Let op: je bekijkt een oudere versie van dit artikel. Bekijk hier de nieuwste versie van dit artikel.

Door Redactie Tweakers

Desktop Best Buy Guide

Mei 2022

Inleiding

Videokaarten beginnen eindelijk weer wat betaalbaarder te worden en daarom staat deze Desktop BBG grotendeels in het teken van gaming. De doorsneegamer kan uitstekend uit de voeten met de mainstream game-pc, vooral geschikt voor wie maximaal op 1440p-resolutie speelt, terwijl we voor de veeleisende tweaker ook een 4k-gamesysteem hebben samengesteld. Daarvoor zijn natuurlijk wel wat diepere zakken benodigd, maar ook als je niet in die categorie shopt, kun je ons advies nog altijd watertandend bekijken.

We vergeten de minder veeleisende gebruiker tegelijkertijd niet met de office-pc, een systeem voor alles wat zich in een gemiddeld (thuis)kantoor afspeelt: soepel browsen, spreadsheets bewerken, video's afspelen, en dat allemaal met een laag energieverbruik en voor niet te veel geld. De bouwstenen van onze Desktop BBG, zoals goede upgrademogelijkheden, verliezen we daarbij niet uit het oog.

Zoals gebruikelijk zijn de DBBG-systemen in overleg met de Tweakers-community samengesteld. In het topic op Gathering of Tweakers kan iedereen zijn mening geven over het perfecte systeem. Het BBG-team plaatst een aantal weken voor publicatie voorstellen voor systemen in het Complete Systemen & Laptops-forum. Vervolgens kunnen alle forumbezoekers hun mening geven en over wijzigingen discussiëren. Bij het schrijven en samenstellen van de definitieve BBG gaan we uit van de feedback in de bovengenoemde topics, onze eigen bevindingen, de reviews van collega-hardwaresites en de ervaringen van medetweakers op het forum en in de gebruikersreviews.

Systeem Budget
Mainstream game-pc ~1000 euro
4k-gamesysteem ~2250 euro
Office-pc ~500 euro

De prijzen van de diverse onderdelen worden in realtime uit de Pricewatch opgevraagd en zijn daardoor aan verandering onderhevig. De prijzen in de tabellen worden vastgesteld op het moment van publicatie. Als een onderdeel meer dan eens in een configuratie voorkomt, wordt daarmee in de totaalprijs rekening gehouden. Alle prijzen zijn inclusief btw.

Let op: niet alle hardwarecombinaties zijn getest. Waar mogelijk controleren we op de correcte werking van de verschillende onderdelen, maar we kunnen niet garanderen dat alle componenten honderd procent compatibel zijn.

Mainstream gaming-pc

Met de dalende videokaartprijzen leek het ons een goed idee een gamingsysteem samen te stellen waarbij we vooral letten op een goede prijs-prestatieverhouding, vanuit het perspectief van de gemiddelde gamer. Bovendien was er naar deze categorie de meeste vraag in onze recentste peiling.

Dan volgt de vraag: wat is dan gemiddeld? Vanuit ons perspectief is dat een systeem waarmee je in moderne games tussen de 80fps en 144fps haalt op 1080p, en rond de 60fps mag uit komen op 1440p. Ook proberen we zo dicht mogelijk bij de 1000 euro te blijven, omdat dit in de praktijk een veelvoorkomend budget is voor een gamingsysteem.

Basisonderdelen

ProcessorsAMD Ryzen 5 5600 Boxed

Deze processor is nog niet lang te koop, maar erg interessant voor dit klassement. De concurrentie is te vinden in de vorm van de Core i5 12400(F), die iets sneller en iets goedkoper is. Het grote nadeel is echter dat je in die situatie veel meer betaalt voor een kwalitatief vergelijkbaar moederbord, waardoor het prijsvoordeel als sneeuw voor de zon verdwijnt. Daarnaast is deze Ryzen 5600 krachtig genoeg voor het gestelde doel.

5 van 5 sterren
(0 reviews)
MoederbordenGigabyte B550M AORUS PRO-P

De B550M Aorus Pro-P is een no-nonsense-moederbord met desondanks een vrij aardige vrm - niet het meest robuust in de zin dat je er geen Ryzen 9 mee moet gaan overklokken, maar wel gebaseerd op powerstages, die we doorgaans pas bij duurdere modellen tegenkomen. Voor een Ryzen 5 5600 is de vrm-kwaliteit meer dan prima. Het Gigabyte-bord beschikt over een 2,5GbE-poort en een kwalitatief goede audiochip. Daarnaast zijn we erg gecharmeerd van het ingebouwde I/O-shield van dit bord.

5 van 5 sterren
(14 reviews)
VideokaartenMSI Radeon RX 6600 XT Gaming X 8G

Voor een systeem van dit kaliber zijn er meerdere opties: de RX 6600, RTX 3060 en RX 6600 XT kwamen alle drie in aanmerking. In de praktijk presteert laatstgenoemde videokaart het beste in 1080p-situaties, en ongeveer gelijk met de RTX 3060 op 1440p-resolutie. Daarom geven we hier het voordeel aan de 6600 XT. We kiezen voor een variant met een goede, stille koeloplossing. Bovendien heeft deze MSI-kaart fans met duurzame lagers, in tegenstelling tot de wat goedkopere modellen. Dit kost een paar tientjes extra, maar wij zijn ervan overtuigd dat dit geen weggegooid geld is op het totaalbudget.

4.5 van 5 sterren
(3 reviews)
link AMD Radeon RX 6600 XT review - dure mainstreamkaart
Behuizingenbe quiet! Pure Base 500 Zwart

Over smaak valt niet te twisten, maar de Pure Base 500 is een simplistische kast met goede thermische en akoestische eigenschappen. De kast is niet de goedkoopste optie, maar komt wel met twee goede fans die je dan niet los hoeft te kopen.

4.5 van 5 sterren
(12 reviews)
link 19 midrange-ATX-kasten Round-up
Geheugen internG.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS

16GB ram is voldoende voor het gekozen segment. We kiezen hier voor de betaalbaarste 3200MT/s-geheugenkit. In de praktijk zijn compatibiliteitsproblemen met AMD en DDR4 inmiddels verleden tijd, dus daar hoeven we gelukkig niet meer zo scherp op te zijn.

4 van 5 sterren
(6 reviews)
VoedingenCorsair TX550M (2021)
Corsair TX550M (2021)vanaf Onbekend

Een voeding die al eerder terug is gekomen in de BBG. De TX550M is op dit moment nog steeds de interessantste optie. Enkele speerpunten zijn het moderne design met 80 Plus Gold-certificaat, de ATX12V 2.52-specificatie, weinig lawaai onder belasting en semi-modulaire kabels.

(0 reviews)
Solid state drivesSamsung 980 1TB

Qua opslag is het in dit segment stuivertje wisselen tussen de verschillende modellen. Dit keer valt ons oog op de Samsung 980. In een round-up van budget-ssd's een tijd geleden kwam de 980-drive van Samsung er goed vanaf; Samsung maakt voor weinig geld een lekker rappe drive. Met 1TB opslagcapaciteit heb je voldoende ruimte voor aardig wat games.

4.5 van 5 sterren
(9 reviews)
link Round-up goedkope M.2-ssd's
€ 225,26Actuele totaalprijs:
Product Prijs Act. prijs
Processors AMD Ryzen 5 5600 Boxed € 209,- € 94,79
Moederborden Gigabyte B550M AORUS PRO-P € 99,90 Onbekend
Videokaarten MSI Radeon RX 6600 XT Gaming X 8G € 519,- Onbekend
Behuizingen be quiet! Pure Base 500 Zwart € 74,90 Onbekend
Geheugen intern G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS € 64,90 € 44,18
Voedingen Corsair TX550M (2021) € 55,90 Onbekend
Solid state drives Samsung 980 1TB € 101,05 € 86,29
Totaalprijs bij opstellen BBG € 1.124,65 € 225,26

De goedkoopste leveranciers van deze configuratie kun je hier bekijken.

4k-gamesysteem

We nemen dit keer ook nog een 4k-gamingsysteem op in de BBG. Dat is bijna weer mogelijk voor een prijs van 2000 euro, doordat de prijzen van verschillende componenten aardig zijn gedaald, de videokaarten voorop. Het is ons net niet gelukt om een systeem van minder dan 2000 euro samen te stellen, al komen we aardig in de buurt. Als dat echt een harde grens is, kun je hier en daar nog wat beknibbelen, maar wat ons betreft moet je dat ook weer niet te veel doen als je een dergelijk bedrag uitgeeft aan een tof gamesysteem.

Basisonderdelen

ProcessorsAMD Ryzen 7 5700X Boxed

Omdat de pure gamingprestaties op 4k-gaming vooral afhangen van de videokaart en minder van de processor, hebben we niet gekozen voor de dikste processor. Een 8-core met 16 threads lijkt ons de ideale keuze tussen prestaties en budget. Een alternatief systeem op basis van de Intel Core i7-12700F was wat ons betreft ook een prima keuze geweest, al zou dat systeem nog net iets duurder zijn dan het AMD-systeem van deze BBG.

5 van 5 sterren
(0 reviews)
MoederbordenGigabyte B550 AORUS PRO V2

We hebben de Gigabyte B550 AORUS PRO V2 gekozen vanwege zijn allround specificaties. Zo is de V2, in tegenstelling tot de eerder door ons geteste originele uitvoering, uitgerust met een USB-C-header die we gebruiken voor het frontpanel van de behuizing, en beschikt hij over een 2,5Gbit/s-ethernetpoort, rgb-connectors en een ruim aanbod aan USB-poorten op de achterzijde. De stroomvoorziening is uitgerust met powerstages, zodat hij ook klaar is om zwaardere processors goed van stroom te voorzien; upgraden naar een Ryzen 9 kun je op een later moment probleemloos doen.

4.5 van 5 sterren
(28 reviews)
link AMD B550-moederborden Round-up
VideokaartenGigabyte GeForce RTX 3080 Gaming OC 10G (rev. 2.0, LHR)

Met de GeForce RTX 3080 game je comfortabel op 4k-resolutie. Voor een RTX 3080 is Gigabyte's Gaming OC redelijk geprijsd, terwijl de prestaties onderling nauwelijks verschillen. Dit model is voorzien van twee HDMI-poorten en een prima semipassieve koeler. Bovendien krijg je vier jaar garantie.

Door de dalende prijzen zijn er vaak aanbiedingen te vinden. Op het moment van schrijven ligt er bij Alternate bijvoorbeeld een RTX 3080 met 12GB videogeheugen voor exact dezelfde prijs als de 10GB-kaart van Gigabyte. Check voor je koopt dus zeker even ons overzicht met recent in prijs gedaalde videokaarten op mooie aanbiedingen.

5 van 5 sterren
(0 reviews)
link Nvidia RTX 3080 Round-up
BehuizingenCorsair 4000D Airflow Tempered Glass Zwart

Deze kast is voorzien van een portie rgb, een glazen zijkant om de binnenkant te bewonderen en een USB-C-poort op het frontpanel. De kast is verder goed afgewerkt, de koelprestaties zijn meer dan prima en wie met waterkoeling aan de slag wil, kan dat ook met deze kast.

4.5 van 5 sterren
(18 reviews)
link 19 midrange-ATX-kasten Round-up
Processorkoelingbe quiet! Pure Rock 2 Zwart

Be quiet staat, je verwacht het niet, bekend om zijn stille koelers, en de Pure Rock 2 is hierop geen uitzondering. Omdat hij compact is, is hij gemakkelijk te monteren en zit hij niet in de weg bij het werkgeheugen. Hij is bovendien niet duur en afgewerkt met een goede bouwkwaliteit. Voor sommigen zal het een nadeel zijn dat hij niet over rgb-lampjes beschikt.

4.5 van 5 sterren
(8 reviews)
Geheugen internCorsair Vengeance LPX CMK32GX4M2D3600C18

Een AMD-systeem combineren we het liefst met ram op hoge snelheid, dus deze 32GB-kit met 3600MT/s zal goed van pas komen om maximale prestaties te leveren.

5 van 5 sterren
(3 reviews)
VoedingenCorsair RM650x (2021) Zwart

Door te kiezen voor een processor met beperkte tdp kunnen we volstaan met een 650W-voeding. Wie kiest voor een zwaardere AMD-processor of een systeem op basis van een Intel-alternatief, kiest hier wel beter voor een 750W-voeding.

(0 reviews)
Solid state drivesSamsung 970 Evo Plus 2TB

Deze 2TB-ssd gebruikt tlc-geheugen en biedt een uitstekende prijs-prestatieverhouding. Hij behoort tot de snelste PCIe 3.0-ssd's met een leessnelheid van 3,5GB/s en een schrijfsnelheid van 3,0GB/s. In de praktijk is de meerwaarde vooralsnog beperkt, maar je kunt voor iets meer geld natuurlijk ook een PCIe 4.0-ssd kiezen, zoals een Samsung 980 PRO of WD Black SN850.

4 van 5 sterren
(4 reviews)
link SSD Best Buy Guide maart 2022
€ 2.276,12Actuele totaalprijs:
Product Prijs Act. prijs
Processors AMD Ryzen 7 5700X Boxed € 309,- € 132,99
Moederborden Gigabyte B550 AORUS PRO V2 € 154,50 Onbekend
Videokaarten Gigabyte GeForce RTX 3080 Gaming OC 10G (rev. 2.0, LHR) € 999,- € 1.433,04
Behuizingen Corsair 4000D Airflow Tempered Glass Zwart € 82,- € 129,75
Processorkoeling be quiet! Pure Rock 2 Zwart € 32,95 € 69,99
Geheugen intern Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2D3600C18 € 139,- € 169,90
Voedingen Corsair RM650x (2021) Zwart € 104,90 Onbekend
Solid state drives Samsung 970 Evo Plus 2TB € 209,02 € 340,45
Totaalprijs bij opstellen BBG € 2.030,37 € 2.276,12

De goedkoopste leveranciers van deze configuratie kun je hier bekijken.

Office-pc

AMD focuste de afgelopen jaren sterk op het high-end segment en liet de markt voor budget-cpu's steeds meer aan Intel over. Hoewel AMD langzaamaan wat nieuwe budgetmodellen op de markt brengt, valt onze keuze toch weer op Intel, omdat deze cpu's bij een lage belasting een heerlijk laag verbruik neer weten te zetten. Samen met een zuinige voeding en weinig andere energieverbruikers, zal dit systeem de energiekosten lekker laag houden. En met de huidige energieprijzen is dat geen overbodige luxe.

Basisonderdelen

ProcessorsIntel Core i3-12100 Boxed

De Core i3-12100 illustreert prachtig hoe groot de stappen zijn die de afgelopen jaren zijn gezet in de wereld van processors. Deze scherp geprijsde quadcore levert duidelijk betere prestaties dan de i7-7700K, vijf jaar geleden nog het topmodel van Intel. We kiezen voor een boxed variant inclusief koeler, die prima voldoet om de cpu zijn maximale klokfrequentie te laten halen.

5 van 5 sterren
(0 reviews)
MoederbordenGigabyte B660M DS3H DDR4

Dit socket 1700-moederbord ging in de Tweakers-round-up met een Great Value-award naar huis. De B660M DS3H DDR4 is scherp geprijsd en uitstekend geschikt voor de gekozen Core i3-processor. Onder andere de onboard 2,5GbE-adapter zorgt ervoor dat dit moederbord op de toekomst is voorbereid.

4 van 5 sterren
(2 reviews)
link 11 Intel B660-moederborden met DDR4 Round-up
BehuizingenDeepCool Macube 110 Zwart

Behuizingen worden helaas bovengemiddeld getroffen door de gestegen vrachtkosten; ze zijn immers nogal volumineus. We kiezen voor een simpele, maar doeltreffende kast van DeepCool, een merk dat misschien nog niet zo bekend is, maar met de Macube 110 prima reviews scoort.

(0 reviews)
link DeepCool Macube 110 Review @ TechPowerUp
Geheugen internG.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS

Een betaalbare kit, met niet de allerhoogste snelheid, maar dat is ook niet nodig in combinatie met de i3. De 16GB is voor een officesysteem misschien zelfs een overkill, maar hiermee kan het systeem wel een aantal jaar vooruit.

4 van 5 sterren
(6 reviews)
VoedingenBitFenix Formula Gold 450W

Deze voeding is lekker zuinig, en ook nog eens stil. Dat maakt hem bij uitstek een goede keuze voor ons systeem. Ben je bereid om iets meer geluidsproductie op de koop toe te nemen in ruil voor modulaire kabels, dan kun je kijken naar de Corsair TX550M als alternatief.

4.5 van 5 sterren
(3 reviews)
Solid state drivesSamsung 980 500GB

Als ssd nemen we een oude bekende. Door aanhoudende prijsdalingen blijft deze ssd een goede keuze. Als je net iets meer data wil opslaan, is het 1TB-model ook prima betaalbaar!

5 van 5 sterren
(2 reviews)
link Samsung 980 Review
€ 266,39Actuele totaalprijs:
Product Prijs Act. prijs
Processors Intel Core i3-12100 Boxed € 143,88 € 107,31
Moederborden Gigabyte B660M DS3H DDR4 € 114,90 Onbekend
Behuizingen DeepCool Macube 110 Zwart € 49,90 € 49,90
Geheugen intern G.Skill Aegis F4-3200C16D-16GIS € 64,90 € 44,18
Voedingen BitFenix Formula Gold 450W € 59,83 Onbekend
Solid state drives Samsung 980 500GB € 51,90 € 65,-
Totaalprijs bij opstellen BBG € 485,31 € 266,39

De goedkoopste leveranciers van deze configuratie kun je hier bekijken.

Reacties (209)

209
208
129
9
0
64

Sorteer op:

Weergave:

Zou het leuk vinden om te zien wat het high end game systeem, zeg pak m beet, een half jaar geleden had gekost. Gezien de dalende prijzen.
cpu - 310
Moederbord 149
Video - 1645
kast - 93,40
koeler - 35,99
Geheugen 133,89
Voeding - 104,90
opslag - 222,89

Totaal wordt dat dan: 2694 euro
660 euro meer. Vooral de 650 euro meer voor de GPU dus
prijzen zijn van 1 december.

[Reactie gewijzigd door jqv op 22 juli 2024 14:07]

Prijzen zijn nu wel iets gedaald maar het schommelt nog steeds heel erg. Paar dagen later en het systeem kan zomaar 100 euro duurder of goedkoper zijn, er blijft geen pijl op te trekken..
Vooral de GPU is flink gedaald.
Van 1650 (1 december) naar 1000 euro nu.
Dus iets gedaald is een understatement wat dat betreft.

[Reactie gewijzigd door jqv op 22 juli 2024 14:07]

En dezelfde kaart (een willekeurige aftermarket RTX3080) kostte bij introductie rond de 720-750 euro. Ter vergelijking ;)

[Reactie gewijzigd door Mavamaarten op 22 juli 2024 14:07]

De rtx 3080 is nooit in grote getallen voor deze prijs verkocht. Heel leuk voor de lucky few, maar voor de rest is de 3080 een videokaart van 1000+ euro. (Maar hopelijk niet voor lang meer).
De RTX 3080 is in hele grote aantallen voor rond de 700-800 euro verkocht, waarom waren ze anders nergens te krijgen vanaf launch tot eind 2020 toen de prijzen nog normaal waren?!? Dat was niet omdat er amper geproduceerd werd, dat kwam omdat de vraag heel hoog was.. Ik heb zelf ook (met veel moeite) een RTX 3080 kunnen kopen in december 2020 voor €849,-.. Dus 1000 euro nu vind ik nog steeds te duur vergeleken met toen.. De markt is dus nog steeds niet terug naar normaal.. Normaal is dat je videokaarten zo lang na launch goedkoper kan kopen dan de introductie adviesprijs, nu zitten we ruim 1,5 jaar later nog steeds redelijk ver boven die prijs..
Let wel, als je met een notifier werkt die EU shops in de gaten houdt, kon je in die periode wel voor max 1250 een 3080 kopen
Op zich zelf goed te doen.

Het zijn niet al te veel onderdelen.

Pak een datum van 6 maanden geleden.
Klik in de build op de cpu. Zoek de datum in de grafiek en noteer.
Doe hetzelfde met alle andere onderdelen. 5 minuten werk en klaar.

Al gaat dat met de CPU niet lukken. Die is pas 1 maand te koop. 8)7

[Reactie gewijzigd door jqv op 22 juli 2024 14:07]

Dat geeft een indicatie maar op zich zou het natuurlijk ook kunnen dat net deze videokaart toen duur was ten opzichte van andere kaarten waardoor het een vertekend beeld geeft. Om het echt te bepalen zou je een snapshot van de pricewatch van toen moeten hebben en opnieuw de beste keuzes bepalen.
wat je zegt is gewoon een BBG van een half jaar geleden maken, maar dat is niet zijn bedoeling.
Als ik het 1440p systeemvan januari bekijk. Die was toen ruim 2500 euro en nu 1950. Maar die daling wordt eigenlijk helemaal veroorzaakt door de daling van de videokaart. De rest is tientjes werk omlaag of omhoog.
letterlijk alles is duurder behalve de GPU en dat maakt het verschil dus.. als enige |:(
In de dure tijd van een paar maanden geleden was zo'n systeem een 500 tot 1000 euro duurder.
Een jaar geleden kocht ik een systeem met een 5600 en een 3070 voor hetzelfde geld.
Het plezier ontgaat mij om hiervoor een grafiek te maken. Hardware prijzen zijn gedaald. Voor minder euro kun je nu meer grafische rekenkracht kopen.

Dit is eigenlijk altijd een normaal fenomeen geweest, echter corona, chip schaarste en crypto mining hebben gezorgd voor een tijdelijke breuk van deze trend.

Het publiceren van de door jou gewenste cijfers zou laten zien dat je nu voor een paar honderd euro minder dezelfde pc kan kopen.
Daarvoor is het ook altijd een fijne functie hier op Tweakers om je wenslijstje in de tracker te zetten, zodat je dagelijks kan zien wat je gewenst upgrade totaal doet qua financieel geld. Ik had afgelopen week mijn koop moment, alles stond optimaal gunstig, en nu zul je zien, (eind) deze maand gaan de prijzen weer ietsjes omhoog want vakantiegeld en dan neemt de vraag dus toe.
Ik zou dus voor de 1000 euro pc die al 1100 euro kost op dit moment.

Het werkgeheugen en de MOBO van de 4K erbij doen ipv die van de 1000euro pc.

Je geeft dan 1220 euro uit ipv 1100 euro maar je hebt dan 32GB werk met een hogere klok snelheid en een MOBO waar je eventueel later een RYZEN9 in kan stoppen als upgrade. Werkgeheugen hoef je dan niet te upgraden want je bent al op 32 ipv 16 en je hebt een hogere kloksnelheid. Maar dat is mijn advies. Begrijp dat je met budgetten zit en dat dit dan wel 20% meer is dan de 10% dat het systeem nu duurder is. Kijk je echter voor de komende 5/6 jaar dat het systeem mee zou gaan. Denk ik dat die 120 euro extra die je uitgeeft gunstiger is.
waar je eventueel later een RYZEN9 in kan stoppen als upgrade.
Probleem is alleen dat toekomstige Ryzen 9 cpu's AM5 gaan gebruiken, en dus niet op dit moederbord kunnen. Dus tenzij je in de toekomst wil upgraden met een "overjarige" CPU lijkt me dit een slechte investering.
Als je in de toekomst de CPU wilt kunnen upgraden kun je beter wachten op de eerste AM5 moederborden.

[Reactie gewijzigd door Zer0 op 22 juli 2024 14:07]

Dan kun je waarschijnlijk beter iets langer wachten want DDR5 is nog niet heel optimaal qua snelheden. Maar dan kun je beter even wachten en gelijk pcie5.0 ssd kopen erbij. Maar als je dan nog even wacht enz.

Als je tegen een gunstige prijs kan upgraden en er 2-3 jaar extra leven uit haalt, prima toch?
Dan kun je waarschijnlijk beter iets langer wachten want DDR5 is nog niet heel optimaal qua snelheden.
Kan, maar dat DDR5 geheugen kun je later upgraden :P
Maar dan kun je beter even wachten en gelijk pcie5.0 ssd kopen erbij.
Ook die kun je later toevoegen, AM5 heeft immer support voor PCIe 5

Op een AM4 bord kun je dat in ieder geval niet... imo alleen maar meer redenen om nu geen AM4 bord te kopen als je in de toekomst er meer leven in wil blazen.
Een 3950x is in al die jaren maar €350 gedaald, tot €500.

Een 5950x is nu al €300 gedaald, tot €550. De kans is klein/onbestaande dat die ooit voor €350 te koop zal zijn en dan heb je nog gewoon hetzelfde geld uitgegeven maar wel jaren lang minder performance gehad...
Ik snap even niet waarom je voor een Office PC €500 uit zou geven als je exact dezelfde prestaties (in deze context) kunt krijgen voor een euro of €350.

Vervang de CPU door de 10100 en bespaar een euro of 70. Doe er dan een eenvoudiger moederbord bij, wellicht zelfs een downgrade naar 8GB. Voor office toepassingen heb je dan dezelfde prestaties maar je betaald zo'n 30% minder.
Nog sterker; in veel gevallen zijn die 4 cores niet eens nodig en zou je voor een Pentium of zelfs een Celeron kunnen gaan (persoonlijk zou ik het niet doen maar 80% van het office werk heeft genoeg aan 2 cores). Op die manier zou je rond de 300 euro uit kunnen komen.

En let wel dat wanneer je echt een kantoor in gaat richten met een stuk of 100 van die dingen, €20'000 best een berg geld is.
En let wel dat wanneer je echt een kantoor in gaat richten met een stuk of 100 van die dingen, €20'000 best een berg geld is.
Dat is natuurlijk nogal een dooddoener, als je de kosten maal 100 doet mag je de verschillen in productiviteit ook maal 100 doen dus dat verandert helemaal niets aan de verhoudingen. Dus als je als manager zo gaat redeneren is dat puur om besparingen goed te praten, niet om daadwerkelijk een verstandige afweging tussen kosten en productiviteit te maken. Met zo'n manager zal een werknemer die op die PC moet werken niet al te blij zijn.

Ja, ik ben het er mee eens dat een 10100 en 8GB waarschijnlijk ook prima voldoet. Maar over een afschrijftermijn van jaren hebben we het letterlijk over een cent of 10 per dag aan meerkosten. Als je gebruiker ook maar één excelletje of teams-meeting per maand tegenkomt die hierdoor minder lekker loopt heb je dat er uit. van 8GB naar 16GB scheelt bijvoorbeeld echt enkele tientjes, dat zou ik ook niet laten zitten als je prijsbewust bent.

Voor een thuisgebruiker of student op de korte termijn graag elke euro bespaart heb je wel gelijk, natuurlijk. En toegegeven, de BBG is zelfbouw en zelfbouw is nou eenmaal voor de thuisgebruiker, niet voor een grootschalig bedrijf.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 22 juli 2024 14:07]

20K is ook echt niks. Stel dat die 200 werknemers 5000 euro per maand kosten, dat is al een miljoen per maand. Dan beknibbelen op ram om even eenmalig 20k te kunnen besparen is echt micromanagement.

Plus, die 20k schrijf je af over 3 jaar, dan is het al helemaal niks meer. 500 euro per maand nou zeg, daarvoor ga je je voltallige personeel met een trage pc opschepen.
Een office PC gebruik je voor zakelijke doeleinden toch, dan wil je ook weten binnen hoeveel jaar je deze afschrijft (lifecyclemanagement). Nu een processor kiezen van enkele generaties terug, een stap terug gaan in GB ram zijn voor mij dan echt no-go’s.
Huidige office werk kun je zelfs op een CPU van 8 jaar geleden gewoon goed doen.

Office werk wordt nauwelijks zwaarder de afgelopen jaren. Nog sterker; hoe meer er richting de browser gaat in plaats van lokaal, hoe lichter het werk wordt.

Dus nee, een processor van 2 generaties geleden is geen enkel probleem. Die gaat over 5 jaar nogsteeds gewoon goed draaien.

Qua geheugen geldt veel van hetzelfde. Steeds minder Excel, steeds meer Excel online. En dat is het enige wat op een Office PC nog iets van druk zou geven.
Ben ik toch niet helemaal mee eens. Ja klopt dat het werkt op een oude PC/CPU maar niet fijn. Vorige werk waren ze nog wel eens wat traag met vernieuwen van PCs. Je krijgt lange wachttijden als je bestanden opened. Soms hapering tijdens je werk etc. Geen fijne ervaring als gebruiker.

Ook voor Office werk zou ik niet besparen op een goede PC. Werknemer met modaal salaris kost voor een werkgever rond de €45.000 per jaar inclusief verzekering etc.
Dan staat €200 besparen in het niets met de kosten die je maakt over 4 jaar tijd.
Ligt eraan hoe alles staat opgeslagen toch? Via het netwek kunnen dingen langer duren.
Dat is zeker waar. Mijn ervaring is dat toen ik betere PC kreeg alles toch sneller en soepeler ging.
Maar ja dat is N=1.
Zeg dat maar tegen mijn werkgever. Werk ik al 4 jaar op een laptop met een dual core. Ik denk niet dat ze het door hebben , dat als ik een sneller laptop zou hebben, dat ik 30% meer werk zou kunnen verrichten. Excel is soms om te huilen.
Dus nee, een processor van 2 generaties geleden is geen enkel probleem. Die gaat over 5 jaar nogsteeds gewoon goed draaien.

Qua geheugen geldt veel van hetzelfde.
Om als Tweaker oude meuk als office pc te laten draaien is wel wat anders dan als bedrijf.

Zie bijvoorbeeld zoiets als TPM 2.0, dat is zuur als organisatie dat je je 'nieuwe' hardware niet kan updaten naar een nieuwer OS. Zulk gezeur wil je voorkomen door niet teveel te besparen. Nog los van het feit dat 12th Gen per kloktik echt vies veel sneller is dan 10th Gen. Dat gaan je werknemers echt wel merken, browsers worden ook steeds zwaarder en veeleisender.

Ten slotte zou ik qua werkgeheugen echt niet twee generaties terug willen, DDR3 kan sowieso niet op Alder Lake maar het is ook te traag en vervanging voor een kapotte dimm gaat steeds lastiger worden naarmate de tijd vordert.
welk bedrijf gaat zelfbouw pc's van een paar 100€ aanschaffen om dan te upgraden naar windows 11?
Ik zeg nergens dat het om zelfbouw gaat. Ik heb het over de keuze van hardware en dat het niet altijd zinnig is om hierop te besparen.
Er zijn hordes MKB bedrijven die op bijna 8-10 jaar oude core i3 bakjes zitten te werken en vinden dat snel genoeg Vaak met wat extra RAM en waarbij de HDD vervangen is door een SSD natuurlijk.

Tuurlijk ben ik met je eens, als je nieuw koopt kun je het beste last gen nemen, dan gaat het weer langer mee maar voorlopig is het allemaal zwaar overkill voor simpel office werk.
Neem dan mee dat die MKB’ers er al zo lang mee doen, waarschijnlijk *omdat* ze 10 jaar geleden geen totaal budgetmodel hebben gekocht….
ik schreef toch Core i3... ik noem dat budget.
Celeron of Pentium Gold is er toch ook nog?
Dat is helemaal instap maar die kom je dan weer niet vaak tegen.
de BBG is gericht op tweakers en zelfbouwers, niet op bedrijven. Als je hier een "office"-pc ziet staan, dan gaat het eerder over de "familiecomputer" van vroeger waar wat simpele dingen op kunnen worden gedaan en die workload is in jaren al niet meer veranderd.
dan hebben we een verschillende definitie van office-pc. Noem het dan ook een familie-pc. Teams is ondertussen voor mij iets wat een office-pc probleemloos aan zou moeten kunnen.
tja, dat hangt er maar van af wat je in teams doet (los van het feit dat het niet echt efficiënt lijkt om te gaan met resources). Ik krijg excel ook geregeld op z'n knieën, maar daarom is het niet plots een zwaar programma
Hangt natuurlijk wel ook af van wat voor office werk, ik heb af en toe Excel bestanden waar meer cpu power altijd fijn is. Nou kan Excel niet heel goed gebruik maken van veel cores geloof ik, maar de single core prestaties van die goedkope cpu's zijn ook een stuk minder.
Het is niet alsof browsers zuiniger met geheugen om gaan. En een Teams heb ik al regelmatig boven de GB aan geheugen gebruik gezien. Voor nu zal 8GB voor de meeste echt wel uitkunnen, maar tegelijk koop je zo'n ding om iig 5 jaar mee te gaan, dus dan vind ik 16GB geheugen gewoon een valide keuze.
8 jaar geleden, Mei 2014... Vervolgens is jou voorstel om een bijna 2 jaar oude CPU te gebruiken, dus ergens uit 2012... Ik zou zeggen een Ivybridge (3th gen), een i3 uit die generatie is 2 core, zeg een i3-3220 uit mei 2012 @msrp $117. Zat gooide men daar toen in 2014 waarschijnlijk 4GB in en nog een HDD.

Ik vraag me dan sterk af of zo een bak nu nog voldoet, er zullen zeker mensen zijn waarbij dat het geval is, maar hoe soepel zal een videocall zijn via Skype, Teams of Zoom? Extra geheugen in zo een oude PC steken is vaak vrij kostbaar, een SSD er in is vaak via een SATA poort (amper M2, laat staan op een goedkoop mobo).

Don't get me wrong, ik zit nog steeds te werken op een CPU uit 2014, maar dat was wel een higherend i7 (5280k), ik heb mijn geheugen op de groei genomen (32GB) en SSDs naast HDDs. Dus 8 jaar is zeker wel mogelijk, maar niet van harte (hoge PC prijzen van de afgelopen 2 jaar). Ondertussen wel een 2 jaar oude AMD CPU gekocht (4800U) met meer geheugen (64GB) voor VM omgevingen, dan merk je dat wat effectief een zeer zuinige laptop CPU is rondjes rent rond (2x zo krachtig) je 6 jaar jongere highend desktop PC met meer cores, in een veel kleinere en zuiniger vormfactor.

@edmidrp De insteek dan je een 'office PC' alleen voor zakelijk gebruikt is natuurlijk niet waar. Er zijn zat mensen die een dergelijke PC hebben voor email, word documentjes maken, internet, etc. Daarnaast zal een bedrijf echt niet snel een dergelijke PC zelf inelkaar zetten gaan zetten, interne/externe ITers kosten daar gewoon teveel voor. Dus je koopt dan een kant en klare machine bij bv. Dell.

Ik zit me af te vragen of een barebones systeem waar alleen geheugen en SSD in moet wellicht niet een goedkopere oplossing is...
Excel online is een no-go als je serieus werk doet met spreadsheets. Externe koppelingen werken bijvoorbeeld niet eens.

Verder wel met je eens dat een pc van 8 jaar geleden nog prima voldoet. Sterker nog, wij hebben er thuis één in gebruik. Ook Zoomen gaat nog perfect.
Ik hoop dat hij het nog volhoudt de komende jaren dat Windows 10 nog wordt ondersteund.
Excel met teams open en nog wat spul (snagit) is met 8GB niet meer fijn werken. En ja je hebt Excel liever lokaal open. Excel online mist nogal wat functionaliteit, bijvoorbeeld VBA. Ja je kunt in teams kiezen om de app te openen, maar dan draai je het weer lokaal dacht ik.
Steeds meer office applicaties zijn SaaS toepassingen. Dan is je Office PC niet meer dan een veredelde grafische terminal, de applicatie draait ergens bij een SaaS provider (MS365 of Salesforce bijvoorbeeld).
De generatie terug in processor betekent inhoudelijk niets hier. Het verschil tussen een 10100 en 12100 is onmerkbaar, daar verandert zakelijk gebruik helemaal niets aan.
Mijn i7-2600k is uit 2012. Maar ik zit te kijken naar een nieuw exemplaar prive naast mijn zakelijke laptop. Die 8GB is echt te weinig en de PC is niet toekomstbestendig (TPM2 ontbreekt).
In 2007 voor 1000,- euro een systeem laten bouwen. In 2011(of begin 2012) voor 500,- euro ge-upgrade naar een i7-2600K, nieuw moederbord en 16GB DDR3, welke er nog steeds in zitten. Begin 2017 de GPU vervangen door een GTX 1060 3GB (rond de 200,- euro) en er een keer een SSD in gezet
Nu 11 jaar later is dat systeem is nog steeds meer dan capabel genoeg voor al het office werk (grote documenten met veel grote plaatjes, of grote excel bestanden vormen geen probleem), licht simulatie werk, (semi-vintage) 1080p gaming en licht grafisch werk (CAD achtige modellen). Grootste probleem begint momenteel OS comptabiliteit te worden, maar het systeem is absoluut nog meer dan capabel voor std. office werk.

Het uitrusten van een office systeem met bijv een i5-10400 lijkt me dan ook geen enkel probleem. Met minder dan 16GB zou ik echter ook geen genoegen nemen.

( Toegegeven de specs van de componenten waren bij aanschaf duidelijk boven office niveau en een i5-8265U laptopchip is inmiddels bijna net zo snel )
celerons zou ik nooit meer doen, ooit een keer geprobeerd voor een office systeem en niets meer dan geklaag over de snelheid.
2 core systemen zijn, iig voor windows 10 en basale office of internet werkzaamheden eigenlijk al te traag om gewoon door te kunnen werken..
misschien leuk voor een thinclient
hij noemt toch ook een quadcore en geen dualcore
Maar noemt ook Pentium en Celeron als 'mogelijk' en die zijn allemaal dualcore.

Ik sta wel achter de opmerking van @mschol , dualcore is ook voor 'relatief simpel kantoorwerk' niet meer geschikt in 2022. Het kost veel meer om jarenlang dagelijks veelvuldig 'even te moeten wachten' dan de eenmalige uitgave voor een quadcore gekost zou hebben. Om over de kosten van de ontevredenheid die daardoor kan ontstaan nog maar niet te beginnen...
celerons zou ik nooit meer doen
Ik ben vele jaren geleden bij een MSP regels gaan opstellen qua minimale hardware eisen voor hardware, minimaal i3 (of equivalent). Waarom? Bedrijfjes hadden lekker budget laptops aangeschaft en ik was letterlijk 2x zoveel tijd kwijt met troubleshooten en fixen van issues (wachten totdat je pc klaar was met basic meuk). Als je dan fixed fee support contracten gaat afsluiten kost een bedrijf dat gewoon keihard geld en je klanten worden er niet happier van dat het allemaal langer kost dan ze zouden verwacht. Als je vervolgens dergelijke cijfers liet zien aan een klant, dan begrijpen ze dat geheel. Dus het was of voldoen aan de minimale eisen die we stelde of je hardware viel buiten het support contract en was het uurtje factuurtje, dan gaan mensen opeens wel die paar tientjes meer uitgeven.

Ook heel veel gesprekken gehad met MKB eigenaren over IT hardware kopen op de groei. Als je dan kon terug grijpen op de IT aanschaffen en kosten van de afgelopen 5-10 jaar kon je heel duidelijk laten zien dat kopen wat je NU nodig hebt wellicht goedkoper lijkt, maar op lange termijn toch veel duurder was. Al was het alleen al de IT kosten van weer een nieuwe laptop (ander model) inrichten...
Tsja. Er zijn ook bedrijven die voor kantoorwerkers een fleurige iMac neerzetten.

Volgens mij is dit vooral als indicatie voor de Tweaker die bijvoorbeeld voor een familielid een PC in elkaar wil schroeven voor op het (thuis)kantoor.

Het grootbedrijf neemt doorgaans een contract af met Dell of HP.

Overigens zou ikzelf ook de kantoorwerker nagenoeg altijd met een laptop uitrusten met een mooi docking station op het bureau, wel zo makkelijk en flexibel.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 14:07]

Volgens mij is dit vooral als indicatie voor de Tweaker die bijvoorbeeld voor een familielid een PC in elkaar wil schroeven voor op het (thuis)kantoor.
Ook dat familielid zou geen bezwaar hebben tegen een 30% goedkoper systeem.
Dat hangt er van af wat de verwachtingen en het budget zijn van het familielid. In het verleden heb ik voor familie altijd een iets te ruime configuratie gebouwd voor hun huidige wensen maar daardoor kan dat systeem wel lang mee. Genoeg familie die nog dik tevreden zijn van die oude desktop.

Ik zeg niet dat je nu 32GB in een office systeem moet duwen maar 8GB zou ik krap vinden voor wat toekomstbestendig te zijn. En ja, je kan later upgraden maar in de praktijk gebeurt dat dan niet vaak bij de familie.
vooral dat, "ja maar jij zei dat deze pc goed was", "lieve tante, ik zei, dat het eventueel wel zou kunnen maar dat je dan mogelijk later alsnog bij moest kopen", "ja maar dat is dan toch niet al na 2 jaar, en voor zo duur, toen zie je dat het ongeveer een honderdje was, geen 180", "dat komt om dat ddr3 inmiddels bijna nergens meer te koop is, daardoor gaan de prijzen dan weer stijgen" "nou ik vind het een K*TPC ik koop volgende keer wel een pc, bij de aldi zag ik laatst wat goeds was maar 500, die is wel goed toch?

**extract uit een stereotype gesprek met familieleden die pc's van je willen**
Dit is dus precies de reden dat die goedkope office pc categorie in de bestbuyguide en hele kleine doelgroep heeft.
Zelfs tweakers moeten echt geen goedkope PC’s gaan bouwen voor familie of kennissen, je komt er echt heel snel achter wat een klootzakken ze zijn als het om support/garantie aankomt.
Je kunt beter gewoon alleen pc’s voor jezelf bouwen of iemand helpen die er een voor zichzelf wil bouwen.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 14:07]

Of die heeft geen bezwaar tegen 100 euro meer.

Daarom ook: het is een indicatie. Je kunt zelf beknibbelen of uitbreiden, als bouwer.
office toepassingen draaien op 8gb met van die nostalgische exel-bestanden? voor die paar tientjes zou ik nooit overwegen om te bespraken op die laatste 8gb ram. wat je cpu-keuze betreft en vermoedelijk ook moederbord enzo kan ik wel in meekomen.
Mja eens. Veel toepassingen, waaronder Teams, de browsers en bepaalde zakelijke toepassingen vreten tegenwoordig ram en dat gaat niet minder worden. Juist in office omgeving wil je net wachten tot een tabblad uit de slaap is gehaald of allerlei andere besparingsmethodes. Het stelt weinig voor in kosten maar geeft veel gemak. Meer dan een snellere cpu
Een kantoor inrichten met 100 PC's voor officewerk doen de meeste bedrijven met van die kleine systeemkastjes van Lenovo, Dell of HP. Die gaan echt geen 100 'custom built' PC's aanschaffen, behalve misschien voor de werknemers die een wat zwaardere machine nodig hebben voor specifieke werkzaamheden.

Op mijn werk zijn die kleine kastjes er zelfs grotendeels uit: wij hebben allemaal een bedrijfslaptop gekregen die we op kantoor aan een dockingstation hangen. En werk je een dag thuis, dan hang je 'm daar aan je beeldscherm.
Sinds covid zie je overal laptops idd. Ook vanwege security hebben ze liever niet dat je op je byod werkt en is dat vaak zelfs onmogelijk.
8Gb ram gaat hem echt niet worden..
Als ik Teams, Outlook en een paar Chrome tabs open heb dan zit hij daar al bijna tegenaan te hikken helaas.
Dit op een dell laptop van nu +- een jaar oud.
Deze is wel een +3 waard.
Bij ons op het bedrijf zijn ze net gestart met O365. Alle 8GB modellen vallen er direct van tussen als ze Teams opstarten !
Lekker een 2 core die op vol vermogen blaast en de browser die vervolgens het ram van 8 GB opeet.

Nee, dan maar beter iets meer uitgeven en de zekerheid hebben dat je over een paar jaar ook nog behoorlijk Teams of een andere zware office-applicatie kan draaien.

IMO hebben de forumleden een mooi office-machientje samengesteld.
Weleens een Teams meeting met 20 personen gehouden terwijl je een zwaar Excel bestand deelde en de virusscanner op de achtergrond een scan uitvoerde? Mijn werklaptop met 16GB RAM en een 4C/8T i5-8365u zit dan vaak tegen 100% belasting aan (ook zonder de virusscan en met een PDF of PowerPoint presenteren). Je wil ook niet weten wat er aan overhead draait op zakelijke omgevingen qua beheer en beveiliging.
Ik zou hedentendage echt geen modern officewerk willen doen op een oude Celeron met 8GB RAM.
Bovendien betekent die besparing van €150 over 5 jaar een besparing van €30 per jaar. Dat is tegen een gemiddeld intern verrekentarief van €100 per uur dus 18min werktijd. Verliest een gemiddelde medewerker per jaar meer dan 18 minuten aan effectief werk per jaar door een trage pc, dan draai je dus verlies op die keuze.

De Engelsen hebben daar een mooie uitdrukking voor: penny-wise, but pound-foolish

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 22 juli 2024 14:07]

De tijd dat voor kantoorwerk een processortje met 2 kernen met hyperthreading voldoende is, is tegenwoordig toch wel voorbij. Tekstverwerken en spreadsheets gaat nog prima (zolang het lokaal is), maar webbrowsen is echt niet neuk meer op een processor met 2 kernen en dan heb je nog de loodzware videobelapplicaties van tegenwoordig. Maar zelfs tekstverwerken en spreadsheets staan onder druk vanwege de populariteit om het in de webbrowser te doen (Google Docs en Office365).

Dus ik ben het eigenlijk geheel met je oneens dat een lichter systeem volstaat, je wilt eerder een zwaarder systeem.
Kom ik aan met mijn 3230M nog wattes.
Gebruik hem voor web development.

ThinkPad T430s
Wat grappig.... 3230 was ons telefoonnummer toen we net in dit durp kwamen wonen:-)
Vwb Thinkpads: robuust en duurzaam spul welke qua bouwkwaliteit nog steeds de IBM genen hebben, ondanks dat de lijn al jaaaaren geleden verkocht werd aan Lenovo.
Heb er nog 4 van in de kast ( de IBM's) , in het rariteitenkabinet:-)
Netjes! Welke heb je allemaal?
Moest ze even afstoffen maar..... T20, T42, T43 en een X200
En een T420 maar dat was 'al' een Lenovo.
Ook leuk: Nokia 6110, 6310i en een communicator 9210i ( je weet wel, met kleuren klapscherm en fysiek toetsenbord.
Mooie herinneringen uit ver vervlogen tijden.
Bellen, gebeld worden, smssen en..... snake :-)
En een batterijlevensduur waar de jeugd van tegenwoordig stikjaloers op is....
De 12100 vind ik ook overkill voor een office pc, een 10100 of 10105 zou idd beter passen met een veel goedkopere moederbord

12100 is voor entry gaming bedoeld en 8GB RAM is ook voldoende voor gewoon office apps, internet, wat youtube, mails..

[Reactie gewijzigd door MichaelBelgium op 22 juli 2024 14:07]

We hebben daar ook wel even over getwijfeld. Die oudere serie is zeker leuk, en geeft veel bang-for-buck. Ik hoop dat deze CPU in de komende maanden nog een klein beetje in prijs daalt, waardoor hij net iets beter uit de verf komt. Doorslaggevend was vooral dat je graag wil dat zo'n systeem een paar jaar mee gaat, en dan is een sterke, moderne CPU als deze net even wat lekkerder.
Een SSD van een TB lijkt me ook wat groot voor een Office pc.

Edit: daarom is het natuurlijk ook 500gb… goedemorgen.

[Reactie gewijzigd door SirLenncelot op 22 juli 2024 14:07]

En het ligt er precies aan wát je doet op je kantoortje hè ;) Ik werk veel met grote bestanden, dus 1TB NVMe is hier hartstikke welkom. En daarnaast nog wat oude SSD's die nog met sata-spaghetti verbonden zijn, voor dingen die niet razendsnel bewerkt hoeven te worden.
Er zal vast een usecase zijn, maar grote bestanden die niet snel hoeven kun je beter op een server opslaan lijkt mij. Zeker in een kantoor setting.
Die categorie heeft al een lange tijd geen echte reden gehad. Die prijsvechter moederborden hadden nooit een TPM totdat het nu nodig is voor Windows, hebben altijd de goedkopere netwerk mogelijkheden en vaak zonder WiFi. Een Chromebook had 10 jaar geleden al een TPM, maar ook Windows laptops lopen al jaren voor op deze niche markt. Voor dezelfde €600 (Wanneer bij Microsoft een licentie gekocht wordt) heb je een laptop als dit: pricewatch: ASUS Vivobook 15 OLED K513EA-L11993W
Waarom is de keus voor een 5600 en niet voor de 5600x gemaakt in het mainstream systeem?
Over de hele testsuite van Tom's Hardware haalt de 5600 1 (één) fps minder dan de 5600X op1080p. Je bespaart er wel 20 € - kleine 9% mee. Met andere woorden, de 5600 maakt de 5600X zo'n beetje overbodig voor gamen.
sowieso waarom is er in alle configs behalve de Office PC gekozen voor een AMD AM4 platform zonder enige upgrade mogelijkheden?

Als je over een jaar of langer je CPU zou willen upgraden, dan zul je voor AM4 op de 2e hands markt op zoek moeten gaan naar een CPU die nét ietsje meer cores heeft...
Want LGA1700 krijgt wel nog jarenlang nieuwe CPUs? Daar is het ook gedaan na Raptor Lake, dit jaar nog. Dit is een non-argument, als je wilt upgraden dan wil je toch meer dan 1 generatie omhoog. Bij AM4 kun je inderdaad nu slechts aantal cores en kloksnelheid omhoog, dus conclusie: wachten op AM5?

Zo kun je wel blijven wachten.
Precies. Eerlijk gezegd snap ik de keuze voor AM4 wel, het platform heeft de neiging om net iets goedkoper te zijn dan de intel-variant.

Ik schat de kans heel klein dat als je nu een nieuw systeem bouwt, dat je dan binnen twee jaar alweer aan een nieuwe processor toe bent. Ik heb zelf 10 jaar met mijn vorige gedaan.

Als je wel zorgen hebt om de upgrade-mogelijkheden is het inderdaad verstandiger om voor intel te gaan, omdat zoals hierboven genoemd Raptor Lake ook nog op dit socket (LGA 1700) zal verschijnen. Maar wachten op AM5 is dan ook nog altijd een optie.

Kortom: deze guide is eigenlijk vooral voor wie er nu per direct een PC nodig heeft. En we kunnen er veilig vanuit gaan dat het advies over een jaar weer heel anders zal zijn.
Intel heeft niet zo’n heel goed track record als het aankomt op upgrade mogelijkheden voor cpu’s.

Als dat iets is dat je serieus verwacht te doen zou ik op AM5 wachten.

Sowieso zal de 13e generatie vast wel ietsjes sneller zijn dan de 12e bij Intel, maar daar zou ik geen enorme winst van verwachten en ook geen heel veel grotere aantallen cores.
Welke platform heeft wel upgrade mogelijkheden? Intel? Die elke generatie een nieuwe platform vereist?

Ik denk dat de prijzen en beschikbaarheid van AM5, inclusief DDR5, ook een punt is.
Want intel heeft een geweldige track record op dat gebied? We hebben het hier toch over dezelfde intel die al jaren maximaal 2 cpu generaties uitbrengt op 1 moederbord, waarvan de 2e meestal een miniscule vernieuwing is tov de oude? Als je al een 2e gen krijgt.

Dat is volgens jou het betere alternatief?
Wat een rare keuze voor de voeding van het office machientje. Bitfenix ken ik niet maar klinkt ook niet echt top. Je kunt op veel besparen maar niet op de voeding. Gewoon een betrouwbaar merk pakken. Dan zit je met garantie ook een stuk beter. Het scheelt letterlijk maar een paar euro maar je krijgt er veel zekerheid en kwaliteit voor terug. Plus veel meer keus en veel meer voorraad. Gewoon pakken wat ze bij de winkel voor de rest van de spullen nog hebben. Zoveel scheelt dat ik iet en dan heb je alles gewoon lekker bij elkaar.
Als je reviews opzoekt van dit merk, dan zijn TechPowerUp, Anandtech en Tomshardware zeer tevreden over deze voedingen:
The BitFenix BF450G is a very good power supply, no doubt about that. It offers tight load regulation on all of its rails, it is highly efficient, incredibly quiet, and its ripple suppression is pretty good. Although this PSU lacks a semi-passive mode and uses a smaller 120mm fan, it's still one of the quietest models we've ever tested. Channel Well Technology and BitFenix did a very good job designing the BF450G, earning this platform a top place in its efficiency class (80 PLUS Gold and ETA-A).
Mja het zal vast prima zijn, maar je wilt toch vooral bij een office machine dat ie jaren mee gaat en een merk deze heeft die reputatie gewoon (nog) niet. En hoe zit het met garantie? Bij veel anderen is die 10 jaar bijvoorbeeld. Dat is veel belangrijker dan veel zaken die je noemt.
Een bekend-merk sticker is geen garantie voor kwaliteit. Nog niet zo heel lang geleden heeft bijvoorbeeld Corsair nog een reeks power supplies moeten recallen. En vergeet niet dat voedingen niet heel bijzonder zijn, vaak komen batches uit dezelfde fabriek met een ander stickertje er op.
Raar dat je Bitfenix niet kent, misschien zou je ze wel kennen als ik je vertelde dat het hele bekende kastenbouwers zijn, een jaartje of 10 geleden waren ze enorm vernieuwend in de mini-atx markt. Bitfenix Prodigy, moet je eens opzoeken. Sindsdien zijn ze ook in de voedingen gestapt, toch ook al zeker 5 jaar dus zo nieuw zijn ze niet en ze hebben zich al lang bewezen wat mij betreft.
De garantie is 5 jaar. De aangehaalde Corsair TX550M heeft 7 jaar garantie. Al heb ik persoonlijk nog nooit een defecte PSU gehad, en gaat mijn huidige (ander merk) al heel wat jaartjes mee.
en een merk deze heeft die reputatie gewoon (nog) niet
Oh, en welke merken hebben dat dan wel? De op dit moment populaire en bekende merken zijn bijvoorbeeld corsair, cooler master, be quiet!, seasonic en dan de generieke pc-component-merken als gigabyte, EVGA en thermaltake.

Van dat lijstje heeft het overgrote deel zelf helemaal geen voedingen in productie, ze plakken er een stikker op PSU's van wisselende fabrikanten waar 99,9% van de tweakers nooit van gehoord heeft. Waaronder fabrikanten die ook gewoon bekend staan als budget-producenten (tot aan doorbrandende en uit productie genomen voedingen van gigabyte aan toe, tot zo ver de reputatie van een bekend merk). Van deze merken zijn zo over de tijd heen goede en slechte voedingen uitgekomen. In dat lijstje produceert enkel seasonic zijn voedingen zelf, en zelfs bij seasonic biedt reputatie geen garantie want de laatste jaren is de kwaliteit gedaald t.o.v. de populairste concurrenten. Maar als je om reputatie geeft, de bitfenix whisper uit 2016 werd ook goed beoordeeld.

Als je kritisch bent op voedingen is er maar één manier om een voeding uit te zoeken, en dat is door een goede review van het specifieke merk op te zoeken. En dan niet een review van "oh, 80 plus gold en modulaire kabels, top!" maar een review waarin de voeding wordt doorgemeten en waarin de kwaliteit van de componenten wordt beoordeeld. En laten dat soort reviews nou positief zijn over deze voeding.
Ik denk dat zakelijk de garantie op goedkope onderdelen werkelijk niemand boeit. De kosten om het onderdeel ( de voeding in dit geval) te vervangen plus de irritatie dat een systeem eruit ligt liggen vele malen hoger dan de kosten van een voeding zelf.
Wie heeft het over zakelijk? Dit is toch de BBG. Voor Tweakers die bv een systeem voor een familielid bouwen...

Als merk of garantie je niet uitmaakt kun je net zo goed een systeem via aliexpress bestellen...

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 22 juli 2024 14:07]

Die voeding komt bij de buren/collega's als beste optie uit de test: https://nl.hardware.info/...-watt-round-up-conclusien
Ik heb zelf een Bitfenix Whisper 750M sinds 2018 in mijn PC zitten, ooit gekocht op basis van een review van Johnny Guru (deed destijds erg degelijke reviews van voedingen, maar werkt tegenwoordig bij Corsair). De Formula Gold werd volgens mij ook erg hoog aangeschreven door hem en staat daarnaast ook erg hoog in de PSU Tier List. Bij mij doet hij het erg goed, en heeft hij een zwaar overclockte 1080 Ti en inmiddels 6800 XT ook overleefd.
Je loopt dus van de hoge toren te blazen over wat een rukvoeding het wel niet is terwijl je blijkbaar nul kennis over het onderwerp hebt?

Bitfenix is een gerenommeerd merk en de Whisper lijn van voedingen staat ontzettend goed aangeschreven om de kwaliteit. Voor deze prijs zijn er echt maar zeer weinig voedingen te koop die dezelfde kwaliteit leveren.

Deze bitfenix is namelijk beter dan de corsair, evga, seasonics, etc in deze prijsrange. Als je de naam had ingetikt op ons eigen forum, of google in general, of bij onze buren, had je dat kunnen weten.

Maar nee in plaats daarvan zeg jij “ik ken het stickertje op de zijkant niet, dus ik vertrouw het niet”
Maar wat dat eigenlijk betekent is dat je maar zeer matig geïnformeerd bent op het gebied van voedingen en je eigenlijk niet beter weer dan “bekend stickertje goed” en deze BBG dus precies voor jou bedoeld is.

Vervolgens antwoord je op anderen “mja maar voor office wil je dat ie lang mee gaat” terwijl als je gewoon je claim had opgezocht je had geweten dat je dan JUIST deze voeding moet hebben.

Doe jezelf een lol en haal je volgende pc build even langs ons forum om er zeker van de zijn dat “bekend stickertje goed” niet betekent dat je onwetend slechte onderdelen koopt.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 14:07]

4K met een 3080 is ook maar net aan, uiteraard een beetje afhankelijk van de games en DLSS aan.
LPX geheugen is 80% van de keren niet echt compatible met de AMD borden.
650W voeding, sja.. wat moet ik daar nou van zeggen. Dat is echt een tientje besparen om je problemen op de hals te halen.

3080ti erin, goed geheugen en minimaal een 750W van dezelfde versie als in het systeem zit nu.
Dan gaat het ergens op lijken.
Waarom altijd die brute voedingen? Ik heb een 3080 Ti met 64GB RAM en een Ryzen 9 op 660W PSU en dat is nooit een probleem. Onder full load trekt ie rond de 400 Watt en dat zijn echt de pieken.

Draait prima op 4K overigens.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 22 juli 2024 14:07]

3080ti base watt 350+ peak 470+ (Igors powerlab)
5900x base 105 watt peak 140+ watt

660watt voeding op 80% zeg gold, sja doe zelf de berekening.
Dat het bij jou werkt, prima maar dat is N=1
470 + 140 = 610. Dan heb je nog 50W over voor de overige componenten (en dat is zat). En dat is in extreme pieksituaties. Meten is weten - mijn systeem gebruikt tijdens 3D Mark iets meer dan 400W en typisch tijdens het gamen 300W. Dat is 40-60% van de capaciteit van een 660W PSU en daarmee rond de sweet-spot van efficientie.

N=1, ja, maar bij die enorme vermogens van PSU's krijg ik altijd een beetje het wedstrijdje ver pissen-gevoel.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 22 juli 2024 14:07]

Nou, mijn 750x voeding was toevallig in de aanbieding bij Megekko voor 7 tientjes. Geen behoefte om hem maximaal te belasten verder. Wat die niet verbruikt, verbruikt die toch ook niet? Of mis ik hier wat natuurkunde?
Nee je mist geen natuurkunde. Goeie voedingen van nu hebben over een breed bereik goeie efficiëntie, en je trekt uit de muur wat je verbruikt, niet meer.
Je stelt ook vaak vast dat de 750W-voedingen het scherpst geprijsd zijn (door grootste concurrentie denk ik, het zijn voedingen die goed zijn voor zowat alle GPus uitgezonderd de high-end) en dat kleinere voedingen niet zo vlot te vinden zijn of amper minder kosten.
Zelf kijk ik dan graag naar iets als 660 W Ion+ Platinum, maar dat is dan owv de heel vlotte kabels icm mijn dikke vingers ;)
Die 660w Ion+ heb ik inderdaad. Prima ding. Met custom sleeved cables ook mooi passend in mn kast 8-)
De efficientie van een voeding hangt af van de belasting. Die is meestal het hoogst rond 50% van de capaciteit. Met 80 Plus Platinum certificering is het 90% op 20% en 94% op 50% belasting.

Met 80 Plus Bronze is het lager en een groter verschil. Heel veel scheelt het niet, maar niets mis met je PSU afstemmen op je daadwerkelijke behoefte.
Ik draai 2x FullHD + 4K op een GTX970 - ligt er precies aan welke spellen je wil doen, of zoals in mijn geval juist helemaal niet voor spellen optimaliseert. Wie 1000 euro of meer voor een graka betaalt nu, betaalt deels een schaarste, inflatie en ontwikkelprijs percentage dat zo groot is dat ik mij niet kan voorstellen dat er echt heel veel performance winst per euro meer uit gehaald is. Maar ik ben dan geen gamer, maar dit zijn criteria waar ik op let: Bang per buck - kortgezegd.
dit heet toch een 4k game systeem? dus gericht op games.
En wat hij hierboven bedoelt is dat de voeding wel heel marginaal is, je wilt inderdaad minstens 750w voeding.
Die GTX970 komt niet in de buurt van wat een 3080 verstookt.
Ik heb prima met een 650w voeding gedaan op een rtx 3080. Meer is echt niet nodig.
Ik heb deze kaart van een Gamer, en die was ooit echt top of the notch. Elk spel dat dit fossiel speelt geeft er prima op weer iig en ook op 4K (The Witcher-serie bijvoorbeeld, is mijn personal favoriet.) Het is niet alsof je er alleen maar MUDs mee kan spelen hoor.
Ik lach me kapot om wat mensen tegenwoordig denken nodig te hebben voor een paar fps extra, in een spel dat ontwikkeld is op machines die ouder zijn... :)
Helemaal waar, alleen zo heeft iedereen bepaalde wensen en hobby's.
En ik maak mij ook schuldig aan een veel te lompe pc voor de games die ik speel, maar het is ook gewoon leuke hobby (+ werk interesse) om met pc's bezig te zijn.
Maar een 970 gaat in verbruik aanzienlijk minder vreten dan een 3080.
Zoals @bones al zegt is minimaal een 650watt voeding aan te raden, mijn EVGA 3080 FTW kan bijvoorbeeld op max (geen idee waarom je dat zou willen) 550watt power cap geven!!! dat is voor een 970 build genoeg voor de gehele pc..

Aangezien ik ook nog eens een alder lake cpu heb ben ik voor de 850w gegaan, beetje headroom kan geen kwaad, dus liever op safe.
Ik zou het voor volgende keer heel leuk vinden als er ook een "3d render/CAD/compiler/editing" werk pc bij zat, dingen zoals blender, fusion 360 en grote software projecten zijn hedendaags toch makkelijk beschikbaar voor de hobbyist en dit soort PCs zijn vaak ook best redelijk in gaming. Zou wel leuk zijn om te zien welke afwegingen je moet/kan maken.
Het aantal CAD/Render/DAW-vragen in het forum is me ook opgevallen. Ik heb er serieus aan proberen meedoen; het is me opgevallen dat de eisen soms heel specifiek kunnen zijn afhankelijk van wat je gaat doen. Nu ja, met die complexiteit wordt rond gamen ook omgegaan.
Ik zie zowel vragen van "ik wil naast gamen ook graag aan de slag met Blender/UE/.." met n budget van 1750 bv maar ook vragen van professionals, die hogere verwachtingen hebben dan, en de bijhorende budgetten tot bv 2500 €.
Eigenlijk zijn de eisen redelijk gelijk aan een gaming pc, maar wil je dan geen concessie doen op je CPU. Een 5700X kan het wel, maar met renderen gaat een 5800x of 5900x beter uit de verf komen.
Ja ik kwam precies vaak bij de 5900X uit. Staat (naast de hele dure, workstation-type Xeon en threadripper ed) behoorlijk vooraan in de benchmarks en kost je nog geen arm en been.
Welke GPU er best bij past, is heel verschillend. Voor DAW is die irrelevant, voor GPU-renderen in Blender, doe maar n 3080...
Ook AI/Machine Learning kwam geregeld voorbij.
Ja precies, of zoals in mijn geval een pc om muziek mee te maken.
Bijna alle producers die ik ken gebruiken MacOS en zeker nu met M1 chip is de MB Air heel interessant. Voor office gebruik zou ik ook iedereen Macbook Air aanraden.
Er is een poll geweest eind vorige maand in het forum, dus die heb je net gemist helaas Poll BBG-systemen

Jouw vraag zou onder content creation bak vallen, zoals je ziet veel minder vraag naar dan naar gaming systemen.
Wellicht voor veel gamers niet interessant, maar ik was laatst zeer geïnteresseerd in het "watt per fps" stukje bij de review van de AMD Ryzen 7 5800X3D bij gaming (en idle).

Ik ben zelf op zoek naar een PC voor Office zaken die weinig verbruiken, en wil af en toe na werktijd een spelletje spelen zonder al te hoge eisen qua resolutie / framerate. Met de huidge energie prijzen is een duurder onderdeel als bovengenoemde snel terugverdiend, en het milieu is tegenwoordig ook een dingetje.

Is het een idee om een "energiezuinige" gaming optie toe te voegen?
Al gebruik je hem als desktop, kijken naar laptops is het dan misschien het overwegen waard :)
Lees wel goed reviews, en kijk vooral ook of het de laptop lukt om de boel goed koel te houden zodat de laptop niet de prestaties gaat terugschroeven!

Zo'n zoekopdracht moet je dan doen:
https://tweakers.net/lapt...1JwK_9B9ukfLcCtzANc7TzPHw
Probleem dat 'energiezuinig' nogal losstaat van het prijssegment, ook daar kun je een high-end en low-end variant maken. Voor high-end is een 5800X3D erg efficiënt, maar een 5500 is waarschijnlijk alsnog efficiënter, omdat die gewoon lager geklokt is en minder features heeft (bijvoorbeeld minder IO). Zelfde verhaal bij videokaarten, een RX6800 is relatief energiezuinig dus geschikt voor een efficiënt high-end systeem, maar de efficiëntie haalt het niet bij een RX6600, waarmee je ineens in een heel ander segment zit.

Met het oogpunt van het milieu is het trouwens een logische keuze om niet mee te gaan in het grove high-end GPU-geweld, over de laatste decennia hebben die dingen zelden zo schandalig veel verbruikt. Een RX6600 of RX6700XT voldoet voor veel gamers prima. Moet je game-PC nou echt zoveel verbruiken als een kleine magnetron om elk lichtstraaltje te simuleren op 4K?

[Reactie gewijzigd door bwerg op 22 juli 2024 14:07]

Het is inderdaad erg lastig om in artikelen een goede balans te vinden tussen prestaties en prestatie per watt.
Maar ik vond het dus zeer verfrissend toen ik dat laatste wel plots bij een review zag staan. Iets wat ik erg kan waarderen en mee zou nemen in mijn keuze.

En inderdaad.. Het verbruik wat langs komt van sommige videokaarten is redelijk absurd te noemen.
Een energiezuinige gaming optie is gewoon de office pc met een losse graka die niet al teveel gebruikt.
Zou een externe GPU geen oplossing zijn?

Als je dat ding niet gebruikt en los koppelt verbruikt dat ding, onder nominale omstandigheden, geen stroom.

En ja kan hem ook makkelijker aan een andere machine knopen.
Daar heb ik mij eigenlijk niet recent in verdiept. Voorheen raakte je naar verhouding een hoop performance kwijt, maar wellicht gaat dat tegenwoordig een stuk beter.
Bedankt voor de tip, ook @oef!!
Zo snel zal je een duurder onderdeel niet terugverdienen wanneer je elke week maar een paar uurtjes speelt en het systeem voor de rest nauwelijks belast, dan kan je het beste zoeken naar onderdelen die bij lage belasting weinig verbruiken.

Stel een kWh kost 50 cent (dan zit je erg duur naar mijn idee) en je speelt 4 uur in de week en een zuiniger component is 100 euro duurder en verbruikt 50W minder dan het minder zuinige component:

4 uur * 50W * 52 weken / 1000 = 10,4 kWh van zeg 50 cent. Dan verdien je het zuiniger onderdeel in 20 jaar terug….
Goed punt, en wat de vergelijking nu weer extra lastig maakt is dat het voorbeeld zowel zuiniger is als beter presteert. En dat vier uur voor de een een hoop is en voor de ander juist de dagelijkse hoeveelheid is.
Ik had misschien niet "duurder" moeten gebruiken, maar efficiënter. Waar ik het dus, zoals eerder aangegeven, erg interessant vindt dat Tweakers daar nu aandacht aan besteedt.
Ik kijk altijd met belangstelling naar de bbg omdat mijn huidige build, met een Core i7 4770, al weer een jaar of 8 meegaat, en ik wil weten wat er actueel is als ik die zou willen vervangen. De Ryzen 7 5700x in het krachtigste systeem is qua prijs vergelijkbaar met die Core i7 indertijd, en presteert volgens user benchmarks wel significant beter, maar het verschil is met zeg een factor anderhalf niet zo groot dat ik er zoveel mee zou opschieten. Waar is de tijd gebleven dat je er iedere 2 á 3 jaar door upgraden of nieuwbouw enorm op vooruit kon gaan (486DX-33, 486DX2-66, Pentium 1 133, Pentium 1 233, Athlon XP, ...)
Die tijd is ruwweg al voorbij sinds 2008, namelijk core 2 en athlon/phenom II. Oftewel, sinds de megahertz-race voorbij is.

En eerlijk gezegd is er in het zen-tijdperk van de laatste jaren veel meer vooruitgang geboekt dan in de jaren daartussen. Ik zit zelf nog op een i5 2400, de paar generaties daarna is er ook niet zo heel veel spannends gebeurd. Jarenlang hetzelfde aantal cores en hier en daar een beetje IPC en een paarhonderd MHz aan kloksnelheid erbij.
Ha! Nou, je merkt het écht wel als je nu een upgrade set haalt. Ik heb de mijne net af. Ik had een Core i7 3770K met 16GB. Maar echt heel veel is sneller en beter geworden. Daarbij wil je ook van de nieuwste tweaks van je besturingssysteem gebruikmaken. Geloof me, als je upgrade zul je het merken. En de jaren 90' zijn gelukkig al een tijdje geschiedenis verder.
Is het ook een idee om meer aandacht te geven aan Wi-Fi oplossingen in de BBG?

Ondanks dat ik denk dat de 6/6E standaard (i.c.m. 5 Ghz op de 160Mhz frequentie én de juiste router) al veel van de issues wegneemt, ligt de voorkeur vaak nog bij je PC aansluiten via de kabel. Veel moederborden worden niet meer geleverd met een Wi-Fi aansluiting: je kunt hiervoor dus een PCI-E adapter kopen bijvoorbeeld.

Kleine moeite om dan het advies mee te geven voor de Wi-Fi gebruikers welke adapter zij dan het beste kunnen meebestellen. Scheelt de Wi-Fi gebruikers onder ons weer 15-30 minuten uitzoekwerk..

[Reactie gewijzigd door stervis op 22 juli 2024 14:07]

Vorige week een systeem samengesteld en onboard wifi was bijna een must. Ok mobo is duurder maar een degelijke aparte wifi kaart is ook niet goedkoop.
Dan kom je terug bij de Intels terecht...
Ik vind het ook een goeie (extra) insteek.
Ehm? Persoonlijk heb ik Wifi liever niet onboard, maar gewoon zo'n dingetje. Zou niet weten wat je bedoelt met 'Insteek' anders. Ze bestaan ook in deze Prijsklasse met Wifi+BT.
Met insteek bedoelde ik de aanpak, met name ook een bord voor te stellen met ingebouwde wifi :) (sorry, Belgisch...)

Voor een dongle met wifi 5 of hoger ben je toch meteen al 40 euro kwijt, vaak is het verschil met een mobo met ingebouwde wifi dan nihil.
Da's niet (alleen) Belgisch hoor. :) Maar in deze context snap ik de verwarring wel. ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.