Desktop Best Buy Guide

Juli 2021

Inleiding

Desktop Best Buy Guide

• Overzichtspagina
• De beste 1080p-game-pc
• De beste 1440p-game-pc
• De beste 4k-game-pc
• De beste mini-ITX-game-pc
• De beste workstation-pc
• De beste thuisserver
• De beste basis-pc

Heel voorzichtig begint hier en daar wat videokaartvoorraad te komen bij webshops. Processors zijn inmiddels vrij goed verkrijgbaar en zelfs voor prijzen die op of onder de adviesprijzen van fabrikanten liggen. Geheugen is wel langzaam duurder aan het worden en naar verwachting stijgen de prijzen daarvan verder, maar andere componenten zijn redelijk verkrijgbaar, met bijvoorbeeld ssd's en moederborden die vrij stabiel geprijsd zijn.

Die luxe heb je bij videokaarten helaas nog niet; de voorraden die er zijn, gaan weg voor fors meer dan de adviesprijzen. Met minder miningactiviteit in China zou daar echter zomaar verandering in kunnen komen. In deze editie van de BBG hebben we nog een kaart van een oudere generatie voor ons 1080p-systeem. In het 1440p-systeem kun je wel met een kaart van de nieuwste generatie uit de voeten. In beide gevallen geldt: als er geen noodzaak is een videokaart te kopen, kun je wellicht beter nog even wachten.

Zoals gebruikelijk zijn de DBBG-systemen in overleg met de Tweakers-community samengesteld. In het topic op Gathering of Tweakers kan iedereen zijn mening geven over het perfecte systeem. Het BBG-team plaatst een aantal weken voor publicatie voorstellen voor systemen in het Complete Systemen & Laptops-forum. Vervolgens kunnen alle forumbezoekers hun mening geven en over wijzigingen discussiëren. Bij het schrijven en samenstellen van de definitieve BBG gaan we uit van de feedback in de bovengenoemde topics, onze eigen bevindingen, de reviews van collega-hardwaresites en de ervaringen van medetweakers op het forum en in de productreviews.

Systeem	Budget
Gamesysteem voor 1080p/60fps-gaming	~1100 euro
Gamesysteem voor 1440p/144fps-gaming	vanaf ~1500 euro

De prijzen van de diverse onderdelen worden in real time uit de Pricewatch opgevraagd en zijn daardoor aan verandering onderhevig. De prijzen in de tabellen worden vastgesteld op het moment van publicatie. Als een onderdeel meer dan eens in een configuratie voorkomt, zoals de twee videokaarten voor een SLI- of CrossFire-systeem, wordt daarmee in de totaalprijs rekening gehouden. Alle prijzen zijn inclusief btw.

Let op: niet alle hardwarecombinaties zijn getest. Waar mogelijk controleren we op de correcte werking van de verschillende onderdelen, maar we kunnen niet garanderen dat alle componenten honderd procent compatibel zijn.

Gamesysteem voor 1080p/60fps-gaming

Desktop Best Buy Guide

• Overzichtspagina
• De beste 1080p-game-pc
• De beste 1440p-game-pc
• De beste 4k-game-pc
• De beste mini-ITX-game-pc
• De beste workstation-pc
• De beste thuisserver
• De beste basis-pc

Voor het 'instapsysteem' voor gaming kozen we dit keer weer een systeem dat is gericht op gaming op een resolutie van 1080p met een framerate van ten minste 60Hz. In dit segment is Intel net wat lager geprijsd met zijn instapprocessors en wegens de aanhoudende tekorten op de videokaartmarkt zijn we noodgedwongen uitgeweken naar een kaart van een oudere generatie. Omdat we een iets krachtigere processor hebben gekozen dan strikt noodzakelijk voor deze combinatie, kun je de videokaart desgewenst later nog upgraden.

Basisonderdelen

Processors

Intel Core i5-11400F Boxedvanaf € 200,-

De i5's van Intel zijn goed geprijsd en leveren prima prestaties. De nieuwste serie van Intel doet het ook nog eens prima wat warmteontwikkeling betreft. De cpu is wat aan de zware kant voor deze gpu, maar zorgt ervoor dat we de gpu in de toekomst makkelijker kunnen vervangen zonder dat de cpu direct de bottleneck is. Mocht je iets willen besparen op de cpu, dan kun je ook voor een i3-10100 of i3-10105F kiezen.

5 van 5 sterren

(2 reviews)
Review @ Tweakers.net

Moederborden

ASUS TUF Gaming B560M-PLUSvanaf Onbekend

Een simpel, maar veelzijdig moederbord, met flink wat snelle USB-aansluitingen, maar toch betaalbaar.

5 van 5 sterren

(1 reviews)

Videokaarten

MSI GeForce GTX 1660 Super Gaming Xvanaf Onbekend

Hoewel er nieuwere gpu-generaties zijn, kiezen we hier nog steeds voor de vertrouwde Nvidia GTX 1660 Super. De kaart is meer dan capabel in 1080p-workloads en is ondanks de gekte op de gpu-markt nog enigszins betaalbaar. Deze kaart is een opstapje om in de toekomst, als de gpu-prijzen hopelijk weer wat gedaald zijn, een mooie upgrade te kopen.

4.5 van 5 sterren

(10 reviews)

Behuizingen

Be quiet Pure Base 500 Zwartvanaf € 96,05

De be quiet-behuizingenlijn doet het doorgaans vrij goed op het gebied van temperatuur en geluidsproductie, en dat voor een aangename prijs. Daarom kiezen we voor een simpel, maar betaalbaar model uit be quiets Base-serie.

4.5 van 5 sterren

(10 reviews)
Review @ Tweakers.net

Processorkoeling

Cooler Master Hyper 212 Black Editionvanaf € 34,99

Omdat de boxed koeler van Intel onder de wat zwaardere workloads toch wat slechter presteert, kiezen we voor een betaalbaar alternatief. Deze Hyper 212 van Cooler Master moet de cpu zelfs onder zware workloads nog mooi op temperatuur houden.

4.5 van 5 sterren

(23 reviews)

Geheugen intern

Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15vanaf € 45,-

Corsair maakt met zijn Vengeance-serie al jaren een betrouwbare en solide keuze in geheugenkits. We kiezen niet voor de allersnelste kit, aangezien de laatste series van Intel toch extreem hoge geheugensnelheden ondersteunen. Wel kiezen we voor een kit met aangename latency's.

4.5 van 5 sterren

(34 reviews)

Voedingen

Fractal Design ION+ 660W Platinumvanaf Onbekend

Omdat we in de toekomst misschien toch een andere gpu in dit systeem willen zetten, kiezen we voor een goede stevige voeding met een goede reputatie, zodat we er zeker van zijn dat deze nog even meekan.

4.5 van 5 sterren

(1 reviews)

Solid state drives

Kingston A2000 1TBvanaf Onbekend

Een vertrouwde keuze in de BBG, gewoon een prima ssd voor een mooie prijs. De snelheid van deze Kingston A2000 is ook nog eens ruim voldoende.

4 van 5 sterren

(29 reviews)
Review @ Tweakers.net

€ 376,04Actuele totaalprijs:

Product		Prijs	Act.Prijs
Processors	Intel Core i5-11400F Boxed	€ 168,19	€ 200,-
Moederborden	ASUS TUF Gaming B560M-PLUS	€ 129,-	Onbekend
Videokaarten	MSI GeForce GTX 1660 Super Gaming X	€ 428,99	Onbekend
Behuizingen	be quiet! Pure Base 500 Zwart	€ 60,-	€ 96,05
Processorkoeling	Cooler Master Hyper 212 Black Edition	€ 29,90	€ 34,99
Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 92,80	€ 45,-
Voedingen	Fractal Design ION+ 660W Platinum	€ 89,90	Onbekend
Solid state drives	Kingston A2000 1TB	€ 99,90	Onbekend
	Totaalprijs bij opstellen BBG	€ 1.098,68	€ 376,04

De goedkoopste leveranciers van deze configuratie kun je hier bekijken.

Gamesysteem voor 1440p/144fps-gaming

Desktop Best Buy Guide

• Overzichtspagina
• De beste 1080p-game-pc
• De beste 1440p-game-pc
• De beste 4k-game-pc
• De beste mini-ITX-game-pc
• De beste workstation-pc
• De beste thuisserver
• De beste basis-pc

Zoals gezegd worden videokaarten langzaam steeds beter leverbaar, dus denken we met wat er nu te koop is een redelijk systeem neer te zetten voor kopers die niet meer kunnen wachten. De prijzen zitten nog niet op msrp, maar je hebt nu in elk geval de keuze uit componenten die daadwerkelijk op voorraad zijn. We kiezen voor een systeem dat bedoeld is voor gaming op een 1440p-monitor op 144Hz. Dit lijkt vooralsnog de populairste categorie bij gaming.

Basisonderdelen

Processors

Intel Core i7-11700F Boxedvanaf Onbekend

Voor de processor in dit systeem kiezen we voor de nieuwste achtkoppige telg van Intel. De directe concurrent van AMD, de Ryzen 7 5800x, is duurder en biedt op 1440p weinig extra prestaties ten opzichte van deze 11700F. We kiezen voor de niet-overklokbare variant, omdat overklokken nog maar weinig winst oplevert in deze serie. Een alternatief had de Ryzen 5 5600X kunnen zijn, maar deze biedt 2 cores en 4 threads minder, wat soms leidt tot minder gamingprestaties.

(0 reviews)
Review @ Techpowerup.comReview @ Tweakers.net

Moederborden

ASRock B560 Steel Legendvanaf Onbekend

Omdat we toch niet kunnen overklokken met onze processor, kunnen we prima af met een B560- in plaats van een Z590-bord. Dit scheelt geld zonder echt in te leveren op prestaties. Dit bord van ASRock komt goed uit de tests, wat helaas niet geldt voor alle B560-borden. Sommige borden knijpen namelijk de processor af, maar daar hoef je je bij dit bord niet druk over te maken.

(1 reviews)
Review @ Adored.TV

Videokaarten

ASRock Radeon RX 6800 XT Phantom Gaming D 16G OCvanaf € 1.060,81

Op dit moment is dit de gunstigst geprijsde RX 6800XT-videokaart, terwijl het kwalitatief een prima model is. We kiezen niet voor een RTX 3080, omdat deze op het moment van schrijven 200 euro duurder is dan deze 6800XT en niet per se sneller. Je levert wel in op raytracingprestaties in vergelijking met Nvidia, maar we denken dat dit het prijsverschil waard is. Mocht dat toch belangrijk voor je zijn, dan kun je alsnog kiezen voor een leverbare RTX 3080. Op dit moment zijn zowel de 6800XT en de RTX 3080 aan de snelle kant voor 1440p op 144Hz, dus je zit er voorlopig comfortabel mee in het jasje.

5 van 5 sterren

(2 reviews)

Behuizingen

Phanteks Eclipse P400A Digital Zwartvanaf Onbekend

Wat airflow betreft een van de beste behuizingen in zijn klasse, dankzij het meshfrontpaneel en de drie meegeleverde ventilators. De ventilators zijn ook nog eens rgb, dus indien gewenst kun je langs deze weg je pc van wat verlichting voorzien. Het enige nadeel van deze ventilators is dat ze niet met een pwm-signaal aangestuurd kunnen worden. Dat mag de pret echter niet drukken. Gezien het verbruik van de componenten die we in dit systeem plaatsen, is het wel aan te raden een paar extra ventilators te plaatsen. Ook belangrijk om te vermelden is dat de door ons gekozen videokaart enkel in deze behuizing past als je de harddiskbrackets ter hoogte van de videokaart niet in gebruik neemt.

4 van 5 sterren

(10 reviews)
Review @ Gamers Nexus

Processorkoeling

Arctic Freezer 34vanaf Onbekend

Simpel en goedkoop, maar wel voorzien van een Arctic P12-ventilator. Het bijzondere daaraan is dat deze ventilators het bijna net zo goed doen als de inmiddels beroemde Noctua NF-A12x25, tegen slechts een vijfde van de prijs. Met deze koeler heb je in ieder geval meer dan voldoende koelvermogen in huis om onze niet-overklokbare chip koel te houden.

4.5 van 5 sterren

(0 reviews)

Geheugen intern

G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVKvanaf € 79,90

We kiezen hier voor 32GB geheugen, wat in onze ogen goed past bij een systeem van dit kaliber. Met 16GB loop je soms tegen grenzen aan, die je hiermee niet zult tegenkomen. Aangezien we hier gebruikmaken van een Intel-platform dat niet sneller wil dan 3200MT/s en Intel niet zo kieskeurig is wat geheugen betreft, pakken we hier het best geprijsde kitje dat aan de gestelde eisen voldoet.

4 van 5 sterren

(6 reviews)

Voedingen

Fractal Design ION+ 760W Platinumvanaf Onbekend

Deze voeding van Fractal Design is gemaakt door oem-everancier High Power. Opgebouwd met een DC-naar-DC-ontwerp is deze voeding zeer efficiënt, met een 80+ Platinum-rating. Dat betekent dat de voeding van zichzelf weinig warmte genereert. Dat wordt gecomplementeerd met een semipassieve modus, waarbij de ventilator onder een bepaalde belasting niet gaat draaien en je dan verzekerd bent van een stille voeding. De voeding is volledig modulair en de kabels zijn vrij flexibel, waardoor inbouwen vrij makkelijk is. Voorheen kozen we meestal een 660W-variant, maar het is inmiddels gebleken dat de modernste videokaarten flinke piekstromen vragen van de voeding, dus wat extra marge met 100W is geen overbodige luxe. Met een frabrieksgarantie van tien jaar mag je ervan uitgaan dat deze voeding je systeem lang van schone prik kan voorzien.

5 van 5 sterren

(2 reviews)

Solid state drives

Samsung 980 1TBvanaf € 86,29

De ssd was opvallend genoeg een van de moeilijkste onderdelen om te kiezen voor deze BBG. We konden terugvallen op de oude vertrouwde Kingston A2000, maar er zijn intussen nieuwere, beter presterende ssd's op de markt gekomen die niet per se veel duurder zijn. De Samsung 980 is er zo een. Voor slechts een paar tientjes meer dan de A2000 krijg je een ssd die hem op elk vlak verslaat. Het grootste nadeel van de 980 is het gebrek aan een dram-cache, maar de kans dat je daarvan negatieve effecten zult ondervinden, is niet groot, tenzij je heel grote bestanden gaat swappen. We hebben ook gekeken naar bijvoorbeeld de XPG SX8200, maar deze blijkt niet van constante kwaliteit vanuit de fabriek. Adata blijkt per batch soms verschillende, minder presterende componenten te gebruiken. Daarom mijden we deze ssd voor nu, ook al is hij beter geprijsd.

4.5 van 5 sterren

(2 reviews)
Review @ Tweakers.net

€ 1.227,-Actuele totaalprijs:

Product		Prijs	Act.Prijs
Processors	Intel Core i7-11700F Boxed	€ 318,20	Onbekend
Moederborden	ASRock B560 Steel Legend	€ 129,-	Onbekend
Videokaarten	ASRock Radeon RX 6800 XT Phantom Gaming D 16G OC	€ 1.149,-	€ 1.060,81
Behuizingen	Phanteks Eclipse P400A Digital Zwart	€ 89,95	Onbekend
Processorkoeling	Arctic Freezer 34	€ 24,45	Onbekend
Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 163,55	€ 79,90
Voedingen	Fractal Design ION+ 760W Platinum	€ 109,90	Onbekend
Solid state drives	Samsung 980 1TB	€ 127,49	€ 86,29
	Totaalprijs bij opstellen BBG	€ 2.111,54	€ 1.227,-

De goedkoopste leveranciers van deze configuratie kun je hier bekijken.

Reacties (213)

[Flaat]

Ik mis de discussie over prebuilt versus self build in deze BBG. Heel jammer want het is momenteel vaak echt beter om naar prebuilt dealtjes te zoeken.

Zie bijvoorbeeld deze Medion, gevonden in 30 seconden, binnen 24 uur leverbaar en verslaat de 1080 build heel hard op GPU vlak.

pricewatch: Medion Erazer Engineer P10 MD35076

Ik wil hiermee niet zeggen dat deze Medion een goeie koop is, maar het is zeker het proberen waard

[Hackus]

Ik mis de discussie over prebuilt versus self build in deze BBG. Heel jammer want het is momenteel vaak echt beter om naar prebuilt dealtjes te zoeken.

Zie bijvoorbeeld deze Medion, gevonden in 30 seconden, binnen 24 uur leverbaar en verslaat de 1080 build heel hard op GPU vlak.

pricewatch: Medion Erazer Engineer P10 MD35076

Ik wil hiermee niet zeggen dat deze Medion een goeie koop is, maar het is zeker het proberen waard

BBG is opgesteld voor eigen bouw, en een desktop die je goed vanuit deze basis kunt upgraden.
BBG is niet Best Pre-build Buy !

We hebben gekozen voor Intel omdat deze qua prijs/prestatie beter is dan AMD.
in de 1080p build is gekozen voor dikkere CPU, ik had zelf de pricewatch: Intel Core i3-10105F Boxed voorgesteld van E90,- als 4-Core 8 threads. Normaal is deze prima geschikt voor 1080p 60fps. (ik heb zelf nog maar recent de i7-7700K/GTX2080S vervangen op 1440p)
De huidige i3 kun je daarmee vergelijken.

pricewatch: AMD Ryzen 5 5600X Boxed
is te duur in vergelijk met pricewatch: Intel Core i5-11400F Boxed
zit meer dan E100,- verschil in.
5600X in de 1440p build had gekund tov i7-11700F.... maar je haalt iets meer fps met de 11700F, zeker op power max. en de eigenlijke concurrent, is met E430,- een stuk duurder pricewatch: AMD Ryzen 7 5800X Boxed

qua voeding in de 1080p build, voldoet een goede 450w(waar je later ook nog een RTX3060 mee kunt voeden)
pricewatch: BitFenix Whisper BWG450M
pricewatch: be quiet! Straight Power 11 450W

[Flaat]

BBG is opgesteld voor eigen bouw, en een desktop die je goed vanuit deze basis kunt upgraden

Waar kan ik dit criteria voor de BBG vinden? Het is toch de Best Buy Guide, niet de Best Build Guide? Als naar voren komt dat je momenteel maar beter niet kan gaan bouwen dan moeten we prebuilds gaan zoeken waar we het wel mee eens zijn.

Het gaat mij er gewoon om dat de discussie hierover helemaal niet plaats lijkt gevonden te hebben als ik op het forum kijk, ging vooral over welke GPU en versie. Terwijl het nu juist zo een raar moment is dat we echt een stuk beter een pre built kunnen gaan aanraden. Lijkt me dus tijd voor een alternatieve non build BBG, want zo lopen veel mensen echt goeie deals mis.

[Hackus]

[...]

Waar kan ik dit criteria voor de BBG vinden? Het is toch de Best Buy Guide, niet de Best Build Guide? Als naar voren komt dat je momenteel maar beter niet kan gaan bouwen dan moeten we prebuilds gaan zoeken waar we het wel mee eens zijn.

Het gaat mij er gewoon om dat de discussie hierover helemaal niet plaats lijkt gevonden te hebben als ik op het forum kijk, ging vooral over welke GPU en versie. Terwijl het nu juist zo een raar moment is dat we echt een stuk beter een pre built kunnen gaan aanraden. Lijkt me dus tijd voor een alternatieve non build BBG, want zo lopen veel mensen echt goeie deals mis.

Geef het aan bij het BBG team zou ik zeggen. we hebben dit al vaker besproken en aangegeven in BBG voorstel. ook de vorige kwam dit naar boven. zover ik weet heeft er nog nooit een kant-en-klare desktop in BBG gestaan

[BamiJamJam]

Ik snap werkelijk niet waarom Tweakers nu een Desktop Best Buy Guide Gamesysteem gemaakt heeft, aangezien de grafische kaarten nog steeds absurd duur zijn, een low end Geforce GTX 1660 Super die nog steeds ruim in de €400 kost (€428), wanneer ze normaal rond de €250 horen te kosten, en meerdere zelfs voor €230 vlak voor dat alle grafische kaarten omhoog schoten in prijs, en dan komen jullie met de Gamesysteem voor 1440p/144fps-gaming met een Radeon RX 6800 XT van €1200, wat bijna 2x de msrp prijs is, dit slaat werkelijks nergens op, gebruik dan de AMD Radeon RX 6700XT, die nu €750 kost en normaal €500 hoort te kosten, ok je kan niet alles op 144Hz spelen op Ultra settings maar wel op high of gemengd settings.

Nee sorry het is nog steeds absoluut niet de tijd om een Game-PC te kopen of zelf te maken, Grafische kaarten zijn nog steeds absurd duur.

[Hackus]

Ik snap werkelijk niet waarom Tweakers nu een Desktop Best Buy Guide Gamesysteem gemaakt heeft, aangezien de grafische kaarten nog steeds absurd duur zijn, een low end Geforce GTX 1660 Super die nog steeds ruim in de €400 kost (€428), wanneer ze normaal rond de €250 horen te kosten, en meerdere zelfs voor €230 vlak voor dat alle grafische kaarten omhoog schoten in prijs, en dan komen jullie met de Gamesysteem voor 1440p/144fps-gaming met een Radeon RX 6800 XT van €1200, wat bijna 2x de msrp prijs is, dit slaat werkelijks nergens op, gebruik dan de AMD Radeon RX 6700XT, die nu €750 kost en normaal €500 hoort te kosten, ok je kan niet alles op 144Hz spelen op Ultra settings maar wel op high of gemengd settings.

Nee sorry het is nog steeds absoluut niet de tijd om een Game-PC te kopen of zelf te maken, Grafische kaarten zijn nog steeds absurd duur.

Dit is al lang besproken door mij, bij vorige BBG's al. IJlenlang door blijven zeuren/frustreren over huidige prijzen van Hardware schiet je niets mee op. Ik denk dat iedereen nu wel op de hoogte is hiervan.

Tag dan gelijk even een paar leden van BBG' team @FireDrunk @Blaat (wat ik niet ben)

[Reactie gewijzigd door Hackus op 22 juli 2024 15:29]

[Audione0]

Dat is het zeker wel, het lijk mij nl niet de bedoeling dat deze prijzen het nieuwe normaal worden en of blijven door er niets meer over te zeggen of te vinden..

#monddood#

[Hackus]

Dat is het zeker wel, het lijk mij nl niet de bedoeling dat deze prijzen het nieuwe normaal worden en of blijven door er niets meer over te zeggen of te vinden..

#monddood#

En dat zorgt voor lagere prijzen, zeker omzet via hier telt echt mee
#ironie

Praten over prijzen van GPU’s kan hier:
[NVIDIA GeForce RTX 30XX] Levertijden & Prijzen
[AMD Radeon RX6000 series] Levertijden & Prijzen

[Reactie gewijzigd door Hackus op 22 juli 2024 15:29]

[s0ulmaster]

Wat mij betreft is best buy guide, best buy guide. Pre-build of niet.

Er zullen vast leuke pre-builds zijn die voorzien in standaard componenten en daarmee een betere keuze zijn dan de nu veel te dure videokaarten.

Uiteindelijk willen voor mensen toch graag zoveel mogelijk PC voor hun geld.

Beetje kortzichtig om dan pre-builds uit te sluiten.

[locke960]

Dit is natuurlijk wel tweakers.net. Zelfbouw is de norm bij de Best Buy Guides, altijd al geweest.

Voor kant en klare PC's ga je naar kieskeurig.nl.

[TNJ]

Begrepen, Tweakers.net is niet voor iedereen, maar slechts voor 10% van de Nederlandstalige consumenten.

[Xander2]

De vraag is natuurlijk hoeveel tweakers wat ouder zijn geworden, minder tijd hebben en dus op het assemblage vinkje a 50E klikken.

Een voorname reden voor zelfbouw is, voor mij in elk geval, de prijs geweest.
En voor de echte tuners is dit aanbod niet interessant, want dan praten we over andere totaalprijzen.

Dat maakt voor mij deze BBG niet alleen een gemiste kans maar ook een verkeerde inschatting van de doelgroep, die van best-bang-for-the-buck.

[trapper]

De vraag is natuurlijk hoeveel tweakers wat ouder zijn geworden, minder tijd hebben en dus op het assemblage vinkje a 50E klikken.

En hoe oud moet je daarvoor dan wel zijn?

Een voorname reden voor zelfbouw is, voor mij in elk geval, de prijs geweest.

Toen ik nog studeerde was prijs een aspect van belang, en ging ik de beurzen af (die waren er toen nog te over) om de goedkoopste spullen te vinden, en ook in de handleiding te kunnen neuzen om te zien of de juiste features aanwezig waren (tegenwoordig kan je het meeste ook online wel inzien).
Echter sindsdien doe ik zelfbouw vooral omdat ik dan tenminste precies de features krijg die ik hebben wil. De boel zelf in elkaar zetten doe ik voor mijn plezier, en opdat ik ook weet hoe ik in de toekomst de boel kan aanpassen/uitbreiden.

Van een gemiddeld pre-built systeem kan je zelden van te voren achterhalen wat de precieze features zijn: hoeveel geheugen slots er zijn, hoeveel pcie slots er zijn, met hoeveel lanes en waar ze zich bevinden tov elkaar, welke slots geshared worden met M2 of thunderbolt, en wat voor features de bios/uefi support, welke cpu en gpu er precies in zit, etc. (bij zelfbouw is het trouwens ook niet altijd gemakkelijk, en moet je soms ook wel eens wat gokken).
Vaak is niet alle gewenste hardware leverbaar via dezelfde leverancier, en dus kan je ook niet je custom systeem daar in elkaar laten zetten, als je dat zou willen.

[AtariXLfanboy]

Als een pre-builds de beste onderdelen heeft voor minder geld... prima, maar dat is zelden het geval. Er moet toch marge gemaakt worden en dat wordt al gauw bezuinigd bv op de geheugenconfiguratie of het moederbord. De gemiddelde tweaker heeft meestal toch al echt betere randapparatuur dan bij prebuildjes zit en dan het meegeleverde spul ergens in de kast gooien vind ik overigens ook zonde!
En voor mij zijn de argumenten in de best buy build voor specifieke onderdelen het interessantste! Dus Tweakers blijven aub hier mee doorgaan ook al ben ik het zelden met de configuratie eens :-)
Alleen al het feit dat er ook de website van de verkopers staat wat voor moederbord dit is... zou voor mij zeker bij Socket 1200 moederborden reden genoeg zijn om het niet te kopen! Het zou maar zo'n flut mainboardje zijn waarop een hogere cpu niet eens hun maxium clock snelheden haalt vanwege de slechte kwaliteit VRMs die er op zitten! Check iig altijd het type moederbord wat je koopt bij een pre-build!

[Reactie gewijzigd door AtariXLfanboy op 22 juli 2024 15:29]

[NLxAROSA]

Prebuilts moet je wel goed naar voeding en koeling kijken want daar is vaak op bespaard, maar zelfs als je die vervangt, dan zit je nog aan de goede kant van de prijs. Windows zit er over het algemeen ook al bij.

Voor mij waren de belachelijke prijzen een reden om een Dell XPS desktop te kopen met i7-11700 en een RTX3060Ti. 1352,- in april. Prima 1440p systeem.

[Cid Highwind]

De voeding en koeling kan je als Tweaker natuurlijk uit je oude PC schroeven en in de Medion kast hangen. Of andersom even het moederbord en de hele handel in je oude kast overhevelen. Kwartiertje werk inclusief het zetten van het bakkie koffie ter begeleiding. Mooie tip wat dat betreft, had nooit aan zulke prebuilts gedacht.

[PhWolf]

Hoe is het met de form factor van de voeding in deze prebuilt desktops? Kan me voorstellen dat ze nog wel eens een afwijkende form factor kunnen hebben waar een standaard ATX voeding niet in past. Daar moet je dan wel goed op letten.

[Flaat]

Deze Medions zijn meestal wel redelijk normaal qua form factor. Bij de grote merken echter totaal niet, maar door strenge regels in sommige landen hebben de prebuilds van grote merken echter wel enorm goeie kwaliteit voedingen tegenwoordig. De Lenovo prebuild die ik gekocht heb voor een vriend had een 450W 80+ titanium aan boord(dat alleen al kost je 160+ euro in een self build), en de Zotac Magnus One die ik nu als desktop draai heeft een 350W Platinum PSU. Om die machines te matchen qua prijs zonder GPU heb je al een bronze voeding nodig in je self built anders haal je het niet.

Dit kaliber voedingen haalt de 5 a 8 jaar wel aangezien ze veel minder warm worden dan de oude 80% efficiënte modellen die er vroeger in zaten, dat maakt de form factor ook wat minder relevant.

[MacPoedel]

Ik begrijp de vooroordelen ten opzichte van voedingen in prebuilts ook niet. Het is geen Corsair of ander merk dat je in een zelfbouw zou gebruiken, maar het komt vaak uit dezelfde fabriek. Dell/HP/Lenovo gaan echt geen desktop verkopen met een plofvoeding.

Waar prebuilts vaak wel in tekort schieten is koeling, weinig fans of dat je nog een speciaal bracket nodig hebt om een extra fan te monteren.

[Ubartu]

Nou ja, heb je de review gezien van Gamers Nexus over de prebuilt van Dell? Technisch een goede voeding, alleen zo custom dat je er niets mee kan. Om over de rest van het systeem maar niet te spreken.
Daar kun je echt beter geen prebuilt van kopen.

[MacPoedel]

Oké maar dat is eigen aan een prebuilt, het werkt goed tot je er wat aan wilt veranderen en dan hebben de grote jongens eigen normen bedacht dus kun je niet blind een andere videokaart kopen en verwachten dat die werkt. Maar het is ook niet zo dat je de voeding onmiddellijk moet vervangen als je de eerste tijd die prebuilt toch zoals geleverd gaat gebruiken. De reden om er één te kopen is nu net de videokaart.

Mogen op zich al blij zijn dat de meeste OEM moederborden geen whitelist meer hebben.

[Ubartu]

De reden om er één te kopen is nu net de videokaart.

Zelfs die was crap, net als de case en de cpu koeler . Alleen de cpu was okay en ik meen het ram geheugen.

Terug op de vooroordelen mbt de voeding. Die blijken, in ieder geval in dit voorbeeld, terecht.
Persoonlijk liep ik afgelopen jaar tegen een zelfde fenomeen aan bij HP, een merk dat ik meestal erg waardeer. Ik kon er een van werk meenemen om te upcyclen. Meest vage psu die ik ooit ben tegengekomen. One of a kind met een super kleine en lawaaiige ventilator. Waardeloos, en de case daarmee ook.

[Rickkamminga]

Deze vooroordelen komen uit het verleden, toen waren plofvoedingen redelijk veelvoorkomend.

Zelfde verhaal met behuizingen met pre-geinstalleerde voedingen. Geen idee of dat nu beter geworden is.

[m.z]

Misschien een beetje off-topic, maar naast voedingen, hebben prebuilds, zoals HP en Dell niet ook aangepaste moederborden? Weet niet of dit ook voor consumenten pc geldt, maar hebt dit wel vaker gezien in enterprise systemen.

[PhWolf]

Ja inderdaad, de form factor van het moederbord wijkt ook nog wel eens af van de ATX standaard en ik ben in het verleden ook vaker afwijkende, niet-standaard dingen tegengekomen in de componenten van prebuilds zoals proprietary aansluitingen voor USB of SATA apparatuur. Vandaar dus mijn vraag of dat nog steeds zo is.

[NLxAROSA]

Inderdaad. Dell is een goed voorbeeld van een fabrikant met afwijkende maten voor de voeding, dus altijd controleren of je vooruit kan met de voeding en of die te vervangen is voor een beter/zwaarder exemplaar.

[teacup]

Ook denk ik dat het goed is om te kijken hoe de koeling is aangepakt. Grote merken ontwerpen de behuizing integraal mee met de componenten die ze willen gebruiken (lees: in opdracht laten maken). Bij werkstations is een belangrijke drijfveer serviceability. Componenten moeten door bijvoorbeeld Dell of HP services eenvoudig uit te wisselen zijn.

Bij systemen voor particulieren worden de kosten van het ontwerp vooral terugverdiend door kosten te besparen op materiaal. Dit kan zich uiten in de compactheid van de oplossingen (behuizing, koeling ed.). Dit wil trouwens niet zeggen dat zo'n pre-built minder effectief zou koelen. In het ontwerp wordt ruimte voor luchtstroming verwacht ik nog wel afgezet tegen de verschillende configuraties. Een pre-built blijft natuurlijk wel een voor elk wat wils oplossing. Voor mensen met specifieke wensen voor bijvoorbeeld een stille koeling blijft nog wel iets te wensen over.

Een radicalere aanpak kan nog zijn om het moederbord en grafische kaart in een eigen (bestaande) behuizing over te zetten. Dan heb je weer alle vrijheid om koeling en voeding zelf te configureren. Maar let er dan wel op dat ook de afmetingen van het moederbord zich conformeren aan de standaard ATX interface (gatpatroon). Dit wil ook nog wel eens afwijken.

[Reactie gewijzigd door teacup op 22 juli 2024 15:29]

[rubenkemp]

Je vergroot op deze wijze echter wel de hoeveelheid E-waste. Je kan wellicht ook een paar maand wachten.

[Cid Highwind]

Zeker geen onbelangrijk punt om rekening mee te houden natuurlijk. Al biedt het natuurlijk weer de optie om je oude, maar nog functionerende systeem een tweede leven te geven voor een familielid of partner. Andere harde schijf er in met een verse installatie en je zou al een heel eind moeten komen.

[Flaat]

Ja en gek genoeg zijn juist die voedingen de laatste jaren enorm vooruit gesprongen, zeker bij de grote merken krijg je vrijwel altijd Platinum voedingen momenteel. Geen idee wat er in deze Medion zit maar dat merk kennende zit er gewoon een vrij decent Gold model in.

[maevian]

Een groter probleem is dat fabrikanten vaak besparen op hun ram, wat een serieuze impact kan hebben op cpu performance

[Venraiden4K]

Ik kwam hier om exact dit te zeggen.
Medion heeft voor 650 euro een systeem staat welke het 1080p/60fps systeem ook al matcht.

[AtariXLfanboy]

Gekeken op hun website en ik zie drie tussen de 600 en 700 euro staan.De prijzen op pricewatch zijn ongeveer hetzelfde. Alle drie zonder goede grafische kaart... Zelfs al koop je die er los bij heb je een second class parts systeempje met iig minder opslagruimte , een oudere CPU en nog wat mindere keuzes dan de onderdelen in de BBG. De wannabe tweakers ziet dat misschien niet, maar deze zijn duidelijk minder.

[Gipsy King]

Zo zijn er nog wel meer :

https://reduxgaming.nl/ga...#rg-products-grid-toolbar

[FullThrottle]

Ik ben zeer huiverig voor pre-builds. Een "gewone" consument die zo'n ding koopt en er niets meer aan doet krijgt in veel gevallen te maken met een slecht geconfigureerd systeem opgebouwd met vaak matige tot slechte componenten. Moederborden met slechte vrm's, één reepje geheugen wat meteen het systeem castreert, xmp niet aangezet, slechte en luidruchtige cpu koeler, slechte kast zonder goede airflow en zo kan ik nog wel even doorgaan. To add injury to insult word zo'n systeem vol gekwakt met bloatware waardoor het nog slechter draait.
Wij als tweakers lopen tegen het zeer beperkte bios op, de slechte kwaliteit van de gekozen onderdelen, zeer beperkte uitbreid mogelijkheden en vaak ook onderdelen die onbruikbaar zijn in een ander systeem.
Even voor de duidelijkheid, er natuurlijk webshops die een systeem bouwen met kwalitatief goede onderdelen, feitelijk zijn dat zelf gebouwde systemen waarbij de shop het werk voor je doet. Dat versta ik niet onder pre-builds. Bovendien ben je dan niet goedkoper uit.

[Reactie gewijzigd door FullThrottle op 22 juli 2024 15:29]

[Tommy_K]

Als ik de laatste reacties op t forum zie zijn de wekelijkse voorraad drops in de AMD e-shop nog steeds gaande. Dat betekend dat het mogelijk is een 6900xt te krijgen voor 200 minder dan de 6800xt in deze build.

Als je bereid bent 2-3 donderdagen(of woensdagen ben t ff vergeten) je best te doen is dat nog een mooie upgrade van het 1440p systeem.

[RobinNL]

Eens! Of een standaard 6800 XT voor zo'n €670 als geld een ding is.

Het is inderdaad vooral op donderdagen. Al heb je wel meer kans met een kaart die wat minder populair is, zoals de 6900 XT. Sommige gebruikers vissen vaak achter het net, andere gebruikers hebben direct beet bij de eerste poging (ondergetekende)

[Jinoh]

Ja, dit heb ik dus gedaan en een RX 6800 gescoord.

[Juggernaut1987]

Ik heb inmiddels al 5 donderdagen mijn best gedaan voor een rx6800, incl meteen reageren op stock alerts van discord en een script om de add to cart knop te forcen (die niet eens verschijnt als je dat niet doet), en ik heb nog steeds geen kaart kunnen scoren voor een normale prijs.

De gewone consument die op donderdag in de webshop kijkt ziet de kaarten dus niet eens beschikbaar komen. De out of stock melding verdwijnt immers niet. De consument die echt zijn best doet kan nog achter het net vissen. Uit mijn console bleek de laatste 2x dat de server gewoon niet reageerde, daar doe je helemaal niets aan. Het klinkt heel mooi maar in de praktijk valt het vies tegen.

[MAGDATTT]

Als ik kijk bij de eshopo kan ik nergens voor Nederland kiezen. Of is hier een truuk voor?

[fapkonijntje]

Is op Europees niveau, dus gaat gewoon goed.

[MishaT]

Bij welke winkel? En rond hoelaat komt het er op?

[Tommy_K]

Dat is bij AMD.com zelf als ik me goed herinner was dat rond 17:30 maar weet niet of dat zomer of winter tijd was.

Info en tips kan je vinden in de forum thread erover
[AMD Radeon RX6000 series] Levertijden & Prijzen

nog geen 20.000 reacties dus daar ben je zo doorheen

[Minkie]

Bij het 1080 systeem de MSI GeForce GTX 1660 Super Gaming X een opstapje noemen met €428. Ik weet niet of ik moet huilen of lachen

[mcvos]

De prijzen zijn nog steeds verre van normaal. Als het wel zo voelt, dan is het omdat we te veel gewend zijn geraakt aan de absurde prijzen van het afgelopen halfjaar.

[vectormatic]

Ik snap ook compleet niet dat T.net uberhaupt nu een artikel met aanraders voor zelfbouw game pcs doet, iedereen die "in the know" is weet dat het belachelijk is, en de leek die nu gewoon het lijstje afgaat en koopt zal zich over een half jaar erg bekocht voelen...

Wat mij betreft mag er bij beide game PCs een heeeeele dikke disclaimer boven het artikel "koop liever een 2e hands xbox/ps4, en probeertje het over een half jaar nog een keer"

[AtariXLfanboy]

Nog even gechecked... Eind 2019 dezelfde gekocht voor 284 euro
(Het dus zeker niet de budget versie die vaak in prebuilds zit! Semi passieve koeling is fijn!)

[Reactie gewijzigd door AtariXLfanboy op 22 juli 2024 15:29]

[Gipsy King]

Simpel en goedkoop, maar wel voorzien van een Arctic P12-ventilator. Het bijzondere daaraan is dat deze ventilators het bijna net zo goed doen als de inmiddels beroemde Noctua NF-A12x25, tegen slechts een vijfde van de prijs.

Sry, maar dan heb je ze nog niet beide in je handen gehad , en realtime getest. Noctua steek met kop en schouders uit boven Arctic , zelfs al is de fan 4 keer duurder. The build quality is vele malen hoger, zowel material als performance wise , tevens is de service die noctua bied aan consumenten oneindig goed. (Uitleg : https://noctua.at/en/nf-a12x25-technical-backgrounds)

Als cooler zou je in dit soort "goedkopere" builds kunnen gaan voor : (hier zit geen a12x25 fan op !! ,Die zit enkel op de u12a)

pricewatch: Noctua NH-U12S redux

Als moeten hier nog wel test resultaten van komen bij tweakers.

[Reactie gewijzigd door Gipsy King op 22 juli 2024 15:29]

[Jeroenneman]

Wat heb ik aan bouwkwaliteit, als de fan uiteindelijk even goed koelt, met bijna even lage geluidsproductie?

Fijn dat ze dan jaren langer meegaan, je betaalt er ook een veelvoud voor... En for what? Die 3 of 4 graden koelere CPU?

Zie ook de recente test van Igorslab. Arctic doet het gewoon héél erg goed als je de prijs meeneemt.
https://www.igorslab.de/s...ua-im-vergleichs-test/18/

[Vayra]

Noctua is zwaar overrated. Het blijft een fannetje en een heatsink, maar mensen doen alsof ze puur goud hebben gekocht met onmogelijk goede prestaties. Ondertussen gaan concurrenten Noctua links en rechts voorbij: op prijs, maar ook op prestatie.

Dat Noctua desondanks een mooie handvol producten uitbrengt, dat is zo, maar het is geen unicum meer. BeQuiet, Scythe, Arctic hebben allemaal fans die het aanbod eigenlijk verslaan tenzij je een gekleurd brilletje draagt.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 15:29]

[PageFault]

Voor een desktop best buy mis ik wat categorien, nu zitten er (twee hele mooie en nuttige) game systemen in, maar er was denk ik ruimte zat voor nog een basis internet only door de oma systeem, die hard video editing systeem etc. Twee vind ik een beetje summier.

[FireDrunk]

Daar is een 'stem' topic voor: [Poll][BBG] Welke categorieën voor volgende BBG?
Omdat we niet altijd even druk bemenst zitten op de BBG desk, doen we soms een systeempje minder.
Soms trouwen er wel eens mensen enzo

[Blubkens]

Misschien een idee om die poll aan het einde van dit artikel te zetten?
Denk dat je dan meer stemmen krijgt ipv dat het weggestopt zit.

[FireDrunk]

Dat is geen slecht idee, pak ik op!

[josttie]

Ik dacht dat iedereen op de redactie al met Tweakers.net getrouwd was

[PageFault]

Ow, geen hard feelings, ik snap dat alles ook heel veel werk kost om goed uit te werken

Trouwen, dat mocht toch alleen Grappenhuis in corona tijd???

[batteries4ever]

Je zou ook kunnen zeggen: het zijn er al twee teveel, aangezien het in deze tijd simpelweg niet mogelijk is tegen een fatsoenlijke prijs zelf wat te bouwen, tot met name de grafische kaarten weer prijzen krijgen die in de buurt komen van de adviesprijs. Mijn PC begint kuren te vertonen, maar geen haar op mijn hoofd die eraan denkt nu iets nieuws te bouwen, tenzij met een APU of een kant en klaar systeem a la Medion/Dell.

[PageFault]

Je hebt gelijk indien je afhankelijk bent van een vette videokaart. Mijn PC wordt dit jaar 10 jaar in november, de videokaart is 6 jaar geleden overleden en tot dusver heb ik geen hinder. Ik speel geen games, maar doe met name foto/grote scan editing. De AMD 6 core en 16 GB memory volstaan nog steeds (ik overweeg al ruim 5 jaar een nieuwe PC, maar het is nog steeds niet echt nodig). Het enige wat 2 jaar terug is toegevoegd is een grotere SSD er in en nog 4 TB extra schijfruimte (nu 14 in totaal).

[SAICRJMPM]

Waarom geen H570 borden? Waarom B560? H570 is ook goedkoop en heeft meer features. Valt me vaker op dat de H chipsets zelden geadviseerd worden. Maar waarom?

[MacPoedel]

Er zijn in de Pricewatch 8 H570 moederborden en 38 B560, dus de keuze aan borden is groter (al is er van de Steel Legend wel met elke chipset variant). Het verschil is ook niet zo geweldig interessant voor een gaming desktop: ondersteuning van hardware RAID, wat meer USB poorten en meer PCIe 3.0 lanes (zul je dan vooral merken in aantal snelle M.2 slots maar in dit geval gaat het dan over het 3de M.2 slot dat langzamer is).

Het prijsverschil tussen een Asrock B560 en H570 Steel Legend is maar een 5 euro, niet veel voor die features, waarschijnlijk zou ik dan zelf eerder die kiezen maar er valt voor beide wel wat te zeggen.

[AtariXLfanboy]

De Asrock B560 kwamen nog al slecht uit de test van Hardware unboxed...Zoals wel vaker was Asrock de slechtste is van de grote merken! Echt schokkend slechte cijfers voor de VRMs!
Beter MSI (maar heeft geen h570) of Asus (iets duurder) en als meh genoeg is Gigabyte

[fapkonijntje]

Asrock is in tegenstelling tot de concurrentie wel duidelijk hierover op hun website. Daar staat het heel duidelijk vermeld. Ook is niet ieder asrock moederbordje hetzelfde en merk je van die VRMs pas wat als je naar de 8 cores gaat. In die situatie is verder sparen voor een 5800x sowieso vaak aan te raden.

[AtariXLfanboy]

Kijk de test van Hardware unboxed op youtube maar eens. De goedkope Asrock B560 moederborden worden goed beargumenteerd afgeraden. En in eerste instantie toonde Asrock juist desinteresse voor reviewers. Hun claims op de verpakking zijn iig bespottelijk en tja op de website eindelijk toegeven dat een product matig is maakt het er niet beter op ofzo. Of de 5800X ooit zinnig wordt om aan te schaffen ligt maar waar voor je deze wilt gebruiken. Boven de 200-300 euro betaal je sowieso al gauw een premium om net iets sneller te zijn dan andere alternatieven.
P.S. Ik vind als argument : "doorsparen voor een betere" geen goed argument in een Best buy guide waar men bij een bepaald budget en use case scenario de beste onderdelen voor dat moment op zoekt. Dat was ook al geen goed argument toen AMD even de budgetkoning was. En dan nog ... De GPU markt heeft aangetoond dat de computeronderdelenmarkt niet altijd meer gunstig.wordt in de loop van de tijd.

[Reactie gewijzigd door AtariXLfanboy op 22 juli 2024 15:29]

[fapkonijntje]

Voor een 11400F zijn alle argumenten om een B560 moederbord van Asrock af te raden niets waard want die nadelen hebben geen effect op die specifieke cpu.

[AtariXLfanboy]

Zou je toch beter de review kunnen bekijken. Slechtere kwaliteit VRMs zorgt voor meer hitte op het moederbord tov slechts iets duurdere Asus en MSI moederborden en ook minder als Gigabyte en dat zorgt er dus daadwerkelijk voor dat ook met iig 11400F deze op lagere max clock draait. Zeker als je de settings tweaked om gelijke performance te krijgen.
(dus aub even kijken voor dat je dus meer dubieuze claims doet 'Hardware unboxed b560' op youtube vanaf 3:30 gaat het over de 11400F )

[martyw]

Hardware Unboxed teste een entry level ASRock bordje, de Steel Legend is niet door hen getest!

[AtariXLfanboy]

Ah ja... die is dan ook net zo duur als de Asus variant. Maar een bedrijf dat twee andere varianten uitbrengt die niet wat beloofd wordt op de verpakking klinkt dus niet erg betrouwbaar.
Edit : ok zelf wat beter gekeken... De Steel Legend versie was ten tijden van de review van Hardware unboxed hier iig nog niet beschikbaar en biedt idd ongeveer hetzelfde features en kwaliteit VRMs als het Asus bordje (Maar wel ATX dus dat zou de doorslag kunnen geven)

P.S. Voor de prebuild fans ... welke dacht je dat daar eerder in terecht komt ? De goedkope Asrock of de dure?

[Reactie gewijzigd door AtariXLfanboy op 22 juli 2024 15:29]

[Edwin88]

Op het forum is altijd een flinke discussie over de BBQ _voorafgaande_ aan het artikel, dat is een betere plek dan hier om deze vraag te stellen.

[Fraaank]

Niet iedereen is actief op het forum, dus waarom mag je hier niet discussiëren over een keuze? Waar moeten de reacties anders over gaan? Voorraadtekorten?

[Edwin88]

Ik bedoel meer dat kritiek hier in de comments meestal te laat is, terwijl aanvullingen op de keuzes in het forum nog mee kunnen tellen met het uiteindelijke artikel. Het is dus voornamelijk veel nuttiger om in het forum je te bemoeien met de bbq/bbg

[zaadstra]

Ik denk dat de comments hier dan wel weer mooi meegenomen kunnen worden voor de volgende BBG.

Ik lees het hier vaak wel, en het forum lang niet altijd. Je kan niet overal tijd voor hebben

[FireDrunk]

We lezen ook altijd actief de reacties, maar het is best lastig als ze enigzins verwijtend zijn.
Voor de volgende BBG kan het natuurlijk goed mogelijk zijn, dat er alweer nieuwe series / generaties van producten zijn, dus is 'terugkijken' niet altijd handig. Maar we lezen (bijna) alles!

[hoeksmarp]

Ik vind de OP nou niet bepaald verwijtend. Het is een duidelijke vraag waarom een bepaalde keuze wordt gemaakt met een duidelijke (doch summiere) argumentatie.

H570 is ook goedkoop en heeft meer features.

[FireDrunk]

Excuus, zo moest het niet overkomen. Het was meer een 'in het algemeen' stelling. Wij werken vaak weken van tevoren aan deze overzichten, en dan op de dag zelf veel achteraf advies ontvangen is soms lastig

[fapkonijntje]

Dan moet je 't niet 'achter de schermen' op het forum bespreken waar je gewoonweg een vééééél kleiner deel van de bezoekers treft.

Waarom niet gewoon op de frontpage een vraag voor input, een korte periode voor de BBG, eventueel al gefilterd door een forum topic waar de hardcore tweakers zitten? Dat doorverwijzen naar het forum voor vanalles vind ik maar irritant.

[Vayra]

Dit is al zo oud als de BBG

En, eens, ik vind het ook irritant, maar heb de BBG ook allang links laten liggen. Wat er nu ook weer staat... tja. Leuk als je blanco bent en denkt ik ga eens een systeem bouwen in de slechtste tijd van het jaar. Anders... zinloos. Het feit dat die perspectieven steeds moeten worden aangedragen 'in het forum/ is van alle tijden maar wordt toch niet gehoord of in elk geval niet omgezet in actie. Bovendien is het speelveld nu ook zo divers geworden dat je op tig manieren een heel degelijke game bak in elkaar kan draaien. Het maakt zelfs uit wát je speelt en welke randapparatuur je wil gebruiken. Alleen resolutie is niet genoeg. Framerate target, VR, streaming, etc. hebben allemaal directe invloed op wat je nodig zou kunnen hebben. Dat was in 2012 wel anders.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 15:29]

[FireDrunk]

Dat is jouw visie. Voor mijn gevoel zitten er juist meer mensen die hier serieus over nadenken op het forum. Maar goed, daar hoeven we het niet over eens te zijn.

De (voor ons) gebruikelijke plaats is op het forum, en je bent van harte welkom

[FireDrunk]

Nou nou, je kan ook overdrijven, wat je nu plaatst is gewoon satire. Ik heb helemaal geen zin om in discussie te gaan over de communicatie, ik wil juist in discussie over de inhoud. En voor mij persoonlijk is die plek het Forum, en dat is ie al jaren

Wij (BBGers), zijn ook maar vrijwilligers, en doen dit ook maar gewoon tussen de soep en de aardappelen door. Vergeef me dat ik liever op het Forum praat over dit soort dingen, dan alle reacties af moeten struinen op elk BBG Frontpage artikel.

En als jij nu nog minder zin krijgt om mee te discussiëren, is dat natuurlijk prima. Staat je helemaal vrij, maar roep dan niet dat wij het 'achter de schermen' doen, want dat is het helemaal niet.
Het forum is openbaar, en iedereen mag er bij. Dat *jij* daar niet komt, zegt niet dat wij iets achter de schermen doen...

We zijn ons er heus van bewust dat we niet iedereen even blij kunnen maken over de inhoud, en we zijn ons er ook bewust van dat we niet iedereen blij kunnen maken over het proces.. Dat is gewoon een gegeven... Iedereen doet dit soort dingen op een andere manier, en wij proberen er ook maar gewoon het beste van te maken.

[hoeksmarp]

Geen probleem. Ik snap het ook helemaal, maar het is natuurlijk wel zo dat het item op de voorpagina veel meer exposure heeft dan het forumtopic, dus het is ook niet raar dat daar veel reacties komen van mensen die het forumtopic nooit hebben gezien. Misschien is het een idee om een aantal van de overwegingen in het artikel te noemen. Nu is het alleen een lijst met onderdelen zonder argumentatie en dat vraagt natuurlijk om dit soort vragen/opmerkingen/discussies.

[Anoniem: 407645]

Probleem is denk ik veel makkelijker op te lossen. Onder elk artikel zit al min of meer een feedback systeem. Voeg er een open veld aan toe en hoeven mensen ook niet meer speciaal te wijken naar het forum om hun feedback te kunnen geven. Hoe dichter dit verwerkt zit in het artikel hoe groter de kans dat iemand net die moeite wel neemt. Ik snap beide punten, vaak staat er gewoon feedback in de comments die best geldig zijn, die onopgemerkt gaan omdat tijd beperkt is en door de veronderstelling dat iedereen hun mening enkel uit in de desbetreffende topics, terwijl niet iedereen daar hetzelfde over denkt en de feedback onder het artikel zelf plaatst. Wat mij betreft ook prima zou moeten zijn. Ik ben niet degene die de BBGs opstelt, dus je zult kaders moeten stellen. Maar net wat @fapkonijntje aangeeft, dat iets traditioneel gewijs op een bepaalde manier gedaan wordt, betekend niet dat het de beste optie is. In dat geval kan je beter beide opties afvangen. Zo krijgt @FireDrunk zijn input en wordt iedereen er beter van, lijkt mij.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 407645 op 22 juli 2024 15:29]

[FireDrunk]

Er is weinig communicatie mogelijk vanuit de frontpage richting het forum (voor zover ik weet).
Op de frontpage worden vaak weer links gepost naar het Forum, en feedback systemen op de frontpage komen toch doorgaans op andere plekken terecht dan wij als BBGers bij kunnen.

Vandaar dat het Forum voor ons veel makkelijker is om feedback te verzamelen. Zo blijven wij weg van de interne technische systemen van Tweakers, en kunnen we toch meehelpen

[Flappiewappie]

Speklappen of hamburgers?

[LocK_Out]

Man, een 4 jaar na release 1660 Super van bijna €450 in een mid-range build van €1100.. Ik pas nog wel even.

[seez]

Las net op pcgamer "miners are beginning to sell off gpu's"
Het is maar 1 nieuws item, maar hopelijk betekent dit ook dat ze niet meer zoveel inkopen en als deze kaarten de 2e hand markt weten te komen doet dat hopelijk ook wat met de v&a en prijzen
Ook al zeggen ze dat je ver weg moet blijven van die soort kaarten. Volgens mij valt dat wel mee

Desondanks blijven er toch nog wel chip tekorten maar hopelijk gaan de prijzen wat zakken

[Reactie gewijzigd door seez op 22 juli 2024 15:29]

[r03n_d]

Ook op Tweakers zijn hier al artikelen aan geweten:
1; nieuws: Prijsdaling videokaarten lijkt te zijn ingezet, maar adviesprijs is n...
2; nieuws: Videokaartprijzen in China dalen hard na nieuwe acties tegen cryptocu...

[Postman]

Berichten gebaseerd op een enkele screenshot op een obscuur forum in Azië zijn altijd goed om te vertrouwen.

Verder is het inderdaad beter weg te blijven van mining kaarten. Je kunt zeggen wat je wilt, die dingen hebben soms al zeker 6 maanden of langer op volledige VRAM capaciteit gedraaid. Dit gaat je in de lange termijn zeker opbreken, vooral als er straks spellen uitkomen die ook het maximale uit de VRAM van jouw GPU gaan halen. Of als je naar een hogere resolutie scherm gaat.

Je ziet dat de scherpe daling al aan het afvlakken is. Zal ongetwijfeld nog even doorzetten, maar rond de herfst zie ik zo weer een opleving komen in de vraag en daarmee een stijging van de prijzen.
Alles is en blijft afhankelijk van het aanbod vanuit de fabrikanten.

[Nature]

Mijn ex-miningkaart (RX570) draait hier al 3 jaar ik ben er tevreden over, speel bijna dagelijks een spel.

[Arloid]

Dit dus, de kans dat die kaarten aan het eind van hun latijn zijn is hoog aanwezig. De traces in de chips zullen aan de binnenkant wel flink versleten en getoast zijn.

[Vizzie]

Werkt dat zo? Ik dacht juist dat continue belasting beter was omdat je dan niet steeds het uitzetten en krimpen van de temperatuur verschillen hebt

[Terror]

Eens. Stabiele load en temperature is dikke prima voor die kaarten.

Wellicht dat de fans wat eerder versleten zijn / meer geluid maken, maar daar zou ik een goede deal niet op laten schieten.

[Aikon]

Nee, dat werkt niet zo Chips kunnen prima zeer lang belast worden.

[Platpoot]

Uiteraard is het een risico om een 2ehands kaart te kopen, maar mining kaarten schijnen juist best prima te zijn. Een miner wil voor zijn eigen mining performance uiteraard ook niet dat zijn kaarten getoast worden.

[DennisH82]

Veel RTX kaarten die bijv bij Megekko flink waren gedaald 1,5 week geleden zijn alweer allemaal weg, ik heb het idee dat ze toch nog opgekocht worden

[Flaat]

BBG wordt ook verslagen door een Medion pc momenteel dus de keuze om zelf te bouwen is momenteel gewoon een slechte...

[AtariXLfanboy]

Als je beter naar die Medion PC's kijkt krijg je gewoon daar een kwalitatief veel minder product. Maar het valt me iig al mee dat er gebruikt gemaakt wordt van dual memory configuratie. Eindelijk!

Edit : En zo naar de Medion PC van 1099 en pricewatch kijkend dan :
10400F ipv 11400F ... ca - 60 euro
moederbord 1st gen 1200 versus 2st gen 1200 ca -50 euro
3060 ipv 1660 Super ca +170 euro (is vast niet zo'n goede versie als op pricewatch)
512 Gb ipv 1 Tb ca - 50 euro
voeding bronze vs platinum - 60 euro De BBG voeding vind ik wat overkill overigens
geheugen 16 Gb - 40 euro
Dan kom ik op als ik de kast , muis, toetsenbord en windows (en bij de bbg de koeling) niet meereken op 90 euro meerwaarde voor de BBG. En bij dat systeem kun je tenminste zelf afwegingen maken wat je echt belangrijk vindt.

[Reactie gewijzigd door AtariXLfanboy op 22 juli 2024 15:29]

[Moxxii]

In 2016 heb ik €450 betaald voor een gtx 1070. Nu betalen we voor dezelfde prestaties nog steeds die prijs. Achteraf toch niet zo’n verkeerde investering geweest dus.

[RichardQG]

Je hebt volledig gelijk, ik heb een jaar geleden praktisch dezelfde build als hier (maar dan met een Ryzen 5 3600 ipv Intel) gekocht voor €750...

[AtariXLfanboy]

4 jaar was de 1660 denk ik? Eind 2019 was de 1660 super nog vrij nieuw toen ik deze voor 284 kocht.

[didiensarah]

Wat is er mis met de AMD Ryzen 5 5600X als alternatief voor deze Intel Core i7-11700F? In de snelle scan die ik gedaan heb, scoort deze AMD beter en is ie nog goedkoper dan de Intel ook nog.

pricewatch: AMD Ryzen 5 5600X Boxed

[d3x]

Typisch tweakers... 2 Intel best buy op een dood platform voorstellen . Ik denk dat ze beter even nakijken in de grote retailers want de best verkochte systemen zijn en daar een basis van vormen.

[fapkonijntje]

Ik denk dat je voor het goedkopere systeem sowieso een aparte situatie tegenkomt want AMD heeft geen alternatief in die prijsklasse die interessant is. Je bent voor een CPU van AMD die hier tegenop kan kan 100 euro meer kwijt, en dan nog is de 11400f in sommige spellen 12% sneller dan de 5600x, hoe gek dat ook is. Voor die minimaal 100 euro kun je in de toekomst ook je mobo updaten als je geen 'dood' platform wilt.

't is voor gaming hè, de 11400(f) doet het soms beter dan de 5600X. De 5600X is 100 euro duurder.

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 22 juli 2024 15:29]

[didiensarah]

De AMD Ryzen 5 5600X lijkt een prima alternatief voor deze Intel Core i7-11700F, en is goedkoper. Dat was mijn punt eerder, omdat er in de best-buy-guide gesteld wordt dat, ik citeer: "De directe concurrent van AMD, de Ryzen 7 5800x, is duurder en biedt op 1440p weinig extra prestaties ten opzichte van deze 11700F.". Deze vergelijking lijkt mank te gaan, naar mijn mening.

Zie reviews: Intel Core i5 11400 - Twee jaar na dato heeft Intel een Ryzen 5 3600...

In deze review kan ik overigens nergens terugvinden dat de Intel 11400 het soms beter doet dan de 5600X. Sterker nog, hij scoort overal flink slechter. Hierbij is dit niet geheel toevallig met name zichtbaar in de CPU gelimiteerde tests, d.w.z. de lage resolutie tests.

[fapkonijntje]

Maar de 5600X heeft 2 cores, 4 threads minder. Iets dat op de lange termijn ook meetelt.

Er staan hier wat game benchmarks waarin de 11400F laat zien wat 'ie kan. Cyberpunk en Doom Eternal doen 't goed op een 11400F.

Ik vind 't een lastige keuze, een 5600X met 6 cores, 12 threads of een 8 core, 16 thread chip. Dat is lastig omdat de 5600X een goede performance levert qua ipc en thermals en daardoor sneller kan zijn dan de 11700K.

De 5600X is sowieso een aparte, want die doet 't soms zelfs sneller dan de 5800X in spellen die die extra threads niet gebruiken. Maar wat nou als die spellen dat wel gaan doen? De nieuwe consoles hebben een 8/16 configuratie. Het is geen gek idee dat spellen nog beter multithreaded worden en de 11700K/5800X stappen kan maken.

[didiensarah]

Interessant, de resultaten van de 11400 op de door jouw genoemde site lijken anders uit de pakken dan de tweakers review waar ik naar refereerde. Ik kan me niet voorstellen dat dat aan de extra cores/threads ligt; mogelijk is dit een aardige vraagstuk voor de reviewers van Tweakers om eens op te pakken.

P.S. Ik zie dat het advies is aangepast op basis van onze discussie, er staat nu: "Een alternatief had de Ryzen 5 5600X kunnen zijn, maar deze biedt 2 cores en 4 threads minder, wat soms leidt tot minder gaming-prestaties." Die laatste opmerking lijkt nog steeds zeer discutabel, gezien onze discussie hier. Verder onderzoek zou nodig zijn om deze wat boute stelling te onderbouwen, .... en dat laat ik graag aan de experts van Tweakers over ;-)

[fapkonijntje]

Dat de benchmarks verschillen is vrij goed te zien. Andere geheugen, ander moederbordconfig en Tweakers test op low om de verschillen te vergroten. Maar wie speelt er nou op low met deze hardware?

Dat is gelijk het nadeel van de 11e generatie van Intel. Per situatie kunnen de prestaties erg verschillen. Zo haal ik op een 11400f een cinebench r20 score van 3920, terwijl Tweakers er maar 3700 uitperst. Dan zit ik nog op een budget moederbord met maximaal 100w TDP van Asrock (B560m ITX) met een budgetkoeler van bequiet (slim2) in een compacte ITX case. Dan heb ik naast de TDP en het geheugen op het default xmp profiel instellen, niets aangepast.

Ik denk dat er wel meer situaties zijn waar het mis kan gaan met deze Cpus als je niet weet wat je doet. Ik denk dat de Intels dus ook een interessante keuze zijn voor mensen die de materie kennen en verder is Ryzen nu de veiligere keuze.

[Reactie gewijzigd door fapkonijntje op 22 juli 2024 15:29]

[d3x]

ik denk dat je er dan maar beter eens een degelijke site bijneemt...
De 5600 in low res (wat de cpu stress is voor games) komt de 5600 in 95% van de gevallen sneller uit dan de 11700

https://www.anandtech.com...iew-11900k-11700k-11600k/

alsof je meer dna 6 cores nodig hebt voor puur gaming.... en als je dan toch multicore wil gaan ben je beter af met de 5800x want op alle multicore benchmarks laat die de 11700 VER achter

[fapkonijntje]

De 5800x zit boven budget voor deze build en we spelen spelletjes niet op low met deze hardware.

De 5600x en 11700 ontlopen elkaar niet zoveel. Maar het is een korte VS lange termijnkeuze. De 11700 is nu iets langzamer in sommige situaties, maar is wel meer toekomstbestending voor het moment dat we wel spellen op low moeten spelen. Ook helpen de 2 extra cores en 4 extra threads voor zaken als streamen, waarbij je meer threads wel kunt gebruiken.

Direct op de benchmarks afgaand zoals jij doet kun je blind een 5600x kopen. Maar in de praktijk en op de lange termijn zijn er situaties waardoor de keuze voor een 11700 ineens zo gek niet meer is.

[d3x]

Lol het is net andersom.. het is de Intel die het niet kan trekken in multithread tenzij je alle TDP registers openzet...

[SmokingCrop]

In Belgenland is de kingston KC2500 1TB beter verkrijgbaar voor die prijs van 125 euro en komt hoger in jullie eigen review uit dan de Samsung 980. Die heeft geen probleem met zware loads (253 vs 91 MBps in zware loads).

reviews: Samsung 980-ssd - Terug naar gen3 - pcmark consistency
pricewatch: Kingston KC2500 1TB

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 22 juli 2024 15:29]

[Arloid]

Snap ook niet dat Belgische en Duitse webshops niet meegenomen worden, scheelt soms maar een paar euro van elkaar in verzendkosten.

[Giku]

Waar kan ik het beste Duitse en Belgische webshops vergelijken zoals de Pricewatch hier doet? Wel benieuwd eigenlijk want ik kom zelf niet veel verder dan de Belgische/Duitse versies van de grootste jongens.

[Caviatjuh]

Ik gebruik voor Duitsland altijd Geizhals.de

[Giku]

Top, bedankt! Was een beetje off-topic natuurlijk.

[dasiro]

egocentrisme. Vaak wordt bewust of onbewust vergeten dat er ook een hoop lezers zijn die niet in Nederland wonen. Al denk ik dat het in dit geval bewust is, want er zijn wel degelijk Belgische webshops in de pricewatch te vinden. (je moet weten dat die niet zomaar worden opgenomen, maar ervoor moeten betalen en hun prijzen al dan niet via een API benaderbaar moeten maken).

[Jogai]

Alle shops moeten toch betalen om in de PW te staan?

[dasiro]

ik zou denken van wel, tenzij er misschien sponsordeals zijn ofzo, maar daar lezen we hier nooit iets over

[wolfschmitt]

Zeker mits Tweakers Belgisch is.

[_Dune_]

Tweakers richt zich op Nederland en België (Nederlands talig). Rechts boven op de site kun je ook kiezen tussen Nederland en België in de instellingen.

[Jogai]

Nu wordt mits en tenzij wel eens door elkaar gehaald, maar hier bak ik zowieso niets van

[Canaria]

Ik vermoed dat wolfschmitt hier 'vermits' bedoelt in plaats van 'mits'.
Dat betekent 'aangezien'.

[Jogai]

Dan is het logisher ja. Is dat iets vlaams misschien?

Nu kan ik er weer chocola van bakken omdat het niet door elkaar verhaspelt is

[Hackus]

In Belgenland is de kingston KC2500 1TB beter verkrijgbaar voor die prijs van 125 euro en komt hoger in jullie eigen review uit dan de Samsung 980. Die heeft geen probleem met zware loads (253 vs 91 MBps in zware loads).

reviews: Samsung 980-ssd - Terug naar gen3 - pcmark consistency
pricewatch: Kingston KC2500 1TB

Dat is inderdaad nu een goede keuze. Was langere tijd een stuk duurder dan A2000.

[Niels46]

heb de 2TB versie gekocht voor 250 euro

[New Yorker]

Heeft Kingston A2000 geen last van bsod?

[SpamLame]

Waarom denk je dat?

Als ik zoek op Kingston A2000 BSOD, kom ik wel wat info tegen, maar die zijn van ~een jaar terug.
Kijk ik dan naar de FW release notes, dan zijn er 2 FW updates uitgekomen sindsdien.

Sidenote; A2000 500GB versie hier op FWS5Z42105 van okt2020

[New Yorker]

Rond die tijd waren veel verhalen over die problemen waardoor ik het uit mijn wenslijst gehaald hebt.

[SpamLame]

Goed dat is dan 1 tot 3/4 jaar geleden, maar wat is/zijn je punt(en) nu met je eerste opmerking?

Je stelt een vraag en op de letter is het antwoord "it depends", maar ik vermoed (wellicht ten onrechte) dat er nog iets achter zit.

Mijn mening/constaterigen;
In de tussentijd zijn er i.i.g. 2 FW versies bijgekomen.
-mogelijk zijn daar ongedocumenteerde fixes ingekomen
Daarnaast zou de use-case, BIOS FW & settings, OS settings mogelijk een rol kunnen spelen.
De standaard w10 NVME driver van MS is sinds 2006 niet meer bijgewerkt, aldus de properties

Kijk ik naar PW reviews Q1 & 2 2020 dan komt BSOD 1/2 keer langs, latere negatieve PW reviews merken issues met kwaliteit in produkt en sw.

Evenwel komt de A2000 te vaak terug in de SSD BBG en als component in de desktop BBG om deze serie af te serveren.
Mijn conclusie is dan dat de drive nog steeds goed genoeg is voor de prijs die je betaalt, met als downside dat er vermoedelijk een hogere failure rate vergeleken met bv een Samsung EVO al dan niet i.c.m. specifieke use cases en/of settings/FW

pricewatch: Kingston A2000 1TB

[killerfreak]

Ik heb al een paar jaar eentje in mijn systeem zitten en geen noemenswaardige problemen gehad tot zover.

[Hackus]

Heeft Kingston A2000 geen last van bsod?

Veel zgn problemen waren al verholpen met firmware-update van eind juni 2020.
Nu is de laatste -voor zover ik weet- van maart dit jaar.

[martyw]

Dat was vooral op Linux, maar daar heet het geen BSOD