Prijsdaling videokaarten lijkt te zijn ingezet, maar adviesprijs is nog ver weg

De uitzichtloosheid voor wie een videokaart zoekt lijkt voorbij: de prijzen van videokaarten zijn aan het dalen. De goedkoopste RTX 3070 in de Pricewatch is nu al 300 euro goedkoper dan begin juni het geval was. Waarom gebeurt dit nu opeens, en gaat de daling doorzetten?

Halverwege maart publiceerde Tweakers een uitgebreid achtergrondartikel over de stijgende prijzen van videokaarten. Op dat moment kostte de RTX 3080 die we toen als voorbeeld namen al 1400 euro, maar in april en mei was 2300 euro een 'normale' prijs voor een RTX 3080 die op voorraad was. De meeste RTX 3070's stabiliseerden rond de 1350 euro, maar de kleine voorraden waren doorgaans zo weer weg.

In dat artikel legden we uit dat een deel van de prijsstijgingen te verklaren was doordat de inkoopprijzen opliepen. Volgens fabrikanten van videokaarten was dat nodig omdat de productiekosten door allerlei factoren toenamen - al kunnen we enig opportunisme natuurlijk ook niet uitsluiten. Uit informatie die Tweakers heeft, blijkt dat de inkoopprijzen sinds ons vorige artikel niet meer noemenswaardig gestegen zijn. De verdere prijsstijging sinds half maart valt dus vrijwel volledig toe te dichten aan hogere marges voor winkels, die de verkoopaantallen bewust laag probeerden te houden - ook de leveringen bleven immers lange tijd zeer beperkt in omvang.

Prijzen beginnen opeens te dalen

Sinds het begin van deze maand zien we de prijzen van videokaarten opeens dalen. Dat gebeurt bij kaarten van alle merken: in onderstaande grafiek hebben we vier populaire RTX 3070's als voorbeeld genomen, waarbij we kijken naar de goedkoopste winkel die de videokaart direct kan leveren. Zonder uitzondering zijn deze kaarten tussen de 200 en 250 euro goedkoper dan ruim twee weken geleden.


Net als de verdere prijsstijgingen tussen half maart en mei, komen ook deze dalingen primair van de winkels af. Diverse shops bevestigen na vragen van Tweakers dat de beschikbaarheid van veel GeForce RTX 3000-modellen de afgelopen weken is verbeterd, wat samenviel met het beschikbaar komen van de nieuwe RTX 3070 Ti en RTX 3080 Ti. Dankzij grotere leveringen zijn er meer kaarten beschikbaar en willen winkels dus ook meer kaarten verkopen, zodat ze niet met voorraden blijven zitten. Het verlagen van de prijzen is daar uiteraard een effectief middel voor.

De inkoopprijzen blijven intussen stabiel. Dat betekent dat winkels weliswaar nog enige ruimte hebben om de prijzen te verlagen, maar onmogelijk in de buurt kunnen komen van de officiële adviesprijzen. Als de toelevering dusdanig goed wordt dat shops terug zouden keren naar hun gebruikelijke, flinterdunne marges, dan zouden ze een GeForce RTX 3070 naar schatting van Tweakers kunnen verkopen voor ongeveer 800 euro. Dat is nog bijna 300 euro meer dan de adviesprijs van 519 euro die Nvidia bij de introductie opgaf voor de RTX 3070.

Gaat de adviesprijs ooit nog gehaald worden?

Als we willen dat de prijzen verder richting de adviesprijs dalen, dan moet er dus meer gebeuren dan alleen maar betere verkrijgbaarheid. Concreet zou er van de inkoopprijs van een complete RTX 3070-videokaart dan nog ongeveer 200 euro (ex. btw) af moeten. De vraag is of dat kan. Naar wij begrijpen kosten de gpu en geheugenchips samen voor een fabrikant al bijna net zoveel als Nvidia's adviesprijs - en dan moet er nog een pcb onder, een koeler op en een doos omheen. Bovendien moet de kaart dan nog van China naar hier komen, tegen hogere verzendtarieven dan voorheen gebruikelijk was.

De diverse bronnen die we de afgelopen dagen spraken, twijfelen er allemaal aan of de adviesprijs van de verschillende GeForce RTX 3000-videokaarten ooit nog zal worden behaald. Als de problemen bij de toelevering worden opgelost en alle schakels in de keten van fabrikant tot consument weer genoegen gaan nemen met kleine marges, zou een consumentenprijs van 650 tot 700 euro voor een GeForce RTX 3070 op termijn wellicht haalbaar zijn - tegen het einde van dit jaar bijvoorbeeld. Maar of de adviesprijs van 519 euro nog werkelijkheid zal worden voordat de RTX 30-serie weer wordt opgevolgd? Daar hebben we op basis van onze gesprekken een hard hoofd in.

Bekijk het volledige overzicht

Actuele prijsdalingen van diverse GeForce RTX 3000-videokaarten in de Pricewatch

Door Tomas Hochstenbach

Redacteur

17-06-2021 • 08:03

169

Lees meer

Reacties (169)

169
166
81
16
2
71

Sorteer op:

Weergave:

Nou nou, dit artikel had wel iets uitgebreider gemogen hoor, vooral meer cijfertjes zou fijn zijn. Wat precies is een "flinterdunne marge"? 2%? 0.2%? Maakt nogal een verschil. En wat vraagt Nvidia bijvoorbeeld voor een chip, komt dat al zo erg in de buurt dat de MSRP nooit mogelijk was? Ook wel benieuwd wat de invloed is van de stijgende staalprijzen, hoeveel kost zo'n koeler bijvoorbeeld?

Zou dit geen Plus artikel noemen nu eerlijk gezegd, verwacht daar wel iets meer diepgang van.
Om je laatste opmerking als eerste te beantwoorden: dit is geen Plus-artikel, maar een Plus-nieuwsbericht. Ik snap dat de diepgang wellicht wat tegenvalt als je een uitgebreid achtergrondartikel had verwacht, maar dat was ook niet de bedoeling van dit bericht.

Inhoudelijk dan: gebruikelijke marges op componenten waren (pre-corona) zo tussen de 1 en 3%. De afgelopen maanden was misschien wel 50 of 100% marge op een videokaart gebruikelijk, maar de kwantiteit was ook zeer beperkt.

Wat Nvidia vraagt aan AIB's is voor ons natuurlijk niet direct te achterhalen - we krijgen geen bonnetjes ;). Wel begrijpen we van meerdere bronnen dat de kostprijs op dit moment zo hoog is dat de MSRP absoluut niet haalbaar is. Maar, zelfs zonder corona en crypto zou dat al een moeilijk verhaal worden - de gecommuniceerde MSRP's waren al bij de release erg optimistisch.

Een koeler is tientjeswerk, al verschilt de kostprijs natuurlijk flink tussen een dikke triple-fan triple-slot koeler en een simpel koelblokje met twee fans. De stijgende prijzen van grondstoffen zullen daarop invloed hebben, maar ook op de kostprijs van veel andere kleine componenten en natuurlijk de pcb's. In die zin 'klopt' de berekening waarmee Nvidia vorig jaar de MSRP heeft vastgesteld sowieso niet meer.
Toch vind ik het een vreemd verhaal. Er waren diverse kaarten beschikbaar bij launch voor de MSRP prijs en voor €50 meer was je keuze al redelijk ruim te noemen, dus dat de gecommuniceerde MSRP's bij launch al optimistisch waren, is denk ik geen juiste conclusie.
Op launch is er doorgaans "marketingbudget" beschikbaar om de MSRP te halen ;)
Bedankt voor je toelichting, maakt het verhaal een stuk duidelijker! Je hebt gelijk, een nieuwsbericht verschilt van een artikel natuurlijk, excuses.
Graag gedaan :)
2% is 10 euro, 0.2% 1 euro. Marge nu is honderden euro's. Dus dat maakt geen enkel verschil.

Er staat ook gewoon in het artikel wat chip+geheugen ongeveer kosten (volgens de producenten). Het antwoord op de vraag "komt dat al zo erg in de buurt dat de MSRP nooit mogelijk was?" staat er ook in. (Geruchten, niet hard te maken, maar het staat er). Wat een koeler aan staal kost kan ik je de orde-grootte ook wel van vertellen...

Affijn, ik denk dat de schrijver van het artikel dacht dat de lezers zelf kunnen nadenken, en niet alles uitgekauwd hoeven te krijgen.
Dat laatste is wat gechargeerd, maar het is soms inderdaad lastig om te bepalen waar de balans tussen uitleggen en weglaten moet komen te liggen. Hoezeer we 'de tweaker' ook als één persona willen zien, in de praktijk is ons publiek erg divers. Van beide kanten komt er wel eens kritiek: soms wordt een artikel te langdradig en het niveau te laag bevonden, maar als je iets (bewust) weglaat omdat je aanneemt dat het bekend is, vraagt er ook vrijwel altijd iemand waarom dat er niet in staat. Zolang die reacties elkaar ongeveer in evenwicht houden, weten we de balans vrij aardig te vinden denk ik zo :)
Ik denk dat we nu wel concluderen dat alle webshops de echte scalpers waren in deze markt.

Ik ben blij dat er Stock checkers waren om in buitenlandse shops toch nog vlot aan gpu's te geraken aan schappelijke prijzen.
Daar ben ik het niet eens. Ook zij moeten overleven. Die adviesprijzen zijn echt een beroerde marketingstunt. Zo van: "Kijk, eigenlijk is onze kaart goedkoper dan de concurrent". Maar dat is natuurlijk gebakken lucht.

En stel je voor dat ze 10€ marge draaien op een kaart, waar ze normaal 10 kaarten verkopen. Dan moeten ze die ene kaart met 100€ marge verkopen om hetzelfde geld te verdienen.

Ik denk dat het geheel wat gecompliceerder ligt. Ook gewone hobbyisten, met wat extra geld op de bankrekening, bestelden een kaart (of 2) extra omdat het onzeker was dat er geleverd zou worden. En de cryptogekte zorgt dat zelfs huisvaders aan het minen zijn geslagen. Het is altijd fijn een schuldige aan te wijzen, maar die dingen zijn gewoon erg populair en er worden te weinig gemaakt. Eigenlijk draagt elke persoon die zo'n ding heeft gekocht een beetje van de schuld.

Ik ook. Tegen 2 maal de adviesprijs. 8)7
Ja maar dude, kaarten voor meer dan 2500 euro? Dat is echt zieke.marge hoor.
Ik denk dat het vies gaat tegenvallen. Hoe graag we het allemaal willen maar vooral nvidia kaarten gaan we gewoon niet tegen MSRP prijs zien. Niet in 2021 en ook niet in 2022. Als consumenten bereid zijn geweest om 2x msrp prijs te betalen, dan zullen ze hier toch zoveel mogelijk willen profiteren.

Ik ben vooral benieuwd als crypto/minig populair wordt, wat dit als gevolgen gaat hebben. De Amd 6800 heeft naar mij weten dezelfde hashrate als de 3080ti/3080 lhr. De 6800 is tweedehands niet meer waard dan 900 euro (nu zelfs minder met afnemende vraag). De 3080ti/3080 lhr zijn inmiddels een stuk populairder.

Ik ben zelf heel nieuwsgierig wat de prijzen komende tijd gaan doen icm crypto/mining. Als bijv lhr te omzeilen is en cryptos krijgen een boost, dan zitten we zo weer op het oude niveau met tekorten.

Ik geniet ondertussen van mijn 3090 fe. Die heb ik dankzij de huidge markt (dikke winst voor mijn 5700xt) voor een prikke kunnen kopen.
Het waren vooral miners die bereid waren zulke belachelijk hoge prijzen te leggen voor nVidia GPUs, amper gamers.

Door de nakende crash van ETH mining gaan er twee dingen gebeuren:
- miners hebben geen interesse meer in GPUs dus de vraag daalt
- miners willen hun investeringen doen opbrengen, dus verkopen ze hun GPUs, dus het aanbod stijgt

Deze twee gecombineerd zal leiden tot een significante daling van de prijzen. Of de prijzen dalen tot MSRP, da's natuurlijk een goeie vraag.
Wat bedoel je met de nakende crash van ETH mining? Het team erachter heeft juist net aangekondigd dat ze moeite hebben met de sharding, en dat de switch van PoW naar PoS op z'n vroegst pas eind 2022 gaat gebeuren. Helaas is er dus nog steeds niets veranderd aan de status quo.
"While a transition from PoW to PoS is expected to take place sometime in 2021/2022"

Uit je artikel. Ze hebben het over eind 2022 voor de shard chain.

Ethereum.org geeft ook (nog steeds) aan 2021/2022 voor PoS transitie.
De hashrate van RDNA2 is toch juist veel lager?
Als consumenten bereid zijn geweest om 2x msrp prijs te betalen, dan zullen ze hier toch zoveel mogelijk willen profiteren.
Dat is denk alleen door de uitzonderlijke toestand waarin we afgelopen 1.5 jaar in hebben gezeten. Zoveel mogelijk thuis moeten blijven icm geen geld uit kunnen geven aan vakanties, uitjes e.d. Daardoor zijn er mensen die het er eerder voor over hebben.

Twee keer MSRP is toch niet houdbaar zodra alles weer (zo goed) als vanouds is?
Zou dit niet vraag en aanbod seizoen afhankelijk zijn?

Ik merk dat ik sowieso in deze periode elk jaar minder tot soms niet game omdat het weer beter is en ik veel meer andere (buiten) dingen ga doen. Koppel dat nog eens met in grote delen van de wereld met wat versoepelingen van corona maatregelen en dan snap ik wel als mensen na een jaar binnen zitten eens wat anders gaan doen en achter de PC vandaan kruipen :+

Over de adviesprijs van €519, die is toch alleen voor de FE? AIB kaarten zijn toch altijd al snel €100 duurder. Dan is een haalbare prijs van €650 waar over gesproken word in het artikel toch niet heel vreemd als verzenden en nog enkele factoren duurder geworden zijn dan ten tijde van de introductie van de 3000-serie?

[Reactie gewijzigd door sapphire op 26 juli 2024 12:21]

Eigenlijk vind ik het wel bijzonder dat niemand nog de relatie met cryptomining, specifiek Ethereum legt :). Een van de redenen waarom de videokaarten zo slecht verkrijgbaar waren, was de opkoopacties van miners. Echter is sinds mei de waarde van een Ether gedaald (mede door de grote koersval van Bitcoin).

Het gevolg is ook te zien o.a. hier:
https://etherscan.io/chart/hashrate

De hashrate is gelijk / neemt af. Dit betekent effectief dat er geen nieuwe ASIC machines en/of videokaarten worden ingezet om te minen. Ik vermoed dan ook dat in de afgelopen maand, er een stagnatie is in aankopen in videokaarten, waardoor er (spontaan) meer kaarten over blijven.

Mocht nu de Bitcoin (en daardoor Ethereum) koers ineens weer te beginnen knallen, zou het mij niet verbazen dat op de mining-capable kaarten weer een run komt (en als er een 'mod' komt voor de capped kaarten, ook daarop).
Inderdaad. Alleen al gedurende 21Q1 kochten miners 700K gpu's. Dat zijn een hoop gamers die naast de pot gepist hebben.

HWI: Jon Peddie Research: Miners kochten 700.000 GPU's in eerste kwartaal 2021

[Reactie gewijzigd door Help!!!! op 26 juli 2024 12:21]

Ik dacht ik noem hem dit keer eens niet ;)

Zou een interessant onderwerp zijn om dat in de gaten te houden en te zien of er een verband is tussen stijging/daling van de koers van populaire cryptomunten en de prijsstijging/daling van videokaarten :)

Hint, hint @Tomas Hochstenbach ;)
Snap ik :)

Desalniettemin kijkend naar het marktaanbod, de seizoenen (vraag) en de crypto industrie (stijging cq daling opbrengsten), geloof ik wel dat alle factoren een onderdeel zijn in de prijsdaling.

Een calculatie van de opbrengst (in dollars, bij benadering) is bijvoorbeeld hier te zien:
https://www.kryptex.org/en/best-gpus-for-mining

Zo zie je dat bepaalde kaarten nu een (stuk) minder winstgevend zijn dan bijv. 2 maand geleden
($33/dag op 12 mei vs $7 heden). Winstmarge is dus bijna met een factor 4 afgenomen. De ROI schiet dus omhoog en 'even snel' je kaart terugverdienen lijkt dus niet meer in de papieren te zitten (voor de snelle handelaren, een echte miner mined voor de toekomstprijs ;) nouja, in elk geval tot ETH2 PoS).

Al met al kan het wel aanleiding zijn voor een bepaalde groep 'tijdelijke' miners, om dus nu even geen kaarten aan te schaffen tegen premium tarieven, maar zodra de prijzen weer concurrerend worden, zou het mij niet verbazen dat ze alsnog worden opgekocht. Dan zou een grotere productiecap + lagere vraag van retail nog wel eens kunnen leiden tot een tekort in de herfst/winter voor die kaarten.

[Reactie gewijzigd door _BladE2k_ op 26 juli 2024 12:21]

Zou een interessant onderwerp zijn om dat in de gaten te houden en te zien of er een verband is tussen stijging/daling van de koers van populaire cryptomunten en de prijsstijging/daling van videokaarten :)

Hint, hint @Tomas Hochstenbach ;)
De crux zit hem vooral in het feit dat de fabrikanten de pieken het blijkbaar niet aan zien komen / niet aan kunnen qua productie. Want pre-crypto maakten fabrikanten, webwinkels etc er natuurlijk ook gewoon winst op dus het is niet dat ze niet voor de oude prijzen kunnen produceren en uitventen.

Dat door Corona alles maandenlang stil lag begin 2021 heeft er ook geen goed aan gedaan. Niet alleen waren videokaarten ineens schaars en werden kaarten niet meer gerepareerd, maar ik kon zelfs nog geen vervangend ventilatortje te pakken krijgen.
Probleem zit hem niet in dat fabrikanten het niet aan zouden kunnen. Het zit hem in het feit dat maken van elke processor van begin tot eind maanden in beslag neemt. (van zand tot aan solderen op de pcb.)
Daarnaast heeft een productielijn een maximale capaciteit, een nieuwe fabriek maken duurt jaren.

https://mybroadband.co.za...ted-from-sand-to-cpu.html
Ik blijf me verbazen over de wonderde wereld van cryptomining. Zodra de ROI te laag is springen de miners massaal overboord alsof het allemaal nooit meer goed komt. Ik vraag me gezien de volatiliteit van de meeste currencies af of het niet beter is om gewoon stug door te minen tot je kaarten afgeschreven zijn en dan te cashen wanneer de koers weer omhoog gaat?
Dat is *zeker* waar! Het punt/probleem is dat er een aantal 'opportunity' miners zijn, die vooral voor het 'snelle' geld willen gaan en vaak niet meer dan 1-2 jaar minen (als het 2 jaar haalt) en inderdaad de groep voor de langere termijn.

Het is vooral de 1e groep die probeert de kaarten van nu (snel) te krijgen: en 'snel geld' verdienen + kaarten nog tegen een redelijke prijs weer kunnen verkopen (aan de 2e groep ;)).
Ik vroeg me ook al af waarom er geen woord wordt gerept over crypto.

Bij de buren staat een artikel waarin Asrock zelfs aan geeft dat dit een belangrijke oorzaak van de aankomende prijsdalingen is.
Ik ben wel benieuwd of de wijziging die ervoor zorgt dat cryptomining niet meer aantrekkelijk is hier invloed op heeft.

Aan de andere kant denk ik ook, als er zoveel vraag is, waarom wordt de productiecapaciteit niet uitgebreid? Maar dat is een proces dat jaren kan duren, zeker omdat ook alle andere chipfabrikanten hard aan de bak moeten. Bedrijven als ASML hebben nog voor jaren aan orders te staan. Mooi voor ze.
Waarschijnlijk totaal niet. Om te beginnen werkt de limiter van NVidia alleen tegen bepaalde vormen van cryptomining, en niet alle. Daarnaast is de waarde van bitcoin zo hoog, dat je zelfs op half vermogen nog steeds winst maakt.

Ik denk inderdaad dat Videokaarten meer een seizoensproduct zijn. Ik zit nu meer op het terras of ik kampeer ergens in het land. Weinig motivatie om nu de hoofdprijs te betalen voor een grafische kaart.
Ik kan me voorstellen dat wanneer de prijs van bitcoin wat zakt.. de aanschafkosten van de kaart 2 keer msrp zijn.. en je bitrate wordt gedowngrade door nvidea dat het op een gegeven moment eens leuk is geweest met minen... Het punt waarop je die kaarten ineens aan de straatstenen meer kwijt kan komt er dan weer aan... Als je voor 10 duizend bv kaarten hebt gekocht en ze ineens nog maar voor 2500 kwijt kan dan kan je beter wat eerder verkopen natuurlijk.

Ik profiteer liever van het moment dat alle ex- mining kaarten weer worden gedumpt voor een heel zacht prijsje dan dat ik het nieuwste koop voor de hoofdprijs... tis ook maar net hoeveel eisen/belang je bij een gpu hebt natuurlijk..
Zou dit niet vraag en aanbod seizoen afhankelijk zijn?
Wellicht. Een meer logische verklaring zou voor mij, in eerste instantie gedacht, zijn dat de aankondiging van de Ti versies van de 3070 en 3080 de prijs van die twee kaarten naar beneden drukt. Aangezien je voor een miniem prijsverschil geen non-Ti meer gaat halen. Idem zijn er wellicht de nodige pre-orders voor deze kaarten verdwenen waardoor het aanbod (tijdelijk) groter lijkt te zijn geworden.

Dat zien we dan ook terug als we kijken naar de 3060Ti, ik kan daar geen voorraad ontdekken (met uitzondering van 1000+ Euro prijzen bij bijvoorbeeld Coolblue.nl) en ook geen dalende prijstrend voor zover ik kan zien.
Zou dit niet vraag en aanbod seizoen afhankelijk zijn?
Zat ik ook aan te denken. Er zullen nu misschien ook veel mensen zijn die bedenken dat je voor 2000 euro ook een behoorlijke vakantie kan boeken :)

[Reactie gewijzigd door DavidZnay op 26 juli 2024 12:21]

Wat een belabberd artikel. De prijzen dalen niet "plots".
Als de redacteur 10 minuten research had gedaan wist deze dat het een combinatie is van:
1. dalende cryptoprijzen, voornamelijk Ethereum
2. weinig transacties op de Ethereum chain
3. de RTX 3070 is beter leverbaar

De samenkomst van punt 1 en 2 zorgen ervoor dat miners minder kaarten opkopen en zelfs gaan dumpen. Dit resulteert weer in een overvloed aan kaarten op de markt waardoor prijzen zakken.

Wat ik ook opvallend vind is dat er niets geschreven wordt over de grote groep gebruikers (die ook op Tweakers actief zijn) die kaarten van buiten de BeNeLux (Stock Checker) importeren en op de Nederlandse markt brengen.
Ik zal je toon maar even negeren en een inhoudelijk antwoord geven ;)

Zoals in het artikel staat, heb ik voor dit verhaal uitgebreid gesproken met meerdere bronnen bij verschillende (soorten) betrokken partijen. Ik heb crypto in dit nieuwsbericht niet aangehaald omdat het voor de lokale markt weinig relevant is. Dan heb ik het dus over de hoeveelheid kaarten die aan Benelux-webwinkels worden geleverd. Webwinkels in NL en BE waren door hun hoge prijzen en limiet van één kaart per klant niet erg interessant voor miners. De prijsdalingen waar dit nieuwsbericht over gaat, worden veroorzaakt doordat de leveringen substantiëler worden. Als je dat aan mining wil koppelen, zou je dus veronderstellen dat er kaarten die voor de Benelux-markt bestemd waren naar miners verdwenen vóórdat ze bij de winkels terechtkwamen. Dat kunnen we niet hard maken.

Hoewel de grootste prijsdalingen inderdaad te zien zijn bij de RTX 3070, zien we een bredere trend. De goedkoopste RTX 3080's kosten nu bijvoorbeeld 1500 euro, dat was begin juni nog 2300 euro. En ook van de prijs van een RTX 3060 is sinds begin deze maand 200-250 euro afgegaan. Dat zal weinig te maken hebben met dat specifiek de RTX 3070 beter leverbaar is.

Met je laatste punt en 'op de Nederlandse markt brengen' bedoel je neem ik aan dat mensen die videokaarten via verkoopsites als V&A en Marktplaats doorverkopen? Ik schat in dat de invloed daarvan op de prijzen die webshops voor nieuwe kaarten vragen - en daar gaat dit nieuwsbericht over - zeer beperkt is. De vraag is nog té groot om dergelijke acties een grote impact te laten hebben op de markt als geheel. Al begrijp ik natuurlijk dat het voor een individu heel fijn is als hij op zo'n manier aan een enigszins betaalbare kaart kan komen :)
Ik hou al een tijd de V&A in de gaten voor de 3080 (filter link hier) en heb gezien dat het aanbod heel erg is gestegen sinds de grote 'crypto-crash'. Waar het rond 20 mei nog rond de 22 kaarten in aanbod lag, is het nu zelfs 75 (idem op andere handelsplatformen).

Ik snap mede daarom de opmerking van @Boost9898 goed omdat alle signalen er inderdaad op duiden dat de crypto-crash van 20 mei een van de oorzaken is voor het dalen van de prijzen. Dit hardmaken is inderdaad moeilijk, maar het is té toevallig dat net na de crash de kaarten opeens beter leverbaar zijn als je het mij vraagt. Voor scalpers worden de kaarten ook minder interessant met die theorie, omdat vooral de miners in staat waren veel geld neer te leggen voor de kaarten. Je hebt zelfs mensen die zelfs in mining rigs handelen en man, daar gaat echt belachelijk veel geld in om.

In veel van die mining rigs zie je veel kaarten van precies hetzelfde type, maar dat kan toch niet als de kaarten zo slecht te krijgen zijn? Tja, niemand weet hoe de webshops omgingen met hun voorraden en hoe de leveranciers van die webshops dat zelf ook deden. We weten alleen dat er goede marges op alle kaarten zaten (nogsteeds maar steeds minder) en ze nu opeens en toevallig beter leverbaar zijn.

Ik hoop zelf in ieder geval op de classic mining-dumps op handelswebsites zoals in het verleden. Kunnen mensen zich de V&A's nog herinneren waarin mensen letterlijk 300 keer een R9 290 aanboden? Zulke gekke aantallen verwacht ik niet, maar ik denk wel dat er meer aankomt en mijn geduld beloond gaat worden.
Het 'hard' maken of er meer/minder kaarten voor mining doeleinden gebruikt worden is toch wel enigszins mogelijk. Kijk dan naar de totaalsom aan hashrate van mineable cryptocurrencies (zoals Ethereum), welke nog met videokaarten gemined kunnen worden. Dan zie je dat er sinds mei, de hashrate niet meer gestegen is (eerder gedaald). Dit impliceert dat er dus minder snel miners bijkomen.

Hieruit kan (o.a.) geconcludeerd worden dat er *wel degelijk* impact is. Ik zeg ook niet ALLE impact, maar zeker genoeg om een verschil te maken. Op dat punt ben ik het dan ook niet met @Tomas Hochstenbach eens :)

[Reactie gewijzigd door _BladE2k_ op 26 juli 2024 12:21]

Heeft de LHR kaarten sinds mei nog invloed? Ik denk dat het een combinatie is van meerdere zaken.
https://blogs.nvidia.com/blog/2021/05/18/lhr/

Een paar weken geleden lukte het opeens om een 3080 FE voor 719 euro te kopen, voorheen veel minder geluk gehad en leek het ook een stuk drukker door scalpers en miners.
Een paar weken geleden lukte het opeens om een 3080 FE voor 719 euro te kopen, voorheen veel minder geluk gehad en leek het ook een stuk drukker door scalpers en miners.
Waar heb je die kunnen bemachtigen als ik mag vragen?
notebooksbilliger
Thanks, dat is de 2e keer dat ik die naam tegen kom i.c.m. een Founders kaart. Ik ga hem in de gaten houden. Heb je hier zelf nog tools voor nodig gehad, of gewoon gechecked en geluk mee gehad?
Zeker alerts bij nodig, kijk maar bij Benelux stock checker.
Er staat momenteel buiten een vreemde 3080 + mobo combo, niks van losse 3080's beschikbaar... Sad
In de 'tweedehands' markt zal de invloed van crypto inderdaad veel groter zijn, ook op oudere kaarten. Als miners beginnen te dumpen doen ze dat immers daar. Als je het geen bezwaar vindt dat je nieuwe kaart voor mining is gebruikt, kan het zeker gaan lonen om V&A en MP in de gaten te blijven houden ja.
Ik snap mede daarom de opmerking van @Boost9898 goed omdat alle signalen er inderdaad op duiden dat de crypto-crash van 20 mei een van de oorzaken is voor het dalen van de prijzen. Dit hardmaken is inderdaad moeilijk, maar het is té toevallig dat net na de crash de kaarten opeens beter leverbaar zijn als je het mij vraagt.
Dat denk ik ook gezien crypto een emotie investering is, die warme broodjes in de winkel worden te heet onder de voeten zodra een dump van kaarten in het vooruitzicht is.
Maar die markt is toch niet lokaal? Als een kaart in China 100 euro goedkoper is komt er zo een pallet hierheen, toch?
Als een kaart in China 100 euro goedkoper is en je 'm hierheen haalt, komt er btw (en wellicht ook invoerrechten, maar don't quote me on that) bovenop en is 'ie duurder :)
In hoeverre speelt mee dat bv er mogelijk (ivm mooi weer) minder vraag is naar een xbox or PS?

Ik kan me voorstellen dat als daar minder vraag naar is er meer ruimte komt om andere chips te produceren zoals deze.
De productie voor de PS5 en Xbox is al ruim van tevoren vastgelegd. Zolang elke console die geproduceerd wordt ook wordt verkocht, zal in de productie daarvan geen ongeplande afname zijn. Alleen AMD-gpu's zouden daar trouwens van kunnen profiteren, want de RTX 3000-gpu's worden bij Samsung gemaakt ipv TSMC.
Uiteraard speelt het mooie weer ook mee. Er in de zomer altijd is minder vraag naar computer hardware.
Je hebt straks grote kans dat de HW prijzen weer gaan dalen (2022/23) omdat er waarschijnlijk overcapaciteit ontstaat omdat iedereen aan het opschalen is. Hier wordt al voor gewaarschuwd.
Nu hopen dat het richting de adviesprijs gaat ;) :)
En niet te vergeten: de transitie van PoW naar PoS van Ethereum eind 2021/begin 2022. https://ethereum.org/en/eth2/merge/
Dat maakt het namelijk onaantrekkelijk om nu te investeren in videokaarten die je nog maar een korte tijd kan gebruiken voor (Eth) mining. Misschien haal je zelfs je investering er niet uit.
Hmm ja dat is een interessant onderwerp, er kunnen zo veel scenario's gebeuren. Daarnaast is het nog steeds niet zeker of ze die deadline gaan halen. Het is laatst wéér uitgesteld.
Tot eind 2022 inderdaad. Zoals altijd, verwacht geen positief nieuws van cryptocurrency.
Nee, dit is niet hetzelfde als Eth 2. Dit gaat om het swappen van de consensus laag naar PoS. Het is in feite een upgrade van Eth1 https://ethmerge.com/. Dit is juist naar voren geschoven ipv uitgesteld.
Laatste alinea, dat is ook relatief belangrijk. Men roept hier namelijk nogal snel ''ScALpeRrR!1!!!1" en dat deze mensen de 'prijs opdrijven'.

Ik denk dat vooral belangrijk is dat gezien word dat 'scalpers' veel minder invloed hebben op de prijs dan wat er geschreeuwd word. Megekko & Alternate gooien hun prijzen naar beneden, en daar gaat de markt gewoon in mee. Kijk naar de gemiddelde prijs van V&A en die prijzen liggen net onder de prijzen van gerenommeerde shops.

In mijn persoonlijke optiek zijn scalpers mensen die de Nederlandse markt leegtrekken om vervolgens de tweede-hands markt te verzadigen. Er zijn ook voldoende mensen die kaarten uit het buitenland onttrekken, en daar de tweede-hands markt proberen te verzadigen. Ook daar valt zeker wat van te zeggen, maar dat zou alles behalve ''ScALpeRrR!1!!!1" moeten zijn.
Nouja, consoles worden door webshops gewoon tegen de adviesprijs verkocht, maar scalpers kopen die ook massaal in.
Nogmaals,
Je hebt scalpers die de nederlandse shops leegkopen om de tweede hands markt te verzadigen. Ja, daar ben ik met je eens dat men het labeltje scalper opgeplakt krijgt.

Maar, in dit geval hebben we het niet over consoles die verkocht worden voor de advies prijs. Op dit moment vergelijk je dus appels met peren. In de nederlandse shops worden namelijk geen grafische kaarten verkocht voor adviesprijzen. De shops zijn de scalpers.
+ scalpers zitten onder de prijs van de NL webshops. Zien we maar weer dat het juist de shops zijn die scalpen. Niets mis mee om onder die prijs te gaan zitten, dan zorg je er juist voor dat mensen die een kaart willen, 'm goedkoper krijgen dan bij de scalpende shops.
3080 en 3090 prijzen zakken amper idd..
Als de 3070 die 75% van de prestaties van de 3080 levert voor 700€ te koop staat terwijl de 3080 nog vrolijk 2.000€ kost, kiezen mensen sneller voor de 3070. 3080 voorraden stapelen zich dan op en dan zullen de prijzen onvermijdelijk dalen.
Nou, 700 en 2000 euro, het verschil is nu 900 en 1500. Nog steeds te veel hoor, dus je argument klopt wel, maar toch. De MSRP was 500 en 700 dollar. Als de 3070 nu 900 euro is, zou de 3080 1260 moeten zijn. Of, als je naar de performance op 4k kijkt, dan doet de 3080 130% van een 3070, dan wordt het 1170 euro.
En dat is niet wat we zien in de huidige markt. Dus er is buiten prestatie verhouding nog iets anders dat de prijs beïnvloed. En in dit geval is dat vraag en aanbod. De verhouding vraag/aanbod ligt hoger bij een 3080 dan een 3070.

Dit leid ik af van wat ik zie in de markt. Ik heb absoluut geen inside knowledge.

Waar Melvinvm op doelt is dat, als die 3070 begint te zakken in prijs en een interessantere aankoop wordt dan de overpriced 3080, de vraag zich gaat verplaatsen van de 3080 naar de 3070 waardoor de verhouding vraag/aanbod van de 3080 naar omlaag gaat, en wat later volgt de prijs.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 26 juli 2024 12:21]

Exact! We openen een geheel nieuwe wereld met ons platform. Het platform dat wij bieden is de eerste van zijn soort en uniek. Daar hoort bij dat we onze afspraken net als onze software continue doorontwikkelen. Met deze input zullen we bij de volgende slag alles weer duidelijker kunnen maken, bedankt voor de feedback! Is het met bovenstaande vragen verduidelijkt? Als je bijvoorbeeld 1.000 budget hebt en zit te wachten tot de 3080 daar onder komt. Ondertussen daalt de 3070 ruim onder die grens en ga je de trekker overhalen. Niet iedereen kan wachten of heeft het budget om de hoge prijzen te betalen, dan maar een lager geplaatste GPU, beter dan niets/iGPU. En zo zullen uiteindelijk als domino's de prijzen vanuit de mid range ook de high end kaarten omlaag trekken. Een hete zomer en lage crypto prijzen zullen ook helpen natuurlijk.
1. dalende cryptoprijzen, voornamelijk Ethereum
Sure, de waarde is nu lager dan half mei, maar is nog steeds hoger dan elk ander moment voor april dit jaar. Dat is dus hoger dan de crypto gekte van de afgelopen anderhalf jaar.

Echter is de difficulty ook omhoog gegaan:
https://etherscan.io/chart/difficulty
Als je dat zet tov. de prijs dan zie je dat de winst die je maakt na stroomkosten aftrek niet enorm verschilt:
https://ethereumprice.org/

Naast dat de huidige kaarten (niet alleen de Ti varianten, maar alle verkochte modellen) nu hash 'locked' zijn, zijn nieuwe kaarten veel minder interessant voor miners. Dus minder hashes terwijl de kosten van stroom niet lager worden, dat kan dus vertalen naar 10-30% minder winst.

Dan hebben we nog sociale en seizoen situaties: Mensen raken nu tegen Corona ingeënt en zien weer opties om naar buiten te gaan of zelfs op vakantie ipv. thuis moeten zitten (dit moet ook betaald worden en je laat met dit weer je mining rig niet unattend aanstaan om op vakantie te gaan). Mining genereert ook behoorlijk wat warmte, we gaan de zomermaanden in, dus die warmte kan je niet kwijt en of je moet airco gaan gebruiken waardoor de kosten oplopen en de winst nog minder wordt. Veel mensen zijn risk-averse waardoor ze liever het zekere voor het onzekere nemen en nu liever hun kaart tegen een hoge prijs verkopen dan later het risico te lopen dat ze het tegen dump prijzen moeten weg doen.

Dan hebben we nog de andere kant, de pure gamers die eigenlijk geen interesse hebben in mining. Ook die gaan weer naar buiten of hebben te maken met hoge temperaturen. Ik ga nu ook geen peperdure videokaart kopen die ik eigenlijk niet tot amper kan gebruiken de komende paar maanden. Dus veel van ons wachten tot na de zomer en kijken de kat uit de boom.

De prijzen gaan omlaag omdat er meer binnenkomt dan dat er vraag naar is. Ik zie die situatie eigenlijk niet veranderen voor eind augustus...
Ik denk dat je difficulty en hashrate wel een beetje door elkaar haalt :) Difficulty stijgt (en daalt) n.a.v. de hoeveelheid beschikbare hashrate, daar heb je gelijk in. Hoe meer hashrate, hoe hoger de difficulty.

Makkelijker is dan ook gewoon te kijken naar de hashrate - immers is dat ook de rekeneenheid welke gebruikt wordt bij videokaarten.

De hoeveelheid *coins* die je mined per kaart/dag neemt geleidelijk(er) af per dag dat je mined als de hashrate stijgt. Deze stijging is - afhankelijk van de crypto die je mined - redelijk stabiel afnemend en inderdaad - over een periode van dagen is het een niet noemenswaardig verschil. Echter, wil je sec kijken naar de potentiële profit die je op dagbasis maakt (ergo: je verkoopt al het geminede per dag), dan zie je een enorm verschil in pricing:

Dit is bijv. de grafiek van de opbrengst van een 3090 in de tijd:
https://www.kryptex.org/en/hardware/nvidia-rtx-3090

De meeste 'snelle spelers' minen om het daarna direct om te zetten in geld (of in elk geval niet om te HODLEN), immers willen ze over een korte periode hun ROI terug hebben. Dan is het dus erg belangrijk dat je de koerswaarde meeneemt in de bepaling of iets wel/niet winstgevend(er) is dan een andere periode. In dit geval is de top vs heden bijna een factor 4 (naar beneden) verschil: Je euro is een kwartje waard :)
punt 2 is denk ik tijdelijk omdat er veel in de Ethereum 2.0 blockchain zit en die is nog gelocked.

Linkje
Dankzij grotere leveringen zijn er meer kaarten beschikbaar en willen winkels dus ook meer kaarten verkopen, zodat ze niet met voorraden blijven zitten
Ik kan mij niet voorstellen dat ze zorgen zouden hebben dat ze met voorraad zouden blijven zitten.
Als de prijstrend dalend is én er regelmatig nieuwe leveringen binnenkomen, wil je als winkel niet met oude (dure) stock blijven zitten - idealiter is die goeddeels verkocht op het moment dat de nieuwe levering binnenkomt.
Aanvullend daarop een simpel maar breed toepasbare economische regel: voorraad hebben = kostenpost. Hoe meer voorraad hoe hoger de kosten.
Ach verkopen is ook niet alles... gaat altijd ten koste van de voorraad :)
Adviesprijzen moeten zeker nog haalbaar zijn, aangezien elke drop van de Nvidia Founders edities nog altijd voor MSRP aangeboden worden. Nadeel is dat deze allemaal door Scalpers worden weggekaapt omdat ze alleen via een omweg per VPN in Duitsland of Frankrijk verkrijgbaar zijn.

Er is dus geen enkele reden om te denken dat andere fabrikanten zo significant veel duurder uit moeten komen met hun distributieprijzen. Ze mogen gewoon € 100 - € 200 duurder zijn dan de reference/founders modellen, maar daar houdt het ook op.
Je hebt helemaal geen VPN of iets dergelijks nodig voor een FE kaart te kunnen kopen. Het is heel simpel. Als Belg kan je ze kopen bij LDLC in Frankrijk en dat gaat heel vlotjes. Gisteren kon je daar nog een 3060TI, 3070, 3080 of 3090 FE kaarten kopen.
Als Nederlander moet je bij NBB in Duitsland zijn. Echter bleek in het verleden dat het daar niet altijd lukte om als NL te bestellen..
Ik heb wel eens wat besteld van MediaMarkt DE, en dat naar Huifkar laten bezorgen. Inschrijven, betalen en hopla :)
Omdat Nvidia een paar kaarten verkoopt op adviesprijs moet dit voor de rest van de wereld ook mogelijk zijn? Ik zie het meer als slimme marketing vanuit Nvidia waar alle gamers volledig in mee gaan. Een paar kaarten met verlies verkopen is peanuts als je het tegen hun marketing budget af zet.
In de afgelopen 9 maanden is er veel gebeurd in de wereldhandel en transport dus om te doen alsof prijzen het zelfde zijn gebleven en een 3070ti netjes tussen de 3070 en 3080 te zetten is logisch qua line-up meer niet realistisch.
Sorry, maar videokaart prijzen hebben niets meer met realistisch te maken. Die markt is volledig aan de kook. Zowel nieuw als 2e hands.

Verder klopt je verhaal ook niet, want ook de MSI en Asussen begonnen met preorders van rond de 800 euro voor de 3080.
Als je dan binnen een jaar op prijzen van 2300 zit is dat geen normale prijsontwikkeling.
Natuurlijk zijn dubbele prijzen van de afgelopen tijd onzin, dat is gewoon extreme marktwerking maar ik heb t over adviesprijzen. Ik reageer op de reactie dat adviesprijzen zeker wel mogelijk moeten zijn.
Chip tekorten en dus productiekosten, grondstoffen prijzen, transport kosten. Allemaal duurder toch?
Hoe kan Nvidia dan doen alsof er niks duurder is geworden?
2300-800 = 1500. Das iets teveel om als kostenpost weg te zetten.
Bedrijven hebben gewoon de scalp prijzen gezien en willen gewoon een groter stuk van de taart.
Hint, de preorders van 800 blijven staan, maar voor 2k plus verkopen ze je graag een zonder wachtrij.
Waarom zijn ze alleen via een omweg per VPN in Duitsland of Frankrijk verkrijgbaar? Leveren die winkels niet naar Nederland?
Er is dus geen enkele reden om te denken dat andere fabrikanten zo significant veel duurder uit moeten komen met hun distributieprijzen
Misschien moet je het artikel even lezen..
De stijging in de prijs van webcams komt eigenlijk vooral omdat veel mensen begin 2020 opeens thuis zijn gaan werken. Nu iedereen die een webcam nodig heeft er een heeft en er ook steeds meer mensen weer terug naar kantoor gaan, is de vraag weer ingestort.

Bij GPUs spelen er veel meer factoren mee in de prijsontwikkeling.
Gewoon wachten met kopen. Punt. Er zal binnen afzienbare tijd zo veel overstock zijn dat ze toch gaan moeten dumpen. Al wie nu koopt en eigenlijk nog kan wachten is aan het duur kopen. Voor al wie dan echt zo een kaart nodig heeft goed kijken want je kan per dag enkele tientallen of zelfs honderd euro besparen.
Is dit een Nvidia PR/gesponsord verhaaltje?
Bij de tags staat AMD, maar daar wordt geen woord over vermeld.
Uiteraard niet. Maar de realiteit is dat de leveringen van AMD-kaarten aan shops bijna letterlijk verwaarloosbaar zijn in vergelijking met die van Nvidia-kaarten. Wellicht gaan er significante aantallen door AMD's eigen webwinkel heen - dat is voor ons lastig te achterhalen - maar daar zijn de prijzen vast en speelt dit verhaal dus niet.
Maar de realiteit is dat de leveringen van AMD-kaarten aan shops bijna letterlijk verwaarloosbaar zijn in vergelijking met die van Nvidia-kaarten
En dat verklaart dan plots waarom AMD kaarten ook in prijs dalen?
Bijna geen leveringen dus prijzen dalen....
Of mensen kopen dan geen AMD dus prijzen zakken zodat ze wel weg geraken.
Daar zat ook een verhaal in.

[Reactie gewijzigd door fentoment op 26 juli 2024 12:21]

Elke week ongeveer deze getallen bij AMD Nederland:
300 6900xt
75-100 6800xt
175 6800
300 6700xt
In de pricewatch tabel staan ook AMD kaarten. Maar verder ben ik het met je eens, het artikel zelf spreekt alleen van Nvidia.
Omdat dit ook vooral een Nvidia gerelateerd probleem is. AMD heeft een lagere vraag en heeft regelmatig drops op hun eigen website.
Naast het verschil in het aantal posts van het AMD levertijden topic en het Nvidia levertijden topic wat duidelijk een bepaalde voorkeur laat zien zijn de MSRP drops van Nvidia +in bepaalde winkels erg summier en komen vooral in de handen van scalpers. Er zijn weken geweest dat er nul drops waren.

AMD heeft het daar beter geregeld en had een veel betere aanloop van MSRP kaarten op hun eigen website. Bijna wekelijkse drops op een vast tijdstip.
Is nog steeds 'nieuws', en geen veredelde reclame.
Of Nvidia nu 500 kaarten MSRP levert of 5 of wie het populairste is maakt dan geen moer uit.
Op V&A staan ook AMD Rederence kaarten ver boven MSRP dus daar gaan scalpers ook met X% lopen....

Er zijn maar 2 GPU fabrikanten wees wat objectief en bekijk dan het totale GPU veld...
Ze hebben voorbije dagen met meerdere bronnen gesproken, maar 1 paragraaf AMD is teveel werk want Nvidia is het populairst.

Als jij ooit een artikel leest met titel: wereldleiders populairder dan ooit.
En het gaat enkel over hoe populair de leider van Noord Korea is dan stel jij jezelf geen vragen?

[Reactie gewijzigd door fentoment op 26 juli 2024 12:21]

En de bron van het artikel is het gezellige "Levertijden en prijzen topic"? ;-)
De bron van dit artikel niet, maar dat zijn natuurlijk wel relevante topics. Ik heb ze even gekoppeld aan dit artikel, wat betekent dat ze in het 'Lees meer'-blokje worden getoond. De volgorde daarvan kan ik helaas niet aanpassen, die wordt automatisch bepaald :/
Ik begrijp dat het niet de bron is. Vandaar het knipoogje. Ik ben blij met je reactie Tomas want zoals jij erop reageert zo zag ik het ook voor mij. Dat draadje in het forum is actueel en interessant voor mensen die zich bezig houden met de videokaarten :).
Ik begrijp dat het niet de bron is. Vandaar het knipoogje. Ik ben blij met je reactie Tomas want zoals jij erop reageert zo zag ik het ook voor mij. Dat draadje in het forum is actueel en interessant voor mensen die zich bezig houden met de videokaarten :).
Wat ik erg jammer vind is dat Tomas Hochstenbach en Tweakers niet ook de Radeon RX 6700 XT grafische kaarten er bij gehaald heeft, aangezien die ook een enorm stuk in prijs zijn gedaald, en kost de goedkoopste nu €749, en zijn ze op voorraad, net als de GeForce RTX 3070, en dat de goedkoopste GeForce RTX 3070 Ti nu €819 kost, en ook op voorraad is.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.