Microsoft eist 90.000 euro schadevergoeding van Belg

Microsoft heeft een veertigjarige Belg voor het gerecht gesleept en eist 90.000 euro schadevergoeding wegens de productie en verkoop van illegale kopieën van Windows XP. Het gaat om een totaal van honderd kopieën.

Het openbaar ministerie eist 418 euro boete voor het aanmaken en te koop aanbieden van vijf illegale kopieën. De resterende 95 gevallen kunnen echter alsnog aan het dossier toegevoegd worden, zo wordt gemeld. In februari diende een consument een klacht in tegen de aanbieder van de illegale XP-cd's. Hij legde 50 euro neer, maar ontving een illegale kopie in plaats van de verwachte legale licentie. Microsoft verklaart dat de vijfennegentig resterende kopieën nog niet aan het dossier zijn toegevoegd, maar dat er wel al een schadevergoeding voor geëist wordt. Het bedrijf gaat daarbij uit van driehonderd procent van de normale verkoopprijs, wat neerkomt op 900 euro per verkochte kopie. De uitspraak van de rechter wordt verwacht op 30 november.

Reacties (84)

Als MS deze zaak wint.
Krijgen die gedupeerde klanten dan alsnog een geldige licentie van MS ?
Of moeten ze via een rechtzaak het geld, dat ze betaald hebben aan deze bedrieger, terug claimen.

Men kan zich brugelijke partij stellen en of het geld vragen of een legale versie van de man vragen. MS kan niet verantwoordlijk worden gesteld voor de illegale koop en moeten de gedupeerde geen legale versie geven; Het zo echter zeker niet slecht zijn voor marketing moest MS de gedupeerde hen een legale versie geven.

Microsoft geeft jou een vergoeding van een volledige XP versie als jij opgelicht bent door een illegale versie en dit aan hun meldt. In ieder geval zal die ene klant die aan de bel trok dus een volledige versie vergoed krijgen

Gerechtigheid! We hebben evenzo geconstateerd dat een bedrijf uit de omgeving ook illegale Office 2003 installaties doet bij div. klanten....

de klant heeft dan complete office pakket (incl access etc) vragen wij na hoe ze er aan komen en te vaak horen wij dan de naam van dat bedrijf.

Hoe achterlijk/naief ben je als je op grote schaal illegale kopien gaat verspreiden?!

Wat betreft die belg: 50 euro voor kopien vragen dan gaan mensen inderdaad moeilijk doen dat ze een kopie ontvangen ipv origineel. Voor 10 euro pst had hij ook winst gemaakt en had ie wss langer door kunnen gaan.
In iedergeval zwaar terecht dat deze man een boete krijgt. Ik erger me altijd groen en geel als ik bijvoorbeeld op marktplaats op zoek ben naar software. 9 van de 10 mensen bieden illegale software aan. Als ik dan 8 van de 9 heb aangegeven bij marktplaats heb ik al geen zin meer om verder te zoeken.
Sommigen zijn zelfs nog zo idioot eerlijk om er bij te zeggen dat het om een kopie gaat. Wat denken die mensen wel niet?

@Crazy- :
Als ik jou/jullie was zou ik dat geval iets verder uitzoeken en waar mogelijk ook een tip naar justitie doen hierover. Ook zo'n bedrijf verdient een fixe boete.

@Crazy-

Als ik jullie was zou ik eerder vragen of ze ook daadwerkelijk geld hebben betaald voor die installatie.

En dan nog ben ik geen Brein vriendje en anti piracy bedrijfje.
Het levert mij noch de ander geen waarde op om iemand te gaan verlinken.

Ik zou hooguit de moeite nemen de persoon zelf erop aan te spreken en melden dat als hij doorgaat een groot probleem kan krijgen.

Maar de opmerking gerechtigheid is gewoon kortzichtig!
Wat betreft het geld vangen voor een illigale licentie is natuurlijk belachelijk.
En gewoon oplichting.

Vind zelf overigens niet dat hij 90.000 euro zou moeten betalen maar eerder gewoon alle licenties moet kopen en doneren aan diegene die hij opgelicht heeft.

Je spreekt jezelf een beetje tegen.. Aan de ene kant noem je het belachelijk en oplichting, maar aan de andere kant vind je het ook wel weer prima, want je bent dus niet bereid dat soort mensen aan te geven..

Heeft denk ik weer te maken met het feit dat veruit de meeste Nederlanders dondersgoed weten dat het eigenlijk niet mag, maar het voor zichzelf ook wel lekker en handig vinden om op welke manier dan ook illegaal goedkoop of gratis aan digitale media te komen, en dus 'gedoogt' men het allemaal maar..

Ik vind het nogal triest dat je mensen moet gaan waarschuwen dat ze op zo'n manier verkeerd bezig zijn en er problemen mee kunnen krijgen.. Zijn die mensen nu echt zo dom, of weten ze het dondersgoed en zijn het gewoon enorm brutale types die schijt hebben aan alles en er gewoon een slaatje uit willen slaan? Aangezien ik er nog steeds vanuit ga dat de meeste mensen niet zo dom zijn zijn het vooral die laaste types denk ik, en die mogen van mij dus best aangegeven worden.. Totaal geen medelijden mee..

300% van de verkoopprijs als schade?
Je kunt toch niet meer schade lijden dan de 100% prijs?
Dan evt. wat 'imagoschade', max 150%?

Ze denken zeker in de VS met een zaak bezig te zijn

En wat denk je van die 300 kopieën waarvoor hij niet gepakt is? Of anders van die 3 andere piraten die niet gepakt zijn?

Als de pak kans 1/20 is, en de boete 18x de verkoop prijs is (hij verkocht ze voor €50, en de boete is €900 per stuk), dan is het maken van illegale kopieën nog rendabel ook. Het is dus te hopen dat de pak kans iets hoger is dan dat.
Verder gaat het hier wel om een handelaar die word aangeklaagd, en niet om een consument. Bedenk wel dat hij minimaal 100 consumenten heeft gedupeerd die dachten een legale kopie te krijgen, en vervolgens zelf ook nog eens voor heling aansprakelijk kunnen worden gesteld (strikt genomen dan).

Bedenk ook dat als je in de trein zonder kaartje word betrapt de boeten €35 + de ritprijs is. Waar de rit prijs meestal tussen de €5-10 ligt. 3 tot 7 keer het directe verlies dus. Dat is ook puur voor het afschrikken, anders zou niemand meer een kaartje kopen, en die boetes maar voor lief nemen.

"En wat denk je van die 300 kopieën waarvoor hij niet gepakt is? Of anders van die 3 andere piraten die niet gepakt zijn?"

Wat heeft dit er in hemelsnaam mee te maken? Sinds wanneer moet je boeten voor iemand anders zijn misdrijven? Als er is aangetoond dat hij 100 kopieën gemaakt is vind jij dat het gerecht maar meteen dat met een factor 3 moet verhogen want "het spreekt voor zich dat het er wel meer zullen zijn?"

Bovendien vind ik dat er helemaal niet mag uitgegaan worden van een linear verband bij boetes: als ik een schilderij steel van 5 miljoen € ga je toch niet dezelfde factor gebruiken om de boete te bepalen . 900€ vragen voor iets waar hij 50€ aan verdient heeft is gewoon disproportioneel. Maar ja het zal wel weer gaan om "een voorbeeld te stellen"

[Reactie gewijzigd door -AzErTy- op 3 november 2007 12:26]

Dus volgens jou mag iemand diefstal plegen in een winkel, de produkten verkopen voor 1/6e van de prijs en daarna mag de boete dus maximaal 1/6e van de prijs zijn. Want dat heeft hij eraan verdient.

Een beetje krom zeg.

300% vind ik wel zo eerlijk, laat dit een voorbeeld zijn voor alle illegale piraten. Schade, proceskosten, administratie. Het is ook niet allemaal goedkoop.

Wedden dat als hij dat moet betalen dat het op marktplaats een stuk rustiger word met de illegale software. Dan heeft microsoft tenminste zijn doel bereikt.

[Reactie gewijzigd door DutchKel op 3 november 2007 13:54]

Neen dat zeg ik helemaal niet.
Bij kleine vergrijpen is het "redelijk" om met een bepaalde factor -vb met het treinticket- te werken want anders is er nauwelijks een afschrikeffect en heeft de persoon grote kans om te hervallen in zijn criminele bezigheden.

Maar wanneer je een bepaalde grens overschrijdt bij hogere bedragen zoals in het schilderij voorbeeld is dit niet redelijk omdat de boete dan zo groot wordt dat je ze nauwelijks kan betalen en je de rest van je leven gestraft bent voor 1 misdrijf.
Een gepaste straf in dit geval lijkt mij meer iets van 5000€ die hij verdiende en daarbovenop een boete van 10000€ en een voorwaardelijke straf van een jaar of 2-3 zodat er een stok achter de deur is als hij opnieuw begint.

quote:"laat dit een voorbeeld zijn voor alle illegale piraten"

Daar wordt ik dus echt misselijk van dat iemand als voorbeeld moet dienen voor anderen. Zijn misdrijf staat compleet los van wat anderen doen en mag vind ik absoluut niet gebruikt worden als afschrikeffect. Deze persoon heeft evenveel recht op een redelijk en volgens de wet normale boete als een gewone winkeldief dat heeft, zonder dat deze verzwaard moet worden "om een vorbeeld te stellen"

[Reactie gewijzigd door -AzErTy- op 3 november 2007 14:36]

ff een kleine berekening. stel voor je verkoopt voor 50€ stk software wat nieuw 200€ kost 200*100=20 000. Dat is wat de fabrikant altijd mis loopt..

1. de 20 000 is niet representatief aangezien het imago van MS schade heeft gelopen. (mensen bellen met klachten naar MS) en hier ook kosten aan hebben gezeten.
2. Ik zal minder hebben kunnen leren zonder goede voorbeelden. Een voorbeeld doet mensen wakker schudden wanneer men iets slechts doet. en leert mensen dingen die ze anders nooit hadden geweten als ze er alleen van gehoord hadden.

Van een schilderij maak je ook niet zo maar even een perfecte kopie

Op die manier kun je iedereen alvast wel een boete sturen. Misschien hebben die namelijk ook wel iets gedaan wat niet mag, maar waarvoor ze nog niet gepakt zijn...

Ik denk het wel.. Hij heeft ook de goede naam van Microsoft geschaadt. Mensen kwamen misschien niet door de genuine testen heen, en blamen microsoft dan dat hun legale kopie er niet door heen komt.

Verder moet het ook wel een beetje ontmoedigen, anders kun je altijd illegale kopien verkopen voor de prijs van een orgineel. In het ergste geval maak je dan geen winst.

Parkeren per uur in Amsterdam kost ook 4,50, de boete is vaak een tienvoud. Waarom hoger ? Om herhaling te voorkomen, men kan spreken over een soortement van opvoeding En als iedereen zich gewoon aan de regels houd is er feitelijk niets aan de hand.

Vaak zijn het mentaliteitskwestie's en MS heeft gewoon gelijk, aangezien juist mede door de softwarepaketten geld verdiend word

Jawel, maar die boetes worden vastgesteld door het ministerie op basis van redelijke gronden en normen, niet door een of ander bedrijfje dat een natte vinger in de lucht steekt en op basis van windrichting en -snelheid maar een getal gaat roepen...

bij wijze van spreken natuurlijk

edit:
ik vind het in ieder geval raar dat een bedrijf zelf maar gaat bepalen hoe hoog de boete moet zijn. We hebben een rechtstaat, waarin bepaald is dat rechters de hoogte van boetes en schadevergoedingen vast moeten leggen op grond van redelijke criteria. Als slachtoffer mag je natuurlijk wel bij de rechter aangeven wat de schade precies is, die je lijdt.

[Reactie gewijzigd door Pietervs op 3 november 2007 14:46]

Dit is geen boete, dit is een schadevergoeding... dat is HEEL wat anders (MS zou deze 90k ook krijgen, niet de belgische staat)

En, microsoft kan vragen wat ze willen (dit is gewoon plagiaat en MS heeft de rechten)... of ze t krijgen is een ander verhaal. Ik vind deze 300% geen slecht getal, want illegale kopieen die als legaal gekocht worden geven MS een slechte naam.

Plus waarschijnlijk ook nog proceskosten en er moeten natuurlijk ook nog werknemers van Microsoft naar de rechtbank gaan en die werken ook niet gratis...

Het gaat niet alleen om de geleden schade voor Microsoft; het moet een boodschap zijn naar de rest die illigale kopieën verkoopt en ermee weg komt, tot nu toe.
(en meer van dat soort politiek correct gebral)

Dan nog is 300% belachelijk, maar vind jij het normaal dat je een windows firewall hebt die je niet echt uit kan zetten? Kennelijk hoort dat bij de bedrijfspolicy, absurde dingen doen.

Dat zijn nu eenmaal rechtszaken, je probleem erger voorstellen dat het werkelijk is en gewoonweg meer vragen.
Dit maakt de beschuldigde bang (want moest MS winnen!!!) en zal dan misschien wel in bemiddeling gaan met MS. Dan legt MS zijn prijs voor (waarschijnlijk wel minder dan €90000) en dan is het aan de beschuldigde. Gaat hij het risico aan om de rechtszaak aan te gaan met de kans om €90000 + gerechtskosten te moeten betalen of neemt hij het aanbod van MS aan.

Ik heb het zelf ook al meegemaakt, een vrouw die omvergereden werd en een volledig eis samenstelde met het prijsje. De rechter overloopt dan wat ze wilt en zal dan zien of dit mogelijk is (en zet er een lager bedrag op als dit niet kan).

Het is dus geen VS gebeuren, het is gewoon gokken.

De VS staat wel echt bekend om zijn "aanklaag"-cultuur, dus op dat punt heb je ongelijk.
ik kan zo snel de bron niet vinden, maar je hebt vast wel eens gehoord van het "bus-ongeluk" dat in scene werd gezet. Hierbij kwamen er ongeveer 40 aanklachten, terwijl er maar iets van 30 personen in de bus zaten op dat moment.

ontopic:
Het is een hoop geld, maar aangezien de man doelbewust crimineel bezig was vindt ik deze straf niet meer dan terecht.

Een windows XP licentie voor €50,-? Als je als koper logisch nadenkt kan je ook wel begrijpen dat daar iets niet helemaal in orde is.

Niet helemaal hoor. Als je bedenkt dat Windows XP al legaal te koop is vanaf 71 euro (zie hier), is 50 euro niet eens zo heel erg ongeloofwaardig, als je dingen als aanbiedingen, uitverkoop etc in het achterhoofd houd.

als tweaker wel, maar meer dan 50 procent denken wel wel van nu kopen zo goedkoop is t nog nooit geweest

Als de huidige prijs van XP € 72 is, hoe komt Microsoft dan op een verkoopprijs van 300 USD? Zo ver is de USD nog niet gevallen...

Ik vind hier een laagste prijs voor Windows XP Professional Retail (nl) van 357 Euro.
Ik neem aan dat ze bij Microsoft de retailprijs nemen, aangezien de OEM niet los verkocht mag worden en waarschijnlijk verkocht hij ook de Professional versie en niet de home versie. Ik vind 300 dollar dan nog vrij schappelijk.

OEM's mogen best los verkocht worden maar ilegale versies zijn bijna altijd kopieen van de retail of enterprise edities die meer waard zijn en dus makkelijker illegal te verkopen.

Je gaat natuurlijk niet voor 50 euro een illegale kopie kopen van een stuk software van 80 euro

OEM moet met hardware verkocht worden

Nee dat is niet meer zo, als je de oem package dicht laat mag je die los verkopen, degene die de zegel breekt die word dan als systeem bouwer gezien en moet support leveren op de windows. je mag dus oem versies overal los kopen en verkopen, zolang hij nog verzegeld is.

Ze kijken in de toekomst

Ontopic: Een beetje stom van die gast om illegale kopiën te verkopen...

Ga me niet vertellen dat je niet het verschil weet tussen OEM en retail. Windows OEM is beduidend goedkoper dan retail.

gerechtigheid, 50 euro... die gast heeft dan 5000 euro verdiend door mensen te bedriegen. en niet alleen Microsoft, maar ook de kopers. Terecht dat een oplettende koper aan de bel trekt.

Gebeurt maar al te vaak dat ik iemand zijn pc opnieuw wil installeren en dan zie dat diegene belazerd is door een onbeduidend computershopje van iemands zijn oom zijn beste vriend zijn zoon. En op de rekening staat een mooi bedrag voor xp, maar er is geen key meegegeven.

Consumenten moeten tegen dit bedrog beschermd worden, en het is mooi dat microsoft daar wat aan doet. De boete is misschien aan de hoge kant, vergeleken met andere misdrijven en straffen in NL. Die knakker zou wat mij betreft in ieder geval 5000 euro op moeten hoesten, en dan nog 100x het verschil in euro's met een legale licentie.

Je weet niet of hij zei dat hij de legale versie verkocht.. Misschien wisten de kopers wel dat het om een illegale versie ging, behalve die ene dan die de klacht heeft ingediend...

5000 + 100x het verschil met een legale licentie is gewoon 100x een legale licentie (dus €30000) hoor

Ja dat is de OEM versie, microsoft gaat natuurlijk voor de retailprice maal 95 = jackpot.

Ik vind het een beetje onzin: Microsoft heeft imo genoeg geld. Laat die man gewoon een leuke taakstraf doen op de vuilnisbelt ofzo van vele uren. Dan leert ie het wel af

Kijk, als MS van dat geld de gedupeerden alsnog een genuine XP of Vista geeft, dan is het een ander verhaal.

Nee, van schoffelen leert hij het niet af. Dat zou betekenen dat hij aan die uren taakstraf 30.000 euro over houdt.

Die man heeft willens en wetens illegaal gehandeld, en hoort daarvoor gestraft te worden. Overigens is het bij mijn weten zo, dat als je bij MS aangeeft dat je bij bijvoorbeeld een computer winkel een illegale Windows hebt gekregen, Microsoft die winkel aanpakt en de gedupeerden door MS schadeloos gesteld worden.

Dit is een civiele zaak, geen strafrechtelijke zaak. Anders had Microsoft die Belg niet voor het gerecht gesleept maar het OM (of het Belgische equivalent daarvan). In een civiele zaak kan je niet veroordeeld worden tot een taakstraf (of een gevangenisstraf of wat voor straf dan ook). Wel kan je natuurlijk veroordeeld worden tot een schadevergoeding, en dat is wat Microsoft hier eist.

Ik vind het een beetje onzin: Microsoft heeft imo genoeg geld. Laat die man gewoon een leuke taakstraf doen op de vuilnisbelt ofzo van vele uren. Dan leert ie het wel af

Alsof we er behoefte aan hebben dat een crimineel er geld mee verdient.

Het voor je zelf downloaden van software kan ik nog enigzins rechtvaardigen tov van mijzelf. Het verkopen van illegale software is altijd fout en moet bestraft worden. Er is een duidelijk verschil tussen gebruiken en winst maken (een hele boel als je ze voor 50 verkoopt) op dingen die niet van jou zijn.Daarnaast deed hij alsof ze legaal waren. Dus je beduveld MS en de 'klant".

Het illegaal gebruiken van software is helemaal niet te rechtvaardigen. Windows XP, zo'n 150 euro, heb ik 5,5 jaar gebruikt. Uiteindelijk komt dat op een kostprijs van nog geen 2,50 per maand. Bovendien valt het totale bedrag compleet in het niets als je de hardware-upgrades in die periode bekijkt.

Waar de hoogte van de schadevergoeding op gebaseerd is, is me compleet onduidelijk, maar het moge duidelijk zijn dat dit soort ongein hard aangepakt moet worden.

Sorry maar het illegaal gebruiken van software is net zo goed fout, zei het in mindere mate.

Als je niet wil betalen ben dan ook eerlijk en gebruik gratis alternatieven. Zoals in plaats van Microsoft Office Openoffice en een gratis OS in plaats van een commercieel OS.

[Reactie gewijzigd door 112442 op 3 november 2007 17:27]

zo wordt gemeld. In februari diende een consument een klacht in tegen de aanbieder van de illegale XP-cd's. Hij legde 50 euro neer, maar ontving een illegale kopie in plaats van de verwachte legale licentie

Je bent ook wel een beetje dom als je illegale kopieën gaat verkopen zonder dat mensen weet van hebben dat ze iets illegaals kopen Je kunt er op wachten dat je gepakt wordt.

die 72e is voor de Home OEM versie. Het zal hier wel om de XP Pro versie gaan welke natuurlijk ietsje meer waard in in de winkels (Zowel OEM als Retail).