Hoofdcategorieën
Device Settings

Consumentenbond is niet blij met geheime Acta-onderhandelingen

Door Joost Schellevis, maandag 15 februari 2010 12:32, views: 20.688

De Consumentenbond is niet blij dat de onderhandelingen over het Acta-verdrag in het geheim worden gevoerd. Dit verdrag heeft ook invloed op de toekomst van het auteursrecht, maar de Tweede Kamer heeft geen zeggenschap over het verdrag.

Het Acta-verdrag is bedoeld om de handel in namaakartikelen en internetpiraterij aan banden te leggen. Volgens de Consumentenbond heeft een debat over een downloadverbod weinig zin als op een 'andere plek' in het geheim de beslissingen worden genomen. Dat schrijft de bond in een open brief aan staatssecretaris van Economische Zaken Frank Heemskerk en minister Hirsch Ballin van Justitie.

Hoewel er in de Tweede Kamer moet worden besloten over een downloadverbod, iets waartoe het kabinet in oktober besloot, maakt een dergelijk verbod mogelijk ook deel uit van het Acta-verdrag. In november lekten documenten uit waaruit zou blijken dat door het verdrag afsluiting van filesharers mogelijk verplicht zou worden.

Dat de onderhandelingen over het verdrag in het diepste geheim worden gevoerd, kwam de betrokken partijen eerder op veel kritiek te staan. Volgens de Consumentenbond dreigt het debat in de Tweede Kamer over het downloadverbod bovendien zijn 'gewicht te verliezen', omdat de Tweede Kamer geen zeggenschap heeft over het verdrag. Overigens buigt het Europees Parlement zich uiteindelijk wel over het Acta-verdrag, maar waar precies over wordt onderhandeld is nog altijd niet duidelijk.

In december uitten privacy-organisatie Vrijschrift en de Europese koepel van internetproviders al hun zorgen over het Acta-verdrag. Volgens Vrijschrift bieden bestaande verdragen genoeg mogelijkheden om op te treden tegen copyrightinbreuken.

Volgende 13:02 Gas Powered Games werkt aan Kings and Castles
Vorige 12:00 Nokia voegt Maemo samen met Linux Moblin
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Meestal heb ik het niet zo op de consumentenbond als het over technische zaken gaat, maar nu ben ik blij dat ook zij een kritisch geluid laten horen, naast clubs als Bits of Freedom en anderen.

Je kan jezelf als downloader niet echt consument noemen.

Wel als consument van de ISP, misschien zelfs als consument van vrij downloadbare waren zoals Linux-distributies etc., maar inderdaad niet als consument van bijvoorbeeld Microsoft wanneer je Windows/Office/whatever download.

Tenzij je zoals ik leeft op 120 dagen trials die MS vaak meegeeft. Na windows 7 RC kan ik zo mooi een tijd lang iwndows 7 gebruiken, en daarna windows server 2008 R2 (prima voor consumentengebruik :9 ) en daarna is erv ast wel een beta van de volgende windows. Moet ik ze wel kunnen downloaden steeds.

Als ik een CD koop, en wil het niet zelf rippen. Dan download ik de mp3tjes. Downloader=consument. Hetzelfde, als ik geen DVD in mijn laptop heb, moet het wel via een ISO. Downloader=consument. Etc., etc.

ik heb laatst ook een hele reeks cd's gedownload die ik al in mijn kast had liggen :P voornamelijk omdat ik nu geen dvdspeler aangesloten heb maar ook omdat gedownloade albums vaak helemaal digitaal op orde zijn gemaakt voor op een mp3 speler o.i.d. dat moet je met geripte albums zelf nog maar zien te doen

Daardoor wordt je niet consument, dan ben je slechts een consument die het album ook nog eens download, al dan niet 'legaal/moreel verantwoord/hoe je het wilt noemen'.

je "consumeert" hun product wel, zij het zonder een legale overeenkomst met hen te hebben.

maar in het geval van een "downloadverbod" consumeer je legaal de diensten van je ISP en ook daarop zal dit verdrag van toepassing zijn

Sommige mensen zijn consument en downloader?

Bijvoorbeeld via Steam, of dat je eerst een film preview download en dan de film koopt in de winkel.

Ik ben het wel met Anboni eens dat de burger meer moet opkomen voor zijn rechten, als we dit allemaal toestaan, verandert onze samenleving in een plek waar ik en vele anderen ons waarschijnlijk niet meer prettig voelen met totaal geen privacy meer.

Maar helaas zien veel mensen dit niet in. :( Dus die gene die het wel inzien moeten de mensen die het niet inzien er op wijzen.

Klopt, veel mensen kijken alleen naar belangrijke punten die de politieke partijen hebben, zoals gezondsheidszorg, scholing etc. Terwijl wij nu wel met de gebakken peren zitten, dat doordat alle mensen daarvoor hebben gekozen, we nu met het EPD (Elektronisch Patienten Dossier) en met de OV-Chipkaart opgescheept zitten. En waar onze privacy dus verloren gaat.

En vergeet het EKD niet, wat erger is dat het EPD, maar waar je dus géén bezwaar tegen kunt aantekenen.............

... en niet eens ingediend door de CU of het CDA. (twee partijen die toch al denken dat de overheid alles beter kan)

Stelletje prutsers...

Ik zie de link downloaden en privacy niet helemaal.
Behalve dan dat je privacy wil als je iets illegaals doet.

heel het internetten bestaat uit downloaden (ja ook html pagina's donwload je)

Dus wat je zegt is dat je de link tussen internetten en privacy niet ziet

Lees dit maar even. De politie wil daar de gegevens van iedereen die gereageerd heeft. Niet 1 specifiek persoon die bedreigd of iets bekent maar IEDEREEN. Als dat niet tot (zelf)cencuur gaat leiden.

Al eerder is door een PVDA politicus al opgemerkt dat het afdwingen van de bescherming van rechten op digitale producten niet kan zonder verregaande inbreuken op de privacy. (eindelijk iemand die het snapt EN durft te zeggen in de politiek)

En nu zal je zeggen, we kunnen de overheid wel vertrouwen. Nou dat heeft de geschiedenis al uitgewezen dat we dat niet kunnen. En anders gaan ze er wel laks mee om. De overheid overtreed haar eigen regels regelmatig...

[Reactie gewijzigd door jeanj op maandag 15 februari 2010 13:49]


op het moment dat alle verkeer van iedere internetgebruiker geanalyseerd moet worden omdat deze in potentie zou kunnen downloaden dan is dat toch wel een inbreuk op de privacy te noemen.

om te kunnen controleren of de geautomatiseerde afsluiting terecht was (want half Nederland wil je echt niet met de hand af gaan sluiten) zullen de onderzoeksresultaten bewaard moeten worden. Dit is eerst iets wat alleen voor die doelen gebruikt zal worden waar het voor bedoeld is, maar je kunt er op wachten tot het ook voor andere doelen gebruikt wordt.

op het moment dat de staat alles kan controleren is de stap naar een politiestaat niet zo groot meer. de infrastructuur om iedereen in de gaten te houden is er dan immers al, en laat dat nou net het grootste probleem zijn met/van politiestaten.

dat de burger meer moet opkomen voor zijn rechten
Tja, je kunt ook gewoon de vinger wijzen naar die groep mensen die dit dus allemaal voor jou verpest hebben door grootschalig content te 'jatten'. Als iedereen gewoon netjes voor die betreffende content zou betalen dan waren dingen als dit en DRM allemaal helemaal niet nodig, en was de prijs van nieuwe content zeker een stuk lager geweest.
Maar genoeg mensen willen natuurlijk niet de schuld bij zichzelf neerleggen en moeten dan altijd maar weer de vinger wijzen naar die entertainment-bedrijven, die niets anders doen dan proberen hun inkomen te beschermen wat hun goed recht is, het zijn immers geen liefdadigheidsinstanties... Het is en blijft allemaal nog steeds luxeproducten...

Wie zijn schuld het dan ook mag zijn, het geeft ze niet het recht om onze privacy met voeten te tredden.

De rechten van de burgers inperken ten gunste van een branche die slechts luxeproducten levert is imho een zeer ernstige ontwikkeling

Wat hebben ze dan "gejat" volgens jouw? Downloaden is volstrekt legaal in NL hoor.

Volgens mij ben jij nu een groep onterecht crimineel aan het noemen( wat overigens tegen de wet is.....) 8)7

Downloaden van software is ook in NL niet legaal.

In dit geval ben je als europese inwoner een consument... heeft verder niks te maken met het downloader zijn oid

Het heeft ook niet te make of je up of downloader bent.

Waar het om gaat is dat er buiten de democartie in achterkamertjes onderling van alles geregeld gaat worden. Het Nederlandse parlement word daarbij buitenspel gezet.

Als burger heb je ook rechter en dat is recht op een eerlijk proces. Als je dus verdacht wordt van uploader te zijn moet daar ook een bewijs voor zijn. Ondertussen weten we al dat alleen een ip adres weinig zegt. Lekke routers, wormen op je pc allemaal mogelijkheden waarmee anderen van jou ip adres misbruik kunnen maken.

Het liefst wil men burgers zonder vorm van proces afsluiten en dat gaat gewoon tegen ieder recht van de burger op een eerlijk proces in. zelf al krijg je 10 keer een waarschuwing, alleen een rechter zou jou op basis van een eerlijk proces moeten kunnen laten afsluiten.

Aangezien de rechterlijke macht al overbelast is en hier niet op zit te wachten wil men het dus via allerlei constructies zelf gaan regelen. Dat daarbij het recht op een eerlijk proces misschien ter zijde geschoven gaat worden moet dan maar zo zijn.

Lang leve de achterkamertjes democatie europa.

Hoezo? Nederland kan echt gewoon dit naast zich neerleggen indien ze het er niet mee eens zijn (doen andere EU-landen ook met andere verdragen)..

Nee nederland kan dit niet, het parlement kan dit maar de nederlandse burger kan hier nooit tussen komen.

Het Nederlandse parlement word daarbij buitenspel gezet.
Het Europese ook.

Alles wordt in het geheim gedaan en dan wordt het parlement voor het blok gezet: akkoord gaan met het de gesloten overeenkomst of alles afwijzen en opnieuw beginnen. Inspraak of ammendementsmogelijkheid is er niet. Precies zoals men ook de afgedwongen referenda zo ondemocratisch mogelijk probeert te maken.

We gaan langzaam aan naar de DemoNcratie: "We worden geregeerd door een kleine groep mensen die weer beïnvloed worden door eigenbelang, lobbyisten en andere duivelse influisteringen"

De meeste consumenten zijn ook downloader en de meeste downloaders zijn ook consument. Dankzij het downloaden ben ik met films en muziek in aanraking gekomen die ik niet via de 'officiele' kanalen gevonden had. Maar de moraalridders geloven over het algemeen niet in dat argument.

Je kan jezelf als downloader niet echt consument noemen.
Je kan jezelf als politicus die besluitvorming en verdragen in het geheim tot stand brengt niet echt democratisch noemen.

Jawel, want je "consumeerd" een product, of dat nou legaal is of niet.
Maar goed dat er een beetje tegengeluid komt.

Dit issue heeft wat mij betreft voor ongeveer 1% met downloaden te maken en voor de andere 99% met burgerrechten en privacy. De flarden die tot nu toe van Acta de wereld in zijn gekomen en de manier waarop het geheel in het geniep tot stand lijkt te gaan komen, doen me ernstig vrezen voor juist die zaken (ik zou me er bijna van bij de NWO-roepers aansluiten... bijna)

Als je download via een P2P netwerk ben je in feite een Prosumer.

Want consumenten worden niet beïnvloed door de maatregelen die worden genomen tegen "downloaders"?

Daarbij, precies alsof iemand die download nooit iets koopt, of vice versa. Het is net omdat het over zo'n groot deel van de bevolking gaat dat er een probleem van gemaakt, als het over een handvol pubers in de kelder ging zonder morele waarden, dan was het niet de moeite om je druk over te maken.

Dit zijn toch dingen die de regering nog niet goed voor elkaar heeft. Als je zulke dingen doet gaan burgers zich machteloos voelen, als dat maar lang genoeg duurt worden ze radeloos en krijg je al snel rellen e.d.

Ik denk dat de wijze waarop dit gelopen is, dat de nederlandse overheid zeggenschap over dit soort primaire zaken heeft afgestaan, uberhaupt wel mogelijk is. Daarmee bedoel ik niet dat het nu eenmaal zo is gegaan dus het is mogelijk. Maar dat een individue ten alle tijden het recht heeft om zelf beslissingen te nemen over de wijze waarop hij/zij handelt, en dat de overheid enerzijds faciliterend is, anderzijds regulerend, maar dat de regels direct afgeleid wordt door de gemeenschap waarin men leeft. en dan denk ik dat 450.000.000 mensen geen gemeenschap zijn, maar een som van vele gemeenschappen. M.a.w. het resultaat van Acta kan hooguit als richtlijn gezien worden maar nooit maatgevend. en de richtlijn dient in ieder gemeenschap op eigenwijze toegepast te worden. Dan krijg je wel een lappendeken van regels en wetgeving, maar goed diversiteit maakt het leven mooi.

het lijkt me daarom zinnig als bij politieke artikelen daarom de betrokken personen en partijen genoemd worden met hun rol daarin. Zo kunnen we in iedergeval op z'n minst nog via onze stem laten weten dat we het daar niet mee eens zijn.

Ben benieuwd of dat verdrag afdwingen wel kan, als het (europese) parlement zich er niet over kan uitspreken, dat zou namenlijk tegen alle huidige wetgeving indruisen. Een regering / commisie mag en kan namenlijk geen wetten goedkeuren, dat mag alleen het parlement.

Overigens buigt het Europees Parlement zich uiteindelijk wel over het Acta-verdrag, maar waar precies over wordt overhandeld is nog altijd niet duidelijk.
Lijkt mij dat het EP er nog wel over kan oordelen? Maar helaas dansen die nogal regelmatig naar de pijpen van de zeer machtige muzieklobby, omdat de parlementariers zelf geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn. Anders zag de wetgeving er meer uit als:

- Rechten op een liedje/uitvoering vervallen zodra de artiest(en) overlijd(en)
- Downloaden van muziek/series/films is toegestaan voor niet commercieel gebruik zodra deze op de radio/televisie is uitgezonden

Maargoed, dat is een utopie, het zal er wel uit komen rollen dat:

- Rechten op een lied/uitvoering vervallen zodra de artiest(en) 90 jaar dood zijn
- Downloaden van enige content mag alleen als het voorzien is van een certificaat van eoa burocratische europeese instelling
- In alle andere gevallen is downloaden verboden, en er zal deep packet inspection op alle packets uitgevoerd moeten worden om ervoor te zorgen dat een consument niet crimineel bezig is. Als hij wel illegaal bezig is, dan zal voor het eerste packet een waarschuwing gegeven worden, voor het tweede packet een verlaging van de snelheid, en het derde packet een afsluiting.

Toch lijkt het Europees Parlement momenteel in meerderheid ook 'not amused' door de gang van zaken m.b.t. ACTA.

Ik vraag me bovendien echt af waarom de onderhandelingen in het geheim moeten plaatsvinden. Dat kan in principe maar een ding betekenen, namelijk dat er zaken worden besproken, of onderhandelingswijzes worden gebruikt die het daglicht niet kunnen verdragen.

Te zot voor woorden dat zogenaamd democratische bestuurders met een dergelijke gang van zaken accoord gaan.

Die hele ACTA zaak stinkt aan alle kanten!

Je vraagt je inderdaad af wat daar bedisseld wordt: Obama heeft de onderhandelingen en gerelateerde documenten al geclassificeerd als 'staatsgeheim', wat inhoud dat zelfs als er iets gelekt wordt, je opgepakt en vervolgt kan worden in de USA wanneer je deze documenten bezit of verspreid. Tsja, wat verwacht je van een president die zijn DoJ (Department of Justice) heeft volgestouwd met ex(?)-RIAA advocaten, en die een vice-president heeft die in het verleden al héél duidelijk gemaakt heeft dat hij sterke banden heeft met de MPAA en RIAA.

Het is een geniepige manier om de Amerikaanse wetten door te voeren naar andere landen en continenten. Het is voor hen de enige manier om hun zin door te drijven, tevens moet het niet te duidelijk zijn dat wetten van andere landen worden aangepast op verzoek van Amerika, dan lijkt het alsof die landen zelf geen zeggensschap meer hebben..

Als eenmaal zo'n verdrag is gesloten kom je er niet meer zomaar onderuit, tevens kunnen dan opeens allerlei sancties worden opgelegd aan landen die zich niet aan het verdrag houden..

Het is een smerig politiek spelletje waar de bevolking uiteindelijk de dupe van wordt :( net zoals bij de WTO verdragen kunnen we er van uit gaan dat Amerika zich houd aan alle afspraken zolang het hun uitkomt, als een land als Antigua een gegronde klacht indiend en een zaak bij het WTO wint legt Amerika die uitspraak naast zich neer :(

Zo werkt dat als je de bully van de wereld bent :(

Leuk en aardig maar deze wet gaat er voorlopig niet komen. En bovengenoemde deep packet inspection al helemaal niet. Weet je wat het voor een provider kost om dit te implementeren? Om maar over aanpassingen in de software layer te zwijgen.

Daarnaast is zelfs deep packet inspection te omzeilen door zelf een server in het buitenland te monteren waar deze wet niet van toepassing is. Je kan dan d.m.v. een vpn tunnel prima de laatste films downloaden.

Als deze wet er wel komt word meer dan de helft van de Nederlandse burgers ineens aangemerkt als 'crimineel'. Dit kan en mag natuurlijk niet gebeuren. Het zou hetzelfde zijn als er ineens besloten word dat burgers geen auto meer op naam mogen hebben. Hebben ze dat wel dan zijn ze strafbaar. Dan word ook bijna heel Nederland in één keer een crimineel.

Zoals al eerder genoemd is kan en mag deze wet er niet komen zolang er geen goed alternatief te vinden is. Dit alternatief zal er de komende jaren nog niet zijn dus zal die wet de komende jaren ook nog niet verschijnen.

Eigenlijk vind ik het best belachelijk dat er gedebatteerd over een eventueel download verbod terwijl mijn zuur verdiende belasting centen imho best ergens anders aan uitgegeven mogen worden.

[Reactie gewijzigd door tormentor1985 op maandag 15 februari 2010 13:52]


Ik weet het, jij weet het, maar ik heb niet heel veel vertrouwen in het europese parlement ;). Je bent nog vergeten te melden dat al die packets met gemak in 1 window passen en je dus binnen 4500 bytes van het net afgesloten kan worden ;)

Ik denk dat je het beter kan vergelijken met hardrijden. In plaats van dat het een overtreding is, wordt het een misdrijf, en zelfs 3km per uur te hard komt voor de rechter, die je dan een boete van 750 tot 25000 euro per overtreden kilometer kan opleggen. Stel dat je 30 nummer shared kilometer te hard rijd, dan kun je een boete van 22.500 tot 7,5 miljoen krijgen.

En toch vrees ik dat, alhoewel het EP 'not amused' is, ze uiteindelijk wel zullen zwichten voor de muziek lobby, want wees nu eerlijk, stel jij moet beslissen over iets waar je de ballen verstand van hebt, en je hebt Bono aan de ene kant die zegt hoe je moet stemmen, en een totaal onbekend persoon aan de andere kant, dan zul je eerder naar Bono luisteren dan naar de random nerd.

over een jaar of 4/5 zit het weide vrije web dichtgespijkerd door een stel van die lobby-ende figuren die zich klaarblijkelijk heel druk kunnen maken over de inkomstenbron van de toch er-al-warmpjes-bij-zittende artiesten of developers; freedom on the web; het downloaden maakt juist dat ik in aanraking kom met de meest vreemde en onbekende bands en films - artiesten die wel graag ontdekt willen worden op die manier. nee met lede ogen zullen we aan moeten zien dat er onder het mom van piraterij en kuisheid op het web straks alleen maar mainstream meuk door je strot gedouwt zal worden. en de heren van het logge lobby apparaat zullen in hun knuisten knijpen. want ja; met geregulierde mainstream is WEL geld te verdienen is de onderliggende gedachte.

maar het fonomeen onbekende > ontdekte > opkomende > verdienende artiest/developer (want als ze bekend zijn en er is een concert koop ik zeer zeker de merchandise - of hun goede software zal kopen online) zal worden uitgebannen

[Reactie gewijzigd door MelodyDeluxe op maandag 15 februari 2010 12:53]


En vervolgens hun albums zelf ! legaal ! koop in de winkel, omdat het gewoon hele goede muziek blijkt te zijn...

(en ja, ik spreek daarbij uit eigen ervaring)

zucht... ze kunnen de problemen wat betreft downloaden natuurlijk simpel oplossen...

Ik zou er helemaal geen probleem mee hebben om een maandelijkse download vergoeding" te betalen. Dit zou simpelweg door providers als extra abonnement aangeboden kunnen worden. Stel je betaalt 20 euro per maand, dan ben je met 240 euro per jaar een grotere bijdrage leveren dan de gemiddelde consument. Vervolgens vraag ik geen support, muzie, films en games hoeven niet door de bedrijven geperst te worden, niet gedistribueerd en met games, als ik online wil spelen zal ik alsnog het spel zelf moeten kopen voor een werkende serial.
Vervolgens zou je in de EU nog af kunnen spreken dat nieuwe muziek/games/films pas na enkele maanden op europese torrentsites worden getolereerd zodat bijvoorbeeld de bioscopen toch weer de primeur hebben met films.

Lijkt me een goede oplossing voor alle partijen.


Inderdaad.. Voor de prijs van 1 cd per maand kan je als amerikaan alle muziek downloaden die je wilt. Legaal zo lang het abonnement duurt...

Waarom ik dat als nederlander niet mag?

Ik denk niet dat het een goede oplossing is, 1 spel kost rond de 40-50 euro, terwijl het anders 20 euro per maand kost, voor alle spellen die je maar wil. En de mensen die nooit downloaden willen waarschijnlijk ook geen taks betalen, wat ook erg logisch is.

Volgens mij noemt hij maar een willekeurig bedrag hier, je zou ook 40 euro per maand kunnen vragen voor meer spellen te downloaden of tegen een hogere snelheid etc.

Het idee is gewoon goed, alleen sommige mensen lopen dan gelijk te klagen over de prijzen, maar zou jij klagen als jij het goedkoper kon krijgen via een andere manier? En dat het gewoon legaal blijft?

Natuurlijk wil iedereen die veel download dit soort regelingen, maar de kleine gebruikers zitten er niet op te wachten om de rest te sponsoren...

Die betalen dan toch alleen het instaptarief van 9,95 of 14,95 per maand?

Voorbeeld:
Kleine gebruiker: 9,95 per maand
Gemiddelde gebruiker, 19,95 per maand
Grote gebruiker, 34,95 per maand
'unlimited' gebruiker, 49,95 per maand

Kan je zelf kiezen wat je neemt :)

Op alle opmerkingen over de mensen die dan zouden moeten betalen terwijl ze niet downloaden...

Ik zei dat het een extra abonnement is. Als je niet download neem je het toch niet?

daarbij, 20 euro is maar een voorbeeld. Vergeet niet dat de gemiddelde consument 120 euro per jaar uitgeeft aan muziek, films en games. Met 240 euro per jaar ben je dus dubbel gemiddeld. Maar zoals Cena al zegt, verschillende prijzen voor verschillende limieten zou niet vreemd zijn...

Daarbij moet je niet vergeten dat mensen die downloaden dus niet online kunnen spelen, geen support krijgen, zelf hun cracks moeten regelen en alles wat er bij komt. Met andere woorden, het kost voor de producent niets extra, gratis distributie en toch een inkomen.

Ja, ik download regelmatig. Ik ben meestal na een paar dagen ook wel weer klaar met een game... Dus een game moet goed zijn wil ik er 40 - 50 euro tegenaan gooien.

Als laatste. Downloaden stoppen is bijna onmogelijk. Als ze dit doordrukken dan neemt iedereen een abbonnement op een VPN en dan hebben de autoriteiten nog steeds het nakijken. Op deze manier kun je eigenlijk zonder grote ingrepen van veel "piraten" betalende klanten maken. Ik wed namelijk dat er zat mensen zijn die net als ik best een bedrag per maand willen betalen...

[Reactie gewijzigd door DizzyMan25 op maandag 15 februari 2010 13:22]


Je krijgt het zelfde met de heffing op cd/dvd's.

Er zijn ook mensen die hun verbinding gebruiken om alleen dingen te dowloaden welke je mag downloaden (linux distro'sd, wow updates/client , volledige back naar of site etc etc). Er is een wereld aan content die vrij te gebruiken is.

Verder gaan we steeds meer naar een model toe dat je digitale goederen koopt. Dan ga ik dus twee keer voor mijn betaalde mp3 (voorbeeld) betalen, 1 aankoop en 1x in mijn internet abonnenment?

[Reactie gewijzigd door jeanj op maandag 15 februari 2010 14:02]


lijkt me niet zo een probleem eerlijk gezegd. Ten eerste, als je dit abonnement zou nemen betaal je niet voor dat MP3tje, je betaald om te mogen downloaden, niet specifiek voor iets.

Natuurlijk zijn er zaken die gratis te downloaden zijn, en als jij enkel legaal download dan betaal je toch niet voor het download abonnement?

Kijk, het moet niet zo zijn dat omdat dit bestaat nu iedereen constant gemonitord gaat worden. Maar een organisatie als Brein zou zich weer kunnen bezig houden met het opsporen van mensen die de regel overtreden... Mensen met veel internet verkeer en geen abonnement op downloaden zouden gecontroleerd kunnen worden. Dan zullen ze toch kunnen zien wat je zoal hebt gedownload... Als dat enkel gratis downloads zijn zullen ze je niet lastig vallen.

De vraag is in hoevere dat op gaat. Met de huidge heffing van lege cd's moet je ook nog steeds orginele cd's kopen. Het is maar net wat de voorwaarden van zo'n abonnement zijn. De industrie zal nooit gratis mp3's leveren tegen een fixed price. Hun prijsbeleid is altijd gricht op de markt zoveel mogelijk afromen, die stragie kan je niet meer hand haven bij 1 abonnement. Dus daar krijg je dan weer varianten op met premium abonnementen etc.

Dus als je veel download, maar waar je niet rechten over verschuldigd bent, neem je geen abonnement. Je bent wel meteen verdacht (door de grote downloads).....
Dus alleen de privacy van de mensen die veel 'legaal' downloaden en niet verkeerds doen, gaat worden geschonden omdat ze gene abonnement hebben.

Dit is geen regeling van de industrie maar van de overheid. De industrie wil maatregelen, maar die maken veel inbreuk op privacy en beschermen een compleet falend verkoopsysteem. Dat lijkt me een slechte zaak voor een overheid om in stand te houden. Het is een handreiking naar beide zijden. "Piraten" betalen toch een bedrag, en ik denk dat op die manier de industrie een redelijke inkomsten boost krijgt. Aan de andere kant zorgen mensen zelf voor de digitale distributie en media is voor iedereen beschikbaar op een moderne manier.

Wat betreft de privacy...
Niet noodzakelijk. Je kunt natuurlijk altijd procedures opstellen die ervoor zorgen dat dit juist gebeurd. Je kunt zien of je al dat verkeer via torrents/P2P binnen krijgt of via andere wegen. Als dit torrents zijn dan zal inderdaad tot op zekere hoogte je privacy worden geschonden, maar wel anoniem.

Kijk, als er veel dataverkeer geconstateerd wordt heb je enkel een IP adres. De ISP hoeft natuurlijk nog geen identiteit prijs te geven, enkel inzage in het data verkeer. Als vervolgens blijkt dat je dus de wet overtreedt zal BREIN (denk ik) naar de rechter moeten stappen met dit bewijs om de identiteit van de gebruiker te krijgen. Op dat moment staat al vast dat je fout bezig bent.

Ik denk dat de privacy schending op deze manier minimaal is.

[Reactie gewijzigd door DizzyMan25 op maandag 15 februari 2010 16:43]


Wat versta je onder downloaden want door deze pagina te bekijken download je ook. Maar door deze wet kan gewoon iedereen het recht op informatie worden ontnomen daar ligt het probleem.

Ik denk dat jij deze pagina vaak moet openen om een gigabyte te downloaden. Beetje onzinnig probleem lijkt me. Daarbij, jou data kan zowiezo al bekeken worden als daar aanleiding voor is, dus wat dat betreft veranderd er helemaal niets.

Daarbij, juist door wat de film/muziek/games indusrtie wil ga jij gecontroleerd worden op je internet gebruik als je een keer iets legaal streamt. Dus je argument gaat eigenlijk nergens over.

Eigenlijk is dat toch een heel degelijk idee, door heel het probleem dat ontwikkelaars in geldnood komen omdat hun product voornamelijk door piraterij wordt verdeeld in plaats van via aankopen te omzeilen door te zorgen dat er geld is voor die ontwikkelaars terug te vergoeden.

Als je dan bedenkt dat al de energie die nu gestoken wordt in het beveiligen van betaal servers (keys aanmaken, verifiëren enz met relatief veel processorkracht vergeleken met een simpele request/reply zonder al die overhead), het monitoren van het internet, het jagen op filesharers, al de media aandacht die daar nog eens naartoe gaat, het voeren van geheime gesprekken enz..., dat gaat allemaal af van de uiteindelijk eindige hoeveelheid energie die er op onze planeet beschikbaar is. Dus als we het langer willen rekken hier, dan is een versimpeling van het probleem nog zo geen slecht gedacht niet.

Ik bedoel maar, als je kan rechtvaardigen dat er een heffing is op lege media, die IEDEREEN moet betalen, dan mogen we er toch iets voor terug krijgen zeker? Als die heffing dan nog een ietsiepietsie omhoog gaat kan ik daar nog mee leven. Mogelijk kan je het aanpakken zoals met de BTW, als je kan "bewijzen" dat het "niet voor downloaden gebruikt wordt", met andere woorden, je doet business zaken die veel opslagruimte nodig hebben of veel bandbreedte of wat dan ook, dan hoef je die extra taks niet te betalen.

Echt, dit idee heeft toch veel meer potentie dan het eindeloos najagen en opjagen en demoniseren van een groot deel van de bevolking? Ik vermoed dat het eerder een discussie over liberale of sociale ingesteldheid is dan dat er fundamentele problemen zijn.

Een verdeelsleutel bepalen over wie hoeveel van de pot krijgt zal wel moeilijker worden om uit te maken, maar mits de statistieken die ze nu over filesharen weten te publiceren ergens op slaan mag dat geen probleem zijn. Dus ofwel kletsen ze nu uit hun nek, ofwel is de oplossing al startensklaar.

Dit hoor je de laatste tijd wel vaker, dat in de tweede kamer het debat wordt gevoerd, maar dat in de achterkamertjes de besluiten vallen.

Eigenlijk zou er een geheel nieuwe partij moeten komen, die op komt voor de burger, of beter, laat de burger over elk belangrijk punt stemmen, dmv het internet. Dan weet je gelijk wat het grootste deel van de burgers wil.

Ik vind dit een slechte zaak, hoe kunnen wij nu weten, op welke partij we moeten gaan stemmen? Ze zeggen wel dat ze opkomen voor de burger, maar het huidige kabinet brengt ons alleen maar nadeligheid.

En nog steeds, vind ik dat de mediainstellingen (Disney, Warner etc) op een andere manier hun media aan de man moeten brengen, de tijden van 25 euro per DVD zijn volgens mij al voorbij, maak er een internet dienst van, waar je voor een bepaald bedrag zoveel films per maand mag downloaden (abbonement), of een soort van betaling per film (prepaidtarief). Dit tegen redelijk tarieven, aangezien de makers alleen de servers hoeven te betalen, en niet meer het vervoer naar de winkels etc. Dat zou nog is een idee zijn.

Dit hoor je de laatste tijd wel vaker, dat in de tweede kamer het debat wordt gevoerd, maar dat in de achterkamertjes de besluiten vallen.
Inderdaad. Dat, of er is reeds in achterkamertjes een dichtgetimmerd besluit genomen dat voor de vorm ook nog even naar de kamer mag, meestal vaak voorgekookt met de coalitiefracties. Ook al zouden in onze parlementaire democratie kamer en kabinet onafhankelijk van elkaar moeten opereren.
Eigenlijk zou er een geheel nieuwe partij moeten komen, die op komt voor de burger, of beter, laat de burger over elk belangrijk punt stemmen, dmv het internet. Dan weet je gelijk wat het grootste deel van de burgers wil.
Dat lijkt me dan weer een paar stappen te ver (hoewel een partij als D66 daar anders over denkt). Dat democratie betekent dat de meerderheid van het volk beslist wat er gebeurt is natuurlijk niet het geval, de meeste kwesties gaan de gemiddelde persoon toch echt ver te boven. Als we zoiets zouden invoeren zouden alle belastingen afgeschaft worden, werder een geen boetes meer uitgeschreven, etc.

Voor kleine dingen hoeft er heus geen internetpeiling elke keer gehouden te worden, maar met grote dingen, zoals de Irak/Afghanistan kwestie, het EPD, Ov-Chipkaart etc, zou ik dit toch echt een goed idee vinden.

Het klopt dat voor de meeste mensen het boven hun hoofd gaat, maar mensen die het wel wat uitmaakt, hoe hun land geregeert wordt, die nemen ook wel de tijd om het na te kijken en dan een mening te vormen.

Tevens zit je dan ook niet meer vast aan een partij, maar kan je gewoon voor de beste punten kiezen van alle partijen.

Dan krijg je weer de discussie, wat is 'klein' en wat is 'groot'.

Nou, D66 stemmen dan :)

Het klopt dat voor de meeste mensen het boven hun hoofd gaat, maar mensen die het wel wat uitmaakt, hoe hun land geregeerd wordt, die nemen ook wel de tijd om het na te kijken en dan een mening te vormen.
En hoe wil je dat precies bepalen?

Stemmers eerst een toets laten afleggen om hun kennisniveau te testen? Natuurlijk wel in een gecontroleerde omgeving zodat er niet gespiekt kan worden op google ;)

Geregeert is als Geert Wilders aan de macht zou komen? :P

"voorgekookt met de coalitiefracties"

In dit geval komt de overheid er helemaal niet aan te pas, ook niet in het achterkamertje.
De onderhandelaren vh ACTA zijn grote bedrijven.

Maar goed, mensen willen graag een kleine overheid - zie hier het resultaat.

De burger is vrij kortzichtig dus wanneer je de burger direct laat stemmen over alles dan krijg je een maatschappij die geregeerd word, niet door de burgers, maar de door de media en hun hype van de week.

Zie California.

Wat je dan krijgt is dat iedereen alles wil hebben, maar nergens voor wil betalen.

Ik vind het om te beginnen spijtig dat iedereen hier op T.net de ACTA gelijk stelt met een wet tegen het downloaden. De ACTA gaat veel verder dan het internet en zou een multilaterale overeenkomst moeten zijn tegen alles wat namaak is waar bijv. ook medicijnen onder vallen.

De kern van het probleem hierbij is dan ook niet of er een lobby groep aan het werk is, wel de manier waarop deze overeenkomst tot stand aan het komen is. Op vraag van enkele grootmachten worden de gesprekken onder strikte geheimhouding gehouden, iets wat ingaat tegen onze democratische waarden waarbij het parlement de mogelijkheid moet hebben om het werk van de regering te controleren. Hier worden dus de basisprincipes van onze democratie geschonden.

En we zien, zeker in de states, dat online distributie steeds meer in de lift zit. Ook hier bij ons geraken VOD diensten ook stilaan ingeburgerd maar het aantal platformen is nog te beperkt, zeker om tot de aankoop over te gaan.

En Cena, je maakt 1 fout, je spreekt van een redelijk tarief zonder er 1 te noemen, en vele tweakers hier hebben een onrealistisch beeld over wat redelijk is. Vandaag kan je al vrij snel na release een DVD van een film vinden rond de €15 wat minder is dan de pakweg €20 tot €25 die je enkele jaren terug moest betalen. Tel daarbij de gestegen welvaard en films en muziek zijn de laatste jaren goed in prijs gezakt. Alleen wil men dat maar niet inzien.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op maandag 15 februari 2010 14:46]


En Cena, je maakt 1 fout, je spreekt van een redelijk tarief zonder er 1 te noemen, en vele tweakers hier hebben een onrealistisch beeld over wat redelijk is. Vandaag kan je al vrij snel na release een DVD van een film vinden rond de €15 wat minder is dan de pakweg €20 tot €25 die je enkele jaren terug moest betalen. Tel daarbij de gestegen welvaard en films en muziek zijn de laatste jaren goed in prijs gezakt. Alleen wil men dat maar niet inzien.
Om jouw statement te relativeren: media (film, muziek) is ook veel meer gemeengoed geworden. Het is in ons alledaags leven verweven en wordt dus niet meer gezien als luxe product. Voor 'normale' producten willen mensen nou eenmaal niet de hoofdprijs neerleggen.

Vergelijk het met vlees dat je tegenwoordig ook voor een, spreekwoordelijke, appel en een ei kunt kopen terwijl dat vroeger wel anders was. Ook hier is de welvaart gestegen zoals in jouw voorbeeld, maar is het eveneens verweven in ons leven.

Het klopt wel dat als het zo doorgaat het huidige kabinet valt. Iedereen is helemaal ziek van onze huidige kabinet. Dan weer de OV-chipkaart die door onze neus gedouwd wordt. Dan willen ze een spitstarief instellen die niet bespioneerd (Nee, dat moeten we echt geloven?) De volgende generatie is gelukkig opgegroeid in een computertijdperk. Deze zullen ook wel gedownload hebben en weten wat goede keuzes zijn. Huidig kabinet? WEG ERMEE!

Iedereen is helemaal ziek van onze huidige kabinet.
En toch nog is het CDA de grootste partij....

Ja dat komt omdat je oma en mijn oma niet beter weten informeer ze.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Burgerinitiatief

"De Tweede Kamer heeft op 11 december 2008 besloten dat het burgerinitiatief wordt voortgezet en dat ook digitale steunbetuigingen mogelijk worden gemaakt vanaf 1 januari 2009."

Tweakers verenigt u? :Y)

ik wil rustig een handtekening zetten als mensen hier op tweakers met een goed uitgewerkt politiek voorstel komen :)

on topic :

jammer dat de beslissing voor dit soort zaken altijd ligt bij oudere, vaak technisch achterlopende, mensen ligt..
als je een groep mensen met kennis van zaken bij elkaar zet krijg je waarschijnlijk veel betere oplossingen als de filesharers afsluiten van het internet

het burgerinitiatief is puur bedoeld om iets op de agenda van de tweede kamer te kunnen zetten. Het enige dat het inhoud is dat het behandeld moet worden, maar verder hoeft daar niks uit te komen, geen wet, geen motie, niks.

Dit veranderd natuurlijk niet dat het vragen van media-aandacht voor dit soort antidemocratische praktijken geen slecht idee is, en dat is iets wat heel goed kan dmv een burgerinitiatief, kijk naar de NVVE en hun burgerinitiatief "voltooid leven".

http://www.nu.nl/politiek...nitiatief-werkt-niet.html

dus helaas. dat werkt niet, want 't pluche wil niet dat de gewone man er zich mee bemoeit.
Macht is verslavend (politiek danwel economisch) dus willen de mensen die het hebben het niet afgeven. Zo werkt 't nou eenmaal (daarom was het hele socialisme ook gedoemd te mislukken, maar dat terzijde)

Edit voor de prijsvergelijkers:
Oh, en om ff beeld te geven voor degenen hoe de prijzen van cd's internationaal liggen tov ons: in Canada destijds een paar albums gekocht die net uit waren (internationale releases); in NL € 22,95, daar $16,95, met 'n (canadese) dollar die toen al laag stond (en de CAN$ is +/- 3/4 waard van 'n US$). Hoezo de prijs hier niet te hoog?

[Reactie gewijzigd door Little Charlie op maandag 15 februari 2010 13:37]


Om maar 1 voorbeeld te geven:
2009 was een recordjaar voor Nederlandse bioscopen.


Muziek en DVD verkoop heeft nog steeds niet kunnen aantonen dat de cijfers omlaag zijn gegaan door downloaden.
Mensen kopen meer omdat ze met meer soorten muziek/spellen/films in aanraking komen door het downloaden.
Dit is iig wat ik om mee heen zie.

Gewoon een manier om een bestaand en achterhaald monopolie in stand te houden.
Net als de download toeslagen gewoonweg absurd, alles om maar meer geld binnen te halen.

<edit: link toegevoegd>

[Reactie gewijzigd door M-O op maandag 15 februari 2010 13:26]


GELUL!!!

De muziekindustrie heeft de laatste tien jaar enorme klappen gehad en enorme dalingen in de verkoop. Dit komt duidelijk door downloaden.

Om daaraan te twijfelen is heel erg dom.

Nog achterlijker is beweren dat mensen omdat ze 'illegaal'/Niet betaald in contact komen met allerlei muziek het ook meer zullen kopen.

De muziekindustrie haalt dus NIET MEER GELD binnen, maar juist steeds minder.

Of gooit Universal er voor de lol dit jaar meer dan 1000 man uit.

Heb je de woorden "economische crisis" nog niet gehoord?

Duurt de economische crisis al tien jaar dan ?
De omzet van de muziek industrie is de laatste tien jaar fors ingezakt.
De stijgende omzet van online muziek is veel minder dan het verlies aan omzet van geluidsdrager.

En de Gameindustrie heeft de omzet van de PC afv erplaatsen moeten naar consoles omdat voor de PC te veel gekopieerd werd.

D bioscoop doet het nog goed omdat deze een andere uitgaans ervaring biedt dan thuis video maar omzet van videotheken is gekelderd en wordt volstrekt niet gecompenseerd door de on line video verhuur.
Ook de omzet van koopfilms en series op DVD is aan het inzakken.

Ja, herrineer jij de dotcom bubble niet dan? Toen 9/11. Toen de slappe economische tijd vanwege te lage rentestand. En toen nog de kredit crisis. :Y)

Gek toch maar de meeste mensen verdienen ongeveer 30% meer in de afgelopen 10 jaar maar de muziekindustrie verdient 30% minder.

Is dit door de graai cultuur en de absurde bedragen die men zichzelf geeft?
Of is misschien de oorzaak de (te) hoge cd prijzen die men rekent?
Misschien is men het zat om dezelfde film op dvd niet weer te kopen op Bluray omdat we die truuk ook al gehad hebben met de video banden?

Waar zijn de harde bewijzen en statistieken dat er door het downloaden omzet weg vloeit?
Dit geldt voor alle branches.
Er is nog niet 1 onderzoek geweest waar dit uit gebleken is.
Let wel een onafhankelijk onderzoek die dit bewijst.
Niet 1 uitgevoerd door de maatschappij zelf.

Dus bedankt voor het stempeltje dom _/-\o_

Ik zou voor beide beweringen wel wat betrouwbare/onafhankelijke bronnen willen zien. Vooral van JB2B die toch erg stellig is dat het gelul is. Ik persoonlijk kan Nossio onderschrijven als het over biosscopen gaat. Ben dit jaar(2009) meer dan 10 keer naar de bios geweest terwijl het jaar daarvoor misschien 1 hooguit 2 was en zeer waarschijnlijk 0 keer.

In mijn geval is het niet muziek, maar wel series. Als ik niet battlestar galactica had kunnen downloaden vanuit america had ik het NOOIT op bluray gekocht vanuit engeland. Evenals als talloze andere films doordat ik ze had gedowload daadwerkelijk nu heb gekocht. Dus dat gelul kun je mooi wegwerken hoor. Geez.

Ik wil weten dat als ik daadwerkelijk mn gelimiteerde geld uitgeef aan een product dat ik het niet na 1 keer kijken zonde vind van het geld. Zo zie ik ook dingen waar ik geen bal aan vond, daar ga ik echt geen geld aan uitgeven, alleen de dingen die het verdienen.

Tevens vind ik een bedrag van 20 euro wel het maximum per maand extra, als je het hoger gaat maken dan gaan de downloaders juist weer klagen dat het veelste veel is. Ik zeg gewoon, blijf er met je poten vanaf. En dat is mijn mening.

Het 'komt duidelijk door downloaden' is helaas niet zo duidelijk, en daarom is het ook uiterst onwenselijk allerlei draconische wetgeving door te drukken om de muziekindustrie zogenaamd te beschermen.

BTW, het is niet erg netjes mensen meteen voor dom en achterlijk uit te maken als ze jouw onfaalbare wereldbeeld niet delen.

Heel toenvallig is de val van de muziekindustrie begonnen met de opkomst van internet. Zelfs al heb je geen mooi onderzoekje, iedereen met een beetje verstand kan het verband zien.

Tel daarbij de fouten van de industrie op die dit nog verder in de hand hebben gewerkt en we zijn klaar.
Heb je de woorden "economische crisis" nog niet gehoord?
Zeker directielid...
Als ik niet battlestar galactica had kunnen downloaden vanuit america had ik het NOOIT op bluray gekocht vanuit engeland. Evenals als talloze andere films doordat ik ze had gedowload daadwerkelijk nu heb gekocht. Dus dat gelul kun je mooi wegwerken hoor. Geez.
Dit gaat voor de meeste mensen gewoon niet op. Als dit wel zo was dan zouden de verkopen niet zo gedaald zijn met de opkomst van internet. Logisch is het ook; als je iets al hebt, waarom zou je het dan nogmaals verkrijgen.

Sorry als het wat te fel was.

[Reactie gewijzigd door JB2B op maandag 15 februari 2010 16:02]


Zou je even met degelijk onderbouwd bewijs willen komen voor deze beweringen.

Zelfs voor dat internet gemeengoed was werd er op grote schaal gekopieerd en opgenomen van de radio. Iedereen kent de Twilight cd's nog, ze werden op bijna alle scholen verkocht.

Verder zie ik de industrie echt geen stap terug doen. Er wordt wel geklaagd en er worden cijfers getoond dat de verkopen minder zijn. Maar als je dan goed kijkt blijken het de single verkopen te zijn die minder gaan. De verkopen van DVD's die omhoog ging, tsja dat hadden ze wel in het rapport staan maar niet op de voorgrond, want dat strookt niet met de mening dat downloaden fout is.

De crisis wordt nu als excuus gebruikt om mensen buiten te gooien. Kijk naar Shell, 1 miljard winst en 5000 mensen op straat.

[Reactie gewijzigd door Ryack4 op maandag 15 februari 2010 15:27]


De Twilight cd's.... nostalgie...

Maar dit was niet op de schaal zoals dat nu is.

De val van de muziekindustrie, da's wel heel erg melodramatisch. Bovendien trek ik maar één conclusie uit jouw omgekeerd evenredige verband tussen toename van internetgebruik en afname van muziekverkoop - iemand die de marktwerking in de gaten zou moeten houden, zit uit zijn neus te vreten. Het toont aan dat er enorme vraag is naar digitale distributie, die snel, gemakkelijk en niet al te duur moet zijn. Als de muziekindustrie daar zelf niets mee doet, dan doet een ander het wel - en dat is precies wat er gebeurd is.

En wat dat "iedereen kan dat verband zien" betreft, het is maar net welk verband je wíl zien. Ik zeg dat mensen over de laatste tien jaar steeds vaker met een grijze auto gaan rijden - betekent dat dan dat er een verband is tussen grijze auto's en het downloaden van muziek?

Digitale distributie zoals iTunes levert veels te weinig op. Dit is wel stijgende, maar gaat enorm langzaam. Vooral omdat muziek ook 'gratis' te krijgen is.

Dat komt ook omdat mensen nu, eindelijk, de kans hebben om slechts het leuke nummer dat ze zoeken te verkrijgen zonder gelijk een heel album te hoeven kopen. En singles zijn toch vrij prijzig voor hetgeen je ervoor krijgt.

GELUL BACK @JB2B

Waar zijn je bronnen?

Er word meer muziek en film gemaakt dan ooit tevoren.
http://www.michaelgeist.ca/content/view/4062/125/
Overall production figures for the creative industries appear to be consistent with this view that file sharing has not discouraged artists and publishers. While album sales have generally fallen since 2000, the number of albums being created has exploded. In 2000, 35,516 albums were released. Seven years later, 79,695 albums (including 25,159 digital albums) were published (Nielsen SoundScan, 2008).
De muziek industrie maakt zelfs meer winst.
Ja de verkopen zijn gedaald maar mensen geven meer uit aan merchandise en concert kaartjes.
Volgens een onderzoek in de UK (PDF!)

Muziek verkoop -3%
Inkomsten Live +13%

Ja, het gaat slecht met de platenmaatschappijen. Maar dat betekent niet dat het slecht gaat met de muziek industrie. Voor artiesten is het nu veel makkelijker om reclame te maken en daar door makkelijker concerten te geven.
Door het internet vinden veel meer mensen andere muziek dan de standaard top 40 en dus geen klant meer zijn van de grote jongens.

Hahah jouw bron geeft mij gelijk, het staat zelfs in het stukje dat je geqoute hebt:
'While album sales have generally fallen since 2000, the number of albums being created has exploded.' :P

Dat er meer muziek word gemaakt wil niet zeggen dat het ook genoeg geld binnenbrengt. Daarnaast wegen de inkomsten van kaartjes en t-shirtjes niet op tegen de verliezen die gemaakt worden.

Wanneer jij aan 'de industrie' een andere definitie geeft dan ik zorgt dat ervoor dat je gelijk hebt. Echter, ik bedoel met 'de industrie' de grote platenmaatschappijen en dan heb ik (zoals je zelf al zegt) wel gelijk.

Verder ben ik trouwens erg blij dat er allemaal kleinere bandjes en artiesten desnoods zelf of via indies hun muziek aan de man brengen. Maar dit noem ik niet 'de industrie'.... Veel indies willen juist niet gezien worden als deel van de industrie. Hierbij denk ik aan rappers als Immortal Technique (toppertje) die zelfs 'de industrie' haat.

'De industrie' zijn voor mij de grote jongens.

Wat fanatieke downloadvoorstanders eens moeten bedenken voordat ze met allerlei kortzichtige claims komen is dat de mensen die in 'de industrie' (mijn definitie) over het algemeen gewone mensen als jij en ik zijn. Mensen die gewoon een probleem hebben wanneer ze hun baan verliezen.

[Reactie gewijzigd door JB2B op maandag 15 februari 2010 15:26]


Artiesten maakte nooit winst van hun CD's. Het is altijd concerten waar ze hun bakken aan geld verdienen. Je denkt toch niet dat artiesten zoveel aan het touren zijn als ze anders gewoon lekker thuis kunnen zitten en genieten van hun miljoenen?

En de kosten van een plaat maken is zoveel goedkoper geworden tegenwoordig. In plaats van dat een studio van meer dan $1miljoen nodig was, kan het met een redelijke setup van $10.000 met goede software.

Er zijn echt wel veel meer artiesten dan vroeger, omdat muziek maken veel goedkoper. Veel mensen verliezen hun baan omdat tegenwoordig iedereen een goed nummer in elkaar kan zitten op hun computer en hun niet nodig hebben.

Het zijn de mensen die de administratie doen, de it en andere 'bijzaken'.
Dat muziek gemakkelijker te maken is (wat een goede zaak is) heeft daar weinig tot niets mee te maken.

omdat tegenwoordig iedereen een goed nummer in elkaar kan zitten
Nou mag je best die smaak hebben hoor, maar goeie muziek komt wat mij betreft (en velen met mij) niet uit een computer. Echte muziek wordt gemaakt met instrumenten, niet een computer programma.

Computers kunnen prima assisteren bij het maken van muziek, zoveel ben ik meer dan bereid toe te geven, maar muziek puur uit een computer? Nee, dat wil er bij mij niet in.

( ik hoor op de radio vaak genoeg het sampletje uit 1999 die voor het zoveelste liedje is gebruikt, lekker origineel)

Ik dacht dat het uiteindelijk probleem was dat er geen, of minder, nieuwe muziek zou worden gemaakt?

De muziekindustrie heeft de laatste tien jaar enorme klappen gehad en enorme dalingen in de verkoop.
De laatste 10 jaar zijn er ook 2 belangrijke concurrenten voor het kopen van muziek bijgekomen: DVD's (vrijwel iedereen heeft >10 gekochte DVD's thuisstaan - terwijl vrijwel niemand VHS-banden kocht) en de mobiele telefoon (tegenwoordig heeft elke tiener een GSM waaraan hij een fors bedrag per maand uitgeeft, allemaal geld dat geen 2 keer uitgegeven kan worden.

"de Tweede Kamer heeft geen zeggenschap over het verdrag"

Daar staan we dan, met onze democratie.

De regering Europa faalt hier gewoon keihard. Als een nationale regering geen zeggenschap heeft zijn we beland in een wereld beland waar de wil van het volk lichtjaren ver van de mensen die dingen bepalen verwijderd is. Het is tijd om in Nederland maar eens met al dat Europese gedoe te stoppen en ook aan dit Acta gebeuren geen gehoor te geven.

Zo niet, pak ik de eerste raket naar Mars. :+ iig stop ik 100% met het kopen van Blu-Ray discs/cds/dvds/iTunes downloads als deze wet erdoor komt.

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op maandag 15 februari 2010 13:16]


En waarom is dit ineens de schuld van europa? De ACTA is geen europees verdrag en komt ook niet vanuit Brussel. Meer nog, het Europees Parlement wil net dat de onderhandelingen transparanter worden.

Ik weet dat Europa bij sommige nederlanders niet geliefd is, maar dat betekend nog niet dat alles wat in NL verkeerd loopt de schuld is van Brussel.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:02 Gas Powered Games werkt aan Kings and Castles
Vorige 12:00 Nokia voegt Maemo samen met Linux Moblin
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011