Onderzoeker zet geanonimiseerde Facebook-data in voor controle social distancing

Een Amerikaanse onderzoeker zet geanonimiseerde Facebook-locatiegegevens in om te controleren of mensen zich in Californië houden aan social distancing. Hij doet dat middels het Data for Good-programma van Facebook.

Facebooks Data for Good bestaat uit geanonimiseerde gegevens van gebruikers van het sociale netwerk die locatiegeschiedenis aan hebben staan. De data is beschikbaar voor geselecteerde non-profitorganisaties en onderzoeksinstituten. Het gaat om kaarten met geaggregeerde gegevens die niet meer te herleiden zouden zijn naar personen.

Volgens Protocol gebruikt een Amerikaanse organisatie voor rampenbestrijding die data nu om in Californië te kijken of de getroffen maatregelen tegen het nieuwe coronavirus zin hebben. Mensen in bepaalde deelstaten zijn opgeroepen om sociale afstand te houden en de locatiegegevens van Facebook zouden kunnen aantonen of dat ook daadwerkelijk gebeurt. De onderzoeker deelt zijn bevindingen met de plaatselijke overheid.

Onderzoeker Andrew Schroeder zegt dat de kaarten geen details van Facebook-profielen bevatten; het is dus niet mogelijk te zien of bijvoorbeeld jonge of oude mensen meer of minder bewegen. De onderzoeker stelt dat het voor gezondheidsorganisaties goed zou zijn om de leeftijd te kunnen zien. Groeperingen als de American Civil Liberties Union spreken zich uit tegen het gebruik van de Facebook-data door de overheid. De organisatie pleit voor tests in plaats van 'high-tech Big Brother-tracking'.

Volgens The Washington Post is de Amerikaanse overheid in gesprek met techbedrijven als Facebook en Google over het delen van locatiegegevens om maatregelen tegen het nieuwe coronavirus te controleren. Een woordvoerder van Facebook zegt tegen Protocol dat het bedrijf zo'n verzoek niet heeft ontvangen en stelt dat het sociale netwerk data niet direct deelt met overheden.

Google bevestigt tegenover The Washington Post dat het bedrijf in gesprek is met de overheid en gezondheidsexperts. Google stelt zelf te onderzoeken hoe het zijn beschikbare locatiedata kan gebruiken om te helpen in de strijd tegen het coronavirus. Als voorbeeld noemt Google het bepalen van het effect van de regels over het houden van sociale afstand. De woordvoerder zegt tegen de krant dat daarvoor geanonimiseerde data gebruikt zal worden.

Meer landen wenden zich tot locatiegegevens om maatregelen tegen het coronavirus te treffen of te controleren. Zo bleek eerder deze week dat Israel en Oostenrijk gsm-locatiedata van burgers gebruiken om bewegingen van besmette patiënten na te gaan. Ook China doet dat al langer.

Reacties (60)

[Smen]

Ik vind het fascinerend om te zien dat we allemaal omwille van COVID-19 onze vrijheden belangeloos inleveren. Zonder morren. Ook ik.

Wat me opvalt is dat er nog weinig, of helemaal geen publieke discussie lijkt te zijn hoe het kan dat landen - in tijden van vrede nota bene - rechten van burgers ogenblikkelijk inperken. Soms zelfs met de bewoording "we zijn in staat van oorlog" [Frankrijk].

Zoals in het NRC en op wat persoonlijke blogs te vinden is, lijkt een overheid normaliter niet in staat bepaalde inperkingen klakkeloos weer op te heffen nadat een crisis voorbij is.

Als het gaat over bedrijven als Facebook die persoonsgegevens gaan delen "omwille van handhaving" of iets dergelijks, lijkt me dat toch wel een goede discussie waard.

Ik heb dan ook - naast de bezorgdheid rondom COVID-19 - veel vragen over hoe we "straks" weer verder zouden moeten. Wordt bvb de toegang tot persoonsgegevens zoals in het artikel staat weer ingetrokken? Zit er dan een tijdslimiet op de API? Wat gebeurt er met de vergaarde data? Enz enz. Deelt iemand die gedachten?

[Reactie gewijzigd door Smen op 23 juli 2024 20:37]

[Verwijderd]

Ik denk dat het naïef is om te denken dat die gegevens niet al gewoon beschikbaar waren voor dit geneuzel, dus ook daarna. De politie pakte eerder al mensen op op basis van hun Google locatie.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 20:37]

[Sando]

https://www.youtube.com/watch?v=tTsUU6cSFgI

[Eonfge]

Obedience to Authority

Hier ga je een nogal duistere filosofische discussie in... maar ik zou je zeker de werken van Foucault, Nietzsche, Kierkegaard, en dergelijke, aanraden.

Edit.
En een toevoeging omtrent 'social norms'
https://plato.stanford.edu/entries/social-norms/

Ik bedoel, durf jij te zeggen dat jij jezelf belangrijker vindt dan anderen, en dat je daarom niet mee doet aan de nieuwe maatschappelijke regels?

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 23 juli 2024 20:37]

[rob12424]

Ik denk dat hoewel er veel kritiek op is de piramide van Maslow zeker aanbod komt in (economisch)crisis.

[kodak]

Terecht dat je vragen hebt over straks. Maar de generaliserende wijze die je gebruikt lijkt me daarbij niet heel gepast en vraagt volgens mij ook wel om betere onderbouwing.
Om bij het onderwerp te blijven: ik lees nergens dat gebruikers nu plotseling expliciet instemmen met het gebruik van Facebook-data. Ik lees ook niet hoe dat anders zou zijn dan voor covid-19 iets was. En om te stellen dat er helemaal geen publieke discussie zou zijn terwijl er al jaren publieke discussie is en zelfs nu in landelijke media er aandacht voor is (je noemt zelf al het NRC op) lijkt me te makkelijk gezegd. Of zelfs te stellen dat "we allemaal" vrijheid belangeloos inleveren? Ik zie heel veel mensen die niet perse hun vrijheid inleveren aangezien velen nog gewoon naar buiten gaan voor wat ze nodig vinden. Je anders gaan gedragen is eerder sociaal en zelfredzaam gedrag maar niet perse vrijheid belangeloos inleveren. Als je het als vrijheid beperken wil zien: Je leverde dan gewoonlijk ook je vrijheid al in met keuzes die je maakte om wel of niet naar school, werk, familie, vrienden etc te gaan.
Dus waar zijn je vragen en antwoorden hoe voorheen de discussie of weigeren was en hoeveel mensen van "we allemaal" daarin ooit mee deden? Want waaruit valt nu opmaken dat wat je zegt zoveel anders is dan voorheen? Het maakt je vraag voor de toekomst er uiteraard niet minder waardevol op. Misschien zelfs wel belangrijker als voor een discussie over vrijheid of controle over je gegevens.

[ChAiNsAwII]

Ze oefenen alvast, voor wanneer de totale controle gaat beginnen, beetje warmdraaien..
De kikker en het langzaam opkokende water.

[tw_gotcha]

je opmerking over de failliete ziekenhuizen snijdt wel hout vind ik. Maar in gebruik nemen is practisch niet haalbaar meer denk ik. Services als gezondheidszorg moeten niet geprivatiseerd worden, kijk maar naar de puinhoop die de Amerikaanse gezondheidzorg is.

het eerste deel van je post is gewoon het gebruikelijke gemopper op de macht. Gelukkig is de regering flexibel. Het zn. artikel waar je naar refereert neemt journalistieke cijfers, doet aannames over de statistiek die gebruikt is zonder dat te testen, en geeft vervolgens wat eigen alternatieven. Towards data science is gewoon een platform om ideeen te delen, niet per reviewed. soort van tweakers.

[basdej]

En dan durft facebook hun programma nog "Data for Good" te noemen.... Wat is de volgende stap? de politie komt je ophalen aan de hand van je facebook locatie omdat je niet thuis blijft? Begint enge vormen aan te nemen...

[Eonfge]

Dat is natuurlijk het probleem van data...

De data wordt nu gebruikt om de publieke gezondheid veilig te stellen. Maar het is een kwestie van tijd voordat 'Good' anders wordt ingevuld.

Rob Gongrijp nog maar eens
https://www.youtube.com/watch?v=7dWUrmQrCSE

Edit.

Je gaat er vanuit dat de overheid van nu tot in de eeuwigheid volstrekt betrouwbaar is, en dat de belangen van de bevolking en die van de overheid elkaar volkomen overlappen, en dat we in noodgevallen altijd van de regering af kunnen. En zo niet, dan wil je deze techniek echt niet hebben.

Rop Gonggrijp 2007

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 23 juli 2024 20:37]

[Xm0ur3r]

Inderdaad, wees dus een verstandig mens; doe jezelf een plezier als je dat nog niet gedaan had en verwijder Whatsapp en Facebook. Ja ook Whatsapp, je hebt in 2016 stilzwijgend toestemming gegeven dat Facebook je data mag oversluizen. In theorie alleen metadata maar vertrouw jij Facebook daarin?

Ik niet:

https://nakedsecurity.sop...-were-tracking-non-users/

nieuws: 'Facebook wil universele infrastructuur voor WhatsApp, Instagram en M...

nieuws: Facebook betaalt gebruikers voor toegang tot smartphonedata via vpn-app

https://medium.freecodeca...and-telegram-e93346b3c1f0

nieuws: Facebook weet van alle Android-gebruikers hoe vaak ze bepaalde apps g...

nieuws: New York Times: Facebook gaf Netflix en Spotify toegang tot privéberi...

nieuws: 'Facebook-bug lekte privéfoto's van miljoenen gebruikers aan appontwi...

nieuws: 'Facebook-api's gaven fabrikanten toegang tot data van Facebook-vrien...

nieuws: Gerucht: Facebook wil 'groot' beveiligingsbedrijf overnemen

nieuws: Facebook-technicus waarschuwde in 2014 voor grootschalig doorsluizen ...

nieuws: Topman WhatsApp: advertenties in status-weergave wordt primaire verdi...

https://www.consumentenbo...-opengesteld-voor-reclame

https://www.consumentenbo...ebookaccounts-leeggeplukt

nieuws: 'Facebook krijgt mogelijk FTC-boete van miljarden dollars wegens priv...

https://www.gadgetsnow.co.../articleshow/63766022.cms

https://www.ad.nl/tech/br...itale-gangsters~af879578/
nieuws: Britse onderzoekscommissie vergelijkt Facebook met 'digitale gangster'

https://www.ad.nl/tech/ou...ctie-neerleggen~a8953218/

nieuws: 'Populaire menstruatieapps sturen gevoelige data naar Facebook'

nieuws: 'Kopie van database Facebook-accounts is nog steeds online'

nieuws: Oude database met telefoonnummers Facebook-gebruikers stond onbescher...

nieuws: 'Facebook-app uploadt systeembibliotheekbestanden zonder toestemming'

nieuws: Facebook wist mogelijk al maanden eerder van Cambridge Analytica-scha...

nieuws: Facebook weet van alle Android-gebruikers hoe vaak ze bepaalde apps g...

nieuws: Facebook mag in Duitsland doorgaan met verzamelen van data

nieuws: Facebook krijgt miljardenboete en moet herstructureren na privacysche...

nieuws: Facebook liet Messenger-gesprekken uitschrijven zonder dit altijd te ...

nieuws: Ontwikkelaars hadden toegang tot privégegevens Facebook-gebruikers do...

nieuws: 'Kopie van database Facebook-accounts is nog steeds online'

nieuws: Aanklager Californië: Facebook weigert mee te werken met onderzoek

https://www.nu.nl/tech/60...-ruim-twintig-landen.html

nieuws: Facebooks accounts op Instagram en Twitter kortstondig overgenomen do...

nieuws: Facebook liet kwetsbaarheid die leidde tot groot datalek 9 maanden on...

Er zijn genoeg alternatieven zoals Signal en Telegram. Ja het is op het begin wennen dat je niet iedereen ermee kan bereiken maar mijn ervaring is dat mensen snel genoeg even een appje voor je installeren als ze jou niet kunnen bereiken.

[Datastream]

Nou, ja. Dat is uiteindelijk waar location tracking voor zal zorgen. Zal waarschijnlijk niet snel gebeuren dat het hier op die manier wordt toegepast maar het zou zo kunnen.

[bbob]

Een situatie als we nu hebben zou waarschijnlijk ook niet snel gebeuren toch is die er. Ik sta er niet van te kijken als locatiedata idd ingezet gaat worden om te controleren.

[dez11de]

Ik weet niet of je het artikel hebt gelezen maar locatiedata wordt ingezet om te controleren.

[bbob]

Gelukkig weet ik wel of ik het artikel gelezen heb. Waar het heel eenvoudig om gaat is dat het nu om anonieme data gaat, de vraag is of er een stap komt om mensen te controleren met niet anonieme data.

Als je heel goed nadenkt weet facebook, google, apple met gps data exact waar iedereen is. Overheden kunnen als ze dat willen in dit geval ook toegang eisen naar niet anonieme data. De vraag is en blijft hoe wenselijk dat is.

[tweaknico]

Zie ook mijn andere reactie:
tweaknico in 'nieuws: Onderzoeker zet geanonimiseerde Facebook-data in voor c...

Anonieme locatie data bestaat NIET. Als het bestond kon deze applicatie niet werken.
Dat aan datapunt (ab2163xz, 2020-03-18 14:00 52graden nb. 4 graden WL) plus die van elke 30 minuten daar voor voor id ab2163xz etc.... geen naam hangt wil niet zeggen dat het anonieme data is.
Gedurende de nacht (locale tijden) is het voor 8+ uur stationair = 80% kans dat het een slaap adres is.
gedurende verblijf tussen 9:00 - 17:00 zal vast een werk adres zijn. adh van telefoonboeken en andere data is vast af te leiden dat bepaalde lat/lon combinaties bij werk/woon adres horen dus beroep is afleidbaar en de wenselijkheid te bepalen of het ee low/high value target is...
Lees ook de links in mijn andere reactie.

[bbob]

Heb je verhaal gelezen en het is gebaseerd op anoniem id. Je gaat er dan van uit dat anoniem ik iedere keer hetzelfde is, dan ik het niet anoniem.

Ik ga er van uit dat random data dus gewoon set is met gps data, niets meer niets minder. Het zijn punten net als in je fitness tracker. Verschil met die fitnes tracker is dat de gps punten wel aan jou hangen.
Nu krijgt men een boel gps punten zonder id of jou anoniem, id is iedere keer anders.

Maar mijn punt is dat facebook geeft het nu anoniem door. De overheid kan het natuurlijk gewoon opvragen of in dit soort situaties eisen dat het niet anoniem wordt doorgegeven. In dat geval kan men individuen gewoon tracken.

[tweaknico]

Ok met random data kun je geen social distancing bepalen.
Als mijn id 1 is dan 20 en dan 40 en dan 3 etc. dan kun je niet bepalen of mijn id dicht bij nr 2, 50, 100, 86 was op die momenten etc.
Vraag heb je anonieme data ZONDER referentie (= uitsluitend lat/lon) hoe kun je dan social distance bepalen?....

Dus als je er conclusies aan kan hangen dan had de onderzoeker geen anonieme data in handen.
Sterker nog Bij anonieme data hadden alle ID's net zo goed achterwege kunnen blijven... of allemaal op 0 kunnen staan.

Wat versta jij onder anoniem... Het is op z'n best pseudonieme data, en die is goed te tracken.

[bbob]

Je kan geen individuele personen volgen, d.w.z soms wel als ik midden in een bos woon, er om de 5 minuten data komt kan men wel verplaatsing zien van bos naar de weg, maar zodra mijn pad zich kruist met iemand anders op die weg is het niet te volgen.

Wat men wel kan zien is of er in gebieden buiten een huis op een bepaald moment meer dan een normaal aantal concentraties personen is.

Zie je dus op bij een supermarkt een grote hoeveelheid aan mensen zou je kunnen zeggen dat er in de huidige situatie een te veel aan mensen is.

anoniem is zoals ik het zeg, gps data met een tijd.
geef aan dat die in een begin in buitengebieden met een korte tijdsinterval te tracken zal zijn, tot je een punt bereikt waar 2 of meer datapunten zijn. Dan wordt het moeilijk om een individueel punt te tracken. In een stad of druk gebied is het toch al moeilijk. Rij ik samen met mijn buurman weg en zit deze achter mij en tussen de gps data zit 5 minuten, zeg jij dan maar eens wie waar naartoe gaat.
Als de data per seconde is dan is het wel iets anders en eenvoudiger te tracken, ook anoniem.

[tweaknico]

Lees svp de artikelen van de NYT in een eerdere reactie hier op deze pagina.

NYT heeft van een geanonimiseerde locatie dataset achterhaald wie personen waren wat ze deden en dat nav. het kiezen van een random stip en het daarna uitpluizen.

Voor social distancing heb je meer nodig dan locatie en tijdstip. je moet ook weten welke entiteit op dat moment waar was. Om vervolgens te kunnen bepalen welke entiteiten in de buurt waren. En met wie de entiteiten in contact geweest zijn (andere tijdstippen, dezelfde/andere entiteiten inde nabijheid).

Kortom social distancing bepaling ZONDER (pseudonieme wat hier niet bestaat) identificatie is onmogelijk.
Dat in het eind product geen pseudonieme data meer bevat, wil niet zeggen dat niet gestart is met pseudonieme data. Locatie + tijdstippen + een random ID ( de inhoud is niet relevant, als die maar door de tijd enigszins is te volgen) is niet anoniem. Met werkelijk anonieme data kun je geen "social distancing" factor bepalen.
Als het wel kan hoor ik graag exact hoe je dat zou kunnen doen met alleen locatie+tijdstip... hoe bepaal je of mensen elkaar wel/niet bezoeken...
Navstar GPS naukeurigheid is ongeveer 10 meter rondom het punt waar je werkelijk bent. Met Galilleo is 1 meter mogelijk, maar dat is niet gratis.
Bluetooth nabijheid tot 10 meter, Wifi tot ~20-100 meter voor beacon frames (geen connectie).

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 23 juli 2024 20:37]

[jesse!]

Uiteraard delen mensen dit vrijwillig.
Facebook is geen verplichting vanuit de overheid of wat dan ook.
Hooguit dat men dit ervaart als sociale verplichting. Maar dan nog kan je Facebook gebruiken zonder je locatie vrijwillig te delen.

Ik vind het ook wel kort door te bocht om gelijk "Data for Good" als naam "belachelijk" te maken, enkel en alleen omdat het vanuit Facebook komt.
Terwijl Facebook toch mooie dingen doet, denk aan functies bij (natuur)rampen om te laten weten aan je vrienden / familie dat je in orde bent.

Bedenk eens het volgende. Stel je bent in een land waar aardbevingen regelmatig voorkomen. Je bent ergens buiten de stad in een kantoorpand (bijvoorbeeld) buiten de bewoonde wereld.
Door een aardbeving beland je onder het puin en kan je niet de hulpdiensten bellen.
Maar toch kunnen ze op een map zien waar er zich nog mensen bevinden en zien ze jou op de map staan en besluiten ze te gaan kijken.

Lang verhaal kort, ik denk zeker dat Facebook goede dingen kan doen, en ook doet, met deze data.
En misschien is de data voor Facebook niet anoniem. Maar voor de onderzoekers wel.
(Eventuele anonieme user token uit de data kan binnen Facebook mogelijk gekoppeld staan aan een gebruiker alsnog)

[mae-t.net]

Even los van alle andere argumenten, je kunt "data for good" wantrouwen zonder het belachelijk te maken. Ik weet dat een spreekwoord geen bewijs is, maar clichés bestaan alleen maar omdat ze vaak kloppen. "The road to hell is paved with good intentions".

[tweaknico]

Het is best lastig om NIET te delen.
Nokia telefoon heeft de standaard (niet makkelijk verwijderbare) service app erop staan MET EEN ACTIEVE FB link.
(als je met blokada FB en alles wat erbij hoort blokkeert dan werkt die app niet meer).

Via die app, die altijd gestart wordt, is er een onbekende hoeveelheid data die verstuurd wordt.
Dat kan een random ID zijn + het tijdstip van verzending. De inhoud kan ook een lijstje van MAC addressen in de buurt, de zendmasten in de buurt en evt gps bevatten, semantic dan wel hoog-accurate positie).

Dit geldt feitelijk voor ALLE apps met een FB, GGL library.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 23 juli 2024 20:37]

[CAPSLOCK2000]

Ze bedoelen het vast goed, maar ook met goede bedoelingen kun je dingen behoorlijk verstoren.
Het vervelende met dit soort projecten is dat het om ontzettend veel data gaat. De kans dat er iets mis gaat is misschien klein, maar vroeg of laat gaat het ergens mis.

Het lijkt een beetje op het kernwapenvraagstuk. Als "de goeden" (wie dat ook mogen zijn) kernwapens hebben is dat op zich prima, maar ook "de goeden" maken wel eens een foutje. Als je zo'n foutje maakt dan zijn gevolgen al snel gigantisch groot, ook al was het eigenlijk maar een klein foutje.

[tweaknico]

Het is dus maar net afhankelijk van de definitie van Goed...
Voor Mark Z. is het enige criterium of het goed is voor z'n portemonee.

[Vlizzjeffrey]

Facebook verwijderen.

[AOC]

Is het niet makkelijker om iedereen een speciale app te laten downloaden? Specifiek voor dit soort doeleinden in geval van noodsituaties

[Reactie gewijzigd door AOC op 23 juli 2024 20:37]

[tweaknico]

Niet relevant.
Anonieme locatie data bestaat niet. .... (tenzij er geen ID en tijdstip meer aanhangt, dus uitsluitend lengte/breedte graden collectie).
Voor het maken van de kaart heeft de onderzoeker beschikking over een (ID, locatie en tijdstip)
combinatie. En een plot in de tijd voor een bepaalde ID geeft perfect weer waar gerust, gewerkt etc. wordt.

In dit onderoek worden blijkbaar per locatie (gekeken naar clusters van ID's) op een aantal tijdstippen,
(ontmoetingen). Als clusters statisch blijven is er isolatie als er verplaatsingen zijn of ID's deel uitmaken van verschillende clusters is er een rondreizend circus.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 23 juli 2024 20:37]

[vlaaing peerd]

Je moet inderdaad een gebruiker uniek herkennen, maar ID kan ook gewoon geanonimiseerd zijn.

[tweaknico]

Een "anoniem" ID + datum/tijd + (lat, lon) = per definitie niet anoniem.
Een sample nog wel.
Maar 24 uur aan samples van pak weg 2 / uur geeft een goed beeld waar iemand slaapt, werkt, ...

Hier twee artikelen hierover:
https://www.nytimes.com/i...-tracking-cell-phone.html
https://www.nytimes.com/2...ing-phones-questions.html

Waarbij de NYT aan de hand van de "anonieme" locatie data heel veel identiteiten heeft kunnen bepalen (inclusief intenties van "bezoeken") aan de hand van locaties.
(ze hebben er een high profile sollicitatie bezoek uit kunnen halen, kunnen bepalen wie er docenten/leerlingen op een school zijn en waar die verder nog geweest zijn.)
Om te vookomen dat het persoonsgegevens worden zou je elke dag random op een ander adres moeten slapen, zonder dat er andere records voor verblijf bestaan.

Anonieme data (locaties) kan UITSLUITEND als TIJDSTIP en een willkeurig ID onbreken. Dus uitsluitend lat/lon data. Alleen heeft ook FB, GGL en een open data project er vervolgens niets meer aan. Want 10.000 data punten waarvan je niet weet bij wie die horen kun je dus ook niet koppelen aan andere locaties etc. Als je niet weet op welke momenten datapunten genomen zijn weet je ook niet of het dag, nacht, ochtend/avond spits....

Dus locatie data met een RANDOM kenmerk + tijdstip is een persoons identifier. Een anonieme locatie van een onderscheidbaar nummer is niet anoniem.

[UnsteadyWind]

Anoniem locatiedata opslaan lijkt mij contradictorisch. Het artikel "Twelve Million Phones, One Dataset, Zero Privacy" geschreven door Stuart A. Thompson en Charlie Warzel geeft weer hoe het relatief eenvoudig is om locatiedata te herleiden naar unieke personen.

[dez11de]

Een speciale app ontwikkelen, door het proces van de Appstores loodsen, een communicatiecampagne opzetten om het publiek die app laten installeren vs data gebruiken die er al is.

Ik, persoonlijk, denk dat het laatste makkelijker is.

[Merkin Muffley]

Dus je hebt facebook nodig, een telefoon met gps enabled om deze data te genereren? Of werkt het ook als je geen facebook(account) hebt? Mijn gps staat eigenlijk standaard uit. Misschien bij meer mensen.

[bbob]

gps kan uit staan maar zoek maar eens wat google met android van je bijhoud ondanks dat je gps uitstaat.

Ik heb het bij mats standaard uitstaan, als ik google maps gebruik vraag de telefoon mij om toegang, die geef ik dan eenmalig maar in de praktijk blijkt dat niet eenmalig te zijn en moet ik deze echt via instellingen weer uitzetten. Als je gps dus uitstaat wil dat niet zeggen dat deze niet gebruikt kan worden.

[tweaknico]

Je geeft eenmalig toestemming..., daarna worden er dus niet meer vragen gesteld. Er wordt dus niet nogmaals om toestemming gevraagd. (Je moet de opties vanuit de vragende partij bekijken niet vanuit jezelf).

[bbob]

Ik geef idd eenmalig toestemming tenzij ik in android het vakje niet meer vragen aanklik.
Doe ik dat dus niet zou maps mij de volgende keer gewoon weer om toestemming moeten vragen. Dat gebeurt dus niet, maps geeft zichzelf na deze eenmalige toestemming continue toestemming. Die toestemming moet ik dus handmatig weer verwijderen. Het systeem klopt in mijn geval dus niet.

[P_Tingen]

Locatiebepaling gaat niet alleen met GPS, ook met wifi en welllicht ook de GSM-masten, alhoewel niet allemaal even nauwkeurig

[K-aroq]

Er wordt ook gebruik gemaakt van fingerprinting, wat de nauwkeurigheid van WIFI/GSM plaatsbepaling flink nauwkeuriger maakt. Met fingerprinting koppel je radiosignaalsterkte van diverse antenne met accurate GPS coordinaten. Zonder GPS vergelijk je dus de signaalsterkte van het device met de GPS coordinaten in de fingerprint db.

Mooie technologie, maar lang niet nauwkeurig genoeg om social distancing te analyseren. Als je 20...50 meter nauwkeurigheid haalt is het al heel goed. Al kan je het wel op macroniveau gebruiken natuurlijk. Als er in een gebied van 50x50m 2500 devices zijn, is de social distance niet groot genoeg.

[tweaknico]

GPS is mogelijk niet relevant. locatie kan ook uit het modem bepaald worden met triangulatie van zendmasten (die hebben ook een ID). Locatie kan ook bepaald worden via Wifi Walstations, Bluetooth ID's die gezien worden etc.
Dat laatste werkt weer veel beter als er ook iemand anders die zelfde combinatie ziet en wel GPS locaties heeft.
Dat anders bepalen van locatie heet: Semantic-location. Dan worden allerlei kernmerken aa GGL, FB gestuurd en die server vertellen je dan waar je bent.
Facebook wordt ook door allerlei applicaties gebruikt die bv.een Facebook logon aanbieden dan wel ontwikkelaars die liever FB bibliotheken gebruiken dan dat ze zelf iets bouwen. (hartslag.nu app bv.)
Hebben die FB etc, nodig.. voor locatie en kaartjes en routering gebruiken ze Google maps.. die iedereen is op de hoogte. [ ze hadden ook gebruik kunnen maken van een andere routing engine of een eigen server op basis van OpenStreetmap / en eigen routing engine... ipv een privacy inbreuk voor de Hartslag.nu vrijwilliger, slachtoffers van hartaanvallen etc.]

[Verwijderd]

Zo, wie zei er nu; ze mogen alles hebben, want ik heb niks te verbergen?

Deze toepassing lijkt nog relatief onschuldig, maar hopelijk zet het wel wat meer mensen aan het denken. Wat zou er gebeuren als er een overheid of instelling met minder goede bedoelingen is? En trouwens, wie zegt dat Facebook goede bedoelingen heeft. Wat zijn eigenlijk goede bedoelingen?

[dez11de]

Wat zou er gebeuren als er mensen zijn die niet aan sociale isolatie doen? Mensen die weten dat ze besmet zijn en willens en wetens door het land reizen. Wat zou er dan gebeuren?

En wat is er waarschijnlijker? Dat de overheid ineens uit het niets minder goede bedoelingen ontwikkelt of dat er nu al mensen zijn die zich zo gedragen en poging tot moord ten laste gelegd krijgen.

En wat is interessanter; voor de zoveelste keer het inhebniksteverbergen argument proberen te ontkrachten of inhoudelijk ingaan op het onderwerp?

[The Zep Man]

Wat zou er gebeuren als er mensen zijn die niet aan sociale isolatie doen? Mensen die weten dat ze besmet zijn en willens en wetens door het land reizen. Wat zou er dan gebeuren?

Appels en konijnen. Je kan sociaal geïsoleerd zijn zonder fysiek geïsoleerd te zijn.

Iemand (besmet of niet besmet) kan gerust reizen, zolang die maar niet in fysiek contact komt met andere mensen. Hou afstand, raak niets aan wat je niet hoeft aan te raken en doe de rest met iets dat je kan weggooien. Volg de gebruikelijke adviezen (handen wassen, niezen in de elleboog, gebruik papieren zakdoekjes, etc.) en je komt al een heel eind.

Natuurlijk is zoveel mogelijk thuisblijven beter, maar als het echt niet anders kan dan vergaat de wereld niet. Aan het einde van de dag moet iemand nog steeds boodschappen doen, moeten mensen in de vitale infrastructuur nog steeds hun werk op locatie kunnen doen, etc.

Het probleem is een kleine groep die niet de juiste voorzorgsmaatregelen neemt en het verpest voor de rest. Voor die groep nemen landen als China serieuze preventieve maatregelen, en de rest mag daar ook onder lijden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 20:37]

[wifikabelhuren]

Verwijder facebook dan maar, maar... er worden dan alsnog heel veel gegevens naar facebook gestuurd ook als je de facebook app niet geinstalleerd hebt.

[Verwijderd]

Ik heb al sinds 2008 geen Facebook meer. Het is dat mijn vrouw het moeilijk vindt om het echt los te laten maar anders had ik alle DB domeinen geblokkeerd in Pi-hole.

[wifikabelhuren]

whatsapp, instagram etc is allemaal van facebook. dat maakt het lastig voor heel veel mensen.

[Exirion]

Overheden kunnen dankzij deze uitbraak perfect oefenen in de totale controle over land en volk. Nee, ik ben geen complotter die denkt dat er een plan achter dit virus schuilt, maar we moeten wel kritisch blijven over dingen die in gang worden gezet om de controle te vergroten.

[Verwijderd]

Zo, wie zei er nu; ze mogen alles hebben, want ik heb niks te verbergen?

Wie niet horen wil, die moet maar voelen? :-)

[DirtyBird]

Je begint leuk, maar halverwege je verhaal verlies je je punt een beetje en gooi je er maar een deonthologisch vraagstuk in.

Je laat bij alles wat je doet data achter. Ook als je een winkel ingaat en (n)iets koopt heeft winkel geanonimiseerde gegevens van hun klanten en bezoekers. Dat deze dataverzameling nu makkelijker gaat omdat iedereen een mobiel bij zich heeft is een evolutie daarvan. Inherent niet verkeerd m.i., alleen kun je je afvragen of je het wenselijk is dat dit op deze schaal bij een commerciele partij ligt. Daar zijn de mensen echter zelf verantwoordelijk voor en onwetendheid is naar mijn mening geen excuus.

[Verwijderd]

Het gaat om lokatie gegevens die 1 partij verzamelt en die niet gereguleerd is door open wetgeving. In plaats daarvan bepaalt de partij zelf wie wel en wie niet deze gegevens kan inzien. Mijns inziens een scenario voor een James Bond film.

[stfn345]

Wellicht interessante informatie die In het verlengde van dit artikel artikel ligt:
Ik ken iemand die deze week naar Hong Kong is gegaan en daar nu in quarantaine zit.
Daar gebruikt men 3 verschillende manieren om dat te tracken: polsbandje, weChat of Whatsapp.
De reiziger mag hier uit kiezen.

In Whatsapp gebruikt men de "Live Location" functie om de quarantaine van de binnenkomende reizigers te monitoren. Het idee is dat men 2 weken in quarantaine blijft en gedurende die periode, om de 8 uur je live location tracking aanzet voor een periode van 8 uur, zodat je effectief 24 uur tracking hebt.

Uiteraard is dat niet helemaal waterdicht, want je kunt je telefoon natuurlijk thuis laten liggen, of een dedicated 'quarantaine telefoon' inrichten die altijd thuis blijft.

Toch mooi dat dit mogelijk is en dat je niet 'op zijn chinees' in een kamer met dichtgelaste deur komt te zitten.

[Eonfge]

Toch mooi dat dit mogelijk is en dat je niet 'op zijn chinees' in een kamer met dichtgelaste deur komt te zitten.

Met zo'n insteek had je best de partij speeches van Erich Mielke kunnen schrijven.

[Lednov]

Daar hoef ik geen facebook data voor te gebruiken, als ik nu gewoon naar buiten kijk zie ik al dat men zich er echt niet aanhouden! Kinderen hebben 'vakantie'. Jongeren hangen op straat vervelen zich in winkelcentra... Want als Rutte zegt dat we toch allemaal ziek worden, kan ik toch net zo goed gewoon doorgaan waar ik mee bezig was... Nee, die lock down die Greet zo graag wil komt er echt wel, en niet om medische redenen...

voor de komende tijd is het devies simpel, gewoon ff niet!
ff niet naar buiten, ff niet naar opa en oma, ff niet naar de kroeg, ff niet een verjaardag vieren ff niet... vul maar in!

[mutley69]

Na de Corona-crisis gaat dit misbruikt worden, daar kan je gif op innemen.

[Amadeus1966]

Wanneer beginnen we met chippen?
Eigenlijk niet eens nodig want hebben we ons zelf al gechipt.

[ChAiNsAwII]

Don't worry dat komt ook nog wel.. "voor onze veiligheid"

[amigob2]

Haha, facebook denkt nu dat ik in IJsland ben :-)

[K-aroq]

Maar Faceook algoritmes rammelen aan alle kanten. Ik krijg steeds allerlei expat reclames te zien, waarschijnlijk omdat ik een paar Engelse kranten volg. En ik krijg reclames voor BMW en Volvo, terwijl ik dat helemaal niet kan betalen. Ergens hebben ze blijkbaar een conclusie getrokken dat ik geld daarvoor zou moeten hebben.

[WhatsappHack]

Als je opt-out bent uit de meeste FB-dataverzameling, dan krijg je geen tot weinig persoonlijke advertenties meer.