TSMC ziet af van bouwlocatie 1nm-fabriek in noorden Taiwan na protesten inwoners

TSMC gaat toch geen nieuwe chipfabriek bouwen in het noorden van Taiwan. De Taiwanese chipmaker wilde een 1nm-fabriek bouwen in het Longtan-district, maar ziet daarvan af na protesten van bewoners. TSMC zoekt een andere locatie, maar noemt nog geen alternatieven.

Inwoners gingen in protest tegen de beoogde bouw van een nieuwe 1nm-chipfabriek bij het Longtan Science Park, meldt persbureau Reuters. Bewoners willen niet verhuizen om een uitbreiding van het industrieterrein mogelijk te maken. TSMC gaat samen met de Science Park Administration van de Taiwanese overheid alternatieve locaties evalueren.

TSMC maakte vorig jaar bekend een 1nm-fabriek te willen bouwen bij het Longtan Science Park. Daarvoor zou het bedrijf omgerekend 31 miljard euro uittrekken, meldde de vicepremier van Taiwan destijds. TSMC heeft momenteel al packagingfabrieken bij dat industrieterrein. De locatie ligt ook nabij het r&d-centrum van de chipfabrikant.

Het is niet bekend waar TSMC zijn eerste 1nm-fabriek nu gaat bouwen. De burgemeester van Kaohsiung, een zuid-Taiwanese stad, geeft aan dat daar 'meer dan genoeg water, energie en land zijn' voor nieuwe chipfabrieken. TSMC bouwt daar momenteel al een 2nm-fabriek. Het is niet bekend of Kaohsiung daadwerkelijk door de fabrikant wordt overwogen als alternatieve locatie voor 1nm-productie.

De huidige roadmap van TSMC, waarop 1nm nog niet wordt vermeld. Bron: TSMC

Reacties (80)

[Noobie2010]

Die chipfabrieken maken onderdeel uit van de defensie strategie van Taiwan tegen China.
Die 1nm chip fabriek gaan ze echt niet bouwen in het buitenland.

[Robbaman]

Je bedoelt in de zin dat de VS/EU door de aanwezigheid van die fabrieken eerder geneigd zullen zijn/blijven om ze te helpen verdedigen tegen China?

Het lijkt me namelijk dat het bestaan van die fabrieken het land juist extra interessant maken voor een inval

[Danny Phantom]

Die fabrieken overleven een inval niet. En een dergelijke inval kan niet plotseling gebeuren, daar gaat maanden troepen/schepen opbouw vooraf.

[RAAF12]

De VS heeft al gezegd dat TSMC plat wordt gegooid als China Taiwan gaat bezetten. Want China wil maar al te graag TSMC hebben.

[SuperDre]

Ja, en Taiwan heeft daar op gereageerd dat ze dat niet accepteren. Bedenk je wel dat de fabrieken in principe burgerdoelen zijn en daarmee zou het dus een oorlogsmisdaad zijn als de VS de fabrieken op zou blazen. Zeker als je ook bedenkt dat dat meer grote campussen zijn waar heel veel burgers(werknemers) wonen.

[fvschie]

Ze maken natuurlijk chips die prima bruikbaar zijn voor militaire doeleinden. Taiwan (of China) zal vast protest aantekenen vanuit de smeulende ruines van hun fabrieken.

[LucHa]

Dat laatste dacht ik ook altijd, maar de afgelopen jaren is het tegendeel helaas wel bewezen...

[Anoniem: 138647]

Als je over de Russo-Ukrain oorlog spreekt, ook daar was al ruim van te voren grotendeels duidelijk wat ome Putin van plan was.

[Sissors]

Om het nog niet te hebben dat die niet een enorme vloot nodig hadden om uberhaupt het doelwit te bereiken.

[firest0rm]

Biden was letterlijk weken van te voren aan het schreeuwen dat Putin Oekraïne zou gaan binnen vallen.
Dus nee het tegendeel is niet bewezen.

[Halfscherp]

Het verschil is dat Oekraïne en Hong Kong geen eilanden zijn én geen bergrug pal op de kust hebben.

Taiwan is niet onneembaar, maar het zou een enorm kostbare (in zowel mensenlevens als materieel) puur symbolische overwinning zijn. De chipfabrieken worden opgeblazen en alle technische mensen worden direct geairlift naar Okinawa > Verenigde Staten of Manila > Australië.

[arjankoole]

Zoals China al een keer eerder hebben ontdekt, toen ze in de jaren 50 (als ik me het goed herinner) al eens probeerden Taiwan binnen te vallen.

[dasiro]

China heeft al lang genoeg troepen en materiaal klaar om binnen een week aan te vallen. Ze willen het gewoon nog niet doen om op een vreedzamere manier het gebied over te nemen. Moest het tot een invasie komen, dan zullen het eerder de verdedigende troepen dan de aanvallende zijn die de fabrieken onklaar zullen maken.

[Danny Phantom]

Zullen ze prima hebben, maar ze hebben het niet klaar staan. Wil je een invasie als dat doen is dat weken, zo niet maanden van te voren al te zien met satellieten, zoals ook bij de russen voor de invasie van Oekraïne. En dat was dan nog een aangrenzend buurland. Voor een invasie van Taiwan is er veel meer nodig.

[XnbX]

Nee, want die zullen vernietigd worden. Zodat het niet in vijandelijke handen valt.

[tedades]

Dat is niet echt nodig. Zo'n fab operationeel houden is zo complex dat ze het alleen apparatuur kunnen hergebruiken. Net als de vliegtuigen die nog rond vliegen in Rusland, die vallen uiteindelijk ook uit. Je laat de fab gewoon lekker staan en kijkt of je hem terug kunt krijgen.

[nullbyte]

Het door Noobie2010 aangehaalde argument wordt niet voor niets het "Silicon Shield" genoemd. De chip "oorlog" tussen de VS en China zorgt ervoor dat het westen minder afhankelijk wordt van Zuidoost-Azië. Dit schild brokkelt dus af.

Het lijkt me namelijk dat het bestaan van die fabrieken het land juist extra interessant maken voor een inval

Die machines zijn te verhuizen of desnoods te vernielen in geval van een Chinese aanval die overigens van ver af aan te zien komen is.

[SuperDre]

Let wel, China heeft geavanceerde wapens zoals supersonische raketten met een extreem groot bereik. DAT is nu juist 1 van de redenen waarom de VS die sancties wil, omdat ze achter lopen op China (op gebruik van de technology).

[nullbyte]

China heeft goed gekeken naar de invasie van Irak. Hierbij lag er een vloot supercarriers voor de kust in de Perzische Golf. Dat voorkomen ze o.a. met de supersonische YJ-12 anti scheepsraket.

Supersonische raketten bedoeld voor Taiwan zie je nog steeds aankomen. En daarbij, geen enkele raket kan een fabriek innemen en veiligstellen. Dat kan enkel door "boots on the ground".

En zelfs al wordt een fabriek middels een verrassingsaanval ingenomen, een Amerikaanse raketaanval afgevuurd door het Taiwanese leger kan deze alsnog vernielen. Taiwan zal ongetwijfeld een plan hebben om inname te voorkomen.

omdat ze achter lopen op China

Dat lijkt me enorm sterk, klinkt als speculatie, bronnen?

[Noobie2010]

Bij de eerste actie van China worden die fabrieken vernietigd.

[PearlChoco]

Anderzijds denk ik moest TSMC en al zijn fabrieken verhuizen naar het buitenland, China ineens al heel wat minder geïnteresseerd zou zijn in Taiwan.

[theobril]

China wilde haar "afvallige provincie" al terug voordat TSMC bestond (de halfgeleiderafdeling daarvan tenminste).

[nandervv]

Taiwan Semiconductor Manufacturing Company Limited is opgericht met als doel semiconducter-ontwikkeling in Taiwan.

[Mizgala28]

Andersom, dat die fabrieken daar zijn zorgt ervoor dat China minder geneigd is om Taiwan binnen te vallen.

Want dan krijgen ze ergere bonje met het westen, dan als ze dat doen wanneer die fabrieken er niet waren.

In feite zorgen die fabrieken ervoor dat het "westen boeit" wat in Taiwan gebeurt.

[obimk1]

China, als ze Taiwan al binnenvallen, zullen ze NOOIT die EUV machines werkend kunnen krijgen.

Dit zijn GEEN auto's, en ASML stopt direct met support.

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 24 juli 2024 00:24]

[SuperDre]

en ASML stopt direct met support.

Juist ja, maar de realiteit is, geld maakt heel veel mogelijk. En de chinezen zijn echt niet dom, hun voortgang met ontwikkelen van benodigde apparatuur gaat hard vooruit juist vanwege de sancties.

[obimk1]

Goh, dus je weet helemaal NIKS van de EUV machine ban naar China door 2 VS PRESIDENTEN?

Als voormalige ASML'er:

Zo werkt ASML niet.

ASML heeft deze machines AL verkocht.

En als je over de financiële gegevens van ASML zou hebben beschikt, dan zou je nooit deze opmerking hebben gemaakt.

https://www.youtube.com/watch?v=nuIVYTysNBU

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 24 juli 2024 00:24]

[klonic]

Als voormalige ASML'er weet je dan toch ook dat daar mensen zijn weggekocht of juist geplaatst door o.a. China.

[obimk1]

Weet weinig van personeelsbeleid. (Daar werkte ik ook niet)

En met dit soort stellingen; waar is JE LINK? (en ooit gehoord van een NDA?)

Dus "wegkopend" China heeft dan ook:

- Veel beter salaris
- Een 13e maand
- jaarlijks betaalde vakantie
- betaalde feestdagen (Pasen, Pinksteren en Kerst)
- Winstdeling.

En wat kan China winnen met dit? (NDA weer)

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 24 juli 2024 00:24]

[klonic]

Dit is publiek bekende informatie, en ik dacht ook redelijk algemeen bekend, vooral bij Ex-ASML'ers:
1: https://nos.nl/artikel/24...oor-ex-werknemer-in-china
2: https://www.quotenet.nl/z...iefstal-china-medewerker/

Wel mooi is overigens dat een van de bedrijven die van de Diefstal gebruik heeft gemaakt, XTAL, inmiddels falliet is maar dat het intellectuele eigendom aan ASML is toegekend. Wel jammer is dat de schadevergoeding van bijna 1 miljard natuurlijk niet (volledig) inbaar is, als is een failliete concurrent nog fijner.

En jij zegt dat je voormalig ASML medewerker bent, ik niet.

Welk chinese bedrijf heeft betere voorwaarden dan ASML? En al heb je betere voorwaarden, dan nog, zoals je zegt, hoor je die kennis niet te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door klonic op 24 juli 2024 00:24]

[obimk1]

Stelen levert niks op, en 15 jaar geleden deed China dit ook met een "simpele" ASML DUV machine, die "China" ook niet werkend kreeg.

ASML arbeidsvoorwaarden zijn PUBLIEK. (valt niet onder een NDA)

https://www.asml.com/en/careers/working-at-asml/netherlands


En inderdaad opgedane kennis mag men niet gebruiken door een NDA. En gestolen IP, dat kun je in machines zien. Daarvoor bestaan patenten, vooral China heeft laten zien, totale schijt te hebben aan patent wetgeving.

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 24 juli 2024 00:24]

[SuperDre]

Wat een onzin, china kent ook gewoon strenge patentwetten, en amerikaanse bedrijven als Apple en Google hebben ook lak aan patenten, dat zie je wel met al die rechtzaken. Maar geef ze nu eens ongelijk, als jij mij gaat beperken terwijl ik er gewoon voor wil betalen, dan zal ik zeker schijt hebben asn jouw patenten, jij hebt schijt aan mij.

[obimk1]

Als je voor ASML zou hebben gewerkt, dan had je deze onzin voor je gehouden.

ASML heeft een aantal Chinezen in dienst gehad die IP van ASML hebben gestolen.

nieuws: ASML meldt verduistering van data door Chinese ex-werknemer

https://www.ad.nl/economi...76ef1a95b23f12e&auth_rd=1

Oh, China en patenten / IP.

https://carnegieendowment...-property-theft-pub-86925

[SuperDre]

NDA is maar een papiertje, bied iemand genoeg geld en die NDA gaat de prullenbak in. Naast dat men dan wel moet bewijzen dat de persoon de NDA overtreden heeft, want heel goed mogelijk dat die op papier voor een appel plukkerij werkt.

[obimk1]

Jij snapt 0,0000 van een NDA. En als je voor ASML gewerkt had, dan had je NIET zoiets doms gezegd.

En wat ik amusant vind, Mensen die NOOIT in deze industrie. hebben gewerkt, weten alles veel beter dan iemand die jaren wel in die industrie heeft gewerkt. En jij bent lachwekkend.

[SuperDre]

Ik snap 100% wat een NDA is, maar uiteindelijk is het maar een papiertje die zo de prullenbak in gaat als men heel veel geld biedt.
Jij bent degene die lachwekkend is door zo naief te zijn. De wereld bestaat niet alleen uit mensen die zich netjes overal aan houden.
Niets weerhoudt een ASML medewerker om ontslag te nemen en een jaartje of 2-3 een 'rondreis' door China te maken, maar intussen dus bij een chinees bedrijf in het geheim te werken. ASML zal dan toch moeten bewijzen dat die persoon de NDA heeft geschonden, wat erg lastig te bewijzen valt, want het kan goed iemand anders zijn geweest of op een andere wijze vergaard zijn.

[obimk1]

Jij snapt 0,0 van de legale implicaties van een NDA. Gevoelige ASML documentatie zijn op een bepaalde manier "gemarkeerd", ASML kan snel nagaan welke informatie door wie en wanneer gelekt. En als je die NDA weggooit, veel plezier met je strafblad op je CV uit te leggen.

En als je een NDA negeert, dan wordt je ook genegeerd door veel werkgevers, omdat je niet te vertrouwen bent. DOEI!

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 24 juli 2024 00:24]

[SuperDre]

Zucht, jij begrijpt het echt niet. Je moet eerst veroordeelt worden om een strafblad te krijgen, daarvoor moet er eerst bewezen worden dat JIJ die NDA geschonden hebt, maar daarvoor moet weer eerst bewijs zijn dat er iets specifieks gebruikt is. En dat wordt allemaal heel moeilijk als je niet meer in dienst bent. Zoals ik al zei, ASML zal dan moeten bewijzen dat jij daar werkte en niet gewoon sabatical aan het houden was of daar gewoon aan het werk was voor een ander non-chipfabricage gerelateerd bedrijf.

Ik snap heel goed de legale implicaties van het schenden van een NDA, maar dan moet dat dus bewezen worden, en dat bewijzen is lang niet zo makkelijk als jij blijkbaar denkt.

[obimk1]

Hey lachwekkende "expert":

https://www.keystonelaw.c...houldnt-disregard-the-nda

https://oboloo.com/blog/a...s-for-not-signing-an-nda/

https://www.adobe.com/sig...-if-you-break-an-nda.html

Denk je echt dat zonder consequenties een legaal document kunt negeren?

Probeer dit bij ASML. A U B.

[SuperDre]

Oh mijn god wat ben jij toch enorm hardleers, die links die jij aangeeft hebben het puur over waarom NDA en wat de gevolgen zijn als je die breekt.
Maar jij blijft maar domweg het feit negeren dat men wel eerst moet bewijzen dat een NDA door een bepaald persoon geschonden is. En DAT bewijzen is niet zo makkelijk.
ASML is niet een magisch bedrijf die dat, in tegenstelling tot alle andere grote bedrijven, zonder problemen altijd kan. Een verdenking moet je ook hard kunnen maken.
Geld doet de wereld draaien, en betaal iemand maar genoeg geld en die negeert een NDA zonder er ook maar 1 moment over na te denken, hell soms doen mensen het zelfs gratis vanwege een kijk op de wereld die ze hebben. Kijk zelfs maar hier hoeveel tweakers illegaal bv film en series binnenslingeren, goed wetende dat dat niet mag.

[obimk1]

Ik denk dat deze Chinezen van te voren niet bij ASML hebben gemeld dat ze bedrijfsgeheimen gingen stelen, en veel geld is helaas niet de enige drijfveer. En zover ik weet heeft ASML een afdeling die zich met dit soort zaken zich bezighoudt.

https://nos.nl/artikel/22...ootste-spionagezaken-ooit

https://www.rtlnieuws.nl/...jfsspionage-door-chinezen

[SuperDre]

Ik weet niet wat je blaat, maar bied mensen geld aan in de zwarte markt en ze helpen je gewoon die machines draaiende te houden. That's the way the real world works.

[obimk1]

Hey schaap, gaf je net toe dat je een Crimineel bent?

(en zeker NIET te slim)

[SuperDre]

Je bent toch wel echt zelf dat schaap, want waar lees jij dat ik zou toegeven dat ik crimineel zou zijn. Jij bent blijkbaar te dom om te beseffen hoe de realiteit is.

[obimk1]

Je bent zelf SuperDom.

[Jeoh]

Lijkt mij een grote uitdaging om de fabriek in Taiwan te bouwen, vanwege het tekort aan bruikbaar water. Rijstboeren worden al drie jaar gesubsidieerd om *geen* rijst te planten vanwege de aanhoudende tekorten. Vele reservoirs zijn nauwelijks (eerder dit jaar zelfs in de enkele procenten) gevuld.
Ondertussen gaat er zoveel mogelijk naar TSMC als deel van het 'siliconen schild' van Taiwan, een strategie waarbij ze de positie van TSMC in de mondiale chipsketen gebruiken als bescherming tegen China.

[Robbaman]

Taiwan is 90% het oppervlak van Nederland en is een eiland, ik kan me goed voorstellen dat de rijstboeren en de fabrieken, wanneer deze aan andere kanten van het land zouden liggen, niet met dezelfde waterproblemen te maken hoeven te hebben.

Wij hebben immers in de zomer ook droogtes in het oosten van het land, maar Flevoland staat (letterlijk) onder water.

Edit: Lekker wakker, per ongeluk Thailand getypt ipv Taiwan.

[Reactie gewijzigd door Robbaman op 24 juli 2024 00:24]

[Henkieschmenkie]

Deze snap ik echt voor geen meter. Een eiland is leuk maar ligt in dit geval in zout water, waar je voor je waterbehoefte bijzonder weinig aan hebt. Als zij ook een Flevoland zouden hebben zou dat dan wel onder water staan maar onder zout water. Wij zitten hier lekker in een rivierdelta met een overvloed aan aangevoerd zoet water van verder weg, waarmee we het zoute water in het IJsselmeer verdrongen hebben, dat zoete water moet je wel ergens vandaan kunnen toveren om mee te beginnen, en het punt is dus juist dat zij dat niet hebben.

[Robbaman]

Ik bedoel dat als ze ERGENS in Taiwan subsidie geven om *geen* rijst te planten, dat dit niet meteen betekent dat ze in het hele land geen water zouden hebben. Als eiland is de kans op regen vrij groot, wat ook wel blijkt, aangezien het land een stuk natter is dan Nederland.

Dit hoeft allemaal niet veel uit te maken, mijn enige punt was data Jeoh stelt dat ze te weinig bruikbaar water hebben, met als onderbouwing dat rijstboeren vooral geen rijst moeten planten, wat natuurlijk helemaal niet hoeft te betekenen dat het hele eiland geen water heeft.

[svenk91]

Ze hebben 90% van het oppervlakte van Nederland, waarvan een groot deel ook nog eens gebergte dat niet geschikt is voor rijstbouw (of bewoning), en men zit met ~24 miljoen mensen op het eiland. Er is helemaal niet zoveel plek voor rijst verbouwen en water problemen in één regio vinden snel zijn weerslag op alle andere regio's. Het land kan dan wel veel natter zijn, een groot deel van dat regen stort met typhoons in hele korte tijd naar beneden en dan zijn er ook droge periodes met continue temperaturen van boven de 35 graden en dat zijn dus de periodes die zorgen voor droogte omdat de infrastructuur nog niet aangepast op de combinatie van klimaatverandering en een grotere vraag naar water door de industrie.

Nederland is een redelijk paradijs kwa klimaat met een (zoete) zee van ruimte voor zulk soort industrie, als je het zou vergelijken met Taiwan

[dasiro]

het probleem is hetzelfde: er is niet genoeg water voor beiden, maar slechts voor 1 sector en die levert toevallig veel meer op dan de 2e (genoeg om voedselimport en subsidies te betalen).

[Reucht]

Thailand =/= Taiwan

[STFU]

Thailand!??

[Robbaman]

Oops, bedoel Taiwan natuurlijk

[Cid Highwind]

Werkt vast goed tegen rubberen kogels, zo’n siliconenschild. Maar voor overige vormen van agressie denk ik dat Taiwan meer gediend is met z’n siliciumschild

[Jeoh]

Pamela Anderson staat paraat!

[Cid Highwind]

Gezien de recente oefeningen van China lijkt me een investering in beetje Baywatch zo’n gek idee nog niet

[klonic]

Een liter "rijstwater" levert veel minder op dan een liter "chipwater" denk ik. Mogelijk zou je zelfs water kunnen desalineren voor een chipfabriek. Overigens is de Taiwanese chipindustrie onderdeel van hun defensiestrategie. Een Chinese invasie zou door de Taiwanese dominantie als chipfabrikant hele ernstige gevolgen kunnen hebben, ook voor China.

[andreetje]

In Nederland is nog plaats en water hebben wij hier genoeg.

[DarkeasterB]

Beide zijn niet waar

[locke960]

"Genoeg" is erg subjectief. De een vind Nederland zwaar overbevolkt, de ander vind dat er nog wel 10 miljoen mensen bij kunnen. Het verschil van inzicht ligt meestal niet in de feiten, maar in de prioriteiten.

Water perspectief:
Nederland gebruikt 1302 miljoen m³ leidingwater per jaar.
Een 5mm Fab gebruikt ongeveer 12,3 miljoen m³ per jaar* (1 acre-foot = ~1233 kuub)

Grofweg is 1 Fab dus goed voor 1% van het Nederlandse leidingwaterverbruik.

Ter vergelijking, 1 Microsoft data center in Noord Holland gebruikt 0,084 miljoen m³ (84.000 m³) per jaar. Daar hadden we het ook al erg moeilijk mee.

Nou kunnen ze het in Taiwan (dichter bevolkt, minder water beschikbaar) dus hier kan het ook. Maar dan hebben we het over de prioriteiten. Heel andere discussie.

*edit: Met interne water recycling zou nog heel veel winst te halen moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 24 juli 2024 00:24]

[obimk1]

Wat men vergeet voor een FAB is zeer schoon water nodig.

[zonglew00]

Beide zijn waar. Ipv jouw statement een feit maken.

https://nl.m.wikipedia.or..._naar_bevolkingsdichtheid

Nederland 416 - Taiwan 565

Nederland heeft meer drinkwater dan Taiwan. De IJsselmeer is een van de grootste meren in Europa.

Ik weet niet waar jij een meer ziet in een eiland vol met bergen.

[Klaus_1250]

Bevolkingsdichtheid en ruimte hebben heeft natuurlijk niks met elkaar te maken. Nederland is vrij vol en bijna alle ruimte word benut. Ruimte maken betekent vaak bestemmingsplannen wijzigen en land/akkerbouw en/of groen weghalen. Maar ruimte is meer dan alleen de fysieke ruimte die je inneemt. Er moet ook ruimte zijn op het stroomnet, waterleidingnet, je moet je afvalstromen kunnen afvoeren etc...

En daar schort het in Nederland allemaal aan. Er word al twee decennia geen lange termijn beleid meer gevoerd.

En ja, er is in Nederland veel drinkwater, maar nee, er is niet overal onbeperkt of genoeg. Hangt er vooral vanaf waar je drinkwater vandaan haalt (bron, rivier, reservoir, etc).

[andreetje]

Als het waar was wat jij zegt, zouden er geen bedrijven meer bij komen, geen kerncentrales gebouwd worden etc. Dat klopt domweg niet. Er wordt nog steeds volop gebouwd. Kijk maar eens wat er in Veldhoven bij ASML gebeurt. In Zeeland worden twee nieuwe kerncentrales gebouwd.

[Klaus_1250]

Volop gebouwd is niet het goede woord denk ik. Er kan nog gebouwd worden omdat er op een aantal nog wel ruimte is. Ik zeg ook niet zozeer dat niks meer kan. En de niet fysieke ruimte kan je uitbreiden (stroomnet). De fysieke ruimte kan je anders indelen. ASML en Kerncentrales (die zijn er overigens nog lang niet!) zijn wel heel specifieke voorbeelden. ASML is van (internationaal) strategisch belang en ze hebben een berg met geld. Kerncentrales is van nationaal strategisch belang.

Maar, als je gaat zoeken hoeveel bedrijven niet meer kunnen uitbreiden, dan denk ik dat je zal schrikken. In Brabant alleen al zijn het tientallen bedrijven.

Zelfde geld voor woningbouw, ook dat is op veel plaatsen momenteel niet mogelijk. Er zijn gewoon straten die op een noodaggrgaat draaien (hoe dat milieu en gezondheid technisch kan, blijft me een raadsel)

[andreetje]

Daar heb je natuurlijk gelijk in. Ik meen dat in totaal 5000 bedrijven in Nederland op een nieuwe of grotere stroomaansluiting zitten te wachten. Dat kan wel een jaar duren.
Toch verwacht ik dat deze problemen opgelost worden en de wachttijd kleiner wordt.

[pixeled]

Het statement van @andreetje was niet "Taiwan vs. Nederland", dat maak jij er nu van. Zijn statement was simpelweg: in NL is genoeg plek en water voor een chipfabriek die veel (potentieel drink)water slurpt.

Ik denk net als @DarkeasterB dat op die uitspraak nogal wat af te dingen valt; zie o.a. alle discussies rondom en argumenten tegen de (geplande) datacentra van Google, FB en Microsoft in o.a. de Noordoostpolder en Groningen.

[Reactie gewijzigd door pixeled op 24 juli 2024 00:24]

[zonglew00]

Kijk eens op google maps en hoeveel onbruikbaar land is er in taiwan...

Nederland is NIET VOL gebouwd als je vergelijkt met landen zoals taiwan. Nederland is vol gebouwd als je vergelijkt met australie.

[watercoolertje]

Als een stuk land bezet is voor wat dan ook (dus niet enkel voor gebouwen wat jij ervan maakt) is het gewoon te classificeren als vol.

Niemand stelt dat NL vol is gebouwd, maar wel dat we vol zijn, die 2 zaken hebben weinig direct met elkaar van doen.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2024 00:24]

[gaskabouter]

Behalve dan dat Nederland behalve bevolking huisvest ook nog heel veel voedsel produceert. Wat behalve heel veel land ook heel veel water kost.

We hebben dus geen land en regelmatig ook te weinig water. En deze fabrieken zijn erg groot. Hebben veel werknemers waarvoor we de wegen niet zomaar hebben. En het stroomnetwerk niet. Daarnaast heb ik begrepen dat de fabrieken veel geluidsoverlast geven.

[Reactie gewijzigd door gaskabouter op 24 juli 2024 00:24]

[The Zep Man]

De Taiwanese chipmaker wilde een 1nm-fabriek bouwen in het Longtan-district, maar ziet daarvan af na protesten van bewoners.

Zoveel ruimte heeft Nederland toch wel, of het nu nm¹, nm² of nm³ is?

[Wouterie]

Gewoon waar nu Tata staat. Past makkelijk!

[Robbaman]

Waarom zou het niet waar zijn? Zet die fabriek midden in Flevoland en het water komt letterlijk de grond uit. Bovendien is daar ruimte zat.

[andreetje]

Beide zijn waar.

[sdziscool]

HAHA, probeer maar 1 boer hier 5 meter te verplaatsen, laat staan je gemiddelde middenklasser, iedereen wil minstens een miljoen per vierkante meter lol.

[!GN!T!ON]

mowh, voor 250k per m2 wil ik ook wel moven hoor

[_Pussycat_]

Nou ja, als je meer kunt krijgen misschien toch niet he

[Roel1966]

Vind dit wel apart dat blijkbaar de inwoners in Taiwan meer invloed hebben dan de inwoners hier in ons eigen land. Als ik b.v. bekijk wat er hier in onze gemeente gebeurd dan worden gewoon wijken onteigend voor uitbreiding van industrie. Protesten van ons als inwoners hebben weinig tot geen invloed gehad tot nu toe dus tja, triest.

[OlavRG]

Ik heb begrip voor de not in my backyard-mentaliteit, maar protesteren tegen een fabriek van maar 1nm gaat wel ver