op die manier kunnen zorgen voor inkomsten. Maar dat wilde Reddit zelf niet. Overigens heeft Reddit met de awards en gesponsorde content nog steeds zat kunnen verdienen aan externe apps dus het argument dat ze niks verdienen is sowieso bullshit.

Wat ze willen is verder beheersen wat de gebruikers doen, meer content pushen op basis van algoritmes en meer reclames pushen dan ooit tevoren. Dit gaat natuurlijk helemaal ten koste van de privacy van je klanten.

Voor een bedrijf wat leeft van user content, is het niet slim om je gebruikers heel boos te maken. Dat zagen we al met de divers protesten en hoe Reddit dit afhandelde. Het feit blijft dat de communities boos zijn en momenteel nog nergens heen kunnen. Maar zodra de alternatieven wel klaar staan en Reddit verder zijn gebruikers blijft pesten, is het snel afgelopen. We hebben in het verleden gezien hoe snel een Myspace of Hyves kan omvallen zodra de gebruikers weg gaan.

En dat jij niks merkt is prima, maar ik merk wel degelijk dat er minder content wordt geplaatst. Vooral minder content die voor Reddit is gemaakt. Er wordt nog wel wat gecrosspost zoals vaker het geval is, zo staat er vaker een Tiktok logo bij nu, maar ik merk het op mijn subreddits wel degelijk. Natuurlijk zijn er ook gebruikers bij gekomen, want Reddit was immers een aantal weken in het nieuws, maar dat wil niet zeggen dat het op lange termijn goed gaat. En dat is vooral mijn punt. Het is nu nog niet heel zichtbaar, maar er is een schakelpunt bereikt waardoor gebruikers meer bereid zijn om een platform te laten liggen. Zelfde bij Twitter. Daar is de massa ook nog, maar iedereen is wel klaar om gewoon naar iets anders te gaan zodra daar een reden voor is.

Ik weet vrij zeker dat als Threads niet zo anti-privacy was geweest en gewoon in Europa beschikbaar was met ook een normale website, de verhuizing voor Twitter al begonnen was.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 23 juli 2024 00:07]

[coolmos]

Een bedrijf dat freeloaders niet actief bestrijdt is ten dode opgeschreven.

Dat klinkt grappig, maar Reddit is natuurlijk zelf de grootste freeloader. Tenzij mods tegenwoordig betaald worden.
Alle content op Reddit is gratis aangeleverd. Alle moderatie op Reddit wordt gratis gedaan. Het gros van de tools is gratis ontwikkeld en aangeleverd.
Om vervolgens de community als freeloader weg te zetten terwijl Reddit exorbitante prijzen vraagt voor toegang tot informatie die door de.community is aangeleverd gaat behoorlijk ver.

Vergelijk het eens met Elsevier die (gratis aangeleverde) wetenschappelijke artikelen herverpakt en daar vervolgens schofterige prijzen voor vraagt.

PS De hele manier waarop Reddit zijn mods behandeld en wegzet als 'Landed gentry' gaat alle perken te buiten. Dat zijn wel de mensen waarop je je imperium gebouwd hebt.

[Reactie gewijzigd door coolmos op 23 juli 2024 00:07]

[attrib]

Ik ben het helemaal met je eens. Ik vind het echt een gezeik om niks. Geef het nog wat tijd, ik denk dat over een jaar de meeste mensen wel weer terug bij Reddit zijn.

[Adlermann]

Ik blijf gewoon bij Reddit, ik zie ook helemaal geen problemen met geld vragen voor de api-toegang. Dat is verstandig eigenlijk. Reddit is een economisch onafhankelijk entiteit en moet gewoon geld verdienen. Als anderen gebruik willen maken van de api van reddit, dan moeten ze daarvoor maar betalen.

Als gebruikers daar niet tegen kunnen, dan moeten die inderdaad naar een (minderwaardig) alternatief toe.

[IamGrimm]

Dat was nooit het geval. De third party apps developers wilden daarover in gesprek gaan maar niet als het ze 20 miljoen per jaar kost en Reddit hier absoluut niet voor open stond.

Alle devs wilden geld betalen voor een API zolang dat realistisch en betaalbaar zou zijn.

[Reactie gewijzigd door IamGrimm op 23 juli 2024 00:07]

[ITWarrior]

Daarnaast is de grootste reden voor mijn interpretatie dat Reddit dit enkel en alleen doet om traffic naar hun eigen app te forceren het feit dat het niet is toegestaan om third party apps met een persoonlijke API key te gebruiken. Het is vanuit reddit verplicht dat alle gebruikers van een app op 1 API key draaien.

Een personal API key is natuurlijk geen long term solution en de prijs en timeline voor implementatie zijn net zulke grote middelvingers maar dit had sommige apps een kans gegeven.

[Skiddie]

De manier waarop het verlopen is. Gekoppeld aan de geschiedenis van het bedrijf. Is voor mij dan meer een principes issue.

[WokBoy]

ik zie ook helemaal geen problemen met geld vragen voor de api-toegang

Dat vonden een heleboel mensen met jou, inclusief bv de developer van Apollo, maar gezien de bizarre bedragen die er voor werden gevraagd ging het niet om inkomsten, maar meer om concurrenten weg te drukken (waarschijnlijk voor de beursgang).

[Caedendi]

Jij hebt je duidelijk niet geïnformeerd in het hele debakel rond de API kosten want anders zou je dit soort oppervlakkige opmerkingen niet maken. Het probleem is niet het waarom, het probleem is het hoe en het op welke manier. Fuck u/spez.

[Arunia]

Ik probeer af en toe Lemmy, maar vind het zelfs met mijn kunnen niet makkelijk om op te komen. Maar goed.
Daarnaast denk ik dat ik gewoon Reddit blijf gebruiken, want het is een giga informatiebron.
En ja, ik vind dat ze het anders hadden moeten aanpakken.

[Artz]

Wel interessante ontwikkeling, ook in combinatie met steeds meer paywalls van kranten, (online) magazines en andere websites, dat zowel het verdienmodel van websites wijzigt (of dat nu duidelijk wordt dat verhalen schrijven/platform draaien geld kost) als dat lezers/actieve deelnemers weer moeten herijken wat ze nu echt belangrijk en nuttig vinden.

Voor het internet was je lid van een specifieke sport/hobbyvereniging, had je misschien een krant en tijdschrift en las je misschien wat meer in de leesmap van de tandarts. Toen kwam het internet en verplaatsten dit soort communities en producten zich naar online. Eerst in hobbywebsites, fora en nieuwssites. Met de komst van sociale media werd deelbaarheid zo groot dat je gratis over zowat alles kon lezen en discussiëren.

Maar eigenlijk is het teveel. Want over hoeveel verschillende onderwerpen kun je nu iets weten en kennis/een mening hebben en belangrijker: wat is zo belangrijk dat je er ook voor wil betalen om het te gebruiken? Twitter is natuurlijk het ultieme voorbeeld maar Reddit (ken het zelf niet echt) ook. De mogelijk dát je over alles kon babbelen was leuk, maar als ze je vragen om te betalen móeten de meeste mensen keuzes maken in interesses. Net als dat je niet élke streamingdienst wil hebben, beperk je betaalde ‘abonnementen’ tot zaken die tot de kern van je interesses behoren. Het is de denkfout van grote platforms dat je er zit vanwege het complete platform; je zit er natuurlijk vanwege je interesse in bepaalde onderwerpen die het platform toevallig handig presenteert. Het blijkt al snel dat mensen niet willen betalen voor cafépraat. Want dat kan overal, bv met vrienden in het café. Dus het moment dat iets niet meer gratis is gaan mensen op zoek naar gratis alternatieven. Tot ook die weer vermarkten en de gebruikers weer op zoek gaan naar iets gratis nieuws.

Wat je ziet is dat specialistische communities worden gerund door liefhebbers die óf uit lol een forum online houden of daar donaties/abo’s voor vragen. En wanneer alle gratis alternatieven opdrogen moet men weer zoeken naar waar men echt waarde aan hecht, en dat worden dan kleinere minder algemene communities.

Misschien is het dat ik een fan ben van specialistische fora maar ik lijk een kleine trend te zien van mensen die terugkeren naar fora omdat ‘Facebook onoverzichtelijk/lage kwaliteit’ is, of dat ‘social media vol bots en trolls zitten’, of dat men weer op zoek is naar iets persoonlijke diepgaander contact over een beperkt aantal onderwerpen.

Alternatieven zijn interessant, maar wanneer er weer miljoenen gebruikers op zitten moet er weer een verdienmodel komen, en begint de hele riedel weer opnieuw.

[CorbataGames]

Ik denk dat je de spijker op z'n kop slaat. Het wordt op het moment allemaal een beetje teveel; mensen gaan weer "downsizen".

Het verdienmodel ging van ads naar paywalls, en op het moment blijkt maar weer dat goede vindbaarheid door open beschikbare data heel belangrijk is, vooral op de lange termijn. Zonder dat was reddit nooit zo groot geworden. En je ziet nu toch dat zij ook moeite hebben met wat hun betaalmodel moet zijn.

Reddit vond ik altijd wat onoverzichtelijk. Er is een handjevol topics waar ik op ingeschreven sta maar ik doe er weinig mee.

[Leejjon]

Ik was altijd een groot fan van forums. En vond het jammer dat veel van die forums sloten en mensen naar Facebook groepen of discord dreven. Maar reddit's ui is altijd al zo onoverzichtelijk geweest. Ik ben daar nooit ingekomen. Ergens wil ik het beter leren gebruiken, want ik ken mensen die reddit als hun nieuwsbron voor alles gebruiken. Het begint al met zon schijt melding dat je de app moet downloaden die de helft van je scherm inneemt. Ik begin nooit bij reddit, ik kom er via een zoekmachine. Zelfs nu ik de app al een paar jaar erop heb staan, heb ik geen reden om die te openen, ookal ben ik wat subreddits gejoined, ik krijg niet genoeg interessante content om die app te blijven openen.

[Reactie gewijzigd door Leejjon op 23 juli 2024 00:07]

[AOC]

De overgang van forums naar Facebook heb ik nooit begrepen. Misschien dat het laagdrempelig is maar op Facebook is het een hell om specifieke posts en info terug te vinden. Kortom, 1000x dezelfde vragen, niks opbouwends qua kennis

[Frame164]

Het zou mooi zijn als bibliotheken abonnementen nemen op bronnen achter een paywall. Dan is het vergelijkbaar met papieren bronnen. Je kunt in de bibliotheek dagelijks de papieren krant lezen zonder kosten. Waarom dan ook niet digitaal. Dan kan je altijd nog kiezen om zelf een abonnement voor thuis te nemen, maar als je dat niet wilt of niet kunt betalen kan iedereen nog altijd de informatie krijgen en vinden die belangrijk is. Beter dan dat mensen bij gebrek aan beter Facebook als nieuwsbron gaan gebruiken. En als het nog een reguliiere bronnen zijn dan is dat nog niet zo erg, maar juist de idioten die pretenderen de waarheid te kennen zijn gevaarlijk. Zeker voor mensen die geen ander nieuws tot zich nemen en krijgen.

[Artz]

Via de bieb kun je al wel e-magazines, e-books en luisterboeken lenen. Een magazine per week als max. Best goed gedaan.

[himlims_]

heb eigenlijk niet zo veel reden om weg te gaan bij reddit bevalt me nog steeds prima

[Alxndr]

Dat denk ik nou ook, het was een grote storm in een glas water met een paar mensen die heel veel lawaai maakten.

Het is hetzelfde als bij ieder ander sociaal media platform, niets is perfect maar de grote jongens vallen niet zomaar om. Twitter is/wordt misschien de uitzondering dankzij die idioot aan het roer, maar al deze concurrenten/alternatieven zullen nooit zo groot worden als Reddit imho.

[himlims_]

ik ben geen fan van musk, en de dagelijks berichtgeving (iedere scheet die hier te ruiken is) zal me een reet roesten. Twitter komt niet bijzonder stabiel over als gaat om beleid en visie.

Dus veel hippies aan mauwen en roepen; mastadon blablablabla (storm in glas water).

Inmiddels ervaar ik twitter de laatste weken steeds positiever. Precies wat je zegt; zulke tech reuzen vallen niet 123 om omdat een paar procent het niet eens is met functionaliteit, visie etc.

denk dat bij reddit zelfde verhaal is

[XBL]

2 jaar geleden kwam ik op Lemmy en toen was het op de open source communities na, zo goed als dood. Sinds het Reddit debacle ben ik weer naar Lemmy gaan kijken en het is nu echt veel actiever en diverser.

Het heeft nog niet zo veel content als reddit, maar dat heeft als voordeel is dat ik niet meer zoveel aan m'n telefoon gekluisterd zit. Tegelijkertijd heb je echt heel vaak goede gesprekken en discussies, misschien nog wel meer dan op Reddit. Dit was altijd mijn favoriete onderdeel van Reddit, dus ik vind Lemmy meer dan genoeg om Reddit te vervangen.

[Maurits van Baerle]

Datzelfde fenomeen hebben we ook met Mastodon gezien. Daar zit ik nu een paar jaar op maar pas een maand of achttien actief. Een paar jaar geleden waren het eigenlijk vooral techneuten die op Mastodon zaten, sinds de meerdere golven van de Twitter exodus vind ik tegenwoordig ook veel wetenschappers, journalisten, economen, grappenmakers die ik graag volg naast de technisch ingestelde types.

Ik verwacht dat Lemmy zo'n zelfde beweging nu ondergaat.

[kabelmannetje]

Het grote voordeel (massa) van Reddit, is vaak ook het nadeel. Als er gespecialiseerde forums gezocht worden, dan zal je deze op Reddit niet zo snel vinden en kan je beter een gespecialiseerd forum zoeken. Ik had altijd een aantal interessegebieden, deze heb ik meestal elders in een betere vorm, kunnen terugvinden.

[sfranken]

Bij het gros van het spul is het juist de andere kant op gegaan. Je had in de jaren 2000 fora hiervoor, maar die zijn toen Reddit populairder werd minder en minder onderhouden en uiteindelijk doodgebloed, waarna de userbase overging naar Reddit omdat dáár de content wel te vinden was schijnbaar.

[Martinspire]

Ze zijn er allemaal nog niet echt imo. Fediverse is te complex en te onhandig. De rest is gewoon nog niet ver genoeg of heeft rare trekjes. Bovendien is bij allemaal het verdienmodel nog niet echt aanwezig, dus je kunt nog niet veel zeggen over hoe het echt gaat als er eenmaal knaken verdient moeten worden. Donaties is nu nog wel te doen, maar als er een paar miljoen gebruikers zijn, is het verhaal wel anders.

Bovendien hebben ze allemaal nog niet zo'n last van trolls of hackers, dus dat is ook nog iets wat het allemaal een stuk makkelijker maakt. Maar als je op een gegeven moment veel berichten per dag moet gaan modereren, dan is het ineens een stuk minder gezellig.

Reddit, en Twitter, hebben momenteel de mazzel dat er niet echt een groot alternatief opstaat wat ook werkelijk beter is dan wat er nu staat. Threads begint te komen voor Twitter, maar die zijn nog niet ver genoeg om echt die stap te zetten en bovendien niet in de EU beschikbaar om hele nare redenen.

Ik verwacht dus dat het allemaal nog wel door moddert en Reddit nog wel even blijft bestaan. Maar gaan ze de gebruikers nog verder irriteren, dan is het denk ik wel afgelopen. Want dan lopen de grote contentmakers weg en blijft er weinig meer over.

[Alxndr]

Wat zijn "grote content makers" op Reddit? Alle content zijn individuele posts?

Dat is voor mij de definitie en de kracht van alle sociale media. Ook al zou de meest actieve/populaire persoon/account verdwijnen, dat mist niemand omdat er 1000 anderen ongeveer hetzelfde kunnen/willen/zullen posten.

en bovendien niet in de EU beschikbaar om hele nare redenen.

Wat vind je precies naar? Dat meta zich niet aan de strenge EU regels wil houden? Of vind je het naar dat de EU zulke strenge regels heeft?