Winkels annuleren preorders twee ASUS RTX 3080-kaarten omdat productie stopt

ASUS is gestopt met het produceren van de TUF Gaming RTX 3080 en de ROG Strix RTX 3080 OC. Dat blijkt uit mails die webwinkels naar klanten sturen. Waarschijnlijk heeft het stoppen van de productie te maken met de introductie van de LHR-versies.

Sinds dinsdag melden tweakers in het RTX 30xx Levertijden & Prijzen-topic dat Alternate en Megekko de preorders van de twee kaarten hebben geannuleerd. De winkels geven aan dat ASUS met de productie van de kaarten is gestopt en dat ze daarom niet meer geleverd kunnen worden. Klanten krijgen hun geld terug.

Het stoppen van de productie hangt vermoedelijk samen met de introductie van de LHR-versies van de kaarten. Deze Lite Hash Rate-kaarten hebben een gehalveerde mininghashrate en zijn daardoor minder aantrekkelijk voor cryptominers. Deze kaarten hebben andere modelnummers dan de niet-LHR-versies. Dit bleek eerder al een gevaar te kunnen vormen voor mensen die een preorder voor een niet-LHR-kaart hebben uitstaan.

Megekko-directeur Adri Broos gaf in juli al aan dat de preorders geannuleerd worden zodra de productie van een kaart zou stoppen. Klanten zouden dus niet overgezet worden naar het LHR-equivalent van een kaart. Alternate noemde het toen nog een precaire zaak en zei zijn 'uiterste best' te doen om alle preorders zo snel mogelijk te leveren voor de oude prijzen. Tweakers heeft ASUS en Alternate vragen gesteld over het annuleren van de preorders.

Het is niet voor het eerst dat preorders geannuleerd worden omdat een fabrikant de productie stopt. Eerder gebeurde hetzelfde bij de RTX 3080 Gaming X Trio-kaarten van MSI. Het annuleren van de vooruitbestellingen betekent nu dat klanten, afhankelijk van de gpu, bijna een jaar lang voor niets op een wachtlijst hebben gestaan. Bovendien moeten ze nu meer betalen voor dezelfde kaart, aangezien de gpu's in de tussentijd vanwege de schaarste duurder zijn geworden.

Update, donderdag 8:37 uur: Alternate zegt tegen Tweakers de verkoop van vier ASUS RTX 3080 ROG-kaarten te hebben gestopt. Het gaat om de Strix Gaming- en TUF Gaming-kaarten en de OC-versies van deze kaarten. De winkel wil niet zeggen hoeveel pre-orders er zijn geannuleerd.

Reacties (217)

[Werelds]

Ik begrijp dat velen hier naar de winkels wijzen, maar de "nieuwe" modellen zullen ook duurder zijn qua inkoop. De hele product keten heeft het idee van MSRP al lang los gelaten, dus iedereen probeert er veel meer winst op te maken. Wat mij betreft kun je de winkels niet verplichten iedereen over te zetten naar een product dat hoogstwaarschijnlijk duurder is qua inkoop. Wel hadden deze winkels al eind vorig jaar de klanten moeten informeren dat sommige van deze modellen niet tot nauwelijks geproduceerd werden.

De duurdere modellen van veel fabrikanten zijn in veel grotere getalen uitgeleverd dan de "goedkopere" modellen. Het is ook al sinds eind vorig jaar duidelijk dat veel van die goedkopere modellen vrij snel EOL zouden gaan. Dat is nu eenmaal het gevolg van minimaal een half dozijn modellen per fabrikant, per GPU. Ook al zijn de hoger gepositioneerde modellen vaak helemaal niet beter, daar heeft men meer marge op dus die krijgen prioriteit in de productie. Het zal ASUS verder worst wezen dat er duizenden mensen slim genoeg zijn om de goedkopere versie te bestellen omdat die toch hetzelfde presteert.

Wat dat betreft ligt de blaam ook bij Nvidia (en AMD). Ze wisten vanaf het begin dat de productie problematisch was. Zij hadden de fabrikanten nooit toe moeten staan om vanaf dag 1 al de WoWSoFast, WoWSoFast OC, EvenFaster XXX Black Triple Whatever, EvenFaster XXX Black Triple Whatever OC, MuchFastest $$$ Edition en MuchFastest $$$ Edition OC te voeren, terwijl de prestatieverschillen bijna altijd te verwaarlozen zijn en/of ook behaald kunnen worden met Afterburner zonder enige moeite.

Ja, ik steek de draak met al die belachelijke product namen. Maar Nvidia had wat mij betreft niemand toe moeten staan om al die SKU's uit te brengen. En al helemaal niet die idiote "OC" versies met +50 op de core clock. En +100 op de prijs. Pure geldklopperij.

[sdk1985]

Wat mij betreft mag je de schuld nog wel wat stelliger bij de fabrikant leggen, in dit geval Asus. Het is de fabrikant die blijkbaar niet wil leveren. Ze kunnen wel, want ze leveren andere SKU's tegen hogere prijzen. De nieuwe SKU's zijn duurder. De enige logische verklaring is dan ook dat Asus simpelweg niet voor de originele prijs wil leveren.

Wel vraag ik mij af of er achter Asus nog een stap zit. Want het kan in theorie ook zo zijn dat Nvidia de prijzen per chip package heeft verhoogd waardoor Asus op zijn beurt gedwongen werd de prijzen verder op te schroeven.

Echter spreekt niet in het voordeel van Asus dat er nauwelijks tot aan uberhaupt niet geleverd is terwijl mijn day one pre-orders (MSI 3060 Ti, MSI 3060) bij Alternate binnen 2 maanden zijn uitgeleverd. Nu liepen de 3080's uberhaupt slechter maar zo ver ik heb meegekregen van het levertijden topic waren het vooral de Asus kaarten die maar niet kwamen. Ondertussen mogen de AIB's niet klagen https://nl.hardware.info/...roei-zien-door-hoge-vraag

Een paar kritische vragen van de pers richting Asus kan hoe dan ook geen kwaad lijkt me.

Een hetze richting de shops hebben we niks aan. Persoonlijk was ik blij dat Alternate het mogelijk maakte om voor een redelijke prijs een wachtrij in te gaan en daadwerkelijk, met geduld, een product geleverd te krijgen. Dat is oneindig veel beter dan de andere winkels waar je niet kon bestellen óf honderden euro's meer moest betalen. Mijn RTX 3060 Ti Ventus 2X OC kwam gewoon voor 449 euro, Gaming Trio ging voor 499. Later zijn de prijzen iets verhoogd maar een tijd lang kon je voor +- 570 euro nog een 3070 bestellen.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 14:48]

[Werelds]

Mja, dat wilde ik niet doen, want dan trap ik vast ergens op een teen

Daarnaast is de situatie denk ik iets genuanceerder. AMD is niet meer gaan vragen; als dat zo was, waren er al lang rellen geweest omdat ze hun GPU's zelf wel tegen MSRP verkopen. Daar zou AMD nooit mee weg komen. Daarom betwijfel ik of Nvidia hoger is gaan zitten, want ik denk dat dat wel ergens gelekt zou zijn met hun volumes.

Wel zijn de packages al duurder dan ze voorheen waren dankzij de beperkingen in productie capaciteit én de nieuwe, (veel) duurdere nodes (hadden we het enkele dagen geleden toevallig over op GoT). Maar ik geloof niet dat de twee chip fabrikanten significant meer zijn gaan vragen ná release.

Dit is gewoon het probleem:

ASUS ROG STRIX RTX 3080 GAMING
ASUS ROG STRIX RTX 3080 GAMING OC
ASUS ROG STRIX RTX 3080 GAMING WHITE
ASUS ROG STRIX RTX 3080 GAMING WHITE OC
ASUS ROG STRIX RTX 3080 GUNDAM
ASUS ROG STRIX RTX 3080 V2 GAMING
ASUS ROG STRIX RTX 3080 V2 GAMING OC
ASUS ROG STRIX RTX 3080 V2 GAMING WHITE
ASUS ROG STRIX RTX 3080 V2 GAMING WHITE OC
ASUS RTX 3080 EKWB
ASUS TUF RTX 3080 GAMING
ASUS TUF RTX 3080 GAMING OC
ASUS TUF RTX 3080 V2 GAMING
ASUS TUF RTX 3080 V2 GAMING OC
ASUS TURBO RTX 3080
ASUS TURBO RTX 3080 V2

Gooi de V2 versies er uit en er blijven alsnog 9 SKU's over - allemaal "beschikbaar" op release date. 1 daarvan is er één met waterblok, dat mag, dat is een niche en zit de andere modellen niet in de weg. Vervolgens heb je 5 kleuren van de Strix - en die hebben verschillende prijzen (Gundam > White > Standaard). En twee van die 5 hebben ook nog een OC model. Negeer de nutteloze SKU's (OC en kleuren) en je houdt slechts 4 modellen over: EK, Strix, TUF, Turbo. Maar wel tegen 9 verschillende prijzen en SKU's. Gewoon absurd.

[sdk1985]

Hmm, in de basis is het geen probleem om 9 varianten op een productie lijn te draaien. Zelfs als je veel menselijke krachten gebruikt kun je immers altijd nog cyclen tussen batches. Daar is de markt meer dan groot genoeg voor. Alleen al in Nederland kun je morgen 1000 RTX 3080 kaarten slijten. De verschillen zijn verder ook niet zo extreem dat met wisselen enorme downtime mee gepaard gaat. Ik denk dat ze 10 jaar geleden uberhaupt heel wat minder units per SKU verkochten.

Als we even het geldwolf argument laten voor wat het is en puur operationeel kijken dan is er wel een scenario waarbij 9 SKU's een probleem vormt. Dat is wanneer je zo weinig inputs geleverd krijgt dat je uberhaupt je productielijn niet aan het werk kan houden. Je gaat niet na elke 20 kaarten wisselen. Maar dat zou dan weer moeten komen omdat Nvidia minder uitlevert dan vooraf ingeschat/besteld. Het blijft jammer dat zowel AMD als Nvidia niet netjes vermelden hoeveel GPU's ze verschepen .

Meest logische verklaring blijft overigens het geldwolf argument. Extra SKU's introduceer je om de vraag zo hoog mogelijk te krijgen. Zeker wanneer je per kleur gaat lanceren. Aangezien elke kaart toch wel wordt verkocht, ook als is hij rood met witte stippen, hebben die extra SKU's geen toegevoegde waarde maar wel een nadeel. Meer SKU's kost immers meer geld (overhead, complexere productie, complexere logistiek, marketing, enz). Dus dan is het heel logisch dat die varianten nooit komen. Wel heel jammer voor elke Asus fan die zo'n ding heeft gepre-ordered. Voor Asus zelf gaat het overduidelijk ook niet volgens plan. Jammer dat het vanuit Asus zo stil blijft.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 14:48]

[TJRef]

Alleen is de Asus Strix oc variant een van de duurste en dus die met hoogste marge. Hier draait er er gewoon om dat ze de winst willen maximaliseren door een ander nummertje te gebruiken. Deze kaarten zijn enorm populair, vooral de Strix. Erg jammer. Ik kreeg gisteren ook de email van Alternate. Sinds december op de wachtlijst gestaan. Sinds MSI met hetzelfde stuntverhaal aankwam hield ik al sindsdien mijn billen bij elkaar en zag dit ergens wel aankomen. Maar je hoopt toch van niet.

Mijn advies is om een alternatief te vragen.

[hrichard]

Tja, er bestaat ook nog zoiets als consumentenrecht en leveringsplicht. Vraag me af of de koper een bericht heeft gekregen of banner heeft gezien dat het mogelijk nooit geleverd kan worden. En de winkel neemt de pre-order zelf aan, heeft je geld al weet-ik-veel-hoe-lang en je hebt als consument nu eenmaal met de winkel te maken. Dus daar mag je absoluut naar wijzen en ik heb echt geen medelijden met de shops. Nu lekker annuleren en de consument is genaaid.

[Reactie gewijzigd door hrichard op 22 juli 2024 14:48]

[hikashuri]

Dit valt perfect onder overmacht. Je kan als consument hier niets tegen doen.

[bistop1212]

Ik had een TUF 3080 besteld en mij werd ook het woord overmacht verkocht (3 weken geleden).
Echter na wat onderzoek heb ik ergens gevonden dat er sprake is van overmacht als er geen alternatieven zijn.
Dit heb ik aangegeven bij de leverancier en op basis hiervan wilde ik een ander model ontvangen.
Het kan zijn dat ik geluk heb gehad maar ik heb toen een ander model ontvangen.
Wel heb ik een kleine bijbetaling moeten doen omdat het om een "sneller/beter" model gaat.

Maar dit was dus voordat er bekend was dat deze geannuleerd zou worden en ik ging in op basis van de afgesproken lever datum van 2020.

[MrHungarian]

Kun je wijzen naar een bron die vermeldt dat er geen overmacht geldt als er een alternatief is?

[bistop1212]

Ik heb een tijdje gezocht maar kan dit niet terug vinden.
Zelf ben ik hier ook geen expert in en ben toen de tijd op basis wat ik kon vinden tewerk gegaan.
In mijn geval is de leverancier hier in meegegaan.

Als je antwoord wil op deze vraag kan je het beste deze vraag stellen op een forum die hier in specialiseert (zoals Kassa?).

[pixeled]

Tja, er bestaat ook nog zoiets als consumentenrecht en leveringsplicht.

Okee, interessant, wat houden die dan in? Heb je linkjes naar relevante stukken die betrekking hebben op hetgeen dat in dit artikel beschreven staat? Anders kunnen anderen en ik waarschijnlijk weinig met je opmerking. Ik zelf even snel gezocht naar 'leveringsplicht winkel' en vond eigenlijk niks relevants. Ben dus benieuwd waar je naar refereert.

[hrichard]

Dat is het beginsel van een koopovereenkomst, je hebt betaald als consument, de winkel heeft een leveringsplicht en jij hebt recht op het product. https://www.consuwijzer.n...-aan-de-overeenkomst-vast bijvoorbeeld.
Een winkel kan niet zomaar eenzijdig de koopovereenkomst ontbinden, helaas gebeurt het wel altijd en dan mag je het uitzoeken als klant. Het niet leveren en dus niet houden aan de overeenkomst heet 'non-conformiteit'. Dan kun je of naar de geschillencommissie of de rechter. Eigenlijk zou je met een groep consumenten de handen ineen moeten slaan bij dit soort dingen. Een shop kan het natuurlijk ook veel netter oplossen dan zomaar annuleren door bijvoorbeeld een korting te bieden op een andere kaart oid, dan deel je in het verdriet zeg maar..

[Reactie gewijzigd door hrichard op 22 juli 2024 14:48]

[JannyWooWoo]

Eh nee, de winkel heeft te maken met overmacht omdat de fabrikant niet kan/wil leveren. Als klant kan je dan enkel het al betaalde bedrag terug eisen en daar heb je dan ook recht op. Niks meer en minder.

Dat dingen schaarser zijn dan winkels zouden willen is van alle tijden. De winkelier is daarom niet meteen aan te klagen als deze te goeder trouw de orders heeft genomen. Zolang de winkelier wel de intentie had om je het product te verkopen zodra het binnen kwam is er niks aan de hand.

[hrichard]

De winkel kan echter gewoon een soortgelijk product leveren, dus de koopovereenkomst kan niet zomaar worden ontbonden. Maar dat gebeurt natuurlijk wel, want niemand gaat hiermee naar de rechter. En dat is jammer, het consumentenrecht lijkt heel mooi, in de praktijk komt er vaak weinig van terecht en komt men weg met dit soort praktijken.

[Scalage]

Dan moet die winkel geen pre-order aannemen. Je kan niet én geld binnenharken van klanten én daar vervolgens na maanden niks voor afleveren.

[Andros]

Tja, je kunt moeilijk onbeperkt bestellingen opnemen als winkel terwijl je al weet dat je niet aan iedereen gaat kunnen leveren.

[Werelds]

Ik ben het met je eens dat de communicatie ruk is geweest. Dat geef ik ook aan.

Overigens heeft Megekko weldegelijk pre-orders stop gezet voor sommige producten (Zen 3), omdat ze veel pre-orders binnen kregen waarvan zij niet wisten of en wanneer ze die konden uitleveren.

Ook daar zit weer een probleem bij de videokaartfabrikanten, die zijn ook nooit écht duidelijk geweest naar de distributeurs (en zij dus weer naar de winkels). Zo'n 3080 TUF hadden ze 10 maanden geleden al EOL moeten verklaren. Aan de leveringsaantallen kon je wel zien dat ze geen enkele intentie hadden die veel te produceren, tenzij Nvidia ineens zonder beperkingen kon leveren.

De hele situatie is gewoon ruk voor de getroffen consumenten

[Reactie gewijzigd door Werelds op 22 juli 2024 14:48]

[stx]

Ik begrijp dat velen hier naar de winkels wijzen

En terecht, ze hoeven pre-orders niet aan te bieden toch?
Sommige webshops hebben veel te lang gewacht met lijsten dicht te gooien en bleven maar pre-orders accepteren. Het is de keuze van de shop om pre-orders aan te bieden, dan moet je er ook naar handelen. Er zijn ook webshops die geen preorders accepteren en gewoon droppen/loten etc.. (vooral in US tho, bestbuy/newegg etc..)

Mocht je voorraad binnenkrijgen als shop zijnde in het huidige tijdperk raak je die toch wel kwijt voor een prijs die je op dat moment marktconform is, dus ik begrijp sowieso niet waarom veel webshops zich deze ellende met preorders op de hals halen.

[Reactie gewijzigd door stx op 22 juli 2024 14:48]

[Xfade]

Wat mij betreft kun je de winkels niet verplichten iedereen over te zetten naar een product dat hoogstwaarschijnlijk duurder is qua inkoop.

Bied iig de optie. Ik heb graag wel een turbo mega xxx editie die wel stabiel +100 op de clock draait trouwens.

[Reactie gewijzigd door Xfade op 22 juli 2024 14:48]

[Werelds]

Als een OC versie stabiel +100 op de core doet, doet de non-OC versie dat ook - of beter gezegd, ze hebben beide een even hoge kans dat het kan. Cherry picking / binning wordt al heel lang niet meer gedaan voor zulke kaarten. Dat doen de fabrikanten alleen nog voor hun absolute top modellen, als ze dat al doen. Dingen als MSI's Lightning waren altijd cherry-picked, maar alles daaronder niet. Het heeft ook weinig nut tegenwoordig, met GPU's die sowieso al standaard tegen hun limiet proberen te lopen

[Xfade]

Eerst zeggen dat ze het allang niet meer doen (mijn 2080ti varianten zeggen hoi) en dan zeggen dat ze het wel doen met hun topmodellen. Oh en hoge kans dat je niet-OC het ook kan. Nee zo werkt dat niet.
Er zijn meer variabelen die een betere boostclock kunnen verzorgen behalve binning. Denk aan betere powerdelivery, koeling en beter geheugen.
Je mag me best verbeteren maar schrijf het dan wel beter op. " "

[Werelds]

Eerst zeggen dat ze het allang niet meer doen (mijn 2080ti varianten zeggen hoi) en dan zeggen dat ze het wel doen met hun topmodellen

Ja, en? Er zit variatie in de chips. Koop 5 2080 Ti's van dezelfde SKU en ze zullen stuk voor stuk andere grenzen hebben. Andersom is ook waar; een duurdere SKU presteert zeker niet per definite beter (ongeacht je andere opmerkingen hieronder). Met topmodellen heb ik het dan ook over de SKU's met aangepaste PCB's, power delivery, enzovoort.

Ik heb me nooit verdiept in de 3080 Strix, maar de laatste jaren zijn de meeste Strix modellen gewoon reference PCB's. Goede koelers, maar verder niets.

Denk aan betere powerdelivery, koeling en beter geheugen.

En geen van dat alles is het geval op de OC varianten. Een TUF OC of Strix OC zijn identiek aan hun non-OC varianten. Tussen een Strix en TUF zit wel verschil dankzij de koelers, maar tussen OC en non-OC niet.

[Reactie gewijzigd door Werelds op 22 juli 2024 14:48]

[Pianist1985]

Dan moet je op z'n minst de mogelijkheid bieden om een 3070TI of tegen meerprijs een 3080TI aan te schaffen. En meteen de eerste te zijn die zo'n kaart in ontvangst nemen. Of voor mijn part een 6800XT. Denk dat iedereen die zo'n kaart heeft besteld blij is met elke 4K-capable GPU die ze kunnen krijgen.

[CrazyJoe]

Ik begrijp dat velen hier naar de winkels wijzen, maar de "nieuwe" modellen zullen ook duurder zijn qua inkoop. De hele product keten heeft het idee van MSRP al lang los gelaten, dus iedereen probeert er veel meer winst op te maken. Wat mij betreft kun je de winkels niet verplichten iedereen over te zetten naar een product dat hoogstwaarschijnlijk duurder is qua inkoop. Wel hadden deze winkels al eind vorig jaar de klanten moeten informeren dat sommige van deze modellen niet tot nauwelijks geproduceerd werden.

Ik had een pre-order lopen bij Alternate voor een RTX 3090 van EVGA. Die was 4 maanden niet leverbaar, ook niet via de online store van EVGA. Toen de online store van EVGA ineens weer orders aannam voor die kaart was de prijs met 400 Euro gezakt. Een paar weken later kon Alternate de kaart ineens uitleveren. Denk je dat ze me 400 Euro teruggestort hebben van mijn pre-order bedrag? Natuurlijk niet.

Dus ik snap wel dat ze niet een duurdere kaart willen leveren voor een lager bedrag, maar anderzijds zijn ze ook niet bereidt om een positief prijsverschil te delen met hun klanten.

[drocona]

Er zijn hier natuurlijk verschillende perspectieven gaande en van elk kun je wat vinden.
Ook mijn kaart zat hier tussen en na een jaar wachten is het gewoon zuur dat ze het zonder meer annuleren omdat de kaarten niet meer geleverd worden.

Vanuit de webshop is dit natuurlijk makkelijk om te annuleren want een andere kaart leveren gaat ze geld kosten. Daarbij is de vraag wie er verantwoordelijk is voor een eventueel verlies ins deze.

Vanuit de klant slaat het nergens op, product wordt geannuleerd zonder alternatief, terwijl die alternatieven allemaal op voorraad zijn alleen tegen een veel hogere prijs, maar dat moet niet een probleem van de klant zijn.

Dan komt het verhaal vanuit de AIB's, deze hebben in plaats van een LHR update van een kaart het een hele nieuwe kaart genoemd waardoor de webshops dus kunnen zeggen dat het product niet meer gemaakt wordt. Dit terwijl elk ander product gewoon een v2 krijgt onder dezelfde noemer en het product blijft hetzelfde.

Persoonlijk vind ik het niet kunnen dat ik een kaart besteld heb en er nu plots gezegd wordt dat die kaart niet meer gemaakt wordt, terwijl je overal diezelfde kaart gewoon kan krijgen alleen met een mining limitatie er op. Hoe ver kun je de definitie van een nieuw product rekken? Versies binnen een product zijn nooit nieuwe producten geweest, maar nu plotseling wel. Daarnaast is het natuurlijk ook wel heel toevallig dat alle wachtrijen weggegooid kunnen worden en mensen vervolgens diezelfde kaart met een ander versienummer voor het dubbele moeten kopen.

Als laatst, de webshops hebben meer dan een jaar het geld op hun rekening gehad, in hoeverre zijn ze rente verschuldigd hiervoor? In geval het product geleverd zou zijn natuurlijk geen probleem, maar nu hebben ze dus ruim een jaar toegang gehad tot het geld van allerlei mensen zonder er iets voor te hoeven betalen.

[Dennism]

Als laatst, de webshops hebben meer dan een jaar het geld op hun rekening gehad, in hoeverre zijn ze rente verschuldigd hiervoor? In geval het product geleverd zou zijn natuurlijk geen probleem, maar nu hebben ze dus ruim een jaar toegang gehad tot het geld van allerlei mensen zonder er iets voor te hoeven betalen.

Ik verwacht eigenlijk heel simpen 'niet', je hebt er immers zelf voor gekozen dit geld te stallen bij de winkel.
Op ieder moment dat je dit zelf terug kunnen halen, mocht je erover hebben willen beschikken.

[Groopy]

Perfecte verwoording en nagel op de kop!

[JBVisual]

Begrijpelijk dat je iets Annuleert wat niet meer geleverd kan worden.
Maar geef klanten op zijn minst de keuze om een andere kaart te kopen met behoud van hun virtuele wachtrij. (met bijbetaling of gedeeltelijke teruggave)

Voor veel mensen (niet iedereen uiteraard) is het niet super belangrijk dat de specifieke kaart niet meer leverbaar is, maar zouden ze graag een optie hebben om niet weer achteraan de rij aan te moeten sluiten.

[Byron010]

Hoe verdeel je dat eerlijk met mensen die al in de wachtrij voor de andere kaarten staan? Je kan hen ook niet verder naar achter duwen, die hebben net zo veel recht op hun plaats als iemand anders.

[albatross]

"die hebben net zo veel recht op hun plaats als iemand anders."

Niet echt, want de mensen die al in de rij stonden voor hun pre-order deden dus precies dat: ze stonden al in de rijj. Wat jij voorstelt, is dus eigenlijk nieuwkomers in de wachtrij voorrang geven. Beste zou dus inderdaad zijn de mensen die het eerste kwamen dus ook als eerste af te handelen.

[Propane]

Dus jij staat in de rij voor product A en ik voor product B. Opeens is product A niet meer leverbaar, en dan wil jij dus maar even voor mij in de rij voor product B komen te staan, want het is ongeveer hetzelfde.

Nee, zo hoort dat niet te werken. Het is dikke pech voor de wachtenden die nu voor niets in de rij stonden, maar iemand anders z'n plek voor een ander gelijkaardig maar niet zelfde product in nemen is niet de oplossing.

[GekkePrutser]

voor mij in de rij voor product B komen te staan, want het is ongeveer hetzelfde.

In dit geval wel logisch want de LHR is gewoon de opvolger van de 3080 met een kleine firmware tweak. Het is geen wezenlijk ander produkt. Exact dezelfde prestaties voor het beoogde doel (gaming). Alleen als je gaat minen is het anders en dat is alleen maar goed voor de gamers.

De enige reden dat je zelf een LHR besteld hebt is omdat je later kwam en er geen preorders voor het origineel meer aangenomen werden Want de LHR is alleen maar duurder voor hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 14:48]

[Verwijderd]

Precies. Niet dat het veel uitmaakt, want beide rijen staan voorlopig stil Hoe dan ook... het hele concept van pre-order is riskant. Je geeft letterlijk je geld aan een rechtspersoon (die ook nog failliet kan gaan en waarbij je als consument vrijwel zeker je geld kwijt bent) en hebt alleen een verwachting dat hij een artikel gaat leveren. En dan niet voor een verwachte levertijd van een dag (of een week, waar ik sowieso al de shivers van zou krijgen), maar een onbekende levertijd. Tja... hoe graag wil je iets hebben... Ik heb een tijd geleden 2 RX 6700XT kaarten aangeschaft voor een prijs vér over MSRP, en dat heb ik alleen gedaan omdat ze op voorraad waren en ik onze 2 RX 5700XT kaarten voor een extreem en ongelooflijke goede prijs kon verkopen. Ik was voor deze 2 upgrades bij elkaar €100 kwijt. Ik zat wel met mijn b*ll*n geknepen te wachten of MeGekko inderdaad binnen een dag zou leveren. Het was een gok van mij, maar als het langer dan drie dagen zou hebben geduurd had ik wel mijn order geannuleerd en een tijdje met wat oudere grafische kaarten verder gegaan... Maar ze zijn gewoon op de volgende werkdag geleverd.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:48]

[albatross]

"Dus jij staat in de rij voor product A en ik voor product B. Opeens is product A niet meer leverbaar, en dan wil jij dus maar even voor mij in de rij voor product B komen te staan, want het is ongeveer hetzelfde."

Dat klinkt alleen maar onredelijk omdat je A en B zo expliciet tegenover elkaar zet. Maar mensen stonden gewoon te wachten op kaart A. Die is er dan plotsklaps niet meer; dan hoort de winkel ze toch, als eersten, in aanmerking te laten komen voor vervangkaart B.

[aap]

Als ik in een "echte winkel" in de rij sta, hoef ik ook niet bij de deur al te zeggen wat ik wil gaan kopen.

Als ik dan aan de beurt ben, dan zeg ik "mag ik misschien de Hupseflups OC?".
Dam zegt de verkoper misschien "Helaas, die is net uitverkocht."
Dan zeg ik "Doe dan maar de "Hatseflats Turbo."
Als dat dan de laatste was en de klant na mij van het begin af aan al een Hatseflats wilde, dan heeft die gewoon pech, maar zullen de meeste mensen het erover eens zijn dat dat toch eerlijk is, omdat hij pas later in de rij aangesloten was.

[Hann1BaL]

Door simpelweg te kijken naar moment van registratie van de aanvraag? Dat is niet zo moeilijk.

[badillus]

nou, als ik in de rij zou staan voor een andere kaart, en ik zou hierom ineens 100 plaatsen achteruit gezet worden, dan zou ik dat wel onterecht vinden. Ik heb tenslotte de keuze gemaakt voor de alternatieve rij ipv de rij voor rtx 3080 OC. Dus nee, je kan die mensen niet zomaar voorang geven.

[Hann1BaL]

Het blijft een keuze van de winkel en de winkel kan dat gewoon besluiten. Jij als consument kan overigens gewoon besluiten om je bestelling te annuleren.
Ik snap wat je zegt, maar wat jij zegt is net zo eerlijk als wat ik zeg. Het is een keuze. De alternatieve rij was er simpelweg niet voor veel mensen in de rij en in mijn optiek is er gewoon een rij voor 3080 kaarten.

Er is voor allebei wat te zeggen en ik werk gelukkig niet bij een webshop

[Snarewin]

Tuuuurlijk blijft het een keuze, maar is het klantvriendelijk? Ik zou nooit meer wat bij die winkel kopen als je ziet dat er zat webshops zijn die wel klantvriendelijk zijn..

[PizZa_CalZone]

Je kan natuurlijk als winkel in de virtuele wachtrij alvast een paar plaatsen voorin de rij reserveren voor de mensen die van product willen overstappen als je dit ziet aankomen.

De eerste 10 plaatsen zijn dan voor de overstappers, zijn er geen overstappers dan is de 11e persoon de eerste geworden en krijgt hij zijn product terwijl hij nog op de 11e plek staat.

Dat lijkt me een vrij klantvriendelijke oplossing.

[Reactie gewijzigd door PizZa_CalZone op 22 juli 2024 14:48]

[glennoo]

maar waarom krijgen mensen die willen overstappen dan voorrang? Lijkt me niet erg eerlijk ten opzichte van de bestaande wachtrij. Op die manier kun je gewoon de wachtrij skippen door eerst product A te willen kopen en daarna over te stappen naar product B.

[PizZa_CalZone]

Dat is natuurlijk aan de winkelier, je kan dit natuurlijk zo inrichten dat het voor de klanten niet duidelijk is wie er op de eerste 10 plekken staan. Zo kan je beide groepen het idee geven dat ze eerlijk behandeld worden zonder dat ze het door hebben.

Ben je dan de boel aan het belazeren? Ja, misschien wel.

Voelen beide groepen zich benadeeld? Nee ik denk het niet.

-Als je een jaar op een product wacht wat niet geleverd kan worden dan is het fijn om te horen dat ze een alternatief hebben kunnen regelen voor je.
-Als je al in de wachtrij staat voor het alternatieve product wordt je plekje niet opeens 10 plekken lager. Je blijft op dezelfde plek staan, en je hebt mogelijk het gevoel dat je je product eerder krijgt als de eerste 10 overstappers niet overstappen en je het product al krijgt als je nog op de 11e positie staat.

[Cergorach]

Het blijft een keuze van de winkel en de winkel kan dat gewoon besluiten.

De order annuleren voor een product dat niet meer geleverd kan worden, sure. Andere klanten voorrang geven op een ander product zou ik hele sterke twijfels bij hebben, dat is imho vragen om een rechtszaak aan je broek als bedrijf zijnde. Klanten kopen immers een specifiek product en geen generiek type product.

[watercoolertje]

Er valt zeker voor beide wat te zeggen, dat is het hele punt van de reacties, of het is niet eerlijk voor de ene groep of niet eerlijk voor de andere.

Zoals ze het nu doen wordt je benadeeld door Asus (en/of nvidia) in het 2de geval wordt je door de winkel benadeeld, 3x raden wat een verstandige winkel dan kiest?

[badillus]

De alternatieve rij was er simpelweg niet voor veel mensen in de rij

Natuuriljk was die rij er wel. Als andere mensen dat konden bestellen kon jij dat ook. Je kon op elk moment zelf besluiten om in die andere rij te gaan staan (of zelfs in beide)

[JBVisual]

Op basis van orderdatum zou ik een verdeling maken als webwinkel.
(gelukkig heb ik geen webwinkel om dit soort keuzes te moeten maken)

Ik ben het met je eens dat het een lastige kwestie is die hoe dan ook mensen gefrustreerd zal maken, maar in mijn ogen is de beste oplossing een wachtrij op basis van orderdatum te hebben.

[CH4OS]

Nee, want je gaat dan ook krijgen dat je andere klanten benadeeld door ze achteruit te zetten in de wachtrij, wat mij ook niet de bedoeling lijkt, terwijl zij wel in dat op zicht eerder kozen voor dat alternatief.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:48]

[Verwijderd]

vind ik niet.
Als ik een order plaats voor product A en later komt iemand die op dat moment pas ook voor product A kiest dan is het gewoon not done dat die voor mij in de rij komt.
Ik sta immers langer in de rij voor product A en niet voor product B?

Als je eerst voor product B in de rij stond heb je pech. Je orderdatum voor product A is dan gewoon de datum van vandaag. De orderdatum van product B is vervallen dus gewoon een nieuwe orderdatum.

Ik wil nog over m'n hart strijken als product A zodanig op voorraad komt dat de leverancier in een klap beide wachtrijen kan voorzien, maar IF not THEN not ELSE still not.
Ik stond eerder in de rij voor product A. De pechhebbende product-B wachtrij sluit maar gewoon achteraan.

[jpfx]

1-1
2-2
3-3
4-4
etc?

Dan loopt het in elk geval redelijk synchroon

[Jerie]

Je kunt het oplossen door diverse kaarten te bestellen, en dat na de eerste levering de rest te cancellen. Dan staat je geld wel geparkeerd op de bankrekening van de/het betreffende(n) bedrijf/bedrijven.

[AmigaWolf]

Begrijpelijk dat je iets Annuleert wat niet meer geleverd kan worden.
Maar geef klanten op zijn minst de keuze om een andere kaart te kopen met behoud van hun virtuele wachtrij. (met bijbetaling of gedeeltelijke teruggave)

Voor veel mensen (niet iedereen uiteraard) is het niet super belangrijk dat de specifieke kaart niet meer leverbaar is, maar zouden ze graag een optie hebben om niet weer achteraan de rij aan te moeten sluiten.

Ik heb geluk gehad dat ik nieuw in doos een AMD Radeon RX 6800 kon kopen voor €800 op marktplaats Incl factuur met handtekening dat hij aan mij verkocht is, ok het is €200 duurder dan MSRP maar niet €700 duurder dan MSRP, de goedkoopste AMD Radeon RX 6800 kost nu €1300 ze zijn weer allemaal een stuk duurder geworden, de goedkoopste GeForce RTX 3080 kost nu €1400, en de goedkoopste Radeon RX 6700 XT en GeForce RTX 3070 Ti koste nog in 18 juni 2021 €749 en €819, nu kosten de goedkoopste die te koop zijn €830 en €979.

We zijn weer helemaal terug bij af, dat de prijzen van de high end grafische kaarten (RX 6800 en RTX 3080) weer meer dan 2x de MSRP prijs zijn.

Weet nog dat Tweakers een nieuws bericht uit bracht 3 maanden terug dat de prijzen eindelijk omlaag gaan, maar we zien de laatste 2 weken dat ze weer enorm omhoog geschoten zijn, het is echt een trieste tijd om gamer te wezen, ook als je een console wil.

Update: En wow, me MSI GeForce GTX 1080 AERO 8G OC was met een paar uurtjes verkocht, ongelooflijk, een ruim 5 jaar oude grafische kaart was zo weg, kan je zien hoe veel last gamers en grafische video bewerkers en zo hebben, van die absurde grafische kaarten prijzen.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 22 juli 2024 14:48]

[CH4OS]

Het annuleren van de order is gewoon het gemakkelijkste (voor iedereen trouwens). Men kan niet op voorhand aanvoelen welke kaart jij als alternatief zou willen, behoud van positie in de wachtrij kan daardoor ook niet op gaan en je kunt ook niet opeens mensen 'voor' een ander zetten in de virtuele wachtrij.

Een ding is zeker, men kan de gekochte GPU niet leveren, omdat die niet meer geproduceerd wordt en dus kan de overeenkomst niet nagekomen worden door invloeden van buitenaf, waar de winkel zelf ook niets aan kan doen.

[HADES2001]

Het nadeel is alleen dat je dat niet eerlijk kan doen. Even een simpel voorbeeld
RTX 3080 preorders konden in februari 2021. 1000 man schrijft zich in die maand en 800 zit nu nog te wachten. een andere kaart 3080 SuperDuper kan vanaf juni 2021 geprorderd worden en 1000 man schrijft zich in en 800 zit nog te wachten. Iedereen die je nu over zet komt voor iedereen in de andere wachtrij omdat ze allemaal al "langer" aan het wachten waren maar die SuperDuper versie kon je destijd nog niet preorderen. Linksom of Rechtsom je moet iemand teleurstellen en snap wel dat ze dan makkelijker kunnen cancellen dan iedereen die niet op de SuperDuper zit te wachten ook nog is teleur te stellen

[RemcoINC08]

Als aanvulling: Mijn Asus 3080 EK is ook geannulleerd dus die mag ook in het rijtje.

[tweaker2010]

Die EK is toch de watergekoelde variant? Zou inderdaad logisch zijn dat die dan ook niet meer geproduceerd wordt.

[RemcoINC08]

Klopt dat is de versie met een EK waterblok vanuit de asus fabriek. Is idd logisch maar ontbrak in het nieuwsbericht.

[Zux]

Mijn bestelling voor de RTX 3080 EKWB editie is ook geannuleerd. Ik stond al sinds vorig jaar november op nummer 1 en heb meerdere keren gevraagd of het nog door ging. Helaas, aan het lijntje gehouden.

[RemcoINC08]

Ik stond sinds november 2e;) Had ze een maand geleden gemaild of het nog in productie was. Toen hadden ze nog geen end of life van Asus gekregen. Asus zelf gemaild nooit geen reactie gehad helaas...

[jellybrah]

Geen verkeerde opmerking indien het dezelfde PCB betreft, snap niet dat je op 0 staat

[Jokuh]

Stel je voor, je staat een jaar in de wachtrij voor een kaart die vervolgens gecanceld wordt omdat ie niet meer geproduceerd wordt. Ik vraag mij af wie hier als schuldige gezien moet worden. De fabrikant of toch de winkelier die te veel preorders aangenomen heeft?

Wat een ellende.

[Reactie gewijzigd door Jokuh op 22 juli 2024 14:48]

[Fallschirm]

Ik ben dus zo iemand, order vanaf dag 1 bij Tones.

In mijn ogen ligt de fout overduidelijk bij Asus. Een heel jaar laten ze klanten wachten om daarna doodleuk te verkondigen dat ze het product niet meer maken. Maar je kan wel hun alternatief kopen aan het dubbele van de prijs.

De enige fout die je winkels kan aanrekenen is dat ze lang na de launch nog orders aannamen, terwijl het al duidelijk was dat het eeuwig zou duren.
En in het geval van Tones specifiek, ik heb tot heden slechts 1 email van hun ontvangen, nl. mijn orderbevestiging. Voor de rest heb ik 0,0 communicatie ontvangen van hun, tenzij als reply op mijn vraag. Dit is wat mij betreft totaal geen service.

[gimbal]

Of gewoon niemand de schuld geven en accepteren dat een insignificante eerste wereld teleurstelling onderdeel is van het dagelijkse leven. Zolang je je geld terug krijgt is er weinig aan de hand behalve een gevoel van irritatie wat met een dag of twee echt wel weg is.

[DerDee]

Erg kort door de bocht, je kunt natuurlijk ook gewoon een preorder hebben open staan voor professionele doeleinden. Ja het is dan theoretisch nog altijd een eerste wereld probleem, maar wel een die je raakt het verdienen van geld. Dat doet toch zeker wat langer zeer als 2 dagen. Ook valt er te discussiëren over of je na 2 dagen eroverheen bent als je achteraan moet aansluiten in de wachtrij van 6 tot 12 maanden.
Bedenk dit bij een supermarkt. Dat ze je na een half uur wachten de kassa sluiten en mag aansluiten bij de rij waar je weer een uur mag wachten. Frustratie zal dus zeker groot zijn bij deze kopers. Bagatelliseren tot een "insignificant eerste wereld teleurstelling" vind ik weinig empathie tonen op zijn zachts gezegd.

[lowlow]

Waarom zou je nu als professional afhankelijk zijn van 'deze' n.b. overgeklokte kaart, en dus geen inkomen gehad hebben gedurende de hele periode dat je een pre-order staan hebt? Sommige reacties hier zijn zo wereldvreemd. Niet persoonlijk aan jou maar ik vermoed meestal mensen met weinig levens- en professionele ervaring

[DerDee]

Bijna net zo vervelend als mensen die alles zwart wit bekijken. Als ik nu op een 1080 draai voor renderen, maar mijn productie snelheid gaat zwaar omhoog met een 3080. Dan ga ik er een kiezen en die pre-order ik. Dat kan deze zijn geweest. Mogelijk een OC omdat die mij meer efficiëntie oplevert als een niet OC. Daarnaast gaat het oom om TUF variant, je weet weel die zonder RGB meuk. Oogt alleen al professioneler.

Jammer dat mensen alleen in hun eigen straatje kunnen denken en andere meteen gaan afschilderen als "ervarings-arm" of onprofessioneel.

[cardboardgenie]

Als je productiesnelheid zo zwaar omhoog zou gaan, en dus ook je inkomen zou je waarschijnlijk wel even door de zure appel heen gebeten hebben en hem of van een scalper gekocht hebben, of toch maar de RGB versie in een dichte kast stoppen. Dus ik vind dat lowlow geen raar argument gebruikt.

Neemt niet weg dat het zuur voor je is als je een 1 mans bedrijfje bent.

[Reactie gewijzigd door cardboardgenie op 22 juli 2024 14:48]

[Vizzie]

Dit dus.

Als je er veel meer geld mee zou kunnen verdienen had je zo’n kaart gewoon voor 1K meer in huis gehaald en die meerprijs allang een paar keer terugverdiend.

Als je die hogere prijs niet kunt rechtvaardigen door je hogere productiviteit dan had je dat ding blijkbaar niet echt nodig voor je werk.

[KingFrogzz]

Aan de andere kant, het hoeft inmiddels niet meer als een verrassing te komen dat GPU's zo nu en dan lang op zich laten wachten. Wanneer je als bedrijf zijnde nu pas teleurgesteld bent om een geannuleerde vooruitbestelling die je een jaar geleden geplaatst hebt had je het ding niet heel hard nodig. Mocht dat wel zo zijn dan had je al lang een ander (duurder) model gekocht en die extra kosten ook al lang en breed terug verdiend.

Ik denk dat 99+% van de beteuterde gezichtjes echt consumentengezichtjes zijn in dit geval.

[Captain_Code]

Grappig dat je dat zegt; je geld verdienen aan deze kaarten is juist een groot deel van het probleem!
Ik snap dat je doelt op content creators e.d. maar "geraakt worden in je geld ermee verdienen" zal vooral voor scalpers en miners opgaan.
Ook snap ik dat je doelt om zzp (en misschien zelfs mkb) maar geraakt worden in je mogelijkheid om geld te verdienen gaat dan toch ook op voor het grotere alternate en megekko? Ik geloof niet dat die nu een 3080 LHR kunnen verkopen voor 750 euro en er geld op verdienen, of tellen die bedrijven dan niet mee?
Het is logisch te willen zoeken naar een zondebok maar in een tijd van dergelijke tekorten, en de acties om die tekorten wat te verhelpen (die deze annuleringen tot gevolg hebben), is daar toch niks te halen?
Dit is vraag en aanbod, je kunt ook de mensen die bereid zijn elke prijs te betalen die jij en ik belachelijk vinden ook de schuld geven...
Dit zat er aan te komen en ik denk dat je eroverheen zetten de enige (gezonde) optie is.

[Tintel]

Alsof professionele klanten altijd alles geleverd krijgen?

En waarom die 2-deling?

[DerDee]

Heb je de moeite genomen om te lezen waar ik op gereageerd heb? Heb je mijn gehele reactie gelezen?

Mijn reactie was op een bericht van gimbal die het probleem volledig bagatelliseert. Alsof het maar normaal is, ik schets enkel situaties waarbij mensen (zelfs met oogkleppen) een keer verder kijken als hun eigen situatie.
Scheiding tussen professioneel en recreatief is het extra reden om een probleem met dit soort gevallen te hebben, namelijk dat het je geld kost.
Het gaat dus niet om dat ze niet geleverd worden, en heb ook nooit benoemd dat dat in professionele markt niet gebeurt. Het gaat om dat er genoeg redenen zijn voor frustratie dat je lang aan het wachten bent en vervolgens genoegen moet nemen met "Sorry, hier is je geld terug. Succes bij volgende wachtrij".

[Tintel]

Heb je mijn gehele reactie gelezen?

Zeker wel.

Maar het ging me enkel om de mogelijke 2-deling - frustratie vanwege recreatief gebruik is niet minder erg dan geld verliezen bij professioneel gebruik.

(dus wel met je eens dat het zeker erg makkelijk is om te zeggen "Ach dan maar weer achter aansluiten" - dat toont weinig empthatie idd)

[dfbt]

Nou het is voornamelijk een prijs/vraag verhouding. Als jij een bepaald product op de markt zet voor 750-800 euro en binnen 2-3 maanden worden die producten gekocht en verkocht voor 1200-1300-1500 euro tweedehands omdat er zo schaarste is, ga jij als producent natuurlijk wel ff achter je oren krabben. als er dan nog x duizend orders open staan, en jij verzint ''sneaky'' een manier om jou product stop te zetten, andere naam te geven en wellicht andere koeler en je verkoopt die weer voor goede prijs van 1250-1500 euro , dan is het een sneaky proces.

[feuniks]

Of gewoon niemand de schuld geven en accepteren dat een insignificante eerste wereld teleurstelling onderdeel is van het dagelijkse leven. Zolang je je geld terug krijgt is er weinig aan de hand behalve een gevoel van irritatie wat met een dag of twee echt wel weg is.

Hoezo? Het is de leverancier die bewust de keuze heeft gemaakt om pre-orders toe te laten en daar kennelijk ofwel geen limiet ofwel een dermate hoge limiet aan heeft gehangen dat hij de pre-orders niet kan vervullen.
Wat deze leveranciers hiermee in de hand werken is dat mensen bij meerdere bedrijven pre-orders gaan plaatsen en dan de pre-orders gaan annuleren als er een geleverd heeft. En daar zijn diezelfde leveranciers ook weer niet blij mee.

[Enai]

Aangenomen dat je een werkende GPU hebt in de tussentijd...

[xtrme]

maar dat staat los van het contract dat je hebt met de leverancier
waarvan de levertijd onbekend is (pre-order)

en deze partij kan het gepre-orderde onderdeel niet leveren
en bied dus het alternatief, je aanschafprijs terug

[Wouterie]

Als klant heb je een overeenkomst met de winkel, niet met de leverancier. Het zou de winkel sieren om wat meer gericht te zijn op hun klanten.

[Tadango]

Die winkels staan ook met de rug tegen de muur, die kunnen ook weinig.

[Snarewin]

echt? volgens artikel komen er exact dezelfde kaarten uit maar dan minder aantrekkelijk voor minders.. Mmmm ja ze kunnen echt niks anders dan annuleren

[Tadango]

Dus kom je achter aan de rij voor dit model en betaal je de prijs die op dat moment gevraagd wordt. Meer kunnen ze niet doen behalve nog korting geven wellicht.

[Wouterie]

Natuurlijk kunnen ze meer. Ze kunnen de pre-orders aanpassen naar het nieuwe model (in overleg met de klant) zodat ze niet achteraan hoeven aan te sluiten. Ik heb dit wel eens met een wasmachine gehad. De winkel belde mij op met het voorstel om mijn bestelling aan te passen naar het recente model en wat dat financieel zou betekenen. Het is echt niet zo moeilijk hoor!

[Tadango]

Als er geen mensen in de rij zouden staan voor het nieuwe model was dit natuurlijk prima, maar die rij is er inmiddels ook al.

[Wouterie]

Dus de winkel zet de wachtrij al open en annuleert de andere rij? Wederom de keuze van de winkel waar de eerdere klanten de dupe van worden.

[Tadango]

Er is opeens een 2e model vanuit de fabrikant, daarvoor komt uiteraard ook een wachtrij. Als het 1e model dan niet meer leverbaar is is dat jammer voor de mensen in die rij, maar het is niet anders. Winkel kan daar weinig aan doen. Lang in de rij blijven staan voor een kaart is een gok, dat weten mensen.

[glennoo]

Waarom zou iemand die ge-preordered heeft voor een normale variant ineens voor iemand die ge-preordered heeft voor een LHR variant moeten komen te staan? Ja, hij wacht langer maar het zijn 2 verschillende producten.

[Sméagol]

Het probleem is dus dat, voor zo ver ik begrijp, het in dit geval gaat om 2 nagenoeg indentieke producten. Een andere sticker en een andere firmware, en hoppa, cancellen al die goedkopere pre-orders. Ik snap heel goed dat mensen dat lullig vinden..
Eigenlijk is 't een probleem dat winkel en fabrikant samen zouden moeten oplossen.
Mijn insziens zouden mensen die volledig vooruit betaald hebben gewoon een LHR variant moeten krijgen (zonder bijbetalen), en mensen die dat niet gedaan hebben, hebben dan pech en mogen achteraan de wachtrij voor de LHR variant als ze dat willen.

[Wouterie]

Kwestie van fatsoen denk ik. Als je in de rij staat voor de kassa en die gaat dicht en die ernaast gaat open, dan mag je 9 van de 10 keer vooraan beginnen en niet weer achteraan.

[glennoo]

Bij een standaard kassa is het natuurlijk een heel ander geval als er 3 extra mensen aansluiten en het afrekenen bij elk maar 2-3 minuten duurt. Hier praat je waarschijnlijk over 100 extra mensen waarbij je voor elke 10 die er voor gaan een week langer moet. Dat is geen kwestie van minuten maar maanden. En dat terwijl je al maanden in de rij hebt staan wachten.

[AEIOU]

of mensen die in de wachtrij stonden de optie geven om hun reservering over te zetten?

[Tadango]

Hoe ga je die 2 wachtrijen dan samenvoegen? Wie heeft meer rechten op het nieuwe model? Iedereen wacht en als je kaart niet meer leverbaar is heb je pech helaas. Een bestelling is geen garantie op iets tegenwoordig.

[AEIOU]

dat is een goed punt, maar het zal meer dan mogelijk zijn met welke lijst meer betaalde. waarom zouden n stelletje scalpers een tweede kans moeten krijgen met een nieuwe wachtrij inplaats van huidige consumenten te helpen een kaart te krijgen. Vindt het zelf maar een beetje bagger klantenservice

[.oisyn]

En die kaarten zijn duurder om in te kopen. Moeten al die winkels dan maar verlies gaan draaien?

[SirLenncelot]

Verlies, minder winst maar toch zeker geen verlies…

[.oisyn]

De inkoopprijs van de huidige kaarten ligt hoger dan de MSRP van het origineel. Dus ja, verlies.

quote: https://tweakers.net/nieu...prijs-is-nog-ver-weg.html

De inkoopprijzen blijven intussen stabiel. Dat betekent dat winkels weliswaar nog enige ruimte hebben om de prijzen te verlagen, maar onmogelijk in de buurt kunnen komen van de officiële adviesprijzen. Als de toelevering dusdanig goed wordt dat shops terug zouden keren naar hun gebruikelijke, flinterdunne marges, dan zouden ze een GeForce RTX 3070 naar schatting van Tweakers kunnen verkopen voor ongeveer 800 euro. Dat is nog bijna 300 euro meer dan de adviesprijs van 519 euro die Nvidia bij de introductie opgaf voor de RTX 3070.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 14:48]

[MrHungarian]

jup, ze hebben gegokt en hebben verloren

[.oisyn]

Nee hoor, ze moeten niets. De kaart wordt niet meer gemaakt. Jammer maar helaas.

[Verwijderd]

dat zijn dus niet exact dezelfde kaarten maar LHR-varianten.
Ik ga er vanuit dat die gewoon een ander productnummer hebben dus database-technisch gewoon een ander product/artikelnummer.

[mjtdevries]

Die winkels hebben er zelf voor gekozen pre-orders te doen.

Niemand die die winkels verplicht heeft om een gigantische lijst met pre-orders te maken.
Door de pre-order te doen hebben zij een verwachting naar hun klant gemaakt, en zij zijn dan ook de partij die de klant teleursteld. Zij hebben verwachtingen geschapen die ze niet waar kunnen maken.

[Vizzie]

Klant kan stemmen met z’n portemonnee en daar niks meer kopen. Ze geven t geld netjes terug dus die portemonnee is weer goed gevuld.

Die winkel dwingen iets anders te leveren voor de pre order prijs gaat niet lukken en is ook niet realistisch gezien de prijzen waar ze het nieuwe model voor in zullen moeten kopen.

[PB-powell]

Hoe kan je als winkelier te veel preorders aannemen? Zij kunnen toch ook onmogelijk inschatten wat de fabrikant kan/gaat produceren?
Ook een compensatie of iets wat hier wordt geopperd vind ik onnodig, je kan hier een winkel niet op aanspreken. De fabrikant neemt dit besluit waardoor de winkel met overmacht te maken krijgt. Als de winkel dit had kunnen/moeten zien aankomen, hadden de consumenten dat ook dus die hadden dan zelf ook een beslissing kunnen nemen.

[mjtdevries]

Tuurlijk kun je een winkel er wel op aanspreken. Zij maken verwachtingen richting hun klanten die ze niet kunnen waarmaken en die blijkbaar ook nergens op gebaseerd zijn.
Ze zouden bv bij hun importeur kunnen navragen hoeveel producten ze realistisch kunnen verwachten en de lijst met pre-orders niet langer maken dan dat.

De winkel heeft mogelijkheden om dit aan te zien komen. De klant niet.
De winkel hoeft geen pre-orders aan te nemen. Dat is hun keus.

[PB-powell]

Maar door de lijst met pre-orders te beperken of daadwerkelijke aankopen alleen toe te staan aan wat geleverd wordt krijg je juist scalper gedrag. Door iedereen netjes in de wachtrij te plaatsen trek je niemand (bots die winkels automatisch afstruinen) voor.
De winkel is afhankelijk van de leverancier, als die belooft te leveren waarom zou de winkel daaraan moeten twijfelen? Vervolgens breekt de leverancier zijn belofte en moet de winkel daar dan maar voor boeten?
Daarnaast geeft de winkel (Megekko in dit geval) aan dat niet bekend is wanneer de kaart geleverd wordt.

[Reactie gewijzigd door PB-powell op 22 juli 2024 14:48]

[mjtdevries]

als die belooft te leveren waarom zou de winkel daaraan moeten twijfelen?

En waarop baseer jij jouw uitspraak dat die leverancier heeft beloofd te leveren?

En dat bevestigd mijn eerdere punt dat de winkel verwachtingen heeft geschapen bij de klant.
Bij jou dus de verwachting dat de leverancier beloofd zou hebben te leveren.

[PB-powell]

Waar baseer jij je uitspraak op dat deze niet zou leveren?
Je bent een winkel en neemt goederen af van een leverancier welke je daar kan bestellen (goh klinkt net alsof je zelf bij een winkel besteld), waarom zou die winkelier twijfelen dat er niet geleverd kan worden?
Zolang de fabrikant/leverancier die spullen maakt, waarom zou de winkelier dan twijfelen of er geleverd gaat worden?
Het is een besluit van Nvidia en Megekko moet daar dan maar voor boeten?

[mjtdevries]

Waar baseer jij je uitspraak op dat deze niet zou leveren?

Welke uitspraak heb ik daarover gedaan dan?

waarom zou die winkelier twijfelen dat er niet geleverd kan worden?

Wellicht omdat ze zelf aan klanten aangeven dat ze niet weten wanneer er geleverd kan worden?

Een paar maanden geleden was er al een andere fabrikant die de productie van een specifiek 3080 model model stopte en waarbij mensen die een pre-order hadden gedaan ook de dupe waren. Megekko kan echt niet claimen dat ze dit risico niet zagen.

Ik zeg niet dat er een mooie oplossing is, maar je klanten volledig in de kou laten staan is niet fraai. Zeker niet omdat die klanten juist loyaal zijn naar de winkel door een pre-order te doen. Dat is voor een winkel een groot voordeel.

Megekko pakt nog steeds een zeer dikke winstmarge op die kaarten, want de prijsverhoging van Nvidia/Asus valt in het niet bij de prijsverhoging die de winkels zelf hebben doorgevoerd.
Zij zouden de mensen die de pre-order hebben gedaan de nieuwe kaart hebben kunnen aanbieden met dezelfde winstmarge die ze ten tijde van de pre-order op die kaarten hadden, ipv de veel hogere winstmarge die ze op de huidige kaarten hebben. Dat zou een eerlijke oplossing zijn waarbij Megekko niet de dupe is.

[Frame164]

Ellende is het pas als je hebt vooruitbetaald en je krijgt je geld niet terug. Als het je geen geld heeft gekost lijkt met "ellende" zwaar overdreven voor het niet krijgen van een besteld stukje elektronica.

[Tadango]

Natuurlijk krijg je je geld terug. Het probleem is dat als je nu besteld je een hogere prijs zal moeten betalen waarschijnlijk, dat de enige ellende.

[divvid]

een betaalde preorder is niet anders dan iets bestellen en vooruitbetalen. Valt dat 'iets' duurder uit dan is het pech voor de leverancier. Nou ken ik de voorwaarden van Megekko niet, maar de vraag is of je als bedrijf een reeds betaalde preorder zomaar kan cancelen omdat het product an sich duurder is. Voorwaarden kunnen ook nog onder de grijze of zelfs zwarte lijst van onredelijke voorwaarden vallen, dus oppassen als ze zoiets in hun voorwaarden hebben staan.

In mij geval heb ik ooit een nieuwere versie van een camera lens gekregen omdat de bestelde lens niet meer geleverd werd, ondanks dat de nieuwe 100 euro duurder was.

[Reactie gewijzigd door divvid op 22 juli 2024 14:48]

[Tadango]

Product is niet duurder, maar niet meer leverbaar. Dat er een product is wat hier 99% op lijkt is niet belangrijk. Een korting geven op producten zou een optie kunnen zijn, maar je komt achteraan de rij als je dat zou willen.

[divvid]

de vraag is dus wat een rechter hiervan zou zeggen. 99% gelijk kan wel eens 'in voldoende en overtuigende mate gelijk' kunnen zijn. Ik zou het risico niet willen nemen als winkel. Dat risico hebben ze dus wel genomen door betaalde pre-orders aan te nemen. Een kwaadwillende consument kan een behoorlijk sterk punt hebben.

[Tadango]

Ik denk dat een rechter de winkelier gelijk geeft. Product is niet meer leverbaar dus een annulering en terugbetaling is een prima oplossing. Klant heeft immers geen schade geleden (hard te maken schade). Bij een order en betaling heb je het recht op product X, niet product X of Y.

[divvid]

Bij een order en betaling heb je het recht op product X, niet product X of Y.

en dat is dus precies de vraag. Als product X door de fabrikant wordt vervangen door product X' (want daar hebben we het hier over, geen Y ineens) kan dat juridisch wel eens als equivalent gezien worden. De winkel zou er dus wel eens aan gehouden kunnen worden X' te leveren volgens de wachtrij zoals afgesproken voor X.

Gelukkig ben ik niet zo stom om vooruit te betalen voor een stukje electronica. Het is nogal naïef om te denken dan een winkel even zelf het verschil bijpast. In de tussentijd heb je dus geen beschikking over le eigen geld, terwijl er prima een reden kan zijn om dat geld nodig te hebben.

[Verwijderd]

Ik denk dus dat er ook wel meegenomen wordt dat een wachtrij niet exclusief is, die kwaadwillende consument had ook in een andere wachtrij kunnen gaan staan. Ik denk dat een webwinkel best hard kan maken dat een product wat gelimiteerd is voor een belangrijk onderdeel (mining) niet hetzelfde product is, en het niet aan de webwinkel is om in te schatten of de klant de kaart doorvoor ging gebruiken.

Uiteindelijk is er geen goede keuze, nu zijn de klanten die geannuleerd zijn boos, anders waren de klanten die specifiek een andere kaart hebben besteld boos. Uiteindelijk ligt het natuurlijk ook aan Nvidia, die zoveel mogelijk SKU's introduceert terwijl er al flinke achterstanden zijn, maar dat zal de gemiddelde consument vooral de winkel aanrekenen en niet de fabrikant.

[Boomas]

die kwaadwillende consument had ook in een andere wachtrij kunnen gaan staan.

't is wel zuur dat je dan bij 5 webshops een preorder kan gaan doen inclusief betaling, á 800 per stuk, om dan hopelijk een kaart te bemachtigen en de rest te annuleren. ik heb niet even 4k liggen om dit te doen, jij?
Hoe weet je welke wachtrij wel en niet gaat leveren?

[TheDevilOnLine]

Ik heb het hier laatst met een advocaat over gehad. De winkel is in principe verplicht het verschil in prijs te vergoeden, zij mogen de overeenkomst niet ontbinden en als ze dat wel doen (omdat er iets niet meer leverbaar is), dan zijn zij verantwoordelijk voor de schade (lees: kosten om een vergelijkbaar product alsnog te krijgen). De winkel kan dit vervolgens weer verhalen op de fabrikant.

Om deze reden zijn er winkels (DustinAtHome, I'm looking at you), die kaarten die niet meer geproduceerd worden gewoon in pre-order laten staan (terwijl ze het product van de site halen), totdat de klant zelf de bestelling annuleert, zodat zij niet verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor de schade.

[sdk1985]

een betaalde preorder is niet anders dan iets bestellen en vooruitbetalen. Valt dat 'iets' duurder uit dan is het pech voor de leverancier. Nou ken ik de voorwaarden van Megekko niet, maar de vraag is of je als bedrijf een reeds betaalde preorder zomaar kan cancelen omdat het product an sich duurder is. Voorwaarden kunnen ook nog onder de grijze of zelfs zwarte lijst van onredelijke voorwaarden vallen, dus oppassen als ze zoiets in hun voorwaarden hebben staan.

In mij geval heb ik ooit een nieuwere versie van een camera lens gekregen omdat de bestelde lens niet meer geleverd werd, ondanks dat de nieuwe 100 euro duurder was.

Dit soort negatieve publiciteit is hoe dan ook een probleem. Je ziet dat mensen ook oprecht kwaad zijn op de winkels. Ik zou er dan ook niet op rekenen dat je bij de RTX 4xxx lancering nog pre-orders kunt plaatsen. Dat wordt weer ouderwets 3 maanden wachten (of langer) tot de prijzen stabiliseren óf te veel betalen.

[noway]

De ellende is....je betaald nu 2x zoveel.
Bij sommige valt het kwartje niet.

[JBVisual]

Het hangt er ook vanaf hoe de webwinkel hier inderdaad mee om gaat.
Ik heb een kennis die bij een bekende webwinkel werkt, ze zijn zeker niet de kleinste waardoor je zou verwachten dat ze wat gewicht hebben in de onderhandelingen met een leverancier wat levertijden betreft....

Van een specifieke kaart waar er al geen pre-order meer voor worden aangenomen, is momenteel een wachtrij van +/- 300 mensen, terwijl er in de afgelopen maanden gemiddeld 10 tot 20 kaarten per maand binnen kwamen.
ik vind het aannemen van 300 pre-orders nog acceptabel. (voor de hardware crisis was 300 per week voor specifieke kaarten een normale afzet)

[BLACKfm]

De mensen hebben eerder in de wachtrij gestaan voor een bepaalde prijs dan voor de kaart zelf heb ik zo het vermoeden. Genoeg alternatieve 3080 kaarten beschikbaar, al zou ik persoonlijk na het uitkomen van de 3080ti niet eens meer voor een 3080 willen gaan.

Maarja, als je een 3080 voor, laat ik zeggen 800 euro hebt besteld en ziet de prijs kort daarna omhoog schieten richting de 2000 euro blijf je natuurlijk rustig in de wachtrij wachten. Voor 800 euro zijn de prestaties van de 3080 goed genoeg. Voor 1500-2000 euro is het gewoon een kut-kaart.

En ik kan er allerhande theorieën op loslaten, maar als andere kaarten van de bewuste fabrikant wel beschikbaar komen en die specifieke kaarten waar de klant op wacht niet dan is er wel meer aan de hand. Zoals een tussenhandelaar/leverancier die gewoon niet voor die lagere prijs kan/gaat leveren.

Na een jaar kan die productie vast wel gestopt zijn voor een nieuwe revisie of LHR variant, maar in de tussentijd rolt er heus wel wat van de band, maar als je de prijsverlopen ziet in de pricewatch voor deze modellen weet ik wel waarom er geen 'voorraad' was, en niet vanwege geen voorraad...

[cricque]

Alsje preorder aan een "normale prijs" was of dicht tegen msrp dan is het wel balen. Want je kan wel een upgrade kopen, maar dat zal aan een pak meer euro's zijn. En niet iedereen heeft het dubbel klaarliggen om dat dus te doen. Nuja als je preordered en je kaart is er binnen 4-5 maand niet, dan had ik de hoop persoonlijk al lang opgegeven. En als winkel zit je hier ook vast, want de nieuwere kaarten zijn ook duurder qua inkoop en dat is niet wat je besteld hebt. Maar als een winkel nu zegt, ok je krijgt een nieuwe kaart en wij passen het verschil bij, die gaat een hele hoop klanten winnen, dat is zeker.

[BLACKfm]

Of je er klanten mee wint (of verliest in dit geval door de order te cancellen zonder enige (wachtrij) compensatie, moet ik met computerhardware nog maar zien. Als de prijs de drijfveer is dan maakt het niet zoveel uit waar het vandaan komt. Ik zou het in ieder geval niet van enige service spreken als ze je een jaar aan het lijntje houden, ondanks dat het mogelijk buiten de schuld van de webshop is.

Dat is net zoiets als met de prijsfoutjes die wel uitgeleverd worden. 1x een 'dealtje' scoren betekend niet dat je daarna ineens trouwer bent aan een bepaalde winkel, zeker niet als die nog eens duurder is dan de concurrent voor je volgende aankoop.

[Dennism]

Er zijn dan ook wel kaarten geleverd, maar niet genoeg. Genoeg Tweakers die bijv. een jaar geleden op positie 300 stonden en nu, bij annulering op bijv. positie 68, daarvan zullen een aantal positie veranderingen natuurlijk annuleringen zijn, maar ook leveringen. Ook dit zag je terugkomen in o.a. het Tweakers topic hierover, waarbij zo nu en dan een aantal gelukkige Tweakers hun kaart kregen.

Maar ook bij distributeurs zag je dit, mondjes maat beschikbaarheid van kaarten, het is niet zo dat, i.i.g. niet in de voorraden waar ik inzage in heb, dat er bij een distri volop beschikbaarheid is, maar enkel voor hogere prijzen. Meer een en / en situatie, hogere prijzen, en ook in 'the channel' extreem lage beschikbaarheid.

Dit is eigenlijk zo doorgegaan totdat de LHR / 3080 Ti varianten geïntroduceerd werden. Daarna is aantal beschikbare 'vanilla' 3080 kaarten heel rap nog verder opgedroogd tot vrijwel 0 beschikbaarheid, zeker, voor de populaire Sku's onderin de markt qua prijsstelling.

Wat natuurlijk ook weer logisch is, in een markt waarin alles toch wel verkoopt gaan fabrikanten ook gewoon de Sku's produceren waar zij de meeste marge op pakken, en dat zijn vaak de luxe Sku's, niet de 'vanilla' RTX 3080 TUF, Vantus of Eagle modellen e.d.

[GekkePrutser]

al zou ik persoonlijk na het uitkomen van de 3080ti niet eens meer voor een 3080 willen gaan.

Als je puur naar de MSRP kijkt dan is de 3080Ti gekkenwerk. 500 euro meer voor 15-20% extra prestaties.

Echter, door de enorme straatprijzen van de 3080 heeft het nu wel zin ja. Ik heb net de FE van de 3080Ti weten bemachtigen voor de MSRP (1199 dus). Dat was nota bene goedkoper dan de straatprijs van de meeste 3080 kaarten En ik was nooit zo gelukkig met de lage 10GB van de 3080 daarom zat ik daar tegenaan te hikken. Heb mijn 1080Ti ook nog eens weten te verkopen voor bijna 500 euro dus dat hielp ook heel erg mee.

Niettemin had ik de 3080 FE wel gekocht als die ook voor de MSRP te koop was geweest (719 euro!). Maar die heb ik de laatste maanden totaal niet meer gezien.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 14:48]

[EldraziKlap]

Ik heb letterlijk vorige week geannuleerd na een jaar wachten en pas op plek 88 te staan in de wachtrij.
Heb via NBB een drop kunnen bemachtigen en heb nu de 3090 FE dus ik ben blij.

Maar de situatie is ronduit al een jaar lang echt belachelijk en dat al deze webwinkels zoveel preorders aangenomen hebben is eigenlijk bijna crimineel.

Ze hebben gewoon een jaar lang mijn 850 euro gehad.

[Jeroenneman]

De consument die videokaarten voor huidige prijzen kopen.

Die zie ik als schuldige.

[Dostar]

Mijn excuses naar alle cryptominers e.d., maar wat zal ik blij zijn als cryptocurrency geen waarde meer zal hebben, zodat ik als consument en PC liefhebber weer voor normale prijzen een videokaart kan aanschaffen. Tevens denk ik dat het milieu er ook een beetje bij gebaat zou zijn zo gauw videokaarten niet meer 24/7 op volle toeren lopen te draaien.

[Vlizzjeffrey]

Videokaarten draaien juist niet op volle toeren tijdens minen, ze gebruiken vaak minder dan 50% van het stroomverbruik dan tijdens gamen, dat cryptocurrency ooit geen waarde meer zal hebben kan je ook vergeten, enige wat je kan hopen is op een grote crash, die vast ng wel een keer zou komen, dan kan je vast weer voor goede prijzen aan gpus komen, als deze bull-cycle van btc klaar is, wellicht binnen een half jaartje.

[koios]

Het tekort wordt niet alleen veroorzaakt door crypto miners, aangezien er ook veel mensen zijn met bijvoorbeeld een 970 of 980 die het het nu wel waard vinden om up te graden. IIRC hadden miners iets van 25% van de 3000 serie kaarten opgekocht, dus je zou zeggen dat zelfs zonder miners er een groot tekort zou zijn.

[WildemanM]

Zal niet gebeuren maat. Crypto is here to stay.

Ze moeten niet meer Proof of Work gaan doen, maar Proof of Stake, daar is dan geen GPU, CPU of Asic meer voor nodig.

Met betrekking tot het mileu, ze gebruiken voor een heel groot gedeelte groene energy.. Dusja..

[Mayonaise]

Jammer genoeg zijn de cultisten van Bitcoin gekeerd tegen PoS of andere vooruitgangen.

Het is te hopen dat Ethereum groter gaat worden met haar PoS.

[Reactie gewijzigd door Mayonaise op 22 juli 2024 14:48]

[Dostar]

Crypto wordt in steeds meer landen verboden en in sommige landen gezien als erkend betaalmiddel... dus het is een 50/50 situatie denk ik zo. Nothing lasts forever, even cold november rain.

[ELD]

Verbod in China gaat flink impact hebben. Wanneer de EU en VS volgen is het praktisch afgelopen. Tekenen in de EU is niet positief voor crypto.

[StGermain]

+1 voor de GN’R referentie.

Ik begrijp dat er gespeculeerd wordt met crypto maar een fee betalen elke keer je een transmissie doet? Uiteindelijk komt alles zo bij de exchanges terecht, zeker als er maar een beperkt aantal bitcoins mogen zijn…

[koios]

De fees die je betaalt bij het verzenden van cryptos gaat naar de miners, niet naar een exchange toe. Voor het versturen en ontvangen van cryptos komt zelfs helemaal geen exchange bij kijken. (Als je hier meer over wilt weten, kan je op investopedia de basics van proof of work / proof of stake vinden)

[thibaultvdb]

Proof of stake wears no clothes. Alle PoS believers / groene jongens geloven in een perpetuum mobile. Niet echt onverwacht natuurlijk, het vereist een beetje computer science kennis om dat te beseffen.

1) The list of valid transactions determines who has coin.
2) <complexity>
3) People with coin decide which transactions are valid.

https://github.com/stickf...Of-Stake-Wears-No-Clothes

[timberleek]

Groene energie verspillen is nog steeds verspilling.

Het is nog steeds nutteloos verbranden van energie en resources die nuttiger gebruikt kunnen worden

[-jacQues-]

Niet helemaal waar. Als je overproductie hebt van bijvoorbeeld een zeer zonnige of winderige dag, dan moet de netbeheerder kiezen tussen het gedeeltelijk uitzetten van de zonnepanelen/windmolens of het netwerk overbelasten (wat catastrofaal kan zijn). Stel dat er een grote miner is, die de overproductie goedkoop afneemt. Dan is dat toch win/win voor iedereen?

Bovendien, zoals vermeld...crypto is here to stay. Dat China het verboden heeft, maakt het opeens 'goed'? Ze verbieden een groot deel van het Internet en zelfs hele rassen. Dus hun oordeel vind ik weinigzeggend. Het decentrale aspect aan crypto is eng voor een boel landen, want ze eisen controle. Resultaat: Banken delen hypotheken uit, uit het niets. De rente is al lang niet meer 'natuurlijk'. Het bijdrukken loopt uit de hand, zie: https://fred.stlouisfed.org/series/M1SL

Er zijn voors en tegens voor beide. Maar besef dat crypto nog relatief jong is. Waarschijnlijk hebben we over honderd jaar een andere status quo, die nog niet uitgevonden is. Een boel experimenten kosten bakken met geld en energie. Zullen we die dan ook maar verbieden? Nee. Innovatie is nodig om vooruit te geraken. En dat gaat gepaard met verspilling. Net zoals vroege zonnepanelen erg weinig opbrengst hadden. Het toekomstperspectief was er, dus is de ontwikkeling doorgezet. Idem nu met crypto.

[GekkePrutser]

Stel dat er een grote miner is, die de overproductie goedkoop afneemt. Dan is dat toch win/win voor iedereen?

In dat geval wel, maar stel je je een miner voor die al hun dure apparatuur het grootste deel van de tijd stil laat staan omdat er geen overcapaciteit is? Dacht het niet.

[-jacQues-]

Jazeker wel. Het is simpele wiskunde. Google onderstaande zelf, dan geloof je het.

Overproductie is een serieus probleem. Het hele stroomnetwerk kan plat gaan bij te veel overproductie. En groene energie heeft pieken en dalen (dag/nacht en wind/windstil etc). De energie heeft in Nederland nog een dag- en nachttarief. Bij onze buren in Duitsland is dat al anders. Daar gaan we onvermijdelijk ook naar toe. Dus een variabel tarief. Sterker nog - een negatief tarief tijdens piekuren. Dus dan krijg je geld toe. Moeilijk te geloven wellicht, maar waar.

Bitcoin minen werkt wiskundig. Kosten aanschaf + kosten verbruik + koersverwachting = ROI-prognose. Op het moment dat het wiskundig voordelig is (goedkope stroom), dan gaan de miners aan. Wanneer de stroom duur is, gaan de miners uit. En ja, het is echt zo simpel. Voorbeeld: Je mined een uur en je betaald daarvoor 100 euro aan stroom, maar genereert 50 euro aan Bitcoins. Dan mine je niet. Maar als je meer mined dan je aan stroom verbruikt..dan wel (natuurlijk!) Met nog meer groene stroom (lees: zonnepanelen en windmolens), wordt het probleem voor de netbeheerders veel groter. Ze hebben dan weinig opties. Als je weet dat de prijzen zo sterk fluctueren, dan is het winstgevend om Bitcoins te minen met een scheduler. Meer winstgevend dan maar aan laten staan.

[StGermain]

Je kan de windmolens beter uitzetten, bij het minen verander je wind in warmte aangezien energie niet verloren gaat.

[-jacQues-]

Je hebt helemaal gelijk.

Een traditionele centrale kun je niet snel stopzetten, groene stroom doorgaans wel. Dus (wederom) een voordeel voor groene stroom. Maar de netbeheerder heeft de zonnepanelen en windmolens doorgaans niet in de hand. Wat in de nabije toekomst belangrijk gaat worden is goede opslag van stroom, want dat kan dat allemaal oplossen. Helaas bestaat er (nog) geen betaalbare en schaalbare methode hiervoor, behalve sommige locaties waar ze bijvoorbeeld water in een meer kunnen pompen.

Volgens mij zijn we het allemaal eens: Theoretisch beter niet minen. Mijn stelling is dat het een goede tussenoplossing is en een win/win-situatie geeft. Hoe bestendig dat is, is koffiedik kijken. Ik gok slechts een decennium. Maar wellicht (veel) langer of misschien komt er snel een revolutionaire doorbraak.

[GekkePrutser]

Ja maar de apparatuur voor bitcoins is heel duur, speciaal gemaakt en heeft maar een zeer beperkte levensduur doordat de moeilijkheid snel omhoog gaat en het daardoor niet meer rendabel is met oudere apparatuur.

Daardoor wil men niet dat de boel stil staat, begrijp ik. Want dan staat al die tijd de afschrijving niks op te brengen. Het energiebedrijf is natuurlijk ook niet gek dus die proberen die piekaanbodmomenten ook zo veel mogelijk te minimaliseren.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 14:48]

[timberleek]

Dat is enkel als er 100% groene stroom opwek is en er geen alternatieve afvloeimethode is.

Zo lang er grijze stroom in de mix zit en er zat methodes zijn om energie nuttig te gebruiken (opslag in accu's, waterstof (ja inefficiënt), spaarbekkens, stadswarmte, etc etc etc is overcapaciteit in crypto gooien gewoon verspilling. Dat het niet gebeurd is gewoon een gebrek in het huidige energiesysteem.

En zelfs daarbuiten is proof-of-work gewoon onzinnig. Dat staat los van het feit of crypte "here to stay" is. Crypto kan op diverse manieren, en ook een hoop efficiëntere manieren.

[Blokker_1999]

Er zijn crypto miners die oude, vervuilende energiecentrales opkopen voor hun energiebehoefte. Maar zelfs als ze groene energie verbruiken blijft het een verspilling want ook daar is veel te weinig van.

[bons]

Dit is echter niet geheel waar, het is juist een probleem dat er op dit moment te veel groene energie wordt "weggegooid" dit komt vooral wegens piekopbrengsten of gewoon een overschot in de regio op dat moment ervan. Energie laat zich gewoon niet goed transporteren over lange afstanden heen en moet het liefst regionaal worden verbruikt. Het is niet voor niets dat veel miners zich daar in deze regio's vestigen, aangezien waar te veel (groene) energie overschot is ook de prijzen van energie meestal laag is, anders wordt het toch maar "weggegooid"

[glennoo]

Dus, ook maar gewoon de TV, de radio en computers die gebruikt worden voor iets anders dan werk afschaffen? Dat is namelijk ook "verspilling" van energie.

[timberleek]

Nee hoor, daar haalt men vermaak, ontwikkeling, etc uit.

proof-of-work crypto verbrandt gewoon onzinnig (en nutteloos) energie.
Crypto in de basis kun je prima zien als geen-verspilling, maar nuttig. Maar proof-of-work is het zwarte schaap ervan.
Een logisch idee in den beginne van crypto, maar inmiddels gewoon achterhaald, zonde en belachelijk

[Osiummaster]

Proof of Stake is tot zover nog een pipe dream.

Alle crypo's welk momenteel beweren dit te supporten zijn scams of hebben slechts "plannen". Solana is een perfect voorbeeld. Vandaag eruitgetrokken en heeft daarmee bewezen dat ze gewoon een gecentraliseerde instantie zijn met volledige controle over hun blockchain. Niks decentraals aan.

[Reactie gewijzigd door Osiummaster op 22 juli 2024 14:48]

[bons]

Zo ver ik weet draait Cardano prima op PoS al een geruime tijd, deze week is daar smart contracts aan toegevoegd. dus een Pipe dream is het niet echt

[Rexus]

Zelfs als ze groen energie gebruiken is dat nog steeds groene energie die anders z'n weg had gevonden naar andere verbruikers.

[Jermak]

Ze draaien niet op groene energie, want ze zijn veel te banga dat er wind of zon is zodat er geen stroom meer is om die fluntje te minen.

[CH4OS]

En hoe had je in gedachten Proof of Stake te doen, als er geen coins zijn? Je moet dus eerst wel degelijk massa maken voordat je over kan op Proof of Stake. En wat weerhoudt de maker van de coin dan om enkel 2 coins te maken; 1 zelf te houden en de andere in ontelbare kleine hoeveelheden de verkopen en verhandelen? Dan koop je terwijl de coin nog goedkoop is een klein deel van die tweede coin en je hebt gegarandeerd altijd de meerderheid van de coin in bezit.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:48]

[GekkePrutser]

Met betrekking tot het mileu, ze gebruiken voor een heel groot gedeelte groene energy..

Die daardoor niet door een wel nuttig doel gebruikt kan worden.

[noway]

klink klare onzin.
Wat er gebeurt als de bubbel valt/klapt is alles weg foetsie fata morgana.
Vooral blijven geloven in die piramide onzin...aan de top staan de dieven.

[Simon Shipperd]

Ik zie die eerlijk gezegd niet meer naar de vroegere prijzen zakken. Scalpers zullen altijd een probleem blijven vormen, kijk maar naar de PS5 die op 2de hands websites nog steeds makkelijk voor 100 euro boven de winkelprijs verkocht wordt. Terwijl het ondertussen een pak makkelijker is geworden om een PS5 te pakken te krijgen dan een RTX 3000 kaart.

Winkels en fabrikanten hebben uiteraard ook gemerkt dat consumenten gerust vrij diep in de buidel willen tasten. Om nog maar te zwijgen van de 20% prijsverhoging bij bv TSMC (al dacht ik dat nVidia bij Samsung laat produceren?) maar ik kan me niet inbeelden dat andere chip fabrikanten niet gaan volgen in die prijsstijging. Al is het maar door de toenemende transportkosten, grondstoffen die duurder worden, etc.

[Reactie gewijzigd door Simon Shipperd op 22 juli 2024 14:48]

[hiostu]

Er zijn twee manieren om van scalpers af te komen. 1: voldoende aanbod, 2: stoppen met kopen van scalpers. Ik snap eerlijk gezegd niet waarom mensen dat doen. Ik weiger gewoon iets te kopen van scalpers. Dan heb ik het product maar gewoon niet.

[Jerie]

Snap ik dat je er een hekel aan hebt. Soms is het de keus tussen een niet werkende computer en een werkende computer.

[lithiumangel]

Je kan ook een werkende computer bouwen zonder een high-end kaart.

[Dennism]

Uiteraard, maar in bepaalde gevallen zal dat niet voldoen. Er zijn simpelweg workloads, zowel zakelijk als privé, die de performance van een high-end gpu vereisen om acceptabele prestaties te leveren.

[hiostu]

Als het gaat om gamen dan zou ik nog eerder tijdelijk een cloud gaming abo pakken, dan iets kopen van een scalper. En anders maar niet gamen.

[Verwijderd]

heb dit jaar nieuwe onderdelen aangeschaft, waaronder een videokaart.
Bij Megekko. Alles prima geleverd, goede klantenservice.

Alleen vwb de videokaart zijn ze blijkbaar zelf ook scalpers. 500 euro bovenop MSRP.
Dan heb ik het product maar niet. Zo sta ik er normaal gesproken ook in maar ik moest en zou voor oktober een nieuwe kaart hebben dus de hoofdprijs betaald

[ELD]

Schijnbaar nog steeds lucratief, er zitten veel scalpers op V&A.

[kaos001]

Er zijn genoeg mensen waarbij geld een mindere rol speelt en die een dergelijk product gewoon in huis willen. Die hebben geen zin om telegram scanbots dagelijks in de gaten te houden. Die betalen liever iets meer en kunnen direct aan de gang.

Ik vind het scalper gebeuren ook maar niks, maar zo werkt het helaas wel.

[biteMark]

Ik denk niet dat crypto an sich het probleem is maar meer het feit dat voor veel munten mining *nodig* is. Een aantal grote coins, waaronder Ethereum, gaan over naar Proof of Stake in plaats van Proof of Work en vziw zijn daar geen fabriekshallen vol videokaarten voor nodig. Als stakeholder in ieder geval niet, dan zet je gewoon je coins weg voor een vooraf bepaalde periode en krijgt ze daarna met rente terug

-edit- off-topic..?

[Reactie gewijzigd door biteMark op 22 juli 2024 14:48]

[Verwijderd]

lijkt erop dat miners inderdaad niet het enige grote probleem zijn.
Iedereen wil nieuwe videokaarten, laptops, etc.
We zijn allemaal het probleem. We moesten thuiswerken, dus kopen we laptops, schermen, bureaus, en ook nieuwe gaming pc's en playstation.

De vraag is gewoon te hoog en de fabrikanten kunnen het met de reguliere productie gewoon niet bijbenen.

Er is geen tekort. De vraag is gewoon 200%.

[CH4OS]

Er is geen tekort. De vraag is gewoon 200%.

Tja, het glas is half vol, of het glas is half leeg. Same difference, wat mij betreft.

[Verwijderd]

klopt, onderaan de streep ligt er niets in de schappen.
De reden is echter anders dan wat men vaak roept.
Het is niet perse alsof er niks gemaakt wordt, maar er zijn gewoon enorm veel meer mensen dan normaal die spullen willen kopen.
De miners zijn maar een van de factoren in dezen.

[koelebobes]

"Megekko-directeur Adri Broos gaf in juli al aan dat de preorders geannuleerd worden zodra de productie van een kaart zou stoppen. Klanten zouden dus niet overgezet worden naar het LHR-equivalent van een kaart."
Nee maar het zou Megekko wel sieren als ze deze mensen de optie hadden gegeven te switchen naar een andere kaart! Kijkend naar hoe lang ze wachten op ongeveer dezelfde datum zetten. Wat een consument onvriendelijke move.

[sjepper]

Adri zit er in voor het geld, dat was bij CD-ROM-LAND vroeger ook al, niets meer niets minder, pas als het schade aan omzet geeft word ter nagedacht of het wel de juiste weg was en of er misschien en ander pad bewandeld moet worden. Die kaarten verkopen toch wel, waarom extra moeite doen.

[Reactie gewijzigd door sjepper op 22 juli 2024 14:48]

[Verwijderd]

mijn ervaring bij Megekko is dat, afhankelijk van de betaalwijze, ze geen andere optie kunnen bieden.
Als je bijv. met Paypal betaalt kan je bij hen niet laten omboeken naar een ander artikel. Dat zou niet mogen ofzo, misschien van Paypal zelf, geen idee.
Je moet dan de order cancellen en nieuwe order plaatsen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:48]

[Arboris]

Het vervelendste van Alternate nl was nog dat ze een jaar lang niks van zich hebben laten horen behalve dan deze annulering e-mail.

[Dennism]

Ik zou dat juist niet heel erg vinden, je kon de status gewoon online bekijken en iedere week een mail van 'sorry je kaart xxx is nog steeds niet binnengekomen, er is ook geen forecast gegeven vanuit de leverancier' zit je toch ook niet op te wachten (ik in ieder geval niet).

[Bar10]

Ik heb dit met een veel kortere wachttijd (3 maanden) meegemaakt bij Megekko. Op mijn vraag of ik bij het bestellen van een andere kaart mijn wachttijd mee zou nemen kreeg ik het volgende antwoord:

Alhoewel we graag met je meedenken is het niet mogelijk om je bij een andere wachtrij voorrang te geven. Indien je een andere videokaart wenst, kun je deze via onze website bestellen, mocht dit nog mogelijk zijn.

Gelukkig kwamen ze me wel tegemoet vanwege het niet meer kunnen leveren van het product met het volgende:

Uiteraard vinden wij het enorm vervelend dit je te moeten vermelden en willen je uiteraard tegemoet komen in de verzendkosten

Ik denk dat iedereen die nu een jaar heeft gewacht net zo blij zal worden als ik van deze tegemoetkoming voor het opnieuw moeten aansluiten in de wachtrij

[Reactie gewijzigd door Bar10 op 22 juli 2024 14:48]

[Dennism]

Dat je ze niet kunnen laten instromen met voorrang in andere wachtrijen snap ik wel.

Stel ik kies voor kaart X en jij kiest voor kaart Y, beide staan we langere tijd in de wachtrij. Jouw kaart wordt door de fabrikant gecancelled, waardoor de winkelier niets anders kan dan dit ook te doen.

Het zou niet logisch zijn vanuit mijn positie wanneer jij (en anderen) ineens mogelijk voor mij de wachtrij kunnen aansluiten voor de kaart die ik gekozen heb.

[Bar10]

Daar heb je een goed punt. Helemaal mee eens, maar in het geval van een nog niet te bestellen product zouden ze dat wel kunnen aanbieden natuurlijk.

[Verwijderd]

tja, Megekko is ook maar tussenleverancier.
Order is order. Eerst komt, eerst maalt.
En als het er gewoon niet is, is het er gewoon niet.

[LongTimeAgo]

Lekker dan.
Wacht je eerst een jaar omdat je een kaart hebt ge-preordered voor wellicht destijds 900-1200 euro, wordt je order geannuleerd en kan je weer achter aan in de rij aansluiten voor dezelfde kaart die nu 1400-2000 euro zal zijn.