Facebook verkoopt team achter satellietinternet aan Amazon

Amazon heeft Facebooks satellietinternetgroep overgenomen. Het gaat om ruim twaalf experts die zich bezighouden met het ontwikkelen van draadloos internet via satellieten. De werknemers gingen in april over naar Amazon. Een bedrag voor de overname is niet genoemd.

Beide bedrijven bevestigen tegenover The Information dat Amazon het team heeft overgenomen. Het gaat om natuurkundigen, hardware- en softwareontwikkelaars en experts op het gebied van optica, mechanica en prototypes. Volgens Business Insider is er ook intellectuele eigendom overgenomen die door het team is ontwikkeld, evenals panden en de inrichting.

Facebook blijft wel werken met partnerbedrijven als Eutelsat en wil nog steeds internettoegang vergroten. Tegelijkertijd wil het bedrijf niet langer een eigen internetsatellietnetwerk optuigen. Met de verkoop aan Amazon kan het team blijven werken aan internetsatellieten, zegt Facebook.

Amazon heeft al langer het plan om internet via satellieten aan te bieden. In 2019 werd bekend dat Amazon aan Project Kuiper werkt, dat via 3236 satellieten in een lage baan om de aarde moet werken. Zo moeten 'tientallen miljoenen mensen' wereldwijd breedbandinternet kunnen krijgen. Een jaar geleden kreeg Amazon hiervoor FCC-toestemming.

Drie jaar geleden bleek Facebook een eigen internetsatelliet te willen lanceren, die de naam Athena kreeg. Deze plannen leken minder vergevorderd dan bijvoorbeeld de plannen van Amazon. Concurrent SpaceX biedt met Starlink al internet aan via satellieten.

Reacties (34)

[marcjo]

Ik vraag me af of Amazon het gat met SpaceX weet te dichten.
Natuurlijk hebben ze geld genoeg. Maar hun eigen raket (Blue Origens New Glann) vliegt nog niet.
En om de lanceer kosten binnen de perken te houden hebben ze die wel nodig.

[IStealYourGun]

Het voordeel van niet de eerste te zijn, is dat je veel kan leren uit de fouten van een ander en dus potentiële negatieve pr kunt voorkomen (en bijhorende kosten). Ondertussen heeft amazone wel al een contract afgesloten met ULA om satellieten voor hun internet te launchen dat gebruik maakt van Blue origin engines.

[jacket13]

Wat moeten ze leren van SpaceX dan? Veel van de technologie die ze hebben ontwikkeld wordt je van de beelden niet veel wijzer van. En heeft SpaceX veel negatieve PR ontvangen voor hun baanbrekende ontwikkelingen in herbruikbare raketten?

Daarnaast zodra SpaceX klaar is, dan is de wedstrijd ook gelopen. Concurreren op dit vlak is niet zo makkelijk omdat je een compleet nieuwe infrastructuur moet gaan aanleggen.

De eerst Starlink aansluitingen zijn best positief, ze moeten alleen nog wat gaan sleutelen aan de
receivers en dan zijn ze klaar. Je zal er niet op gaan gamen maar voor alle andere applicaties is het
echt heel redelijk.

[marcjo]

Ik denk dat IStealYourGun doelt op de reflectie van de satellieten en de ophef die dat gaf.

[ejabberd]

Amazon is nu niet bepaald een bedrijf dat bekend staat om haar goede relaties met stakeholders. Ik weet dus niet of ze daar rekening mee zullen houden.

[rob12424]

Ze zouden de engineers een beter salaris kunnen geven en deze weg kunnen kapen?

[robindemey]

En hoe helpt dat concurreren? Je kosten zullen dan nog groter zijn en de achterstand blijft...
Zou niet weten hoe ze EN sneller/meer kunnen gaan lanceren dan SpaceX EN goedkoper???

[xavalon]

Onlangs is een eerste Nederlandse militaire Sataliet gelanceerd vanaf onder een vliegtuig. Betrof een kleine satelliet die met een aantal andere tegelijkertijd werd gelanceerd. Volgens mij zijn die 3000 satellieten ook allemaal klein en zou het niet zo'n probleem hoeven te zijn.

[marcjo]

Met een payload van 500kg naar LEO sla je voor zo’n project geen deuk in een pakje boter.
Een starlink satelliet weegt 250kg die van Amazon zullen niet veel lichter zijn.
1500 lanceringen x 12 miljoen dollar.

[Puff_Uncle]

internet wordt al heel lang aangeboden via satelliet alleen in het verleden was het bijna niet bruikbaar vanwege hoge latency en redelijk lage maximale snelheden. Hier probeerde Facebook en probeert Starlink verandering in te brengen. (amazon natuurlijk ook).

[rob12424]

Zover ik weet (ik kende iemand die het had) Was het juist super snel voor die tijd: Het downloaden dan. Het uploaden was juist niet voorruit te branden. En het 1 kan niet zonder het ander.

Dat is wat mij verteld is.

[Reactie gewijzigd door rob12424 op 25 juli 2024 05:46]

[Jron667]

Mijn snelheid net getest: 8 mbps download, 4,5 mbps upload.

BigBlu, 29,99 per maand

Wat je wel merkt is dat websites langzamer laden, satelliet werkt goed met grote bestanden maar voor websites iets minder.

[Reactie gewijzigd door Jron667 op 25 juli 2024 05:46]

[terradrone]

Komt door de grote afstand van gebruiker tot satelliet (en weer terug naar aarde). Het probleem zit hem niet zozeer in de beschikbare bandbreedte, maar meer in reactietijd / roundtrip time. Het duurt even voordat jou pakketjes aangekomen zijn bij de satelliet en weer terug elders naar een grondstation. Daar zit hem de crux. En dat is de reden waarom starlink satellieten in een lage(re) baan om de aarde brengt, om zo deze vertraging tegen te gaan door de afstand van de gebruiker tot de satelliet te verkleinen.

Nadeel hiervan is dat zo'n lage baan om de aarde maakt dat satellieten door de zwaartekracht terug naar aarde willen vallen. Als oplossing heeft men ervoor gekozen de satellieten met een fikse snelheid om de aarde te laten scheren, waardoor ze minder geneigd zijn terug te vallen. Nadeel is dat de antenne niet naar één specifieke satelliet "kijkt", maar telkens naar overvliegende satellieten. De antenne bij de gebruiker doet daarom aan tracking; hij volgt dmv vele kleine antennes de overvliegende satelliet. Is één satelliet uit het zichtveld verdwenen, dan komt de volgende weer overvliegen enz. Hierdoor kunnen er soms kleine haperingen in de verbinding ontstaan, wat kleiner wordt naarmate men meer satellieten in een (lage) baan om de aarde brengt.

https://hackaday.com/2020...-spacex-starlink-antenna/

Ben ik overigens wel benieuwd naar wat jij aan pingtijden ziet via je "traditionele" satelliet verbinding...

[Jron667]

609ms op www.google.com dus een stuk slechter als StarLink. Meeste online gamen niet normaal mogelijk helaas.

Dit was de beste optie hier op het platteland in Portugal, ik kan de mobiele mast in het dorp zien staan maar toch na 19:00 verdwijnt dat opeens.

[CivLord]

Nadeel hiervan is dat zo'n lage baan om de aarde maakt dat satellieten door de zwaartekracht terug naar aarde willen vallen. Als oplossing heeft men ervoor gekozen de satellieten met een fikse snelheid om de aarde te laten scheren, waardoor ze minder geneigd zijn terug te vallen.

Dit klopt niet. De hoogte van de baan wordt gedicteerd door de snelheid. Verhoog je de snelheid van een satelliet, dan verhoog je automatisch de hoogte van de baan rond de Aarde.

Ook vallen de satellieten in een lage baan niet sneller terug door de zwaartekracht.
In een lage baan hebben satellieten meer last van de wrijving met de bovenste lagen van de atmosfeer. Hoewel erg ijl, heeft de atmosfeer ook op een paar honderd kilometer hoogte nog genoeg invloed op een satelliet om deze miniem af te remmen.
Elk beetje afremming verlaagt de snelheid van de satelliet iets. Elk beetje snelheidsverlies verlaagd de baan van de satelliet iets. In een iets lagere baan is de atmosfeer iets minder ijl en de afremming iets groter. Elk 'beetje' en 'iets' zijn vrijwel verwaarloosbaar, maar alles bij elkaar levert over genoeg tijd genoeg vertraging op om de satelliet terug naar de aarde te laten stoppen. (Lees de luchtweerstand in de bewegingsrichting parallel aan het aardoppervlak is zo groot geworden dat de snelheid in die richting zo sterk is afgeremd dat deze kleiner geworden is dan de snelheid richting het aardoppervlak.)

[Puff_Uncle]

ik weet ook niet 100% zeker maar de starlink satellieten hadden ook een motor erin om langer in dezelfde baan om de aarde te blijven.

[Jron667]

Bedankt voor de uitleg trouwens, niet dat StarLink zou willen met de huidige prijzen en het energieverbruik (offgrid).

[BrainCrash]

Het internet via satelliet van vroeger (20jr geleden of zo) werkte dan ook totaal anders dan tegenwoordig.

Vroeger was er daarmee nog geen uplink mogelijk naar de satelliet. De satellietverbinding zelf werd dus alleen maar gebruikt om te downloaden (vandaar dat dat nog redelijk snel was).
Voor de uploadverbinding moest je via een telefoonlijn inbellen. Vandaar dat logischerwijs die upload ook supertraag was (56k6 max met een analoog modem, of iets sneller met ISDN)

Als ik me goed herinner waren de gebruikte satellieten dezelfde als voor de TV ontvangst… de Astra satellieten dus. Die staan in een geostationaire baan om de aarde, maar dus wel op 36000km afstand van het aardoppervlak. Die hoge afstand veroorzaakt ook de hoge latency.
(Signaal moet minstens 1x heen en terug naar de satelliet.. das al meer dan 200ms latency alleen veroorzaakt door de lichtsnelheid)

Starlink staat op maar iets van 2 à 300km hoogte. Veel lagere latency als gevolg van de afstand dus, en het is “makkelijker” om er naartoe te zenden door de veel kleinere afstand. Omdat ze echter dus niet op een vast punt staan gebruikt je starlink schotelantenne wel allerlei superintelligente technieken als beam-forming om de satellieten te blijven volgen zonder de schotel te moeten draaien.

[gaskabouter]

Wat je ook kan vinden van deze bedrijven zijn ze wel als enige in staat en gemotiveerd de wereld aan te sluiten op internet en dus "de beschaving".

Er is genoeg onderzoek wat aantoont dat alleen al exposure aan westerse soap series mensen veel leert over rechten van vrouwen, lhbti, democratie etc. Is niets voor niets een basisbehoefte genoemd door de who.

Nog los van alle voordelen voor gezondheid, landbouw etc.....

[robindemey]

Sinds de soaps is de maatschappij er enorm op vooruit gegaan ...
Nog nooit zoveel ontrouw, echtscheidingen, ontwrichte gezinnen...
Puur vergif die soaps.

[gaskabouter]

En nog nooit zoveel begrip voor hoe je daar mee omgaat en wat er überhaupt speelt in de wereld.

Als je je wat meer zou verdiepen zou je ontdekken dat dit mensen leert dat het ook anders kan.

En een soap is maar een voorbeeld. Ook in de westerse wereld heeft dat gevoel invloed gehad. Er is natuurlijk meer

[itaalol]

Ja want die soaps gaan de wereld verbeteren... In landen waar geen tot bijna geen internet is worden ook soaps gekeken alleen dan vaak nog voor ons ouderwets op DVD bijvoorbeeld. Het is niet zo dat je zonder internet opeens van de wereld afgesloten bent. Waar denk je dat al die partijen met oude apparatuur die per bulk ingekocht worden naartoe gaan? Niet naar onze buurlanden hoor.

Was het maar zo makkelijk dat je mensen van derde wereld landen Friends liet bingewatchen en klaar is kees...

[gaskabouter]

Oké. Ga jij maar lekker vrijheid strijden op dvd. Er is een hele goede reden dat landen als China, Iran, Myanmar en Turkije het zo'n beetje prioriteit nummer 1 maken om het internet te reguleren.

[itaalol]

Ja want dat soort landen willen niet dat je soaps, realityshows en films kijkt he.. Dat soort landen proberen vanalles en nog wat te reguleren, niet alleen internet of tv.

Ga jij maar lekker veel internetten, Netflixen en op Instagram scrollen dan wordt jij in ieder geval een beter mens en kan je anderen inspireren .

[CivLord]

Dat is omdat die landen erg huiverig zijn voor elke soort informatie die ze niet zelf in de hand hebben. Niet omdat ze tegen 'beschaving' zijn, zoals jij dat noemt.

Naast een bron van informatie is Internet ook een grote bron van misinformatie. Geef één officieel, wetenschappelijk onomstotelijk bewezen feit en je hebt binnen de kortste keren een aantal groepen die het tegendeel beweren en iedereen die er anders over denkt als achterlijk of corrupt afschildert.
Totalitaire regimes hebben daar nog veel meer last van, zoals we in de huidige corona-crisis zien. Wanneer je gewend bent overheidsinformatie met een flinke korrel zout te nemen, zijn complottheorieën over corona, die het tegenovergestelde beweren van wat de overheid zegt wel erg aantrekkelijk.
Burgers onder totalitaire regimes hebben meestal weinig filters waarmee ze informatie op waarde weten te schatten. Wat de overheid beweert moet je wantrouwen en wat er aan geruchten rondgaat is meestal betrouwbaarder. Wanneer het internet dan plotseling beschikbaar komt, lijkt de mening die het meest afwijkt van wat de overheid zegt, het meest betrouwbaar.

[vinkjb]

Daar gaat het idee dat mensen die in een land wonen met slechte infrastructuur toch een redelijke internet verbinding zouden kunnen krijgen...met name Afrika en nog aantal..

[Puff_Uncle]

ja en zelfs delen van Amerika en frankrijk. Ik ken iemand in frankrijk waar bedrijven heel veel vragen voor aansluiting op het internet waardoor starlink echt een goedkopere optie is en meestal hogere snelheden.

[Gladiator5]

Want je had serieus verwacht dat facebook dit gewoon zou plaatsen, en zeggen alsjeblieft?

[Iblies]

Je bedoelt 4g en 5g dat door middel van zonnepanelen een appel en een ei kost op zelfs op de meest afgelegen gebieden met dank aan China ?

Ik was zelf verbaast dat allerlei ideeen over internet op “afgelegen” gebieden allemaal een stille dood stierven,

totdat je gaat zoeken of er aansluitingen zijn,
https://www.gsma.com/mobi...ke-2g-for-the-first-time/

https://www.gsma.com/mobi...C-SSA-Graph-1-768x363.png

Je ziet dat binnen 5 jaar het gebied dat niet aangesloten was praktisch is gehalveerd, al is er nog wel een flinke inhaalslag te maken kwa gebruikers.


Daar waar mensen uit de VS in hyperbolen communiceren over hoe ze wereld allemaal beter gaan maken, is China begonnen aan te sluiten waar kon en uit te breiden waar er uitdagingen zijn. De grote grap is dat zonnenpanelen in de grootste delen dusdanig effectief zijn dat er geen extra aansluitingen zijn voor connectie.

[drZymo]

SpaceX blijft toch wel een groot kosten voordeel hebben dat ze zelf de lancering doen. Een Falcon 9 (reused) zou zo'n $50 miljoen moeten kosten, maar de winst marge zou voor intern gebruik wel lager zijn en eerder tegen kostprijs lanceren. Het zal dus eerder $30 tot $40 miljoen kosten. Daarmee lanceren ze 60 satellieten in 1 keer. Dus dan heb je voor ruim $500k een Starlink satelliet in de ruimte. Als je gebruik moet maken van bijvoorbeeld een Ariane 5 raket, dan ben je minimaal $140 miljoen kwijt. Dan ben je dus per satelliet al meer dan $2 miljoen kwijt. Dat is bijna een factor 4 goedkoper. Dat verschil zal bij de maandelijkse servicekosten te merken zijn.

[Megamind]

Het is goedkoper, maar niet minder winstgevend. Als ze zelf de raket gebruiken dan kunnen ze die niet aan iemand anders leasen voor winst. Het is in princiepe wel een opportunity cost.

[robindemey]

Vaak gebruiken ze ride sharing, waardoor hun kost nagenoeg wegvalt. Daarnaast zorgen de extra lanceringen voor schaalvoordeel wat hun kosten naar beneden haalt.

[CivLord]

Het zal niet gezien worden als intern gebruik.
Het zullen zelfstandige bedrijfsonderdelen zijn, die voor de operationele zaken hun eigen broek op moeten houden. (Dat staat los van R&D voor de één die uit de winst van de ander betaald moet gaan worden.)
Starlink zal wel korting krijgen op de lanceringskosten, maar waarschijnlijk niet zo veel meer als andere grote klanten.