Microsoft: 'Lagere prijs geen invloed op piraterij' - update

Intern onderzoek van Microsoft levert de opmerkelijke conclusie op dat het weinig uitmaakt voor de mate waarin er illegale kopieën van Office worden gedraaid, indien de software maar twintig euro zou kosten.

'Ons interne onderzoek toont aan dat het niet uitmaakt of Office tweehonderd euro of maar twintig euro kost', vertelt Hans van der Meer, productmanager bij Microsoft Nederland. Op zeventig tot tachtig procent van de consumenten-pc's zou naar verluidt een illegale versie van Windows draaien. Dat is aanzienlijk meer dan in het bedrijfsleven, waar dan ook bekend is dat die een bezoekje kunnen krijgen van de Business Software Alliance, met mogelijk een fikse boete als gevolg. Consumenten weten juist dat Microsoft hen onberoerd zal laten en dat ze dus geen risico lopen met een illegale Office-kopie, legt Van der Meer uit. Het onderzoek naar de invloed van de prijs is een van de wegen die de softwaregigant bewandelt om het legale gebruik van zijn producten te stimuleren, maar er moet wel de kanttekening bij worden geplaatst dat het niet om onafhankelijk onderzoek gaat en het niet geheel uitgesloten is dat de conclusie het bedrijf juist welgevallig is: het vormt immers een argument om de prijs en de marges hoog te houden.

Microsoft experimenteert onder meer in Mexico, Roemenië en Zuid-Afrika met zogeheten 'pay as you go'-modellen: hierbij betaalt de softwaregebruiker een maandelijkse vergoeding van circa vijftien euro. Ook biedt het bedrijf hosted omgevingen, in bijvoorbeeld Citrix, te huur aan. In Italië experimenteert Microsoft met samenwerkingsverbanden voor 'gratis' software: lezers van een tijdschrift krijgen daar een schijfje met Microsoft Office toegestopt. Volgens Van der Meer kunnen geen van deze experimenten tot nu toe echter succesvol worden genoemd. Het Windows Genuine Advantage-programma (wga) is een bekendere methode waarmee Microsoft het legitieme gebruik van zijn besturingssysteem probeert op te krikken. Windows-gebruikers die bepaalde updates willen downloaden dienen daartoe hun OS online te laten controleren op authenticiteit, en gebruikers van Windows Vista moeten er binnen enkele maanden na installatie hun besturingssysteem mee activeren om te voorkomen dat het OS in 'reduced functionality'-modus overgaat.

Toen vorig jaar een eerste wga-versie als spyware werd aangemerkt omdat deze op gezette tijden 'naar huis belde', waarschuwde de ontdekker daarvan, Lauren Weinstein, al dat het zakelijke model in de softwarehandel gestaag van 'verkoop' naar 'verhuur' opschuift, en wga is daar volgens hem een exponent van. Weinstein wees er destijds op dat de autorisatie voor het gebruik van de software kan worden ingetrokken als de licentiecode door softwarepiraten blijkt te worden gebruikt, ook al is de programmatuur bij een nette winkel gekocht. De mogelijkheid van online controle van de software en het intrekken van de autorisatie om deze te mogen gebruiken betekent volgens Weinstein dat de traditionele opvatting dat de koper ook eigenaar van de software is, op de helling komt te staan.

Update, 8-3-07, 13:55: Hans van der Meer blijkt verkeerd door Computable te zijn geciteerd. Volgens Microsoft Nederland heeft hij uitsluitend over de prijsstelling van het Office-pakket hebben gesproken. De conclusie dat de prijs van Windows niet van invloed is op de mate van illegaal gebruik, is dan ook niet voor rekening van Microsoft, benadrukt het bedrijf. Het artikel is op enige punten aangepast om hieraan recht te doen.

Reacties (298)

[Little Penguin]

Ik neem aan dat het hier gaat om percentages over de gehele wereld, want in Nederland kun je haast geen computer kopen zonder een MS-Windows geinstalleerd.

Verder denk ik dat met name in Europa het aantal legale Windows installaties wel degelijk zou toenemen als je hier slechts 20 euro voor hoefde te betalen, zeker als je dan ook nog een x-periode gebruik mag maken van support.

Er worden toch ook Linux distributies verkocht voor 49-99 euro met 6-maanden support - ok toegegeven je krijgt dna wel gelijk een berg extra software erbij, maar is er niemand die MS verbied om diverse (gratis) 3rd party/open source software mee te leveren.

[Snake]

Vergeet ook niet het aantal zelfgebouwde pc's ed. Daar wordt zelden tot nooit een Windows bij gekocht.

Het fenomeen 'pc's in het warenhuis' is ook nog niet ZOO lang bezig, vroeger kocht je die bij een echt computerwinkel, met je kopietje (letterlijk) van Windows 98

[Olaf van der Spek]

Vergeet ook niet het aantal zelfgebouwde pc's ed. Daar wordt zelden tot nooit een Windows bij gekocht.

Dat is toch maar een heel klein deel van de verkochte prive PCs?

[Olaf van der Spek]

Ik neem aan dat het hier gaat om percentages over de gehele wereld, want in Nederland kun je haast geen computer kopen zonder een MS-Windows geinstalleerd.

Volgens mij kan dat prima, zeker bij de lokale PC boer.
Ook zal Windows vaak geupgrade worden zonder de licentie te upgraden, zeker op PCs die voor de XP release zijn gekocht.

[Palomar]

ja, en dat de lage prijs geen invloed heeft op het aantal verkopen zal ook wel gebaseerd zijn over de hele wereld (in veel landen is 50 euro een maandloon). Maar in NL weet ik wel zeker dat Windows veel meer verkocht zal worden als het maar 20-50 euro kostte. Nu kun je het goedkoopst een OEM-licentie kopen, maar die is nog altijd +- 100 euro (home premium), wat veel meer is dan 20 of 50...

[maratropa]

Welke andere redenen zijn er dan om windows niet legaal te draaien?

[fevenhuis]

De kick van de gratis boot.
Religiueze overwegingen.
Multinationalistische Aversie.

[Battle Bunny]

Of luiheid. Als het diskje van je "handige neef" het goed doet, waarom zou je het dan kopen? Of, waarom zou je uberhaubt gaan nadenken om geld neer te leggen voor iets wat al werkt (of sterker nog, waar je niet bij nadenkt! Voor veel mensen is Windows "de pc" -- en die heb je al gekocht!)

[BartOtten]

Als je lui beent koop je het tegenwoordig. Steeds die cracks opzoeken en zooi is gewoon niet leuk meer.

*Of je stapt over op een linux-distri zoals openSUSE of de Buntu-clan

[Andros]

Bwa, ik gebruik nu al eventjes een key waarvan beweert wordt dat ie voor studenten gebruikt wordt die Windows moeten leren installeren. Tot nu toe 0,0 problemen...

[mieJas]

De stoerheidsfactor.

[mawashigeri]

Corporate editie draaien (= geen internet activatie) bijvoorbeeld. Heeft niets met prijs te maken, maar wel met gemak en controle over je eigen systeem.

[PegOpDeWeg]

Voeg daar aan toe het gezeik als ik is me video/processor/mobo vervang voor iets anders.

Het scheelt 4 keer X aantal euro (heb 4 pc's waarvan 1htpc)

Vindt het belachelijk dat ik een product wat ik gekocht heb niet overal waar ik dat wens mag gebruiken. Als ik een stofzuiger koop is die toch ook niet gebonden aan een kamer. Ik hoef toch niet voor elke kamer in mijn huis een aparte stofzuiger te kopen....

[-Questor-]

Intern onderzoek: hoe moet ik dat lezen? Zijn alleen Microsoft medewerkers ondervraagd?

[Verwijderd]

Ik vermoed dat ze met een stel managers om een tafel zijn gaan zitten en zoveel mogelijk argumenten zijn gaan brainstormen om de hoge prijs van Vista te rechtvaardigen.

Een intern onderzoek naar extern consumenten gedrag is natuurlijk onzin.

[CHRING]

Allemaal leuk en aardig, maar ik geloof er geen reet piep van.
Als XP 20 euro zou kosten, had ik dat allang gekocht. Is toch wel zo handig, gewoon een legale versie, zonder dat gezeik van WGA etc, of moeilijk patchen.

En de VISTA prijzen slaan al helemaal nergens op.. voor de veeleisende particulier gewoon niet te betalen.

[Verwijderd]

Sterker nog, ik hèb Windows XP legaal gekocht omdat ik hem op de Universiteit voor €20 euro kon kopen. Daarvoor draaide ik altijd een illegale versie.

Typisch een kwestie van verkeerde onderzoeksmethodologie...

[martijnvanegdom]

Dat doe je het toch harstikke fout

Ik heb WIndows XP Prof, gewoon voor free, en legaal!

www.ma3d.com

Het hangt een beetje af van je universiteit en je opleiding, maar als Info @ Tudelft is bijna alle ms software free.. behlave office

[Masterlans]

Dat weet ik heel zeker ja. Ik heb via surfspot netjes een legale windows XP professional kunnen kopen voor 27,50 (kost tegenwoordig 49,95 meen ik, nu het een levenslange licentie betreft), en ik heb dat medestudenten verteld. Inmiddels hebben ze vrijwel allemaal voor 49,95 een legale versie aangeschaft.

Zo simpel is het, dit bedrag is veel gemakkelijker "even" op te hoesten. Als je daarentegen 200 euro moet betalen is het meteen een "grote" aankoop.

[Verwijderd]

Een tweedehandswagen kost toch ook minder?
XP is niet bepaald hun laatste model, dat hebben ze al lang afgeschreven. Elke XP die ze verkopen is gewoon extra geld in't laatje.

[Dauthi]

Is die upgrade van prof op surfspot met lifetime licentie?
Sowieso als ik voor 20e een legaal licentie zou kunnen kopen zou ik het doen, maar dan zou ik nog steeds niet de legale clean version draaien van windows. Maar gewoon de gehackte geslipstreamde versie waar alle bullshit is uitgehaald en volledig gepatched is om de zooi die ms er in zet er uit te halen.

[pennywiser]

Alle versies XP van Surfspot zijn met een lifetime licentie. Dus ook die van 17.50 (volledige versie, niet de upgrade). Deze werden geleverd tot en met december 2005.

Tegenwoordig zijn ze idd 49.50.

[BTB]

Ik zie daar alleen de XP upgrade voor 48,75, niet echt praktisch als je nu een verdwaalde XP draait.

[Snake]

Wat is dat nu weer voor een domme uitspraak.

Ik ga er even van uit dat ik een normale klant ben, ik weet niets van OEM, en ik volg braaf de wet.

Ik ga naar de Winkel, ik programmeer wat, ik kloot wat met IIS en ik wil MCE -> ik moet Ultimate hebben.

1 Vista Ultimate dan. -550 euro meneer. -Ya mijn kloten ook.
--------------------------------------------------------------OF:-------------
1 Vista Ultimate dan. -100 euro meneer. -Astublieft.

Het heeft ZEKER invloed

[Soultaker]

Nee, zo gaat het:
1 Vista Ultimate dan. -100 euro meneer. Ya mijn kloten ook.

Of anders gezegd: wat bewijst je fictionele dialoog? Helemaal niets. Natuurlijk, er zijn hordes mensen te vinden die zeggen dat ze Windows wel zouden kopen als het X zou kosten in plaats van Y, maar het is maar de vraag of ze dat ook doen.

[Verwijderd]

Het gaat erom dat de vergelijking van Microsoft geen hout snijdt. Ze hebben ontdekt dat mensen weigeren windows voor 20 euro te kopen als je dan niet meer dan 3 programma'ts gelijk kan draaien. Want _dat_ is de versie die ze met pay-as-you-go bieden. Crippleware. Dat zou ik niet eens gratis gebruiken.

De vraag is wie het _niet_ zou kopen als Ultimate 20 euro zou kosten. I would voor een incidenteel spelletje, maar nu neem ik mijn kansen met wine maar.

I rest my case.

[player-x]

Je hebt gelijk, heb net 5 licenties gekocht a 35 euro per stuk 3 voor mij zelf en 2 voor vrienden.

De reden was dat ik WGA zat was en voor 35 euro voor een Pro upgrade dacht ik, ach daar doe ik het wel voor.
Als het meer was geweest had ik het echt nooit gedaan!
Hetzelfde geld voor mijn vrienden.

een nieuwe licentie kost normaal 130 euro voor een upgraden of oem, voor dat geld laat ik het wel liggen.
En leef ik met het ongemak en als het me teveel zou worden doe ik onderzoek hoe ik het wel goed werkend krijg.

Ben nu eigenlijk pistoff omdat ik een licentie heb gekocht voor een Laptop waar ik al een licentie voor had alleen in het Noors, en als je vraagt of je hem kan omruilen dan sturen ze je door naar fabrikant en die sturen je gewoon weer vrolijk terug naar MS!

Hetzelfde geld voor Office 150 Euro om een brief te kunnen type kom op zeg.
Ik kan me voorstellen dat een bedrijfs licentie meer kost maar voor die 10 briefen die we thuis schijven ja vast.
Edit:link toe gevoegd

[Andros]

Als jij enkel een brief typt met office dan heb jij office niet nodig. Dan is wordpad ook zat...

[Mr. Freeze]

Ook gratis, http://docs.google.com/ ;-)

[Unipuma]

Als je brieven wilt tikken en Office activiteiten wil doen waarvoor je geen bestaande (ingewikkelde/macro) MS Office documenten voor nodig hebt, is Open Office een uitstekend alternatief, met een nog veel betere prijs: Gratis.

Jammer dat zo veel mensen hier kennelijk nooit van gehoord hebben, of op een of andere manier er een dusdanig automatisme in zit dat, ook al is er geen aanleiding voor (geen compatibiliteits problemen met bestaande documenten), ze toch alleen maar MS Office willen hebben (en dan ook meteen liefts het nieuwste van het nieuwste, want al die nieuwe features.... hebben ze toch niet nodig)

Zelfde geldt trouwens ook voor het OS, hoewel spellen spelen op iets anders dan Windows meestal lastig wordt. Maar goed, voor die 599 euro die je uitspaart door geen Windows Ultimate te nemen (Media center functionaliteit en server functies zijn ook gratis op linux), kun je weer mooi een spelcomputer kopen.

[prOnorama2]

die 10 briefen

't voordeel van Word is dan weer dat je er extra gratis spellingscontrole bij krijgt

[ocf81]

Als je het type spellen speelt die op een console goed werken, dan zou je gelijk hebben, maar veel soorten spellen werken echter het best op een pc (denk bijvoorbeeld aan flightsims, strategy games en complexere shooters)

[Verwijderd]

hoewel spellen spelen op iets anders dan Windows meestal lastig wordt.

Met bv. wine kan je al heel wat bereiken, de meeste dingen draaien prima onder linux.

MS FSX doet het misschien wat minder maar dat draait onder windows ook voor geen meter (min. 1Ghz...yeah right)

[Xiphalon]

Als je hem echt daar gekocht hebt, heb je alleen maar het medium gekocht, het is namelijk een Disk Kit. Een licentie zit daar niet bij.

[stunn0r]

't voordeel van Word is dan weer dat je er extra gratis spellingscontrole bij krijgt

Helaas werkt deze niet altijd in je browser he

[player-x]

@darkmage tnx

Als je hem echt daar gekocht hebt, heb je alleen maar het medium gekocht, het is namelijk een Disk Kit. Een licentie zit daar niet bij.

Heb net mijn order gecanceld, ga geen 400 euro uitgeven voor 3 licenses

Voor de werk PC overweeg ik het nog maar denk het niet.
HTPC alleen maar om 2 programma's te draaien MediaPortal & WoW, No way maar heb de netwerkondersteuning van XPpro nodig
Laptop heb een licensie maar is Noors dus niet echt bruikbaar dus hier ook een illegale UK versie

Ben berijd om 50~75 euro te betalen alles meer dan werk ik wel om WGA heen en kunnen ze windows ergens on komvortabel stoppen

En als XP onbruikbaar word ga ik toch echt aan Linux denken net zo als een hoop andere mensen denk ik.

In de begin jaren werd stilletjes illegaal gebruik van windows toe gestaan, met de gedachte er achter als alle gebruikers thuis windows gebruiken dan willen ze dat ook op het kantoor

Nu ze de hele markt in handen hebben willen ze ook van thuis gebruikers een hoop geld zien

Vind MS's redenering een beetje krom om thuis gebruikers meer te laten betalen dan groot verbruikers terwijl die de software professioneel gebruiken de hele dag
Terwijl thuis gebruikers alleen maar een paar uur gebruiken op wat gamers na.

[Roa]

Niet helemaal waar. Ik heb via m'n school ook voor slechts 18 euro een legale XP Prof. draaien hier, en ook op m'n andere pc's.

Ook Office heb ik zo legaal gekocht. Maar goed, dat is niet voor iedereen beschikbaar

[spone]

Die Parallels is toch een virtuele machine? Dan is het in principe (voor de windows-activatie) een andere machine met een andere hardware configuratie.

[Roa]

reactie op psyki

Ik heb voor de verschillende systemen hier in huis een aparte licentie genomen. Dit is een grijs gebied, technisch gezien heb ik een studentenlicentie en mag mijn moeder op haar pc niet van een dergelijke licentie gebruik maken. Echter, ik werk ook wel eens op die pc, dus dan mag het

[Verwijderd]

Dan moet ik je teleurstellen....

Dat is illegaal.
Ik heb hier ene macbook pro.
Met een parallels winXp erop, en een aparte bootcamp windows (jah, ik had 3D ff nodig)

Beide geinstalleerd met de key van mijn MA3D/MSDNAA account.

De parallels versie geeft nu al enkele dagen de melding dat ik mogelijk te maken heb met een illegale versie van windows xp, aangezien mijn key meerdere malen in gebruik is.

Blijkbaar mag je Windows maar 1 keer installeren, ook al is het op dezelfde pc.
Ik vraag me af hoe dat zit als je formatteert....

Fantastisch toch, die Windows Genuine Advantage.
Het grootste probleem is nog, dat ik die parallels af en toe nog gebruik, en die Bootcamp niet, dus die gaat er binnenkort af. En welke is er illegaal? natuurlijk, die die ik wil gebruiken

[OMEGA_ReD]

als je de volgende keer de zelfde key gebruikt moet je via telefoon activeren en zeggen dat je een hdd hebt verwisseld(of een ander component) en dat hij sindsdien die melding geeft. je installt hem tenslotte op de zelfde computer. ik heb ook een w2k3ent editie die ik zo altijd moet activeren. Ik heb hem ook eens in een vmware gedraait onder linux(wel op de zelfde machine). Deden ze niet moeilijk over en ze zei dat ik vervolgens altijd zo moest activeren(via telefoon dan. Via zon telefoniste)

Dit is toch legaal ook volgens MS.

Suc6!

[zaizuney]

psyki, je kan gewoon bellen bij de activatie, ze maken daar totaal geen probleem van en enablen de key voor je!

[Gwaihir]

Lees maar even het bron-artikel op Computable, dan snap je het wel. Het is een onderzoek puur gedaan om dit soort FUD koppen te creëren. Erg jammer dat tweakers.net er voor valt.

Ze hebben niet gekeken naar de invloed van de prijs op de "aanschaf" van Windows, legaal of illegaal, maar of mensen hun illegale windows zouden gaan vervangen als dat goedkoop kon.

Dus NIET: Ik wil Windows hebben. Koop ik 't legaal voor EUR 20, of illegaal voor minder? Maar: als ik voor EUR 20 een legale Windows kon kopen, zou ik dan de moeite nemen mijn al perfect werkende systeem ervan te voorzien, met alle risico iets te ontregelen van dien?

Overigens heeft het grootste deel van die 70-80% (is het echt zo hoog??) ongetwijfeld al bij aanschaf van z'n PC voor Windows betaald. Ze kochten dan alleen XP Home en zetten er Professional of Vista op, of 98 en zetten er later XP op, etc. Ik twijfel er geen moment aan dat de reden dat velen bij die stap illegaal gaan wel degelijk de prijs is. Een legale upgrade kost ruim meer dan een de verse OEM die ze bij de PC kochten. Dat is toch ook niet uit te leggen? Ik heb EUR 130 betaald voor XP Pro OEM op m'n PC. Ik snap niet waarom ik niet naar de gelijkwaardige Vista kan upgraden voor de helft daarvan, dus EUR 65.

[Mick]

Ze hebben niet gekeken naar de invloed van de prijs op de "aanschaf" van Windows, legaal of illegaal, maar of mensen hun illegale windows zouden gaan vervangen als dat goedkoop kon.

Dus NIET: Ik wil Windows hebben. Koop ik 't legaal voor EUR 20, of illegaal voor minder? Maar: als ik voor EUR 20 een legale Windows kon kopen, zou ik dan de moeite nemen mijn al perfect werkende systeem ervan te voorzien, met alle risico iets te ontregelen van dien?

Vervangen hoeft niet noodzakelijkerwijs: als je (volgens wga) een illegale versie blijkt te draaien, dan kun je daar naderhand een licentiecode voor aanschaffen - en kun je je 'perfect werkende systeem' dus gewoon blijven draaien (zie b.v. nieuws: Microsoft gaat legaal Windows-gebruik belonen).

Het is een onderzoek puur gedaan om dit soort FUD koppen te creëren. Erg jammer dat tweakers.net er voor valt.

Ik geloof niet dat Microsoft er erg veel belang bij heeft om hieromtrent 'FUD' te zaaien. Zoals in het artikel - eigen insteek en niet van Computable - al staat vermeld, zou dit onderzoek best wel eens bedoeld kunnen zijn om een argument te hebben om de prijzen/marges voor Windows hoog te houden.

[J_Davelaar]

Dus NIET: Ik wil Windows hebben. Koop ik 't legaal voor EUR 20, of illegaal voor minder? Maar: als ik voor EUR 20 een legale Windows kon kopen, zou ik dan de moeite nemen mijn al perfect werkende systeem ervan te voorzien, met alle risico iets te ontregelen van dien?

Het is trouwens niet nodig je systeem te veranderen na de aanschaf van een licentie. Ik heb ook later een licentie gekocht en ze leveren dan een tooltje om de illegale code te overschrijven naar je nieuwe licentiecode. Werkte bij mij prima.

[DarkTemple]

Het gaat er niet om dat het niet nodig is, het gaat erom wat de gewone man "denkt".

[JGame]

Ik zou zeggen probeer het volgende uit. Geen mensen met een illegale license de mogelijkheid deze te 'legaliseren' door er 20 euro voor te laten betalen (annoniem uiteraard). Ik denk dat je hiermee meer dan de helft van de mensen mee over de streep trekt. Geef mensen hier 3 maanden gelegenheid toe. Resultaat: alleen maar extra inkomsten. Deze mensen hadden immers anders geen legale versie aangeschaft. Het nadeel is dat 'slimme' mensen tijdens deze periode geen Windows aanschaffen maar illegaal gaan installeren en deze laten legaliseren. Win-Win situatie voor Microsoft lijkt mij.

[Verwijderd]

maar dan krijg je commentaar uit het legale kamp --> "waarom moeten wij 200+€ betalen en de illegalen slechts 20€???"

da's ook unfair hé
ik zou het iig niet eerlijk vinden zo

[Verwijderd]

offtopic:
Mischein unfair maar niet ondenkbaar in NL hoor! voorbeelden:

*Generaal pardon
*3% belasting voor woonwagenkamp vinkerslag
*ondernemers die miljoenenbedrijven hebben en de belasting simpelweg kunnen chanteren.. "3 miljoen naheffing? Ik betaal 1 miljoen en anders verklaar mijzelf wel failiet kun je er naar fluiten" (heb ik uit betrouwbare bronnen..)
*Nog grotere multinationals die ook dealtjes sluiten met de belasting..
*Inlever dagen voor illegale wapen (waarbij je dus niet bestraft wordt zolang er geen ernstig misdrijf mee is gepleegd.
*Rijke mensen (o.a. BNers) die een rechtzaak voor ernstige verkeersovertredingen simpelweg afkopen zodat zij hun rijbewijs al na een dag weer terug hebben.
*etc etc
Allemaal dingen die jij niet hoeft te proberen....


Ontopic:
Persoonlijk denk ik dat WGA het meest effect heeft.
Zorgt er bij mij in ieder geval voor dat ik naast mijn legale OS, de illegale versie van XP nu een beetje zat wordt en Vista ALS ik het ooit ga gebruiken ook ga kopen.. Wel voor de OEM prijs, dus die prijs is wel degelijk van invloed. Een eenmalig actie, betaal nu xx voor een code om het legaal te maken (eventueel met wat dreigende toon er bij over het gebruik van de illegale versie) zal wel degelijk helpen. Zeker als de gemiddelde persoon er ook nog van overtuigd kan worden dat MS nu weet dat zij een illegale versie draaien en dat ze weten waar de illegale gerbuiker zijn computer slaap (of hybernate..) ;-)

[Verwijderd]

Nou zo worden studenten ook behandeld hoor, die kunnen tegen een prikkie een licentie kopen.

In mijn ogen hetzelfde

[Duerf]

@mdevente

Het is offtopic, maar jij bereikt een score van 4 met het soort populisme waar ik niet goed van word.

Generaal pardon:

Stel jij wordt verdacht van een misdrijf en moet >5< jaar in voorarrest zitten voor de rechter een beslissing neemt of jij wel of niet schuldig bent. Is dat rechtvaardig ?

3% belasting voor woonwagenkamp vinkenslag:

Een lakse houding van de belastingdienst Maastricht, die pas na 10 jaar een stappenplan evalueert is nog geen vrijbrief voor iedereen in Nederland.

Ondernemers die verklaren liever failliet te gaan dan belasting te betalen

Kolder, denk je nou echt dat een ondernemer onzichtbaar voor de belasting geld kan onttrekken aan een onderneming. En al zeker niet in het stadium waarin wordt onderhandelt met de belastingdienst. Misschien heeft hij enig/marginaal invloed op of een bedrijf wel of niet failliet gaat. Maar beter wordt hij er zeker niet van.

Multinationals die een deal sluiten met de belasting.

Tja, dat is de macht van multinationals. Als de belastingdienst nee zegt (wat ze inderdaad meestal doen), dan vertrekken ze naar een ander land. Als de belangen en de werkgelegenheid groot zijn dan doet de belastingdienst dat inderdaad wel, >voor ons< het volk, onze werknemers, onze belasting, ons geld. Als zo'n multinational vertrek betekend dat nul belasting, nul werkgelegenheid. Als je iemand dan toch iets wil verwijten verwijt het dan de multinational die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten.

Inleveren illegale wapen

Dit is het soort pragmatischme waar ik erg van hou. Je kan natuurlijk je hoofd in het zand steken en zeggen. Ja maar dat wapen was illegaal en diegene die hem inlevert verdient straf. Of je kan zeggen dat elk ingeleverd wapen (waar dus inderdaad geen misdaad mee is gepleegd) dan niet meer in omloop is, voorkomt mogelijk een toekomstig misdrijf. En dat de doorsnee crimineel z'n wapen niet gaat inleveren dat wist de overheid natuurlijk ook wel van te voren.

Rijke mensen die een rechtszaak afkopen.

Als jij echt denkt dat je in zo'n bananenrepubliek woont waar rechters kunnen worden omgekocht, dan wordt het inderdaad tijd om te emigreren. Tot die tijd hoor ik graag elk bewijs dat jij hebt dat een BN'er door eer rechter anders is behandelt dan een willekeurige andere Nederlander. Het kan zijn dat je een bepaalde straf te laag vind. In dat geval moet je je richten tot de politiek. En stemmen op een partij die voor zwaardere straffen is.

Het is offtopic, maar sommige mensen denken met een begeleidende ontopic verklaring van alles te kunnen beweren.

[Verwijderd]

Het is misschien het beste dat het zo duur is.

Want hoe duurder Windows hoe meer mensen op een (beter) gratis alternatief zoals Linux en Openoffice.org (gebruik ik nu en het opent en bewerkt bijna perfect de msword .doc's) zullen overschakelen.
Soms zelf op heel grote schaal zoals overheden of zelf hele landen?

Daarna zal MS voor z'n eigen bestwil ook ondersteuning voor de (opensource) gratis documenten in z'n OS en office zal inbouwen (want wie koopt nu een incompatibel product...).
Waarna iedereen langzamerhand standaard de open source documenten zal gebruiken ipv die van MS waardoor er al helemaal geen reden zal zijn om (MS producten) aan te schaffen.

OK ik ben geen toekomstvoorspeller maar ik zal er niet ver naast zitten

[J.J.J. Bokma]

"vijftien euro"

Ik woon toevalling in Mexico (al weer 3 jaar). Laten we ff rekenen: 15 euro per maand, dat is 221 pesos. En dat in een land waar mensen boos de straat op gaan als de tortillas van 4.50 pesos naar 5.50 pesos gaan.. PER KILO.

Internet kost +/- net zo veel (200+ pesos per maand, als je al TV hebt, of een landlijn), en ik ken weinig mensen met Internet thuis. Wel bomvolle Internet cafes waar je voor 6 pesos per uur een computer kan gebruiken.

Reken ff mee 221 pesos is bijna 37 uur zo'n computer gebruiken.

Nog wat cijfertjes: de goedkoopste maaltijd die je hier buiten de deur kan eten en geen fast food is, is 23 pesos (soep, klein stukje vlees met rijst, mini-toetje, en water met een smaakje). 221 pesos is dus gelijk aan bijna 10x buiten de deur eten.

Stel je voor dat je in Nederland per maand 10x buiten de deur eten (maar dan wel goedkoop) voor het gebruik van Windows moest betalen....

[garagaholic]

Voor vista ultimate gaat dat nog enigzins hoor... In ieder geval qua (eenmalige) aanschafkosten!

[nl2dav]

Het is dus niet eenmalig maar maandelijks

[burne]

Als je het artikel gelezen zou hebben had je gezien dat MS experimenteert met het verhuur van windows in ondermeer Mexico.

[AugmentoR]

idd pure bs, voor die 20 euro koop ik ze zelfs voor m'n VMmetjes

[Verwijderd]

je theorie bevat een tegenstelling:

Ik ga er even van uit dat ik een normale klant ben, ik weet niets van OEM

Ik ga naar de Winkel, ik programmeer wat, ik kloot wat met IIS en ik wil MCE -> ik moet Ultimate hebben.

Ik zie de doorsnee pc-gebruiker niet IIS draaien, en programmeren.

[memphis]

De vraag is als een gemiddelde gebruiker de Ultimate versie nodig heeft....

Ik kan mij voorstellen dat een gemiddelde tweaker ook niet echt de basis versie wilt hebben maar als je de meest basic versie voor maar 50 euro zou kunnen kopen heb ik morgen op een paar PC's een legale versie.

Microsoft heeft gelijk dat een ultimate inderdaad nog steeds illegaal gedraait zal worden maar als dat net zoveel is terwijl de goedkoopste zeer betaalbaar is weet ik nog niet.

[Verwijderd]

Wat is dat nu weer voor een domme uitspraak... ik kloot wat met IIS en ik wil MCE -> ik moet Ultimate hebben.

Wat is dat nou weer voor domme comment ?

MCE en IIS zitten in allebei in Vista home premium.
Normale gebruikers weten trouwens niets van IIS en al helemaal niets van de features in de ultimate edition.

Alleen gevorderde gebruikers willen IIS en als gevorderede gebruiker moet je dus Vista Home premium oem hebben van 85 euro !!!

[Verwijderd]

voor mij persoonlijk klopt het wel; ook voor minder geld zal ik geen ms windows OS aanschaffen. ik gebruik echter geen windows OS, ook niet illegaal.

in mijn geval is de kop "Microsoft: 'Lage prijs geen invloed illegaal Windows-gebruik'" van het tweakers artikel dus waar.

zijn er meer mensen bij wie het k(l)opt?

[XIU]

Het artikel klopt NIET voor jou, je koopt het zoiezo niet...

[BartOtten]

Both hands up! Maar de intentie van je opmerking slaat nergens op voor de rest

"Criminaliteit in Rotterdam gelijk gebleven"
- Ja dat klopt want in mijn straat is er ook dit jaar weer niets gebeurd.

[leuk_he]

inderdaad, puur gelul.
Ik hoop dat alle voor en tegenstanders van Microsoft het er nu over eens kunnen worden dat dat bedrijf alleen maar leugens, bedrog en onzin uit kraamt.
Laten we daar ook rekening mee houden

[hevling]

Ik denk wel dat er veel meer verkocht zou worden moest windows maar 20 € of zelfs 50 € kosten. Zoveel is dat nu toch niet?

[Jeroen V]

Het grootste gedeelte hier zegt het te kopen als het maar 20 euro zou zijn, maar ik geloof er eigenlijk helemaal niets van.

Er wordt ook altijd geroepen dat goedkopere films en muziek gekocht zou worden als het hooguit 10 euro zou kosten. Maar kijk eens wat er op de verschillende downloadsites en netwerken allemaal aangeboden wordt; niet alleen nieuwe muziek en films maar ook van jaren geleden die voor een paar euro in de graaibakken liggen.

Ik denk dat de combinatie van een lage prijs en een ontzettend irritante kopieerbeveiliging er waarschijnlijk wel voor zou zorgen dat mensen het gaan kopen.

[-PatrickO-]

Als Vista Ultimate voor 50 euro verkocht zou worden zou ik het kopen... Maar 500 euro vind ik gewoon te veel geld...
We praten hier over een OS. Noodzakelijk, klopt... Alleen als ik 500 euro heb, gebruik ik dat liever voor Office of Adobe... En zelfs voor die pakketten vind ik het nog te veel geld...
Producten die ik regelmatig gebruik en redelijk geprijst zijn, koop ik. En dat ondanks dat er voldoende cracks voor beschikbaar zijn...

[Verwijderd]

de oem kost 160 euro voor ultimate..

[Verwijderd]

inderdaad, OEM. Dus als je een nieuwe computer koopt kun je hem daar al niet eens mee op gebruiken

[iAR]

Alsof je een complete pc koopt,... met onderdelen wordt het al iets lastiger!

Ik snap dit onderzoek niet. Volgens mij heeft het wel degelijk effect. Als Vista nu 100 euro zou kosten en ik het gewoon altijd mag gebruiken (op één pc tegelijkertijd desnoods) dan zou ik het wel kopen.
Niet alleen om van het illegale gecrack af te zijn, maar ook ter ondersteuning.
Nu ga ik niet zoveel honderd euro's voor een ultimate betalen om microsfts monopoly te voeden. Ik weet het heel krom... en niet rechtvaardig.

Kijk en de optie "niet upgraden" is geen optie natuurlijk. Zoveel software gaan naar verloop van tijd Vista als minimum eisen. Dus je moet min of meer verplicht betalen aan microsoft om te kunnen genieten van nieuwe games! Daar zou eens iets aangedaan moeten worden.

En trouwens, wie neemt het überhaupt serieus?

Intern onderzoek van Microsoft...

[Andros]

Schrijf jij je ouwe pc meteen af als je een nieuwe haalt? Die gaat toch meestal door naar een broertje/zusje/ w/e. Retail kun je dan wel meenemen, op die ouwe pc staat dan geen OS meer...

[Yalopa]

inderdaad, OEM. Dus als je een nieuwe computer koopt kun je hem daar al niet eens mee op gebruiken

daar koop je toch gewoon weer een OEM aan 160 eur? koop jij elke maand een nieuwe PC ofzo?

[Verwijderd]

het probleem bij software:
Iedereen weet hoe duur.. of beter hoe goedkoop software is.
Het eerste exemplaar van Windows Vista kost 2 miljard,
het 2e exemplaar kost 1 miljard, het 1000e nog maar 2 miljoen en de 4 miljoenste nog maar 500 euro etc.

Dus als Microsoft 4 miljoen exemplaren verkoopt maken ze daarna alleen nog maar winst. (En dat hebben ze alleen al in Nederland snel voor elkaar!)

[XIU]

Voor een film betaal je dan 10euro voor 2uur max plezier, voor 20euro heb je dan een OS waarmee je 2-3jaar (volgens microsoft dus tot de volgende release) plezier.

Wat een eerlijke vergelijking...

[Brent]

Van het OS zelf heb ik niet zozeer plezier, als dat het me instaat stelt dingen te doen die me wel plezier geven. Het feit dat MS het OS levert dat je verplicht nodig hebt als je sommige dingen wilt doen, doet je vergelijking dus de mist in gaan.

[-PatrickO-]

Eens. Daarbij komt ook nog eens dat MP3's gewoon veel handiger zijn dan CD's... En wanneer je een DVD koopt en eerst nog 5 minuten aan reclames (previews) krijgt, dan zou die DVD best goedkoper kunnen...
Neemt niet weg, dat ik van bepaalde artiesten wel de CD's koop... Pet Shop Boys, Beautiful South, Boudewijn de Groot, Acda en de Munnik, en nog een flink aantal... En ja, ik download ze vaak eerst, om later de CD ervan te kopen... De grootste winst gaat toch naar de platenmaatschappij, en niet naar de muzikant... Als ik de muzikant wil "sponsoren" ga ik naar een concert...

[darkseas]

Ik koop met enige regelmaat films van rond de €5 uit de aanbiedingenbakken. Dat vind ik een reële prijs en die betaal ik er dan ook voor. Met nieuwere films die ik graag wil hebben wacht ik meestal tot de prijs is gezakt tot €10.
Idem zou ik Windows en Office graag voor een reële prijs aanschaffen.

Voorbeeld:
Als je thuis drie computers hebt gebouwd (één voor jezelf, één voor vriendin en een HTPC). Je komt van 'minder legale' en/of van werk (HUP) licenties en wilt nu zelf de software gaan kopen. Je wilt hierop Windows installeren (2x Home Dummy €244, 1x Home 'Premium', €296 per stuk) en in twee gevallen hierop Office (1x home €454, 1x pro €568) draaien, dan ben je ongeveer <b>€1800</b> kwijt aan een wat standaard software, waarvan overal aan de meerwaarde ten opzichte van XP wordt getwijfeld, maar je op een gegeven moment wel moet om dat dan alle nieuwe programma's enkel nog voor Vista geschreven worden, idem voor documenten die je wilt bewerken. En dan heb ik het nog niet over allerlei andere software die je graag zou hebben. Dingen als Nero (€50), etc. Gelukkig zijn sommige applicaties (virusscanner, 7zip) tegenwoordig gratis te verkrijgen.

Maar als Microsoft beweert dat €1800 voor een gewone consument geen motivatie is om naar alternatieven te zoeken, dan zijn ze niet goed snik.
Er is denk ik niemand die gelooft dat als ik 3x€20 voor een OS en 2x€20 voor een office pakket, dus in totaal €100 in plaats van €1800 zou betalen dit geen goede motivatie zou zijn om te stoppen te zoeken naar alternatieven.

Dit is voor Jan Modaal echt niet te betalen. Jan Modaal wil misschien niet eens echt, maar moet vroeg of laat toch mee in 'de vaart der volkeren'. Dus Jan Modaal gaat op zoek naar vriendjes, familie en kennissen die ze kunnen helpen..

Dan is het misschien wel zo dat ze enorme investeringen doen in nieuwe Office & Windows, maar als je kijkt naar het enorme verkoop volume en naar de marges en winsten hierop kijkt zijn deze ook enorm. Dit soort marges kunnen echt enkel gehaald worden in een monopolie positie. Gezien de percentages illegale versies die in omloop zijn, ook in rijkere landen, de huidige prijsstelling die het voor Jan Modaal echt een investering maakt, lijkt het mij absoluut ongeloofwaardig dat WGA plus het verlagen van de kosten niet tot hogere verkoop zou leiden.

[Hann1BaL]

Sinds wanneer heeft Jan Modaal 3 pcs in huis waar vista op moet draaien en sinds wanneer moet daar altijd office op? Overigens mag je een officelicentie op 3 pcs installeren, dus ben je met 1 licentie wat dat betreft klaar.

Daarnaast is het echt niet zo dat iedereen maar office nodig heeft. We vinden het allemaal maar leuk, maar dat maakt het niet essentieel. Wordpad doet bijv al een hoop.

Jan Modaal koopt overigens zijn pc bij een OEM bouwer incl OS. Die gaat geen losse versies aanschaffen.

Over het algemeen kopen consumenten een compleet systeem incl de meeste software die ze nodig hebben.

[BramT]

films/muziek != software

Alle, maar dan ook alle programma's die ik regelmatig gebruik met een prijs onder de 30,- a 40,- heb ik gewoon gekocht. De rest alleen als het het echt echt waard is. En die beslissing ligt helemaal bij mij en m'n portomonee, niet bij een of ander vaag onderzoek door de jongens van MS

[GoodspeeD]

Ik kan natuurlijk niet voor anderen spreken, maar ik zou het zelf zeker wel kopen als het maar € 20,- zou kosten.

Ik was van plan Vista te kopen, omdat ik toch aardig lang gebruik heb gemaakt van XP en het wel zo eerlijk vond Vista te kopen, mocht ik het ook willen gebruiken. Maar toen ik de prijzen zag, heb ik toch maar een illegale versie gedownload.

Zeker weten dat als het 20 Euro gekost had, ik het gekocht had en voor een aantal collega's en vrienden van me geldt precies datzelfde.

Daarnaast gaat de vergelijking films <> os niet helemaal op. Een os koop je een keer in de paar jaar en daar ben ik best bereid wat geld in te steken. Maar films ga ik niet elke dag een paar Euro voor betalen als ik ze ook gratis kan downloaden.

[Drexz]

@Jeroen V

Dat ben ik niet helemaal met je eens, een film download ik, kijk ik en verwijder ik dan weer.

Mijn windows moet zo'n 5 jaar mee gaan.

Ik heb liever voor 20 euro een legale windows dan gratis een niet legale. Het is trouwens alleen om de rede dat WGA zo ontzettend irritant is, niet omdat ik anders last van mijn geweten krijg.

Als ik windows programma's onder linux kon draaien was ik trouwens allang over gestapt (ik heb nu een dual boot)

[Blokker_1999]

Geloof het maar. Zeker hier op T.net zijn er vele mensen die de waarde van het OS beter kunnen inschatten, en ook minder technisch aangelegde mensen zullen sneller tot de aankoop van een legaal OS overgaan bij een lagere prijs. Op dit moment neemt het OS simpelweg een te grote hap uit het budget bij de aankoop van een PC. Dit terwijl de grote systeembouwers windows aankopen voor €30 a €40.

Zelf heb ik mijn XP prof gelegaliseerd na de introductie van WGA en de mogelijkheid om goedkoop via MS uw windows aan te kopen. Een legale retail voor een prijs onder die van OEM.

[TheCapK]

Ik heb 2 schijfjes van XP pro hier thuis liggen, 1 voor mijn PC 1 voor die van mijn vrouw. Voor haar heb ik ook Office 2003 gekocht. Allemaal via schoollicenties waardoor ik dus 16,50 Euro voor XP Pro en 19,50 euro voor Office heb betaald.
Zelf heb ik pas nog WP X3 office gekocht voor zo'n 120 euro.

Ik weet zeker dat een hoop mensen die ik ken het voor diezelfde prijzen ook zouden kopen. Dat het volgens dit onderzoek niet zo zou zijn komt door:
1 Het is een onderzoek wat ze zelf hebben gehouden en deze uitkomst is veel gunstiger.
2 Het is een intern onderzoek waarbij iedereen die ondervraagd is het toch wel gratis van de baas krijgt en het dus idd niet zou kopen voor welk bedrag dan ook.

Dit soort onderzoeken zijn gedaan waarbij de uitslag van te voren al vast stond.

[Twixie]

Je trekt de verkeerde conclusies. Het is niet omdat spotgoedkope films beschikbaar zijn op P2P dat die door evenveel mensen gedownload zouden worden als dure films.
Overigens, veel van de downloaders zouden nog altijd hun films van P2P halen zelfs al zouden ze de DVD gratis kunnen krijgen. Voor velen is het gewoon het gemak, of verzamelzucht, die hen doet downloaden.

[Verwijderd]

Misschien zijn veel P2Pers wel heel erg teleurgesteld in het verleden.
Ik pik ook weleens een paar filmpjes van usenet.
Ik denk dat ik 20-30% echt kijk. De rest is gewoon puin.
Na een kwartiertje gaan ze de prullenbak in.
Elke thriller is een bloedstollend en meeslepend verhaal als je de covers leest. In werkelijkheid is de aftiteling het meest intressante deel van veel films.
Dat is natuurlijk geen excuus om nooit wat te kopen maar ik denk wel dat het meespeelt.

[Pimmetje16]

@Jeroen V

Je hebt misschien wel een punt als je zegt dat mensen het niet voor 20 euro zullen kopen als ze het gratis kunnen gebruiken.
Maar ik heb ooit een licentie via school gekocht van 20 euro. Deze heb ik op mijn pc gezet. Maar als echte ICT'er moet ik mijn pc af en toe opnieuw installeren. En als ik dan niet zonder gezeik mijn windows opnieuw kan gebruiken op mijn zelfde pc dan maak je het jezelf wel een beetje moeilijk.

Als mijn lilegale lecentie het beter doet dan mijn orgineel dan vraag ik mij af wat het voor een zin heeft

[grasnek]

@Ghost21:

Mja, maar als je eerlijk bent, mag je de corporate install van je werk niet meenemen voor die paar PC's die je thuis hebt staan: het is jouw licentie niet!
En voor thuis ga je echt geen corporate licentie aanschaffen.. beetje bullshit dus!

[Verwijderd]

Precies, als het €20 was zou ik hier overal windows draaien. Voor de oem versie van prof betaal je al bijna 200 euro. Daarom heb ik op oude pc's een "minder legale" versie geinstalleerd.

[Verwijderd]

Tja, ik heb thuis dan wel een legale versie van windows op de computer. Op de rest van de computers heb ik deze ook geïnstalleerd, maar wat blijkt? Je moet op elke computer een andere cd installeren. Dat zou ik ZEKER gedaan hebben als de cd maar 20 euro kostte.

[MeMoRy]

Nou, ok dan, omdat ik in een gulle bui ben...

Ik heb via MA3D een gratis key voor vista business gekregen (legaal).
Ik hoefde alleen maar mijn gegevens van de TU door te geven.

Voor mensen die hier blij van worden: donaties zijn welkom. Giro [cenzuur]
En ik zoek ook nog werk als digital IC designer of iets in die richting. (WO)

[Verwijderd]

Natuurlijk mag dat. Van mij tenminste wel :-)
Als je een warez copietje neemt dan is de keuze waarschijnlijk snel gemaakt.
Maar als je gaat kopen is de Premium edition toch wel overkill voor veel thuisgebruikers.

Vergelijk 'Home Premium' en 'Ultimate' eens.
http://www.microsoft.com/...ta/editions/n/choose.mspx
De meeste verschillen zijn niet erg nuttig voor de gemiddelde thuisgebruiker.
Natuurlijk zijn er thuis gebruikers die toepassingen hebben voor de Premium versie maar het merendeel heeft het niet nodig.
Denk je bv dat meer dan 10% v/d thuisgebruikers 1 verschil kan noemen tussen XP en XP prof?

[JW1]

Denk je bv dat meer dan 10% v/d thuisgebruikers 1 verschil kan noemen tussen XP en XP prof?

Bij de ene Windows staat er 'Home' en bij de andere staat er 'Professional'.

[pluizje]

Ik heb de XP prof versie via Surfspot. Toen nog voor 17,50. Ik heb em meteen gekocht. Ik denk dat zeker onder de studenten er veel meer Windows gekocht zou worden als ie inderdaad maar 20 a 25 euro zou kosten. Vista Ultimate versie komt op 60 euro bij Surfspot. Dat is wel net de grens denk ik.

[Punksmurf]

Vista is nog niet verkrijgbaar bij Surfspot anders...

[mvds]

@pluizje leuk dat je 60 euro als grens hanteerd, maar je neemt dan ook wel meteen de duurste versie die er is, en voor gewoon gebruik heb je ECHT geen Ultimate nodig.

[Jaerock]

@pluizje Wat je zegt klopt niet helemaal, op Surfspot komen straks de Vista Business edition en office 2007 voor naar verwachting 60 euro, zo stond het in de mail van surfspot vorige maand.

Persoonlijk had ik liever home premium of ultimate, en 60 euro is mij nog best prijzig.

[Benedykt]

@Jaerock:
Euh Windows Vista Enterprise (UK en NL) is al een tijdje verkrijgbaar op Slim, Surfspot en APS IT hoor Net zo goed als Office 2007 Enterprise..

Dat is zegmaar gewoon Business, maar dan met BitLocker en meer netwerkmogelijkheiden

[Jaerock]

@ Benedykt

Grappig, op Surfspot kan ik hem echt niet vinden hoor...
Zou de beschikbaarheid dan nog per instelling verschillend zijn?

[Terr-E]

@obsidian
Mag iedere gebruiker alsjeblieft voor zichzelf uitmaken wat hij / zij nodig denkt te hebben ?

[Verwijderd]

Mmm... grappig... MS zegt dat de prijs geen invloed heeft op het aantal verkopen....iedereen die meer dan een jaar economie heeft gehad weet dat dat het belangrijkste kenmerk van een monopoliepositie is....

Oftewel... MS zegt hier dus eigenlijk: we geven het toe, we zijn monopolist!

[Verwijderd]

Microsoft en de rest van de wereld weten allang dat ze monopolist zijn. En daar is helemaal niets schokkends of illegaal aan wat impliciet 'toegegeven' moet worden. Iedereen die een jaar economie heeft gehad weet immers dat het hebben van een monopoliepositie nergens verboden is.

-Misbruik- maken van je monopoliepositie, ja, -dat- is iets anders.

Ontopic: een vreemde conclusie. Ik had thuis toch echt alleen illegale versies van XP draaien totdat ik voor zo'n €150 aan legale exemplaren kon komen. Toen heb ik snel alles ingewisseld voor legale exemplaren, mede 'dankzij' WGA. Nu is mijn ervaring natuurlijk niet automatisch kenmerkend voor die van de hele markt, maar ik denk dat lagere prijzen (€20 is wel erg extreem, maar goed, tussen de €70 en de €170 is voor vrijwel iedereen goed te doen) in combinatie met WGA/geen updates voor illegale versies wel degelijk het aandeel legale windowsversies zou doen stijgen.

[Teigetje!]

Precies, er is toch trouwens niemand op deze aardbol te vinden met een beetje verstand en die geen werknemer van MS is die dit verhaal gelooft?

Je eigen prijsbeleid evalueren in een oligopolistische markt en dan werkelijk denken dat iemand dat serieus neemt. Een kat in het nauw maakt rare sprongen??

[Verwijderd]

De prijzen van Windows Vista zijn te laag, deze moeten in feite verdubbeld worden, al de moeite die erin gestopt is, vooral het helemaal opnieuw ontwikkelen van Vista, dan moet er toch heel veel in geinvesteerd zijn.

Wat ook heel leuk is dat je een speciale opbergbox ervoor hebt.

Wanneer de prijzen verdubbeld zijn, zullen de mensen denken, dat is pas een goed OS en kopen het massaal.

[Verwijderd]

De prijzen van Windows Vista zijn te laag, deze moeten in feite verdubbeld worden, al de moeite die erin gestopt is, vooral het helemaal opnieuw ontwikkelen van Vista, dan moet er toch heel veel in geinvesteerd zijn.

En hoe kan het dan dat MS 80% winst maakt op hun OS'en? (ik geef toe, voor Vista zijn deze getallen nog niet bekend, maar zullen ongetwijfeld weer in deze orde van grootte zijn)

[Verwijderd]

De development kosten worden direct in het jaar van realiseren afgeschreven op de balans, dus die 80% winst is inclusief de ontwikkel kosten van vista.

ALs ze nu alle ontwikkelaars de deur uitsturen (behalve een paar voor het fixen van de bugs) dan gaat de winst nog verder omhoog.

[Pietervs]

Wanneer de prijzen verdubbeld zijn, zullen de mensen denken, dat is pas een goed OS en kopen het massaal.
Soms mis ik een "+1 sarcastisch" waardering.

Mocht je het niet sarcastisch bedoelen: kijk ff naar de huidige prijzen van Vista en vergelijk die eens met XP. Als mensen echt zo dom zijn om te denken dat een hoge prijs voor software gelijk is aan kwaliteit, dan kopen ze nu echt wel massaal Vista.

[Verwijderd]

Zo raar is de redenering/grap van hallieballie eigelijk niet.
Kijk eens naar kleding. Is merkkleding echt het prijsverschil waard met de 'merkloze' kleding?
Of aapt iedereen elkaar maar wat na?
Naai een A-merk labeltje op een B-merk broek en het merendeel merkt het niet.

Heel veel mensen zijn trendvolgers...

[Bosmonster]

Misschien lering trekken uit het feit dat niet iedereen gecharmeerd is van de 'M$' afkorting

[Verwijderd]

Een bedrijf dat $ maakt is en succesvol bedrijf.
Dus M$ is een eretitel :-)

@Stiertje
Het onderzoek toont aan:
20*10=200
100*10=1000
200*10=2000

Dus Microsoft overweegt zelfs niet om de prijzen te verlagen. Simpelweg omdat de keuze om illegaal spul te draaien weinig tot niets met prijs te maken heeft.

[^Mo^]

Misschien eens leuk om bij dit bericht een poll te doen. Tuurlijk heeft het invloed op illegaal gebruik! Lijkt me persoonlijk een idiote conclusie dat ze hier tot gekomen zijn...

[Cool_Mod_E]

Goed idee ! lijkt me op zijn minst vermakelijk om te zien hoever ze de plank hier mis slaan

*edit* Wow, wensen worden hier snel ingewilligd

[Mitsuko]

Goed idee inderdaad. In die poll moeten de opties dan potentiele prijzen voor windows zijn, zodat we kunnen zien wanneer mensen over de streep getrokken worden. (als iedereen eerlijk antwoord natuurlijk )

[Cybergamer]

Op het moment van schrijven staat de poll op 87%..

Lijkt mij dus zo klaar als een klontje

[Top-Rob]

En bij die 87% moet je nog bedenken dat een gedeelte van die overige 13% veelal Linux-gebruikers zijn...

N.v.t: Windows op m'n pc is ondenkbaar (5.3%)

... of sowieso legaal draaien...

N.v.t: Illegale software op m'n pc is ondenkbaar (3.8%)

... die Microsoft niet eens mag meetellen in dit onderzoek, het ging hun alleen om de illegalen. Eigenlijk geldt dan dus 87+3 = 90 wat neerkomt op de eigenlijke 100% van de doelgroep.
Dus vrij vertaald: 87/90*100= een whopping 97% (alle cijfers afgerond) van de illegalen zou overstappen.

Alleen is de enquete niet erg betrouwbaar met slechts 21 stemmers op dit moment... maar goed

[Iet]

Nou, wie e-mailt de bevindingen van de poll naar MS?

[Indigo]

Waarom zijn mensen niet bereid om 200 euro voor een OS te betalen dat ze elke dag gebruiken, maar wel bereid 50 euro voor een spel en dan ook nog een maandabonnement betalen om op de server in te loggen (WoW)?

[SH4D3H]

Omdat dat niets met elkaar te maken heeft.
Appels en peren vergelijken dus.

Om het op een andere manier te zeggen: WoW is leuk, er is iets te beleven, etc ... in Windows niet.
Dat is er gewoon om te zorgen dat 'het' werkt, niets leuks aan. (Of ga jij voor de lol naar je desktop kijken ofzo? )

[bangkirai]

Omdat ze een pc hebben om een game te spelen en niet om een OS te runnen.
Jammer genoeg heb je tegenwoordig een OS nodig om een spel te runnen en kun je niet meer van een disk booten.
En 2e: de echte games ondersteunen jammer genoeg nog geen linux en maar in sommige gevallen mac.

Ten tweede, je haalt bedragen door elkaar.

Om het spel te spelen heb je maar een pc van X prestaties nodig, echter de OS van tegenwoordig heb je prestatie Y nodig, waarbij Y soms al groter wordt dan X.

Dus misschien zijn mensen beetje pissig, dat ze duurdere afschrijfkosten voor duurdere pc hebben, omdat zo een OS zoveel slurpt, terwijl ze geen keus hebben om goedkoper OS eigenlijk te gebruiken tegenwoordig, want dat wordt dan weer niet ondersteund door de applicatie, die ze willen gebruiken.

Sorry, maar ik begin echt terug te verlangen soms naar die oude computers met hun tosjes, bootgames etc etc.

PS: ik heb mn windows wel legaal etc, maar vista vind ik te onzinnig voor woorden en ga ik denk ik maar skippen.
Het is beetje te duur per jaar, als je al kijkt wanneer opvolger verwacht wordt en wanneer ik eindelijk is weer een nieuwe pc aanschaf.
Iemand zei 5 jaar, hmm dan moet je vista denk ik maar rap aanschaffen, anders hou je nog maar 3 jaar over....

[Neko Koneko]

Windows Vista Home Premium - meer dan genoeg voor de gemiddelde gebruiker. 280 euro. Ga ervanuit dat het een jaar of 5 meegaat. 280/5/12= €4,66 per maand. Ongeveer 15 cent per dag, dus ongeveer twee cent per uur uitgaande van een gemiddeld gebruik van 7 uur per dag. Een game van 60 euro speel je tegenwoordig vaak in 20 uur uit. 60/20/60=0,05, oftewel 5 cent per uur. Games zijn dus twee keer zo duur, maar er wordt minder over gezeikt (let op, zeg niet dat er helemaal niet over gezeikt wordt).

Nog zoiets, bij Apple koop je een computer met MacOS terwijl je voor dat geld een veel betere PC met Vista kunt krijgen. Klaagt ook niemand over. En dan ook nog het idee van upgraden, een Vista upgrade kost voor Home Premium ongeveer 190 euro. 190/5/365/7= 1, 4 cent per uur, uitgaande van 7 uur per dag dat de computer aanstaat. Dat vind ik persoonlijk allemaal nog best meevallen. OEM Home premium is trouwens zo'n 90 euro, dus dat zou zo'n 0,75 cent per uur zijn.

edit: neemt trouwens niet weg dat ik wel zeker zou zijn dat 20 euro meer verkopen oplevert dan 200 euro en dus de legaliteit opvoert. Maar wilde even aantonen dat Vista vergeleken met een gemiddelde game nog helemaal niet zo heel duur is.

[Top-Rob]

Hmmm... sorry maar jij komt zeker zowat voor het eerst op tweakers? Zo niet sorry, maar het argument wat jij aanhaalt komt namelijk iedere keer langs bij dit soort onderwerpen en de discussies gaan nergens over als iedere keer dezelfde (ontkrachte) argumenten langs komen.

1) Tuurlijk gebruik je een OS meer dan een game.
Appels met peren vergelijken. Games MOETEN echter deze prijzen hanteren om de gamebedrijven de kop boven water te laten houden. Noodzaak. Geloof je me niet? Verdiep je maar es in de game-industrie zou ik zeggen. Games maken is risky business, en heb je een succesje moet je daar misschien lang op teren.

2) Games duren net zo lang om te maken als een OS. Wel wordt er meer personeel ingehuurd voor een OS. Niettemin wordt een goed OS wereldwijd verspreid, dus Microsoft kan makkelijk de gedane investeringen eruit halen. Games hebben een kleinere doelgroep. En de doelgroep is nu eenmaal bepalend voor de prijs: hoe kleiner je doelgroep, hoe hoger de prijs moet om uberhaupt quitte te spelen.

3) De OS markt is veel groter en telt minder concurrentie dan de OS-markt. Welk excuus heeft Microsoft om de prijzen zo hoog te houden? Lopen ze een groot risico om failliet te gaan? Lopen ze een groot risico om in de nabije toekomst failliet te gaan? Of hebben we het hier simpelweg over een rijke boer die een stevige monopoly heeft op voedingsmiddelen maar alsnog woekerprijzen hanteert?

4) btw Een game die je na 20 uur weggooit? Lijkt me geen representatief gegeven voor de gemiddelde game, of jij doet wel erg kort met je games.
Nou is de vergelijking tijd/prijs tussen producten natuurlijk toch niet eerlijk. Een OS draai je immers verplicht om wat dan ook met je computer te doen dus dan mag volgens jouw logica een OS ook rustig 5x zo duur worden.

5) Een Apple kun je ook niet met een PC vergelijken. Vind je het vreemd dat een Apple duurder is? Tja, een Apple ziet er ook wel een stuk beter uit, alles is beter met elkaar geintegreerd en loopt daarom ook een stuk stabieler. Daar betaal je voor. Als je dat niet belangrijk vindt wilt moet je een PC kopen, maar dat is een persoonlijke keuze en geen 'afzetterij'.
(btw ikzelf heb een PC, maar ben gewoon objectief).

6) Een game koop ik omdat ik dat leuk vindt. Als Vista gratis was zou ik nog niet eens geinteresseerd zijn. Dat is persoonlijk, dat weet ik, maar ik wil Vista graag overslaan (geef mij maar Vienna). Maar we weten allemaal hoe dat gaat, binnenkort wordt 'alles' Vista-only. En kan ik niet meer gamen of misschien zelfs werken op mijn XP. Tenminste, dat heeft de geschiedenis me wel geleerd.

[Verwijderd]

Dat jij misschien vaker op Tnet komt dan de gebruiker erboven betekent niet dat jij het beter weet.

1) Tuurlijk gebruik je een OS meer dan een game.
Appels met peren vergelijken. Games MOETEN echter deze prijzen hanteren om de gamebedrijven de kop boven water te laten houden. Noodzaak. Geloof je me niet? Verdiep je maar es in de game-industrie zou ik zeggen. Games maken is risky business, en heb je een succesje moet je daar misschien lang op teren.

Dat is anders niet echt te merken, elke game wordt tegenwoordig door een groot bedrijf wereldkundig gemaakt, bedrijven zoals Electronic Entertainment e.d., de benodigde kanalen bestaan al en er hoeven geen nieuwe investeringen gemaakt te worden, waardoor het risico bijna nihil is.

2) Games duren net zo lang om te maken als een OS. Wel wordt er meer personeel ingehuurd voor een OS. Niettemin wordt een goed OS wereldwijd verspreid, dus Microsoft kan makkelijk de gedane investeringen eruit halen. Games hebben een kleinere doelgroep. En de doelgroep is nu eenmaal bepalend voor de prijs: hoe kleiner je doelgroep, hoe hoger de prijs moet om uberhaupt quitte te spelen.

Het vreemde aan het verhaal is dat je zelf al het antwoord geeft waarom het duurder id, zelfde aantal uren (wat overigens niet klopt maargoed) maar arbeidsintensiever, dus ook duurder lijkt mij dan? er hebben 200.000 mensen aan MS Vista gewerkt, 5 of 6 jaar lang, wordt ontzettend veel aan promotiekosten gemaakt en dergelijk, en je vergeet dat MS daar waarschijnlijk de komende 5 jaar op moet leven in tegenstelling tot EA met een blockbuster.

3) De OS markt is veel groter en telt minder concurrentie dan de OS-markt. Welk excuus heeft Microsoft om de prijzen zo hoog te houden? Lopen ze een groot risico om failliet te gaan? Lopen ze een groot risico om in de nabije toekomst failliet te gaan? Of hebben we het hier simpelweg over een rijke boer die een stevige monopoly heeft op voedingsmiddelen maar alsnog woekerprijzen hanteert?

Wat dacht je van support? En dan bedoel ik niet die 200 telefonisten op het kantoor van MS Benelux maar bijvoorbeeld built to order pakketten, die patches elke 3 dinsdag van de maand ofzo? Al die medewerkers die dat mogelijk maken moeten helaas ook betaald worden. En dat ook weer tijdens de hele lifecycle van het product. en dat is geloof ik iets van 6 a 7 jaar?

4) btw Een game die je na 20 uur weggooit? Lijkt me geen representatief gegeven voor de gemiddelde game, of jij doet wel erg kort met je games.
Nou is de vergelijking tijd/prijs tussen producten natuurlijk toch niet eerlijk. Een OS draai je immers verplicht om wat dan ook met je computer te doen dus dan mag volgens jouw logica een OS ook rustig 5x zo duur worden.

De gemiddelde shooter duurt wel zo lang, zelfs nog korter maar dan reken ik de multiplayer lol niet mee, maar ook hier vergeet je weer de support, de lifecycle en de magnitude van het programma.

5) Een Apple kun je ook niet met een PC vergelijken. Vind je het vreemd dat een Apple duurder is? Tja, een Apple ziet er ook wel een stuk beter uit, alles is beter met elkaar geintegreerd en loopt daarom ook een stuk stabieler. Daar betaal je voor. Als je dat niet belangrijk vindt wilt moet je een PC kopen, maar dat is een persoonlijke keuze en geen 'afzetterij'.
(btw ikzelf heb een PC, maar ben gewoon objectief).

Ehm, volgens je eigen redenatie kan dat niet, Vista ziet er ook een stuk mooier uit dan XP (overigens subjectief maar goed) en draait ook een heel stuk stabieler, dus mag het volgens je bovenstaande redenatie ook meer kosten. En wat maak Apple in jouw ogen dan geen afzetter? Ik zeg niet dat Apple haar klanten afzet of benadeelt maar volgens jou logika doet het dat wel.

6) Een game koop ik omdat ik dat leuk vindt. Als Vista gratis was zou ik nog niet eens geinteresseerd zijn. Dat is persoonlijk, dat weet ik, maar ik wil Vista graag overslaan (geef mij maar Vienna). Maar we weten allemaal hoe dat gaat, binnenkort wordt 'alles' Vista-only. En kan ik niet meer gamen of misschien zelfs werken op mijn XP. Tenminste, dat heeft de geschiedenis me wel geleerd.

En jij denkt dat met Vienna dergelijke problemen die je opsomt zich niet zullen voordoen? En werken met Xp kan je nog gerust een hele tijd hoor.

[Top-Rob]

Dat jij misschien vaker op Tnet komt dan de gebruiker erboven betekent niet dat jij het beter weet.

Ik heb nergens gezegd dat ik het beter weet (persoonlijke aanval?), slechts dat deze zelfde discussie iedere keer terugkomt.

Over je reactie op punt 1)
Dat het voor jou niet te merken is in je dagelijkse leven is nogal begrijpelijk. Je moet in verdiepen in de game-industrie en/of erin werken voordat je achter dat soort zaken komt. Weet je hoeveel ontwikkelaars failliet gaan? Of gedwongen overgenomen moeten worden om het hoofd boven water te houden?
En hoezo "er hoeven geen investeringen gedaan te worden"? De ontwikkelaar krijgt vaak nog niet eens 1/10e van de investeringen. Deze zijn onder vele anderen bijv.: verspreiden van games, fees aan Nintendo/Sony/Microsoft (als je het op een console uitbrengt), de uitgever krijgt ook nog een (het grootste) deel.
Weet je hoeveel games er met verlies op de markt worden gegooid? Verbaast het je niet dat games soms al na een maand enorm afgeprijsd worden?
Zoals ik al zei, verdiep je in de game-industrie. Dit hoef je niet te doen, maar geef dan ook geen commentaar waarmee je de feiten alleen maar verwatert.

Over je reactie op punt 2)

Je gaat niet inhoudelijk in op mijn punt wat ik hier maakte:
Ik zeg dat hetzelfde aantal uren (=termijn) wordt gewerkt aan een game als aan een OS. Aan een game wordt immers ook gemiddeld 3 jaar gewerkt. Met uitschieters naar 5 jaar. Vista was ook een uitschieter (normaal gesproken zit er 3 jaar tussen windows-versies in).
Ik heb ook gezegd dat er meer manuren (=totaal aantal uren) wordt gewerkt aan Vista (vanwege dat er meer personeel nodig is). In zijn totaliteit is Vista dus een grotere investering. Maarrrrrr.... De doelgroep van een OS is wereldwijd. Die van games is veel kleiner.
Dus moet de prijs van games iets omhoog omdat je met een kleinere doelgroep minder snel winst maakt. Dat is gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Microsoft kan dit excuus dus echter niet gebruiken.

Jij gaat hierop in tot mijn 'Maarrrrrr' van hierboven. Blijkbaar heb je de rest niet/niet goed gelezen en heb je het punt waar het werkelijk om ging gemist.
Geen wonder dat je denkt dat ik mezelf tegenspreek...

Over je reactie op punt 3)

Support moet iedereen geven. Dat is de wet. Net als games patches nodig hebben.
[sarcasme]
'Tuurlijk. We weten allemaal dat Microsoft de armste corporatie is ter wereld. Na al die telefonisten blijft er niks meer over, Bill Gates bedelt om kwartjes en eet droog brood als iemand zo aardig is om hem dat toe te werpen.
[/sarcasme]

Over je reactie op punt 4)

Je moet (mag/kan) sowieso niet kijken naar hoe lang je een product gebruikt, maar naar de gemaakte kosten/risico/doelgroep zoals ik al eerder aangaf.

Maar goed, je denkt dat je zoiets wel kan doen en laat ik dan even meespelen: je zegt dat je de multiplayer lol niet meetelt en dan niet noodzakelijk komt aan de 20 uur? Ja, zo kan ik er ook wel wat van. Ik gebruik XP nooit als ik de 'singpleplayer lol' niet meetel.
Als je dan toch de gebruikerstijd wil meetellen moet je het ook goed doen he? Ikzelf speel nog steeds wel es HalfLife 2 en heb laatst Generals uit de kast gepakt. Ik weet dat niet iedereen dat soort dingen doet, maar een spel kopen en 'wegsmijten' na een paar uur is echt geen representatief gemiddelde.

Over je reactie op punt 5)
Weer denk je dat ik mijn eigen redenatie ontkracht. Misschien moet je in het vervolg als je denkt dat een tweaker een denkfout maakt eerst aan jezelf beginnen te twijfelen en nog een keer *goed* de post lezen voordat je een reactie plaatst.
Nu inhoudelijk: toen ik zei dat een Apple er beter uitzag dan een PC, had ik het uiteraard over een Apple t.o.v. een PC. Niet over de Mac OS vs. Vista, wat jij schijnt te denken. En waar schoonheid subjectief is, is het gewoon een feit dat er meer aandacht en zorg aan de vormgeving van een Apple wordt besteedt dan aan een kloon-PC. En daar betaal je dus extra voor, dat is niet meer dan begrijpelijk.
Ik weet niet waarom je over software begint: Neko Koneko had het over de kosten van de hardware, ik had het over de kosten van de hardware, en jij begint ineens over software. Dat heeft dus niks met mijn punt te maken. Vervolgens probeer je mij nog zwart te maken met dat in mijn logica zogenaamd Apple een afzetter is. Sorry, maar je hebt er echt niks van begrepen.

Over je reactie op punt 6)

Dergelijke problemen die ik opsom? Wat bedoel je daarmee? Ik heb geen problemen opgesomd? Ook deze zin laat me in de waan dat je totaal de post niet begrepen hebt, deze ging louter en alleen over de prijs van Windows (net als het topic).

Maar Vienna heeft features (als ze niet geschrapt worden ) waar ik op zit te wachten, in tegenstelling tot Vista. Maar je gaat weer niet inhoudelijk op mijn punt in: ik zeg dat er straks allemaal software komt met een Vista-only sticker. Dat ik Windows XP kan blijven dat begrijpt iedereen, maar dat is mijn punt niet.
Nou speel ikzelf geen Halo 2, maar wat ik al zei: de geschiedenis leert dat er snel meer volgen.

[Verwijderd]

Lees mijn reactie eens goed door en reageer dan niet als een lid van de Jostiband die geen ontbijt heeft gehad, maar als een volwassene, Ik ben een Macintoshgebruiker en het boeit me echt vrij weinig wat jij denkt over MS. Ik ga er verder gewoon niet meer op reageren.

[Andros]

Zak ff door de grond met je Apple, elk jaar komt er een nieuw Mac OS uit a 130 euro. Dat is in the end echt stukken duurder dan MS...

[Neko Koneko]

Mijn punt is juist dat Apple veel te duur is. Voor 260 euro kun je dus twee keer een Apple OS kopen, terwijl je bij MS voor dat geld dus makkelijk 5 jaar kunt doen (Service Packs zijn immers gratis en als die in de toekomst net zoveel blijven toevoegen als SP2 deed voor XP, dan zit dat best wel goed )

[mschol]

windows is opzich ook niet duur, over de gehele levenslijn gezien, probleem is dat 90% v/d mensen niet in 1x dat hoge bedrag kunnen of willen uitgeven

[SH4D3H]

Het gaat er niet om dat Vista in vergelijking niet duur is.
Dat omrekenen naar dagen enzo is ook onzin, want je moet de volle mep in 1x betalen.
Voor die 15ct per dag zouden er misschien ook al meer mensen legaal aan de slag gaan.

Games zijn natuurlijk een hele andere categorie en die beleef je heel anders dan een OS.
De vergelijking op prijs die je maakt is dus appels met peren vergelijken.

[YopY]

Domme uitspraak, ik koop ook veel eerder een iPod als deze maar 20 euro in plaats van 200 is. Zo zou ik ook Windows legaal kopen als die maar 20 euro is ipv 200 (of 500, als je Ultimate wilt).

Dat hele basic/premium/ultimate verhaal vind ik trouwens ook onzin. Ik wil geen 300 euro extra uitgeven aan mijn besturingssysteem omdat die iets ondersteunt wat een goedkopere versie niet doet. Voer dan iets in dat je voor een tiende van dat bedrag die functionaliteit kunt toevoegen, in de vorm van een los te kopen programma ofzo.

[Verwijderd]

Domme uitspraak van jou: Een iPod valt niet te kopieeren en Windows wel. Zonder geld nog steeds geen iPod maar Windows gratis wél. Dus je vergelijking gaat niet helemaal precies op.