Nvidia lijkt hashratebeperking RTX 30-serie opgeheven te hebben

Nvidia heeft naar het schijnt de hashratebeperking op zijn RTX 30-serie gpu's verwijderd. Gebruikers melden hogere hashrates na het installeren van de nieuwe 522.25-drivers, ook wanneer software wordt gebruikt die de LHR-beperking niet kan omzeilen.

Nvidia noemt de wijziging niet in de releasenotes van driverversie 522.25. Het is een gebruiker op de EtherMining-subreddit die tot die conclusie komt, met andere reageerders die zijn bevindingen weten na te bootsen met hun RTX 30-serie kaarten. Die Reddit-poster haalt 112MH/s op een RTX 3080 Ti, wat eerder alleen mogelijk was met miningsoftware die Nvidia's LHR-beveiliging weet te omzeilen, zoals NiceHash.

Waarom de hashratebeperking is opgeheven, is niet duidelijk. Reageerders en nieuwssites speculeren dat Nvidia de RTX 30-serie-voorraden wil opmaken om te voorkomen dat deze de nieuwe RTX 40-serie in de weg zal zitten. Aan de andere kant is het al zo dat die beperking in de praktijk dus al omzeild was. Verder is de wijziging niet meer interessant voor miners die op Ethereum zitten, gezien die recentelijk naar proof of stake is gegaan. Desalniettemin zijn er nog genoeg andere proof of work-cryptovaluta, zoals Dogecoin, Litecoin en Ethereum Classic.

Een ander voordeel is volgens de Reddit-gebruiker dat het nu niet meer nodig is om miningsoftware te draaien met root- of administratorsrechten, wat bij een hack die LHR omzeilt volgens de gebruiker wel nodig is.

Beeld: Timbers007 op Reddit

Reacties (124)

[Mol_1248163264]

Deze actie laat vooral zien dat de reguliere verkoop is ingezakt en Nvidia de miners als belangrijke doelgroep ziet.

[Finntasy]

GPU mining is in de huidige staat dood dus er is geen reden meer om de kaarten te limiteren. Sinds Ethereum naar Proof of Stake is overgestapt zijn er geen munten meer die je met winst kan minen, zeker niet met hoe bizar hoog energieprijzen zijn geworden het afgelopen jaar. Ik zou je geen zorgen maken hierover, denk eerder dat het beter is om videokaarten niet te limiteren wanneer dit niet nodig is.

[jhnddy]

Ik ben het met je eens qua Ethereum, maar qua energieprijzen: alleen in de EU natuurlijk. China en India hebben goedkope energie omdat zij gewoon Russisch gas en olie kopen tegen gereduceerd tarief. Daar is het natuurlijk wel meer rendabel om te minen.

[Cergorach]

Volgens mij hebben ze in China crypto mining verboden omdat ze daar al veel eerder issues met energie hadden...

[GekkePrutser]

Drugs zijn ook verboden, toch is het een enorme business...

[Cergorach]

Tuurlijk, maar de pakkans van een cryptofarm die de moeite waard is, is een heel stuk groter dan een wietplantage twee hoog achter... En je gaat ook niet snel drugs smokkelen in Singapore of Indonesië (doodstraf), volgens mij ga je ook niet snel crypto minen in China (tenzij het weer gedoogd wordt)...

[GekkePrutser]

Mja dat vraag ik me dus af.. Wat zouden al die cryptobazen daar doen sinds het verbod met al die investeringen van ze? Er was echt een enorm groot aandeel van de wereldwijde cryptocapaciteit in China. En zoals het gelinkte artikel zegt was het eigenlijk al illegaal.

Ik kan me niet voorstellen dat een grote maffia dan gewoon zegt: "oh het is nu verboden, dan houden we er netjes mee op, jammer van onze investering dan".

Ik heb eigenlijk altijd gedacht dat ze gewoon de juiste partijbonzen hadden omgekocht, er gaat immers heel veel geld in om. En gewoon door waren gegaan desnoods met gestolen stroom (net zoals de genoemde wietplantage doet). Immers is in China de wet niet veel waard, fabrieken draaien bijvoorbeeld ook overuren om merkartikelen te produceren onder valse namen. Ik heb er weinig over gelezen maar dat is natuurlijk ook typerend voor een industrie die onder de radar moet gaan opereren.

PS: In dit geval vind ik wel dat ze een punt hebben, ik vind het doodzonde dat er zoveel energie verspild wordt in deze tijden van klimaatcrisis. Proof of Work zou altijd verboden moeten worden.

Echter gaat de Chinese wet hier veel verder, en ook handel in Proof of Stake currencies is verboden. Ik denk dat het ze meer gaat om het beperken van de grijze handel omdat ze de controle over het volk willen houden.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 23:41]

[Pianist1985]

Dat is dus niet correct.

Die wietplantage daar komt een lucht af, da's niet normaal. In een appartementengebouw is de pakkans groot.

Wil je een cryptofarm runnen dan is de pakkans laag zolang je de energie maar zelf opwerkt of de cryptofarm ergens neerzet waar het energieverbruik zo hoog is dat het allemaal van de grote hoop gaat, bijvoorbeeld in een aluminiumsmelterij. Er staat toevallig een aluminiumsmelterij 200 meter van m'n huis, dat is een enorm gebouwencomplex en in de machinekamer daar zal zo'n cryptofarm echt niet opvallen qua stroomgebruik en ook voor de buitenwereld verborgen blijven.

[Het.Draakje]

De energieprijzen zijn niet alleen in de EU hoog. Het is hier bij mij inmiddels het dubbele tarief van wat ik in Januari dit jaar betaalde. (En heb ik al - gebruikte - crypto-rigs op marktplaats zien staan. Is niet rendabel meer.

In China is cryptomining al een jaar verboden https://www.coindesk.com/...-bans-a-complete-history/

[BabyRattle]

Als je geloofd in proof of work dan kan je beter ethereumfork ethw minen, die kan nog wel een mooie tijd beleven nu ethereum pos meer gecentraliseerd is.

Mining met gpu de tijd komt wel weer, maar in nederland alleen rendabel als je zonne energie hebt overdag, aangezien de meeste profitable munten om te minen toch wel een max van 0.06$ per kwh verwachten

[Vinez Initez]

Een echte tweaker koopt geen Nvidia kaarten meer

[Brummetje]

Mijn ervaringen van de afgelopen 10/15 jaar met AMD zijn dusdanig slecht (drivers) dat ik dat echt nooit meer zal kopen.

Zelfs al zou AMD qua prijs/prestatie beter zijn houd ik het lekker bij nVidia.

Heeft gewoon een enorme nasmaak die niet meer weg gaat ben ik bang.

[wildhagen]

Mijn ervaringen van de afgelopen 10/15 jaar met AMD zijn dusdanig slecht (drivers) dat ik dat echt nooit meer zal kopen.

Ik moet me hierbij aan sluiten. Heb altijd een Nvidia gehad, en heel vroeger een ATI (voor de overname door AMD). Begin dit jaar een AMD 6700XT gekocht.

De kaart op zich is prima qua prestaties, maar de drivers zijn echt rampzalig inderdaad. Erg instabiel, heb veel crashes. En met elke release worden er meer nieuwe bugs geintroduceerd dan er worden opgelost.

Dat was bij Nvidia toch net even wat beter geregeld. De drivers daar waren een stuk stabieler.

Ben toch bang dat mijn volgende kaart toch weer een Nvidia zal gaan worden, zolang AMD de kwaliteit van de drivers niet fors gaat verbeteren.

[Annihlator]

Kan je de problemen iets verder aanschrijven/onderbouwen?

Sinds de vorige 6000 serie ben ik al bij team rood en de drivers kennen genoeg problemen, maar stability-issues vanuit de driver heb ik wel heel zelden meegemaakt, al helemaal binnen de WHQL-verified/non-beta's.

Wel eens onderzoek gedaan naar kaarten van anderen met vage problemen, maar tot zover bijna altijd dan naar een instabiele kaart/clock kunnen wijzen, geldt dubbel bij vooral wat MSI kaarten wanneer je de auto-oc's gebruikt.

Graag dan ook vermelden of je 'm stock draait of een van de auto-oc opties of custom bijv.

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 23 juli 2024 23:41]

[wildhagen]

Kan je de problemen iets verder aanschrijven/onderbouwen?

Meerdere verschijningsvormen. Zit ik bijvoorbeeld net te gamen, wordt het hele scherm zwart. Na paar seconden komt die terug, met de bekende AMD-popup dat de driver gecrashed is, en of ik een problem report wil indienen. Deed ik voorheen wel, maar je hoort er nooit iets op terug, dus ben er maar mee gestopt.

Andere vorm: zit je een video te kijken op bijv Youtube, schakel je naar een ander scherm, heb je allerlei artifacten. Switch je terug, zijn ze weer weg. Dit is al een paar versies het geval.

Als ik voor mijn werk in een Citrix-sessie zit, bevriest die opeens (de beeld-opbouw dan). Dit is overigens pas een probleem sinds de 22.8.x versies, daarvoor had ik dit niet. Na een paar seconden gaat de sessie weer door.

En zo nog een aantal vervelende verschijnselen die minder vaak voor komen, bovenstaande zijn toch wel de drie grootste pijnpunten.

Alles is puur stock overigens, ik doe niet aan overklokken of custom settings (zowel CPU als GPU).

[noway]

geef je effe een tip
In veilige modus opstarten en dan compleet de video drivers helemaal verwijderen.
normaal opstarten en nieuwe instal.

artifacten dat is helemaal fout....kan dat je videokaart stuk is.

[wildhagen]

geef je effe een tip
In veilige modus opstarten en dan compleet de video drivers helemaal verwijderen.
normaal opstarten en nieuwe instal.

Dat doe ik sowieso altijd al, ik weet vanuit het verleden dat dat het beste is.

artifacten dat is helemaal fout....kan dat je videokaart stuk is.

Nope. Ze hebben het zelf ook als known issue staan:

Display may briefly show corruption when switching between video and game windows on some AMD Graphics Products such as the Radeon RX 6700 XT. [Resolution targeted for 22.10.2]

Probleem is dat ik eigenlijk allemaal niet bezig wil zijn met dit soort zaken. Ik wil de computer en de GPU gewoon gebruiken, niet continue met allerlei troubleshooting, reboots, upgrades etc bezig zijn.

[noway]

doet ie dat bij elke driver? op het forum word daar niet over gepraat?
Soms werkt een oudere driver beter.
De nieuwe driver van nvid werkt ook niet goed met alle kaarten

Ik had vroeger een 7970 daar waren ook som issues mee met bepaalde drivers.
maar dat heb ik nu ook met mijn 1070ti.

[Damic]

Alleen de drivers proberen te installeren niet de control panel en als het niet anders kan, control panel niet mee laten opstarten.

[Annihlator]

Klinkt als een kaart die niet best gebinned is, bij een kaart met vergelijkbare problemen (6700 niet-xt) heb ik uiteindelijk een custom underclock aangemaakt die vooral een minieme overvolt had en een kleine onderklok op het geheugen; sindsdien is die kaart stabiel, ik kwam ook pas op dat idee nadat ik op de gok de auto-undervolt had ingeschakeld en toen ("wel heel toevellig") BSOD's en hardcrashes opleverde.

Weet niet of je daar toevallig wat aan kan hebben, maar als je dat soort video artifacten noemt neig ik ook instabiliteit te vermoeden.

Mn personal rig draait momenteel een rx6900xt op versie 22.8.2 , heel wat versies tussen deze en 22.5.nogiets in hadden een of meer problemen, voor mij is 22.8.2 de eerste sinds een aardige tijd zónder HDR, FreeSync én/of 10bpc bugs

[aurrorax]

ik heb nu een jaar een 6900XT Aorus master, draait echt als een zonnetje, 0 problemen tot dusver!

[MaltWisky]

Die kaart heb ik 2 dagen gehad.

Escape from Tarkov: crash na crash na crash, telkens meldingen van amd driver crash. Artefacten die alleen weggingen bij een restart.

Dayz: zelfde, nog erger ik kon geen yt ernaast kijken op m'n 2e scherm want als ik alt+tab deed, beeld zwart (beide schermen). Soms kwam het terug als ik de schermen uit en aan deed.

Minecraft: Artefacten, 60fps lock, 100% load ???

Heb mijn 3070 weer afgestoft (alsof die oud is haha) 0 problemen.

[Timoo.vanEsch]

Klinkt beetje flauw en zal wel gedownmod worden, maar weet je zeker dat je systeem opnieuw was opgebouwd, toen je een AMD erin stak?
Want met een NVIDIA als voorganger, gaat je windows niet heppie wezen als er ineens een AMD in steekt, natuurlijk. DDU (in safe mode, desnoods) --> Back to windows basics. Dan pas drivers installeren.

maar goed, dat weet elke tweaker, niet?

[MaltWisky]

Ik gebruik altijd een schone installatie idd. Daarom heb ik ook meerdere 1tb nvme's intussen haha!

Hoorde van een andere tweaker dat hij al die problemen had en intussen niet meer (zijn we wel meer dan een jaar verder!) mij niet gezien lol gewoon nvidia er in en gaan.

[PommeFritz]

Ik lees dit en geloof het best maar blijf het heel raar vinden.

Ik heb al 12 jaar AMD kaarten in mijn PC zitten (nu RX580) en nooit driver issues gehad.
Als er iets crasht komt het door vage addons of mods.

Ik overclock mijn GPU niet en draai meestal WHQL drivers.

[DavidVDS]

Mijn ervaring is exact hetzelfde. Ik gebruik al sinds de R9 280x AMD videokaarten, en ik heb door de jaren heen zeer zelfden wat enkele issues gehad. Nou is mijn situatie wel het grootste deel van die tijd erg simpel geweest met een enkel 1080p scherm, een uitgeklede Windows Pro installatie, en geen overclock.

Momenteel gebruik ik twee schermen, met verschillende refresh rates en resoluties, en virtualiseer ik regelmatig voor mijn werk. Ook nu ervaar ik geen problemen. De ITer in mij denkt af en toe stiekem dat het aan de gebruiker ligt, maar daar heb ik uiteraard geen bewijs voor.

[MaltWisky]

Je hebt het wel over hele oude kaarten (in it land), bijna alle reacties die over driver issues praten gaan over nieuwe series!

[PommeFritz]

Dat is wel zo, maar toen ik mijn AMD kaarten kocht waren ze splinternieuw. En toen werkten ze ook foutloos.

[SactoriuS]

Ik moet me hierbij aansluiten en vertellen dat al 2x een nvdia kaart stuk is gegaan in mijn leven en nog nooit een AMD kaart. Easy choice for me.

[Timoo.vanEsch]

Grappig; hier ook.
Ik heb momenteel 3 AMD kaarten draaien, in 3 systemen (+ een Ryzen 2400G).
De enige NVidia die ik nog in huis heb, is een los PCIe kaartje met -weet ik veel- 256mb vram? om een initiëel systeem op te zetten. En zelfs die levert problemen op, later; NVidia drivers die in safe mode en/of via DDU moeten worden verwijderd alvorens een echte dGPU erop te zetten. Anders: geheid problemen.

[RobinNL]

Ik heb hier tot april 2021 enkel Nvidia gehad. Nooit echt iets over te klagen gehad. Ik ben sinds april 2021 in het bezit van een RX 6900 XT. Ik kan me net zoals een aantal anderen mij ook niet vinden in jouw problemen.

Zelf heb ik geen last van driver issues of crashes (op 1 na met Battlefield 5, maar dit was vrij snel verholpen met een update).

[SilentDecode]

Mijn ervaringen van de afgelopen 10/15 jaar met AMD zijn dusdanig slecht (drivers) dat ik dat echt nooit meer zal kopen.

Dit probleem ken ik helaas ook. Zodoende slechte ervaring, dat ik ook niet snel meer een AMD kaart zal kopen.

[Sinester]

Ik heb sinds me laatste nVidia kaart die dood was gegaan alleen maar AMD gehad en geen serieuze problemen gehad, natuurlijk wel eens driver issues maar die had ik bij Nvidia ook.

persoonlijk ben ik meer van mening geworden dat ik geen nVidia kaarten meer wil kopen, niet omdat de performance of drivers slecht zijn, maar door hun half gare praktijken die ze altijd door willen voeren en waar ik 9 van de 10x op tegen ben

Dit bericht is er weer een die dat idee kracht bij zet. Dit is niet meer dan proberen alsnog hun kaarten aan miners te slijten nu minen op gpu niet zo interessant meer is en ze met een overschot zitten

[Reactie gewijzigd door Sinester op 23 juli 2024 23:41]

[SilentDecode]

persoonlijk ben ik meer van mening geworden dat ik geen nVidia kaarten meer wil kopen, niet omdat de performance of drivers slecht zijn, maar door hun half gare praktijken die ze altijd door willen voeren en waar ik 9 van de 10x op tegen ben

Hier ben ik het volledig mee eens. Daarom gun ik Nvidia zelf ook geen geld, dus koop ik het 2e hands. Het nadeel hiervan is dat je natuurlijk met garantie zit en dat die andere persoon weer upgrade naar een andere kaart. Maar dan krijgen ze tenminste mijn geld niet direct (en ik betaal fors minder). Het grootste nadeel is dat Nvidia gewoon goede hardware maakt, maar dat het écht een schijtbedrijf is.

[Nolimit89]

Kunnen jullie beide wat voorbeelden geven? Ik zie nu alleen dat er plasjes worden gedaan.

[Sp3ci3s8472]

Een van de meest recente voorbeelden is dat Hardware Unboxed (een reviewer) door Nvidia werd "gebanned" en geen kaarten meer zou krijgen voor reviews omdat ze volgens Nvidia niet positief genoeg waren over DLSS.
Laten we zeggen dat elke andere grote tech tuber (Gamers Nexus, LinusTechTips, JayzTwoCents en meer) hebben laten weten dat dit niet ok is en ze er voor hebben gezorgd dat Nvidia dit dus niet deed.
Leuke detail is dat Nvidia op het moment dat dit speelde op hun eigen website een video van HardwareUnboxed linkte waarop DLSS werd aangeprezen. Veel hypocrieter kan het niet.
Bronnen:
Hardware Unboxed: https://www.youtube.com/watch?v=wdAMcQgR92k
LinusTechTips: https://www.youtube.com/watch?v=JIvuWdxClSs
JayzTwoCents: https://www.youtube.com/watch?v=3GyaSfOi6fs
Gamers Nexus: https://www.youtube.com/watch?v=lEMOlAMhfY8

EVGA is gestopt met het maken van Nvidia kaarten met als een van de redenen dat Nvidia hun partners nogal slecht behandeld. Een boel andere board partners klagen hier ook over maar doen dit niet publiekelijk omdat ze anders in de problemen komen (primaire bronnen o.a. Gamers Nexus en JayzTwoCents).

Dan heb je het Geforce Partner Program wat ook doorgestoken kaart was en ook hier de grote tech tubers en het publiek liet weten dat dit niet ok was.

Kort samen gevat Nvidia doet dit soort dingen te vaak om er geen trend in te zien naar mijn mening. Ze maken toffe hardware en goede software maar zijn een shit bedrijf in alle eerlijkheid. Dit is los van het feit dat Nvidia eigenlijk alles zo gesloten mogelijk maakt als het aankomt op nieuwe software features in tegenstelling tot AMD die een open VRR standaard heeft gepushed en Mantle heeft gedoneerd aan de Khronos Group zodat dit Vulkan kon worden.

Je mag als consument heel blij zijn dat de grote tech tubers Nvidia tegengas geven als die weer iets "doms" uithalen; en dat we AMD en nu ook Intel hebben die videokaarten maken.
Je moet ook niet vergeten dat voor Ryzen AMD eigenlijk geen geld had voor fatsoenlijke drivers; Nvidia heeft bakken met geld.

Dit zijn wat voorbeelden van de laatste nu-4 jaar. Er zijn genoeg andere dingen waar mensen schuin naar keken.

[Reactie gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 23 juli 2024 23:41]

[Nolimit89]

Thanks voor je reactie. Van een aantal dingen was ik niet op de hoogte!
Dat van EVGA wel, en baal ik al genoeg van. Ging vrijwel altijd voor hun kaarten..

[Reactie gewijzigd door Nolimit89 op 23 juli 2024 23:41]

[Finraziel]

Nvidia doet gare dingen inderdaad, maar hoe is dit een probleem? Vind het niet gek als ze nu met een overschot zitten om dan iets te doen waardoor die kaarten weer iets gewilder zijn, ook al is het dan bij miners.
Tuurlijk, zou leuk zijn als in plaats daarvan de prijs flink omlaag zou gaan, maar dat verwacht ik niet. Eerder wachten ze gewoon langer met het uitbrengen van de nieuwe kaarten totdat de oude voorraad genoeg geslonken is.

Overigens heb ik zelf ook nog een nare smaak in mijn mond van problemen met AMD drivers vroeger. Had gehoord dat dit tegenwoordig stukken beter zou zijn en kwam wel langzaam op het punt dat ik misschien weer eens een AMD kaart zou willen proberen, maar dan ervaringen zoals die van @wildhagen hierboven lezen doet me dan weer twijfelen.

Overigens heb ik nu een 3070 dus het is niet alsof ik op hete kolen zit om te upgraden. Bovendien heb ik nu een gsync monitor, al is die wel genomineerd om vervangen te worden en dat wordt dan zeker geen hardware gsync model meer zodat ik in ieder geval op dat vlak niet meer aan Nvidia vast zit.

[Nolimit89]

Dit bericht is er weer een die dat idee kracht bij zet. Dit is niet meer dan proberen alsnog hun kaarten aan miners te slijten nu minen op gpu niet zo interessant meer is en ze met een overschot zitten

Ik begrijp deze niet helemaal. Dit is toch logisch?

[Sinester]

Mijn punt is dat ze eerst doen of ze gamers willen helpen door hun tegemoet te komen met de beperking (en ondertussen gewoon bergen aan kaarten rechtstreeks aan miners verkochten) en nu mining ingestort is halen ze het weg zodat miners het hopelijk toch nog kopen.. want gamers kopen ze niet meer.. geeft mij een slecht gevoel

[Reactie gewijzigd door Sinester op 23 juli 2024 23:41]

[Nolimit89]

Maar dat hebben ze toch ook gedaan? Ze zijn hiermee gekomen zodat gamers ook een kans kregen er één te bemachtigen.
Het is toch niet logisch om het weer aan te bieden omdat het minen is ingestort?
Denk eerder dat, nu er een nieuwe generatie aankomt, ze deze voorraad willen slijten i.p.v. weggooien..

[Sinester]

Maar dat hebben ze toch ook gedaan? Ze zijn hiermee gekomen zodat gamers ook een kans kregen er één te bemachtigen.

Right... daarom verkochten ze bergen aan GPU's die gamers hadden kunnen krijgen rechtstreeks aan miners.. zijn ze zelf voor beboet omdat ze dit geheim hielden.

En dit is echt niet het enige wat me tegen staat aan nVidia, het is een opsomming aan dingen waardoor ik deze mening nu heb ontwikkeld.. puur persoonlijk

[Reactie gewijzigd door Sinester op 23 juli 2024 23:41]

[Nolimit89]

En waarom zouden ze miners daar voorrang op willen geven?

[Finraziel]

Omdat het veel makkelijker is om 10000 kaarten aan 1 partij te verkopen dan 10000 kaarten aan 10000 partijen (zelfs met tussenhandelaren).

[Timoo.vanEsch]

En omdat miners niet op een cent keken; die vonden het prima om 1000$ of 1500$ p/s neer te tellen voor 100 of 1000 kaarten; dat kon in 3mnd worden terugverdiend. Nu niet meer, dus is de markt in elkaar gezakt.

Als ik het goed begrepen heb, ging iets van 20% van de kaarten naar miners.

[joost00719]

Zelfde ervaring hier. Mijn vriendin had een kaart die ongeveer gelijk was qua prestaties als de GTX 970. Elke dag wel issues met drivers die crashte etc.
Heb toen "geüpgraded" naar een 970, en geen problemen meer gehad.

[SilverRST]

Ik maak gretig gebruik van nVidia DSR en die biedt ook meer opties en features. Van AMD zie ik er maar weinig van, ja ze hebben AMD VSR maar niet de bijbehorende opties zoals bij nVidia DSR Smoothness level. Indien de 3080 €600 of lager kost nieuw, overweeg ik wel een maar niet vanaf €829 welke 2 jaar lang zo is gebleven.

[Madshark]

Mijn ervaringen van de afgelopen 10/15 jaar met AMD zijn dusdanig slecht (drivers) dat ik dat echt nooit meer zal kopen.

15 jaar terug, dat brengt ons naar de tijd van Radeon 3870. Dit waren toch echt wel stabiele kaarten, nooit geen gedonder gehad, ook daarna met de 4870, 5870 en vooral de 7970, kan ik me niet herinneren dat ik er ooit een issue mee gehad had.
En dat was in een tijd dat ik heel erg veel tijd (soms 8~12uur per dag) stopte in MMO's en Battlefield.

Wel was toen al bekend dat je een goede PSU moest hebben, tegenwoordig heel normaal, maar destijds was er nog veel (Chinese) rommel op de markt, veel mensen dachten toen nog een PSU = PSU ongeacht merk.

Na jaren trouwe dienst van de 7970 ben ik uiteindelijk ook overgestapt naar Nvidia (980Ti) vanwege G-Sync, en daarvan herinner ik me toch aardig wat issues mee. (kaart dat in de powersave clockfrequentie blijft hangen, driver crashes en wat gedoe met multimonitor)
Iets wat recentelijk, mijn 3090 was ook rete instabiel de eerste weken nadat ik hem bij de introductie had kunnen kopen.
(Iets met de condensators aan de achterzijde, direct achter de GPU)
Ieder zijn eigen ervaring dus.

[rickboy333]

driverissuies kreeg je pas echt met de R9 kaarten. Voordat AMD's nieuwe software suite uitkwam had je catalyst, en dat was een en al spaghetti code geworden, als ik me goed kan herinneren omdat een paar belangrijke personen die bij ATI werkte waren vertrokken toen AMD de boel overnam.

Nadat AMD the drivers opnieuw had geschreven en Catalyst had vervangen was het al stukken beter.

[Wolfos]

Ik heb werkelijk nog nooit zo'n instabiel systeem gehad als met m'n Radeon 3450. De R9 290 ben ik ook teleurgesteld in geweest. Alleen m'n Radeon 5670 deed het best prima (zeker voor een kaart van €60).

Inmiddels alweer twee Nvidia kaarten verder en daar heb ik geen spijt van. AMD moet wel een hele goede deal gaan bieden voordat ik ze weer zou overwegen op GPU gebied. Dat het volledig foutloos werkt is onzin natuurlijk, maar het werkt prima, en al die extra technologie maak ik gretig gebruik van.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 23 juli 2024 23:41]

[Juice.]

AMD heeft volgens mij een trekje dat naarmate de videokaarten ouder worden ze beter gaan presteren. Ik las daar laatst geloof ik nog wat over.

[joost00719]

Meeste mensen kopen een nieuwe gpu, en niet een oude.
Dat je nieuwe game-pc na een jaar misschien wel goed werkt, is leuk, maar als je een groene GPU koopt en het werkt gewoon direct, is de keus snel gemaakt, zelfs als dat iets meer kost.

[rjd22]

Je bedoelt het "AMD Fine Wine" principe. Dit was inderdaad zo met de architecturen tot de rx580 (Polaris). Deze gaven veel ruimte om met driver verbeteringen de performance te verbeteren. Deze doet het daarom nog steeds heel goed ook met nieuwere spellen.

Toch met de nieuwe architectuur van AMD is dit zo ver ik weet niet meer. En kan je dus beter geen kaart meer kopen hopende dat hij op den duur beter wordt.

[Reactie gewijzigd door rjd22 op 23 juli 2024 23:41]

[batjes]

Vreemd, gezien AMD je tenminste controle geeft over je eigen kaart. Waar dat bij Nvidia veel beperkter is.

Tenzij het van Nvidia de laatste 5 jaar een stuk beter is geworden, de driver problemen zijn naar mijn ervaring om het even. Nvidia heb ik zelf wat meer ruzie mee gehad dan met AMD. Deels omdat ik zelf bij AMD problemen kan oplossen door in de instellingen te gaan tweaken, waar je bij Nvidia daarin veel beperkter bent en dus afhankelijker bent van Nvidia zelf.

[Brummetje]

Die controle kan mij gestolen worden om heel eerlijk te zijn. Mijn ervaring met nVidia is altijd "it just works", nooit echt problemen mee gehad en tijdens het werk genoeg kaarten langs zien komen.

En dat is juist precies waar het vaak (niet altijd) mis gaat bij AMD. Te vaak driver problemen waardoor het gewoon helemaal niet werkt of niet eens geïnstalleerd kan worden. Leuk dat je het dan met software kan oplossen maar als de hele kaart niet geïnstalleerd kan worden heb je daar weinig aan.

Als ik hier de reacties ook zie ben ik zeker niet de enige met dit probleem en dat is natuurlijk wel zeer spijtig te noemen.

[SilverRST]

6800XT vanaf €599 klinkt zo aantrekkelijk maar ik ben veel te bang voor de driver problemen. Het is ook dat ik nog DX9 en DX11 spellen speel.

[MaltWisky]

Niet doen!! lekker laten voor een ander. Als je problemen wil moet je AMD gpu's kopen! Zou zelfs nog eerder een Arc kaart kopen!

[ColonelPhantom]

De optimalisatie voor dergelijke oudere APIs laat regelmatig te wensen over op AMD, hoewel ik geloof dat ze hier in recentere versies veel verbetering in hebben aangebracht.

Verder kun je voor heel oude titels (hoewel vooral pre-DX9) eventueel dgVoodoo overwegen, wat een soort emulator is die het vertaalt naar DX11/12.

Ik zou gewoon de AMD kaart proberen, en als het niet lekker werkt kan je m altijd retour sturen.

Ten tijde van RDNA1 waren de drivers wel minder, maar zelfs toen heb ik alleen gehoord over problemen met crashes. Helemaal niet werken of niet kunnen installeren heb ik eerlijk gezegd nog nooit van gehoord.

[Visgek82]

Is toch gek he? Mijn ervaring is precies andersom. Met mijn 6800xt sinds launch nog niet 1 driver probleem tegen gekomen. Werkt feilloos. Dat was met mijn Nvidia daarvoor wel anders. Toch zal ik een merk niet zo snel uit sluiten, pech kan altijd gebeuren.

[Brummetje]

Pech kan inderdaad altijd gebeuren. Helaas is mijn gevoel niet gebaseerd op 1 keer. Meerdere keren een AMD/ATI kaart geprobeerd maar keer op keer drama helaas.

[Visgek82]

Ook ik heb meerdere nvidias gehad met grote driver problemen..toch is het algemeen bekend dat zowel Nvidia als AMD vandaag de dag uitstekende drivers maken.

[Brummetje]

Daar denkt mijn laptop qua AMD drivers toch helaas anders over. Heb er nog steeds spijt van dat ik deze met een AMD videokaart heb gekocht onder het mom van "zal wel goed komen". Kan deze helaas niet even vervangen.

[DMZ]

Tja, hangt af van de man natuurlijk, Nvidia heeft net zo hard gefaald met drivers, zie zowat elke 4 maanden qua patch notes.

Het enige wat consistent is, is dat je bij Nvidia automatisch een ~30% performance verlies hebt zodra je bij een CPU limited scenario aankomt, die kaarten hebben toch een behoorlijke driver overhead. Komt tot absurde situaties af en toe, waarbij een 5700XT even sneller is dan een 3090, en niet zo'n beetje ook.

[Cergorach]

Mijn ervaringen van de afgelopen 10/15 jaar met AMD zijn dusdanig slecht (drivers) dat ik dat echt nooit meer zal kopen.

Het ligt er een beetje aan wat voor AMD, ik ben heel erg tevreden met de integrated graphics in de 4xxxU serie en in de Steam Deck. De standaard software van AMD is niet super fijn en MS wil nog wel eens besluiten om zelf de drivers te updaten waardoor het niet meer goed samenwerkt...

AMD heeft voor highend meuk ook zeker niet mijn voorkeur in videokaart land, Nvidia heeft gewoon (naar mijn mening) een veel beter assortiment aan features (RTX, DLSS3). Alleen gebruiken beide producenten enorm veel stroom in hun kaarten (en CPUs) en haak ik voorlopig af, gaming ga ik op mijn low power 4800U doen, mijn Steam Deck en waarschijnlijk via Cloud Streaming...

[skullsplitter]

Eeuwige driververhaal terwijl nVidia daar ook wel missers mee heeft gehad...

[qlum]

Niet een ervaring die ik deel, mijn hd 5770 en hd 7950 had ik minder problemen met de drivers dan met mijn gtx 1080, nu ik op linux zit zijn de Nvidia drivers helemaal een ramp. Maar goed ik heb de slechte tijd voor amd niet echt meegemaakt.

[jinks26]

Dlss en gsync

[panterbv]

ik deel dezelfde ervaring
vroeger altijd AMD gehad en Radeons.
1x over gestapt naar intel en nividia nog nooit een beter draaiende pc`s gehad.
en zal ook niet meer afwijken.
vind intel en nvidia hardware veel stabieler en altijd probleemloos draaien.

[seez]

Ik herken mijzelf hier totaal niet in en ik vraag mij af of dat komt, omdat ik een persoon ben die zelden recente titels speel en dus niet of nauwelijks te maken heb met slechte driver optimalisaties
Ik heb na een GF4 Ti 4200, afwisselend ATI/AMD en Nvidia gekocht. Meestal wat op dat moment bang for buck was en ik liep zover ik mij kan heugen niet tegen driver issues aan

Meer mensen die totaal geen benul hebben van mogelijke driver/stabilisatie issues met AMD videokeerten?

[Tadango]

De enige reden voor mijn is Game streaming, waarbij GeForce echt absoluut het beste is. De rest is omslachtig, werkt niet of heeft een grotere latency. En een goede encoder voor video's renderen... maar iets langer wachten is opzich ook niet erg.

[Loggedinasroot]

Game streaming als in Parsec of?

[Tadango]

ja. Dat gebruik ik vaak en GeForce werkt hier het beste en is zeker het eenvoudigste qua installatie.

[Loggedinasroot]

Dit werkte best prima voor mij op mijn RX 580 tenzij ik Wifi of 4g ging gebruiken.

Maar kan me best voorstellen dat de beeldkwaliteit van een recente Nvidia kaart beter zal zijn.

Waar liep je tegen aan met de installatie op AMD? Was een aantal jaar geleden plug en play(host os=Arch).

[Timoo.vanEsch]

Eén van die Youtube-kanalen had pas een leuke oplossing daarvoor:
Kies je kaart voor gaming en plant er vervolgens een A380 van Intel bij, voor encoding/decoding.
Daar is die kaart hartstikke goed in!

[Tadango]

Klopt, maar dat past niet in mijn case

[MrMonkE]

Ook ik heb meer mem en oompf nodig.
"Een stoel op een strand met daarop een egel in een bikini, by Mondriaan"
... 2 days later... strandegel.jpg

[Koen88]

Waarom niet? Ik ben een gamende Tweaker die goede raytracing wil en zo min mogelijk driver crashes van z'n GPU - dus deze echte Tweaker heeft gewoon een RTX 3080 gekocht.

[RoestVrijStaal]

Voor de Tweakers die Linux draaien is NVIDIA momenteel een onlogische keuze.

De driver van NVIDIA zelf kunnen niet omgaan met Wayland.
En bij open-source driver Nouveau ga je niet het uiterste uit je GPU krijgen, wat met de drivers van NVIDIA enigzins wel kan.

[JeroenED]

Ik draai linux en voor mij was Nvidia juist de enige logische keuze. Ik draai op mijn PC Lc0. Da's een schaakengine die in tegenstelling tot vb stockfish of houdini op de GPU werkt. Om in Lc0 aan een deftig aantal NPS te geraken ben je verplicht tot het gebruik van de Cuda of CudNN backend welke enkel nvidia ondersteunen. Je hebt weliswaar ook OpenCL maar die haalt nog niet een kwart wat Cuda of Cudnn kan.

Daarnaast vind ik het ook gewoon een onzinnige discussie tussen nvidia en linux. Het is niet omdat de driver closed source is dat het direct afgeschoten moet worden? Als het op functioneel vlak (aka. crashes, freezes, etc.) schort dan heb je een punt vind ik maar momenteel is de closed source driver nog steeds 10x beter dan de open source driver.

[_Pussycat_]

Uit interesse, waarom draai je die schaakengine? CPU zal zeker genoeg zijn als trainingspartner neem ik aan.

[JeroenED]

Omdat ik niet mijn schaakengine niet gebruik voor een potje te spelen, maar om analyses van m'n partijen mee te doen. In dat geval is een sterke engine een absolute must en de sterkte word vooral bepaald door de sterkte van uw materiaal. De reden waarom ik koos voor een sterke GPU ipv een sterke CPU was oa een economische keuze. Een GPU kan je goedkoper vervangen dan een CPU. Het geeft mij ook de mogelijkheid tot een goedkopere CPU te kiezen voor een upgrade. Daarnaast was m'n GPU in tegenstelling tot m'n CPU voor normaal gebruik wel aan vervanging toe. Ook lijkt mij de keuze voor een GPU engine op langere termijn de beste keuze. De CPU engines zoals stockfish gebruiken momenteel "neu" waarmee nu niet zonder meer kunnen om in vb tcec mee te doen. Maar dat zal over een aantal jaar al niet meer het geval zijn. Daarnaast was de "ontdekking" van nue eigenlijk al te laat. Lc0 had al een jaar of zo het rijk voor hem gewonnnen, maar de oude koning kwam terug met een beter leger.

[_Pussycat_]

Oh dat is een interessante toepassing! Dankjewel voor de toelichting.

[computer1_up]

Een echte tweaker doet onderzoek en heeft idealiter geen vooroordelen t.o.v. het ene merk vs het andere. Bedrijfsethics etc. kunnen wel een rol spelen in het maken van de keuze. Maar geen enkel bedrijf is heilig, en het ene moment heeft AMD een voordeel dat ze eerder of later misschien niet hebben, net zoals Nvidia. Tijden veranderen.

The right tool for the right job.

[Reactie gewijzigd door computer1_up op 23 juli 2024 23:41]

[closefuture]

All jokes aside was het vroeger zo dat voor Linux je beter een NVidia kaart kon kopen. Tegenwoordig kan je beter een ATI kaart kopen omdat het grootste gedeelte van de drivers van ATI OSS is en dus gewoon in de distro zit en alles werkt dan out of the box. Met NVidia heb je enkel de nouveau OSS drivers maar daar hoef je niet mee te proberen een spel op te starten. Dan moet je echt de closed source NVidia drivers installeren. Op bijvoorbeeld Fedora is het niet echt een feest om die drivers te installeren. En bij iedere kernel update breken ze potentieel weer (aangezien het een kernel module is).

NVidia heeft nu ook wel een groot gedeelte van de drivers geopensourced maar voordat die allemaal hun weg gevonden hebben naar "stable" versions van distro's zijn we wel even verder.

[HugoBoss1985]

Tja nu kan het ineens wel, Nvidia?
Oftwel: wordt wakker mensen... jullie zijn met LHR voor de gek gehouden
Dit kan bij de lijst van shady praktijken.

Verder vinden veel mensen het "toevallig" dat dit samenvalt met de prestatieverbeteringen (in games) door de laatste drivers.

[Reactie gewijzigd door HugoBoss1985 op 23 juli 2024 23:41]

[Craftynl]

De LHR was juist ingesteld om de kaarten minder aantrekkelijk te maken voor miners en dit is ook gewoon gecommuniceerd. Nu er geen Ethereum gemined kan worden is het niet meer aantrekkelijk om deze hiervoor te kopen en heb je de LHR niet meer nodig.

[SgtElPotato]

Ik moet oprecht lachen bij je reactie. Niet alles is een complot

[watercoolertje]

Haha, ben jij voor de gek gehouden? Raar want nvidia die gaf gewoon precies aan hoe, wat en waarom.

[_Pussycat_]

Je hebt nog het woord "slaapschaap" vergeten...

[TheDeeGee]

Een echte tweaker koop een Intel Arc zeker?

Ik koop zelf Nvidia vanwege de hoofdpijnloze werking. Zelfde geld Intel wat CPUs betreft.

[Katsunami]

Ik koop zelf Nvidia vanwege de hoofdpijnloze werking. Zelfde geld Intel wat CPUs betreft.

Het lijkt erop dat "hoofdpijnloos" ook afhangt van je besturingssysteem. De laatste twee jaar hoor ik onder Linux namelijk alleen maar dat AMD met afstand de betere keuze is omdat hun hele driver open source is, in tegenstelling tot nVidia, waar enkel een deel open source is. Ook lijkt Wayland (de vervanger van X.org, die eindelijk langzaamaan mainstream begint te worden) op AMD veel beter te werken.

(Zelf heb ik slechts 1x problemen met een nVidia-kaart gehad en dat was ten tijde van de GTX 560 Ti, waar een bug in een nieuwere driver specifiek dat type kaart trof, en dat heeft een jaar geduurd om op te lossen.)

Qua CPU wil ik graag iets met zoveel mogelijk cores P-cores (en geen E-cores), en op het moment lijkt AMD daarin de betere keuze; al vind ik het jammer dat ze de temperatuur van de CPU als limiet hebben gepakt in plaats van het stroomverbruik, in geval van de 7950x.

Voor mij staat een nieuwe computer op het programma na de release van Debian 12. Dat zou goed een AMD-systeem kunnen zijn, met een AMD CPU, AMD kaart, en AMD chipset op het moederbord. Dat zou een enorme sprong in het diepe zijn, want op 1x na (in 2001, en die ervaring was bar slecht) heb ik enkel altijd Intel + nVidia gehad.

[Vinez Initez]

Ik verwijs u graag naar het youtube kanaal van Ben Eater daar kan je leren hoe je zelf een videokaart maakt /s

[n0np3r50n]

Leuk. Ik hoorde dat Ben Eater ook een website https://eater.net/quaternions gemaakt voor 3 blue 1 brown waar je met quaternions (Model in de wiskunde, worden gebruikt in 3D rotatie) kan spelen. Dus van video naar interactie.

[SilentDecode]

Oh? Ik heb laatst nog een RTX3070 van Tweakers geplukt hoor. Ik zie geen reden om geen Nvidia kaart te kopen.

Leg jezelf eens nader uit. Nu ben ik wel nieuwsgierig naar de reden van je comment.

[Timoo.vanEsch]

Om maar even een antwoord te verzinnen: NVidia wil geen "getweak" zien.

Die wil enkel "obedient" programmeurs zien (CUDA) en lego-liefhebbers (kaart insteken, niet meer over nadenken). Geen "tweakers"; mensen die het een uitdaging vinden het meeste uit de kaart te halen, zowel softwarematig als hardwarematig.

Niet voor niets dat EVGA het voor gezien houdt; ook hun beroemde "tweaker" (Kingpin) komt nu op straat te staan (gok ik).

Dus, als je alle policies van NVidia over de afgelopen 10-15 jaar bij elkaar optelt en dat combineert met "ik wil tweaken", dan wordt dat een gesloten deur. Natuurlijk kun je "tweaken" dan gaan uitleggen als prachtige builds met geleurde waterkoeling en RGB, gebaseerd op standaard componenten, maar dat is m.i. geen tweaken; dat is pimpen.

Zoals je een standaard auto allerlei kleurtjes en geurtjes en vleugels en teugels kunt geven, zonder ook maar 1 moment aan de engine te komen.

*edit*
Uiteraard is het een feit dat NVidia betere kaarten levert dan AMD/ATi. Dat is al zo sinds vóór de overname van ATi door AMD. Wellicht deels door de gesloten omgeving die NVidia is; zoals Apple ook beter/efficienter is dan AMD/Intel of Android. Maar een Apple koop je ook niet om te tweaken; die koop je om het gebruiksgemak. (..)

[Reactie gewijzigd door Timoo.vanEsch op 23 juli 2024 23:41]

[dstyle_nl]

Wat behelst volgens jou dan een echte Tweaker? Ik zie mij zelf als een echte Tweaker en met plezier koop ik nog steeds nvidia hoor

Los daarvan een begrijpelijke keuze van Nvidia, en ook wel weer interessant omdat LHR2.0 vanuit de videokaart zelf een blokkade zou hebben naar ik meende en nu kan het toch via de driver weggehaald worden. Ben wel benieuwd naar de hashrates van de nieuwe serie trouwens.

[rubenf]

Een echte Tweaker heeft CUDA nodig

[n0np3r50n]

Vaak gezien maar werd dat nou voor machine learning gebruikt?

[rubenf]

Ja, onder andere. Veel applicaties gebruiken (helaas) CUDA.

[MaltWisky]

Heb een 6900xt gehad voor een hele 2 dagen, weggedaan wegens veel driver issues met games ed.

Maar wat hem echt de das om deed was dat alles wat ik deed in fusion360 lagde! Zelfs met een gtx970 en mijn oude 1080ti 0 problemen. Of dat aan het gebrek van CUDA lag weet ik niet maar zo werd ik gedwongen weer een nvidia kaart te kopen (sindsdiens natuurlijk 0 problemen gehad haha).

[Remenic]

Wat voor applicaties draai je dan?

[Nolimit89]

I.p.v. die knipoog had je er ook bij kunnen vertellen waarom niet

[lucade2210]

Want?

[Gamebuster]

Tja nvidia is gewoon nog steeds de beste deal

[mr_seeker]

Een echte tweaker koopt geen Nvidia kaarten meer

Een echte tweaker weet hoe goed de support voor ROCm is...

[wortelsky]

Voor even dan, mochten ze weer iets moois bouwen voor een fatsoenlijke prijs vergeten mensen zo hun principes

[Tadango]

Tja, ook niet heel gek gezien de mining hype over is. LHR is niet meer nodig. Daarnaast is het misschien een wanhopige poging om de overtollige voorraad nog kwijt te raken (prijzen zijn nu niet hoog omdat er schaarste is!).

[zzzzz]

Sterker nog, als je even snel de NiceHash calculator gebruikt dan kost minen je momenteel geld en levert het dus niets op. NVIDIA RTX 3080: -1.60 EUR/Day.
Bron: https://www.nicehash.com/...alculator/nvidia-rtx-3080

[Timmmeeehhh]

Nog wel meer negatief als je de huidige variabele kwh tarieven neemt.

[Sharpster]

Misschien zullen nog mensen de overschotten van de zonnepanelen gebruiken. Beter dan de terugleveringvergoeding van 5 cent tegenwoordig ?

[lonewolf2nd]

Alleen na salderen op jaar basis. Dus in de praktijk is dat maar een klein groepje mensen

[sigmundfreund]

⚡️ El. cost you entered may be too high (usually cost about 0.05-0.5 USD/kWh depends on where you live)

Het is een andere wereld geworden.

[spokje]

Heb in het geval van mining minder moeite met de hoge energieprijzen 😋

[n0np3r50n]

De crypto markt gaat wel weer groeien hoor dus kost het momenteel misschien wat meer maar net als waterstof is er wat op te zeggen om crypto te minen als er weinig vraag naar stroom is. En de vraag is of proof of stake niet aan te vallen is want daarom is bitcoin zo moeilijk na te maken (vals geld drukken).
Het is een feature geen bug.

[DavidZnay]

Als de prijs van een kWh hoger is dan wat je mined, dan kan je beter gewoon kopen..

[n0np3r50n]

Lol inderdaad, helemaal gelijk.

[Verwijderd]

Zal ongetwijfeld te maken hebben met het feit dat Ethereum is overgegaan van proof of work naar proof of stake waardoor de vraag naar GPU's voor mining gigantisch is afgenomen. Kan mij herinneren dat deze beperking er destijds juist op is gezet vanwege de aanhoudende tekorten en alle GPU's werden opgekocht aan miners.

[LeStef]

Zal gewoon een strategische zet zijn om al hun overtollige RTX3XXX alsnog kwijt te geraken aan een te hoge prijs

[JDx]

Hmm, bij mij staat dat 517.40 de laatste versie is.

[TheDeeGee]

Dat is de Studio Driver.

[JDx]

Ah, ok, thanks.

522 komt nu binnen, niet vanwege mining, maar eventuele verbeteringen in FPS.

[Reactie gewijzigd door JDx op 23 juli 2024 23:41]

[Jelovnik]

Desalniettemin zijn er nog genoeg andere proof of work-cryptovaluta, zoals Dogecoin, Litecoin en Ethereum Classic.

Dogecoin is een fork van Litecoin, welke weer een fork van Bitcoin is. Ondanks dat deze proof of work zijn was het sowieso niet interessant om deze met GPU’s te minen. ASIC miners doen dit veel efficiënter.

Deze drie ( dogecoin, litecoin en Ethereum classic ) in één zin noemen geeft een vertekend beeld in dit artikel. Gezien Ethereum classic de enige is die echt in aanmerking komt voor GPU mining

[BabyRattle]

ethw fork, oftewel ethereum pow proof of work
komt eind van de maand op binance.

deposits werken wel, en de convert optie werkt wel en wie koopt het via convert optie? ja binance ;-0
zat projecten die op ethw fork draaien zoals paperdao( vergelijkbaar met makerdao)
en uniwswap( vergelijkbaar met uniswap)

Nvidia weet ook wel dat de tijd van mining weer komt, vandaar dat ze een grote productie blijven draaien en blijven innoveren

[Inflatable]

Ethereum Classic?!? Haha, dat kan je toch niet meer serieus nemen.. Achja, als het maar *echt* geld oplevert toch..