Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door Dimitri Reijerman

Redacteur

Ziggo en UPC gaan samen

De eerste veranderingen worden zichtbaar

Harmonisatie van het digitale tv-pakket

De weg naar een definitieve fusie heeft de nodige tijd gekost, maar in april moet het samengaan van UPC en Ziggo grotendeels zijn voltooid. Vanaf dat moment zal de kabelaar in heel Nederland opereren onder de merknaam Ziggo. Maar in aanloop naar het 'officiële' fusiemoment is met name Ziggo al druk bezig om zijn diensten en abonnementen aan te passen.

Het aantal veranderingen is groot. De meest zichtbare voor Ziggo-abonnees is de 'harmonisatie' van het digitale tv-netwerk naar de technische infrastructuur van UPC. Maar ook UPC-klanten krijgen te maken met aanpassingen. In dit artikel beschrijven we de belangrijkste wijzigingen waar UPC- en Ziggo-abonnees mee te maken krijgen en tippen we zowel de pijnpunten als de pluspunten van de naderende fusie aan voor de kabelabonnees.

Harmonisatie digitale tv

Een van de meest ingrijpende wijzigingen in het fusietraject van de twee kabelaars is de aanpassing die Ziggo doorvoert op zijn digitale televisienetwerk. De kabelaar is daarom begonnen met het 'harmoniseren' van zijn dvb-c-pakket door over te stappen naar de infrastructuur van UPC. De migratie raakt Ziggo-klanten direct: zij dienen hun settopboxen of televisies opnieuw in te stellen. De kabelaar heeft dan ook besloten om de netwerkmigratie voorzichtig uit te rollen: stapsgewijs worden regio's 'omgeschakeld'.

Als eerste was het Friese Opsterland aan de beurt. Ziggo hield een peloton technici achter de hand om mensen te helpen die hulp nodig hadden bij het opnieuw instellen van de apparatuur. Maar met behulp van helppagina's en schriftelijke informatie poogt Ziggo klanten zelf de apparatuur opnieuw de zenders te laten zoeken. Inmiddels is de migratie op stoom gekomen en zijn ook enkele grote plaatsen, zoals Utrecht, gemigreerd naar de infrastructuur van UPC. Ziggo hoopt in de loop van april de harmonisatie met het UPC-netwerk te kunnen afronden.

Een van de voordelen van de migratie is dat er volgens Ziggo meer ruimte op de kabel komt voor hd-zenders. Het aantal hd-zenders is dan ook vergroot. Zo krijgen alle abonnees de beschikking over MTV en 13th Street in hd-kwaliteit, evenals 24Kitchen en de Duitse publieke zenders ARD en ZDF. Maar Ziggo heeft tevens aangekondigd dat het per 1 april wijzigingen gaat doorvoeren. Zo komen France 2 en Rai Uno te vervallen, met enige protesten tot gevolg, en wordt de commerciële zender Mediaset Italia aan het pakket toegevoegd. Ook nieuw zijn NPO Zapp Xtra, CCTV News, The Indonesian Channel, RTV-7 en 2M.

Ook bij UPC wordt er geschoven met kanalen, waardoor de kanaalvolgorde per 1 april verandert. Zo worden de hd-zenders vooraan in de zenderlijst geplaatst. Het Starter-pakket krijgt er verder tien hd-zenders bij, waaronder BBC 1 en 2 samen met ARD en ZDF. Tegelijkertijd verdwijnen er kanalen uit dit pakket, waaronder History, Sky News en Cartoon Network. Deze zullen deels beschikbaar komen in het Royaal-pakket.

Qam256 en mogelijke storingen

UPC gebruikt voor vrijwel alle zenders qam256-modulatie, al heeft Ziggo dit de afgelopen jaren ook steeds breder geïmplementeerd. Het toepassen van qam256 is een logische keuze: ten opzichte van qam64 kan per transport stream, een gemultiplexte bundel digitale zenders, gemiddeld 33 procent meer data verstuurd worden, waardoor er meer kanalen aangeboden kunnen worden. In bitrates gemeten loopt de bandbreedte op van 38Mbit/s bij de oudere qam64-modulatie naar circa 50Mbit/s bij qam256. Samen met het aanpassen van de frequenties is UPC, en dus nu ook Ziggo, in staat om het hd-aanbod te vergroten.

Problemen met kabels

Toch kent qam256 ten opzichte van qam64 een nadeel: het digitale tv-signaal is gevoeliger voor storingen, met 'blokjes' in het tv-beeld of geheel geen beeld tot gevolg. De storing wordt vooral veroorzaakt door de frequenties die voor 4g worden gebruikt, maar ook de zendapparatuur van politie en brandweer kunnen een verstorende werking hebben. Met name slechte, veelal oudere, coax-bekabeling heeft onvoldoende afscherming tegen deze ethersignalen.

De migratie levert dan ook de nodige klachten op bij klanten: zij kunnen bepaalde zenders maar met moeite of zelfs geheel niet ontvangen met de errorcodes E48 en E52 tot gevolg. Ziggo stelt dat de problemen veelal verholpen kunnen worden door een televisie aan te sluiten met een zogeheten Kabel Keur-kabel met een lengte van maximaal 10 meter die direct naar de hoofdaansluiting loopt. Als dit niet helpt dan kan de klant eventueel een monteur inroepen om te kijken of de hoofdaansluiting dan wel de versterker het knelpunt is.

De Consumentenbond heeft naar aanleiding van het harmonisatieprogramma van Ziggo laten weten dat het de klachten van abonnees inventariseert en dat het kabelbedrijf de verantwoordelijkheid heeft om de problemen op te lossen. Ziggo-woordvoerder Eric van Doeselaar laat aan Tweakers weten dat de kabelaar voorlopig coulanter is bij het plaatselijk verhelpen van storingen door een monteur. Waar formeel de verantwoordelijkheid voor Ziggo stopt bij de hoofdaansluiting, zou Ziggo nu in vrijwel alle gevallen de problemen ter plekke willen verhelpen. Dat kan bijvoorbeeld betekenen dat de provider ter plekke kabels vervangt.

Bitrates en het analoge signaal

Een andere klacht die opduikt is de verminderde kwaliteit van hd-zenders. Zo hanteerde Ziggo voor de best bekeken hd-zenders een bitrate van 11 tot 13Mbit/s, maar de UPC-infrastructuur gebruikt voor meer zenders een variabele bitrate die schommelt tussen de 6 en 12Mbit/s. Hierdoor kunnen er per transponder vijf hd-kanalen worden doorgegeven. De kabelaar stelt dat de variabele bitrate geen noemenswaardige beeldverslechtering tot gevolg heeft, maar niet iedereen is het daarmee eens.

Overigens hebben Ziggo of UPC nog niet het besluit durven nemen om te stoppen met analoge televisie, een ingreep die aanzienlijk meer ruimte oplevert voor verdere uitbreiding van digitale televisie en het verhogen van de bandbreedte voor internet. Ondanks dat het aantal analoge kijkers de afgelopen jaren flink is geslonken, zou een dergelijke ingreep toch een aanzienlijke impact hebben. Of het 'nieuwe' Ziggo op afzienbare termijn toch het analoge pakket schrapt, wil de kabelaar nog niet zeggen, al lijkt die keuze op den duur een onvermijdelijke. Er is echter bij wet nog wel een doorgifteplicht voor vijftien analoge zenders van toepassing als de aanbieder er voor kiest om een analoog signaal door te blijven geven.

Settopboxen en internet

UPC heeft altijd een ander model voor het decoder- en smartcardgebruik gehanteerd dan Ziggo. Klanten bij UPC betalen maandelijks een huurbedrag voor een Mediabox of een Horizon-settopbox. Ziggo-klanten hadden echter meer vrijheid: zij konden settopboxen van diverse merken gebruiken, terwijl er ook geen huur betaald hoefde te worden.

Mogelijk gaat dit voor nieuwe Ziggo-abonnees op termijn veranderen, al heeft Ziggo hier nog niets officieel over losgelaten. Als Ziggo de policy van UPC overneemt, zal het aan nieuwe abonnees geen losse settopboxen meer leveren en op termijn overstappen naar een huurconstructie. De kabelaar heeft al wel aangegeven dat het per 1 april niet langer smartcards gaat leveren aan handelaren. Ziggo-woordvoerder Eric van Doeselaar geeft echter aan dat de huidige bezitters van settopboxen en smartcards niet bang hoeven te zijn dat bestaande opstellingen niet meer gaat werken: "Uitgangspunt blijft wel dat Ziggo- en UPC-klanten hun producten en diensten blijven behouden."

Horizon voor iedereen

UPC-klanten die een oude sd-decoder huren, hebben overigens geluk: het kabelbedrijf heeft aangegeven decoders van Pace en Thomson kosteloos te gaan vervangen door een hd-decoder. Daarnaast heeft UPC de maandelijkse kosten voor een CI+-module met 2 euro verlaagd.

Op termijn zullen Ziggo-klanten ook de Horizon-settopboxen kunnen gaan gebruiken. Momenteel worden er proeven gehouden met de settopboxen op het 'oude' Ziggo-netwerk. De precieze invoeringsdatum is nog niet duidelijk. Overigens zijn voor Horizon-settopboxen geen smartcards nodig.

Ongecodeerde zenders

Ziggo-klanten krijgen overigens na de migratie naar het UPC-netwerk wel de beschikking over een aanzienlijk aantal ongecodeerde zenders, iets wat UPC al langer doet. Deze free to cable-zenders, afhankelijk van de regio rond de 45 in getal, kunnen op elke televisie met een dvb-c-decoder bekeken worden zonder dat er een smartcard benodigd is. Voorheen was alleen Nederland 1 ongecodeerd te ontvangen. Desondanks is het opvallend dat het ongecodeerde Ziggo-pakket niet geheel gelijk is aan die van het onversleutelde zenderaanbod van UPC. Dit heeft te maken met afspraken die de twee bedrijven eerder hadden gemaakt met diverse contentaanbieders.

Minpunten

De fusie tussen UPC en Ziggo levert ook een aantal direct aanwijsbare verslechteringen op. Zo is de epg-informatie voor gemigreerde Ziggo-klanten versoberd en de geboden informatie gaat minder ver 'vooruit'. De kabelaar stelt dat deze ingreep noodzakelijk was bij de migratie naar het UPC-netwerk, maar de precieze reden is niet duidelijk. Daarnaast is de periode voor het terugkijken naar programma's via uitgesteld kijken verkort: in plaats van tien dagen blijven programma's slechts een week op afroep beschikbaar. Ook is een aantal on-demand films en series inbegrepen bij TV standaard en TV plus geschrapt.

Internetsnelheden en hotspots

Ziggo is inmiddels ook begonnen met het ophogen van de internetsnelheden van een aantal pakketten naar 'UPC-niveau'. Zo werd onlangs bekend dat Alles-in-1 Plus en Extra in alle stilte sneller zijn geworden. De hogere snelheden worden actief na een modemreset. In plaats van de 'oude' download- en uploadsnelheid van 180/18 Mbit/s voor het Alles-in-1 Extra-pakket is de snelheid opgelopen naar 200/20Mbit/s. Abonnees die het Alles-in-1 Plus-pakket afnemen zien de snelheid oplopen van 90/9Mbit/s naar 120/12Mbit/s. Alles-in-1 Basis blijft voorlopig steken op 30/3Mbit/s, terwijl UPC al 50/5Mbit/s aanbiedt in het basispakket.

Er is bekend dat Ziggo momenteel bij een aantal klanten proeven houdt met 'veel hogere' snelheden, maar hoe hoog die snelheid precies is, weigert de kabelaar vooralsnog te zeggen. Er gaan ook geruchten dat Ziggo op termijn internetsnelheden tot 500Mbit/s wil gaan aanbieden, maar of deze kloppen valt vooralsnog niet te zeggen. Van Doeselaar wil slechts kwijt dat Ziggo momenteel "een aantal producten intern aan het testen is".

Over het samengaan van de wifi-hotspot-functionaliteit van beide kabelaars, bijvoorbeeld door gebruikers een nieuwe login te geven, is nog niets aangekondigd. Ziggo zegt momenteel zo'n 1,2 miljoen wifi-hotspots in de lucht te hebben. UPC heeft er naar eigen zeggen meer dan een half miljoen. Klanten van UPC en Telenet, de Vlaamse kabelaar die ook in handen is van Liberty Global, kunnen in de loop van dit jaar overigens gratis gebruikmaken van wifi-hotspots in een aantal Europese landen en de VS. De kans is groot dat dit ook voor 'oude' Ziggo-abonnees mogelijk gaat worden.

Tenslotte kunnen Ziggo-klanten voortaan ook buiten hun eigen wifi-netwerk via de mobiele Ziggo-app naar streaming televisie kijken. UPC-klanten konden dat al langer.

Tot slot

Hoewel de komende maanden de twee kabelproviders vermoedelijk nog de nodige veranderingen zullen aankondigen, is de richting die UPC en Ziggo inslaan een duidelijke: uiteindelijk zal onder de naam Ziggo voor een groot deel het bedrijfsbeleid van UPC worden gevolgd. De overstap van het digitale televisieplatform van Ziggo naar de infrastructuur van UPC laat dit al duidelijk zien en de verwachte wijzigingen in abonnementen en voorwaarden wijzen ook in die richting.

Vreemd zijn deze stappen niet: moederbedrijf Liberty Global heeft UPC al enige tijd in handen en het ligt voor de hand dat de Amerikaanse onderneming aan zijn eigen platform de voorkeur geeft. Interessant wordt hoe Ziggo- en UPC-klanten de komende tijd gaan reageren: sommige Ziggo-abonnees morren al over bijvoorbeeld het vernieuwde televisieplatform. Aan de andere kant wordt het 'nieuwe' Ziggo scherp gehouden door de enigszins vertraagde, maar gestage uitrol van glasvezel in Nederland waarop diverse iptv-aanbieders actief zijn.

Al met al zal Ziggo, samen met KPN, de belangrijkste speler worden op de televisie- en internetmarkt. Nadat het bedrijf van de toezichthouders toestemming had gekregen voor de fusie wordt de vraag interessant of er een duopolie ontstaat, of dat er voldoende partijen overblijven die tegenwicht kunnen bieden tegen de twee reuzen.

Lees meer

Liberty Global: UPC wordt in april Ziggo Nieuws van 16 februari 2015
UPC stelt uitrol ipv6 uit Nieuws van 18 december 2014
UPC begint verkoop mobiele abonnementen Nieuws van 16 december 2014
KPN krijgt Reggefiber volledig in handen Nieuws van 18 november 2014

Reacties (481)

Wijzig sortering
We krijgen de Ziggo naam,
En de (slechte) UPC techniek.
En ondanks dat het bedrijf 20% op de kosten bespaard,
Gaan de prijzen voor huishoudens & bedrijven omhoog.

Daarnaast kiest Ziggo/UPC voor het doorzetten van een kabelprotocol, waardoor er geen andere aanbieders de kabel kunnen betreden. En is in veel gebieden in Nederland, traag DSL het enige alternatief, waardoor Ziggo/UPC effectief in veel gebieden een monopolie heeft als je internet wilt met een gemiddelde snelheid (45 mbit).

Ik kan alleen maar concluderen dat ze die monopoliepositie van dat ze weten dat mensen niet kunnen overstappen goed uitbuiten, en ook netjes in stand houden. En dat het tijd is dat de overheid, marktwerking op de kabel afdwingt.

Dat deden ze ook voor de telefoonlijn, ook voor dsl, en ook voor glasvezel, toen de meerderheid van die netwerken in de handen waren van het voormalige staatsbedrijf KPN. Waarom een buitenlands hedgefund dan wel het recht krijgt om een monopoliepositie uit te buiten snap ik niet.

[Reactie gewijzigd door nul07 op 25 februari 2015 09:39]

Daarnaast kiest Ziggo/UPC voor het doorzetten van een kabelprotocol, waardoor er geen andere aanbieders de kabel kunnen betreden.
Ik heb eerder in de reacties op Tweakers gelezen dat pas met de (Euro)DOCSIS 3.1-standaard het technisch mogelijk (of iig makkelijker) zou worden om andere providers toe te laten. Het zal alleen nog tot 2016 duren voordat je daar wat van gaat zien in de praktijk.

Edit: reactie gevonden. Citaat uit het rapport uit 2013:
“The eventual adoption of the DOCSIS 3.1 standard should enable VULA-type local access on cable networks. Once this happens (which may not be for another five years), this can probably be found to be a functional equivalent to LLU over traditional networks.”
VULA = virtual unbundled local access, LLU = local-loop unbundling.

[Reactie gewijzigd door Rafe op 25 februari 2015 13:31]

In Israel lukte het al in 2001 prima om 8 ISP's over 1 Kabel te laten werken.
To create its broadband data network, Tevel Telecom deployed Cisco UBR 10000 CMTSs compliant with Euro-DOCSIS 1.1, as well as Cisco GSR 12000 backbone routers. In total, eight Cisco routers were installed, one for each of the largest Israeli ISPs. Artnet partner Netcom created MPLS VPNs from each CMTS to each ISP router. In addition, a non-provisioned MPLS VPN was installed to allow new cable modem customers to access only the provisioning system to activate service.[bron]
Daar komen volgens dit onderzoek wel extra kapitaal kosten bij kijken voor de infrastructuur.
  • L2TP (Routed networks) $ 37
  • PPPoE (Bridged networks $ 6
Die eenmalige kosten, zijn er dus wel.

Maar als je die afzet tegenover de honderden euro's die consumenten jaarlijks kwijt zijn aan kabelinternet, zijn die zeer gering.

[Reactie gewijzigd door nul07 op 25 februari 2015 14:22]

Als er iets is dat ik als abonnee niet wil is het PPPoE. Ik zit niet te wachten op een non-standard MTU die kleiner is dan 1500.
ik heb jaren lang met pppoe gewerkt en nooit issues mee gehad, verder valt er te zeggen dat ?dsl in alle gevallen slechter presteerd, en dat een modernisering van het coaxnetwerk als goedkoper alternatief voor fiber, dus een prima oplossing zou kunnen zjin...

je kunt toch duidelijk zien dat het vvd beleid aangaande privatisering de maatschappij geen solide basis heeft gegeven voor economische groei, we blijven genadeloos achter in hele grote gebieden waar adsl1 (dus max 8mbit) je enig keuze is, of andere gebieden waar je wel kabel internet kunt krijgen maar waar door bijv overbezetting weinig tot niets van je beloofde snelheid overblijft. en dan dreigt kpn met het stopzetten van de verdere uitrol van glas nu ze regefiber in handen hebben gekregen, want waarom zouden ze ook, ze hebben weer een monopolie en adsl ligt er al dus klantjes genoeg...
Ik heb ook jaren lang met PPPoE gewerkt, zowel met glasvezel als met ADSL, en het is gewoon kut. Routers kunnen het probleem redelijk omzeilen met MSS clamping, maar die tunneling kost je gewoon performance. Router krijgt meer werk voor zijn kiezen, latency gaat omhoog en burst speeds gaan omlaag. Tel daarbij de el-cheapo routers die providers inzetten en je snapt waar dat heengaat.

Verder wat betreft techniek, concurrentie op de kabel is prima te regelen, ook zonder tunneling. VLAN tagging is geen enkel probleem met de huidige techniek. Je zult als extra aanbieder alleen wel fors moeten investeren om je diensten via de Ziggo kabel aan te bieden, tunneling of niet en daar staat gewoon niemand op te wachten.
PPPoE kan ook grotere MTU's aan (met een uitbreiding op het protocol). XS4All biedt dat nu aan en ik heb op mijn glasvezel netjes een MTU van 1500, niets op aan te merken. Wel een strakke verbinding (500Mbit/s) wat ik over Ziggo niet kon zeggen (180Mbit/s).
Sorry maar zo slecht is UPC niet, en ziggo klanten gaan er ook op vooruit.

Maar het is geven en nemen, ikzelf ben UPC klant en veel dingen zoals de decoder huren de internet snelheid en de zender pakketten vind ik fijner als bij ziggo.

Maar je levert in op een bepaald front en krijgt op een ander.
jij (UPC) huurt een decoder, ik heb hem gratis gekregen ;)
bij UPC gebruikt men dus meer storingsgevoelige modulatietechnieken, dat krijgen we bij Ziggo nu ook door de strot geduwd. Daar zie ik dus ook geen voordeel.

En als ik dus een beetje pech heb, gaan ze ook mijn snelheden nog verlagen... :(

Waar zitten de voordelen voor mij?
Waar zitten de voordelen voor mij?
QAM256 werd al getest door @Home. Voordeel is meer bandbreedte en dus ruimte voor TV.
Nadeel is dat het storingsgevoeliger is. Voor de fusie nooit geen problemen, na de frequentiewijziging ineens een X aantal radiozenders die niet meer werken.
Andere kabel ertussen en het werkt wel weer, maar er zijn ontzettend veel mensen met dit probleem. Met de kabels op zich is niets mis. Alleen niet geschikt voor dat CAM256. Kost me dus weer 15 euro.

Heb ik ook nog een Samsung tv uit 2012, dus ook netflix wil niet.
Ja het is een goede week. :/
bij ons doen heel wat zenders het niet goed of totaal niet meer waaronder SBS6 en heel wat sport zenders waar we maandelijks voor betalen

het heeft gewerkt de apparatuur is goed ziggo heeft iets veranderd dus wat mij betreft mag ziggo dus ook opdraaien voor de kosten als dat betekent dat er nieuwe kabels getrokken moeten worden en dat kan een duur grapje worden in dit huis want de kabels zitten in het plafond en tussen vloeren waar je niet bij kan zonder het open te slaan
Het is niet Ziggo zijn probleem dat iemand oude, waarschijnlijk gecorrodeerde, kabels in huis heeft liggen. Dat hoort gewoon bij het onderhoud van een huis. En als het flutkabels zijn dan had men maar geen Action kabels moeten halen; goedkoop is duurkoop.
dit huis heeft net een renovatie achter de rug de kabels zijn net 3 a 4 jaar oud de kabels zijn dus vrij nieuw met beide coax en Cat5E


ga jij lekker iemand anders zijn neus wijs maken dat de kabels oud zijn en gecorrodeerd |:( 8)7

nee dit word dus gewoon een gevalletje ziggo bellen en zij mogen betalen voor een versterker of nieuwe kabels.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 26 februari 2015 01:20]

Sorry maar hoe oud kabels zijn zegt niets over de kwaliteit van de kabels. Er zijn gewoon een hoop kabels te koop die niet goed afgeschermd zijn en niet voldoen aan kabelkeur.

Een versterker is niet per definitie een oplossing het kan problemen ook verergeren. Het hangt van de situatie af of dat helpt of niet. Ik kan niet in je plafond kijken, dus kan niet beoordelen of die kabels goed zijn of niet, maar hoe oud ze zijn zegt niet veel.
Wat gebeurd er met een foto als je hem heel erg opblaast? Blijft het even scherp of ga je op een gegeven moment blokjes zien?
Een versterker versterkt alles ook ruis, versterker op de verkeerde plek of brakke kabels kan tot problemen leiden.
Dan dus punt 2. Als jou 3 jaar oude kabels nu al niet meer toerijkend zijn heb je rommel gekocht. Goedkoop is duurkoop.

Ik heb hier 7 jaar geleden Hirschmann Koka 799 kabels getrokken, i.c.m. kwaliteit stekkers en dozen. In alle kamers en de garage 35m verderop maximale signaalsterkte.
rommel?
de kabels zijn aangelegd en gekocht door elektricien met een degelijke opleiding ik ga ervan uit dat zij meer verstand van zaken hebben dan jij

dus nee niks punt 2 ziggo mag de kosten op zich nemen het heeft namelijk prima gewerkt
Professionals weten precies waar ze de grootste marges kunnen halen.
Lees: Professionals zetten de goedkoopste rotzooi in om aan de minimale eisen te voldoen en vragen er vervolgens de hoogst mogelijke prijs voor die een klant zou betalen.
Het lijkt me dan ook sterk dat het je bekabeling is. Ook ik heb problemen gehad met Sport1.
Voor mij was de oplossing de "budget" plugjes (met wit plastic kapje) te vervangen door fatsoenlijke afgeschermde varianten.

Die plugjes zijn best voordelig, kan je kopen bij elke (betere) bouwmarkt, en zal waarschijnlijk je issues oplossen.
Met de nieuwere technieken voldoen oudere type kabels niet meer; jammer maar helaas.

Zelfs de Hirschmann KOKA 799 kabel, toch jarenlang de defacto standaard coax tv kabel zal in sommig gevallen niet meer voldoen qua afscherming..

De nieuwe standaard voor dit moment is dan ook de Hirschmann KOKA 9 TS. Te vinden onder de 1.50 euro/meter, dus hierop besparen door een bouwmarkt flutkabeltjete nemen is verkeerde zuinigheid.
Koka 9 TS is bedoeld voor afscherming tegen bepaalde 4G frequentie(s), vooral van belang als je toevallig vlak bij zo'n stralingsbron zit (een mast of je mobiele 4G apparaat) en de aanwezige bekabeling niet voldoet.

Ik zou Koka 9 TS niet de nieuwe standaard noemen. Het is duur en het wordt niet veel toegepast. Ik zie in nieuwbouw coax12 gebruikt worden.

Voor doehetzelvers zou ik Koka 799 adviseren tenzij er een stralingsbron aanwezig is in het bereik.
Ik weet nagenoeg zeker dat de zenders die het niet meer goed doen zijn verplaatst naar een hogere frequentie. Het signaal op hogere frequenties verzwakt sneller dan op de lagere frequentie. Hoe langer de kabel hoe groter de kans op problemen.
Het vervangen van de kabels kan de problemen oplossen maar zeker is dit niet. Bij mij maakte het geen verschil (kabellengte ±30m; op de bovenverdieping afgetakt naar 3 wanddozen.)
N.B. Ook aftakken meteen op het hoofdaansluiting maakte geen verschil.
Ik heb er uiteindelijk een König versterker (met retourkanaal voor interactieve televisie) tussen gezet en het werkt nu perfect.
Sowieso is het signaal niet bemeten voor 30 meter kabel binnenshuis. Volgens mij is het bij Ziggo, inclusief de Ziggo verdeler op het AOP, bemeten op 10 meter kabel. Heb je meer meter kabel dan moet je de verdeler vervangen door een versterker.
Als ik het goed begrijp gaat in de hele straat t beeld op zwart als ik binnenkort mijn zender inknijp :p Of zou het wel meevallen met de storingsgevoeligheid?

En wat is dat met die films? We kregen er altijd 100 gratis bij TV extra. Gaan die er helemaal vanaf bij ziggo interactief?
Gratis bestaat niet, je "kreeg" die vast als je een abo afsloot ;) Ik vind t wel prima dat ik het huur, ding is na een paar jaar stuk gegaan en kreeg de dag erna al een nieuwe en daarna een doe-het-zelf-doosje om de oude terug te sturen, heel keurig allemaal. Als die van jou kapot gaat moet je zelf maar regelen hoe je een nieuwe krijgt.
zelf regelen hoe je een nieuwe krijgt, moet jij toch ook?
Zelf regelen dat UPC jou een nieuwe stuurt?

Decoder hier wel eens kapot gehad bij ziggo, even gebeld, volgende dag ook gewoon een nieuwe in huis. Gratis of beter gezegd, zonder extra kosten :P
UPC bellen op een gratis nummer en er wordt een nieuwe bezorgd een dag later. Als je bij Ziggo of elders zelf een decoder hebt gekocht en 2 jaar later gaat hij stuk hoef je Ziggo er niet voor te bellen lijkt me, einde garantie en koop zelf een nieuwe.
Ook ziggo heeft gewoon een gratis klantenservice(nummer) mocht je dat niet weten. Daarnaast koop je bij ziggo geen decoder ( kan wel als je een geadvanceerdere wil met tevens recorder etc.) maar krijg je hem in bruikleen.
Het internet modem is inderdaad in bruikleen bij Ziggo. De decoder wordt inderdaad gratis bij een nieuw abonnement uitgedeeld om klanten bij KPN weg te lokken, maar na 2 jaar vervalt garantie en mag je zelf de kosten dragen om een nieuwe aan te schaffen.

Ik heb tot 2013 bij klantenservice gewerkt van Ziggo en vaak genoeg mensen moeten teleurstellen dat ze geen gratis nieuw apparaat kunnen verwachten via Ziggo. Het staat allemaal heel mooi gedocumenteerd in de voorwaarden maar niemand leest dit.
Bij verlenging van je contract kun je gewoon een nieuwe aanvragen... Dat doe ik iedere keer... of je neemt korting op je abbo.

Ik heb nu 2 jaar ziggo, en ik heb gewoon weer een nieuw ding aangevraagd en gekregen :)
Huur, bruikleen...dat komt toch op hetzelfde neer dan...?
Ik betaal er niet (direct) voor in de maand.
Plus het feit dat ik nog nooit iets heb terug moeten geven aan ziggo als ik een vervangend iets kreeg(modem/decoder of wat)

Maargoed zoals ik het begrepen heb gaan de prijzen van de abo's omhoog en moet ik dus straks ook nog gaan betalen(huur) voor de decoder. Dan wordt dat huren dus nog duurder als dan het nu is bij ziggo (in de prijs verrekend zeg maar)..

[Reactie gewijzigd door Downstar2 op 25 februari 2015 20:45]

Het is niet dat ik X betaal voor product en Y voor huur bij UPC. Het totaalbedrag is gewoon X en daar zit alles in dus ik betaal ook niet direct voor huur oid zoals wordt gesuggereerd.
Maar dat is toch wel de kant waar we op gaan?

ik heb bedragen van 4 euro p/m gezien voor een decoder etc.
Dat komt dan bovenop je abonnement. En dat heb ik dus momenteel niet.

Daarnaast zou het abonnement geld ook omhoog gaan.
dan ben ik dus wss straks een 'stuk' duurder uit.
Ondanks dat ze zeggen dat er voorlopig niks voor klanten van ziggo gaat wijzigen met de apparatuur die ze nu nog hebben.
ik heb bedragen van 4 euro p/m gezien voor een decoder etc.
Dat komt dan bovenop je abonnement. En dat heb ik dus momenteel niet.
Ging dat niet om een CI+ module? Ik betaal een X bedrag voor Alles-in-1 en daar zit de decoder bij inbegrepen, niks meer en niks minder.
Ah oke, misschien heb ik dat verkeerd gezien/begrepen, sorry!

Nu heb ik ook gewoon 1 malig zelf een CI+ module besteld.
Die zou ik dus nog gewoon kunnen blijven gebruiken volgens dit artikel :)
Heb even gekeken maar voor digitale TV op een 2e TV betaal je inderdaad 4 euro per maand voor decoder/ci+ module. Volgens mij zitten we er dus allebei een beetje naast dan ;)
Huur/bruikleen, vlees noch vis, allemaal hetzelfde. Een hoop opwinding om niks.

UPC hanteert een leen-stelsel, zij voorzien je in de decoder, ci kaart of recorder. Nog nooit extra huur hoeven betalen.

Je krijg bij UPC de decoder, ci kaart of horizon in bruikleen. Het zit simpelweg verwerkt in het abonnement. Als jij 16 tv's wil aansluiten en het ongecodeerde DTV signaal niet volstaat, ja dan dien je inderdaad extra kosten te betalen voor een mediabox of kaart. De kosten voor een 'extra' CI module gaan dus nu omlaag van 4 naar 2 euro per maand.

Bij problemen of wijziging van je abonnement krijg je andere apparatuur en kan je de huidige inleveren in de winkel of terug sturen. Kosteloos, verpakkings-materiaal krijg je netjes thuis gestuurd.
De QAM256 modulatie werd ook al door Ziggo gebruikt.
De snelheden van Ziggo zijn lager dus hoezo verlagen ?
Zo slecht is het niet?!?!
Je zal maar betalen bij Ziggo voor HBO en/of Film1...

En opeens gaat je bitrate van die zogenaamde HD zenders van 13,3MBIT naar 8MBIT...

Wetende dat HD een bitrate kent van tussen de 14-16MBIT, was het bij Ziggo goed geregeld (HD kwam steeds dicht bij echt HD te zitten). Maar UPC is gewoon voor een heel aantal zenders een forse stap achteruit...

We doen er op alle mogelijke manieren veel aan om betere beeldkwaliteit te krijgen, we gaan zelfs naar 4K toe, maar tegelijkertijd zakt de aanbiedder van TV in bitrate... Fijn en bedankt!

Ik ben afgelopen vrijdag overgestapt naar glasvezel. Ik gun het UPC/Ziggo niet om na mij te naaien nog een hoger maandbedrag te incasseren ook! Daarnaast wil ik geen kastjes huren! En al helemaal geen 5,50 - 13 euro per TV.

Misschien ligt de bitrate bij glasvezel ook niet overal optimaal, maar er zit ten minste wel ruimte in de bandbreedte voor groei. Zo heeft Vodafone al laten weten de bitrate te gaan verhogen naar 15mbit voor HD zenders.
zo nu snap ik waarom idd mijn 4 K Samsung een slechter, minder scherp beeld geeft na de switch, #Ziggo op twitter reageert er niet op!
Tenzij je blu-rays koopt met een 4k resolutie, of een nvidia 980/970 SLI setup hebt om te gamen is een 4k scherm echt zonde van je geld voor de komende 2 jaar.

Er is geen content voor.
Ik heb er geen problemen mee, maar het is wel verstandig om een fatsoenlijke upscaler er tussen te plaatsen. De standaard upscaler in je tv is gewoon uitermate ruk
Dank maar wat is dan een fatsoenlijke upscaler?
Het blijft opmerkelijk dat HD BEELD minder is dan voor de switch. #Ziggo claimt dat met variabele bitrate het beeld gelijk is " aan wat je van Ziggo mag verwachten" zonder dit nader te specificeren , natuurlijk een onzinnige opm. Mijn kabels zijn van Audioquest dus geen bouwmarkt snoertjes. Kortom minder scherp na switch. Zien anderen dit ook?
maar de kastjes van vodafone zijn ook niet optimaal verre van zelfs, sterker nog die waren zo slecht dat ik tv heb opgezegt en nu alleen nog gebruik maak van hun ip+telefonie pakket en die laatste is vooral een backup vooral het echt moet en mijn mobiel eens niet meer wil.
Dat we allemaal 4k televisies kopen is onze eigen schuld. We trappen allemaal in de marketingtroep. Er zijn niet veel apparaten die 4k signalen afgeven.

Tv maatschappijen hebben jaren geleden zelfs afgesproken dat 720p de max is op hd uitzendingen. Dus als je alleen tv kijkt en niks anders dan is een full hd tv al onzin. Misschien zelfs nog wel slechtere beeldkwaliteit dan een 720p tv als je een ruk upscaler erin hebt zitten.
De BBC zendt in 1080i uit op de satelliet en afhankelijk van het budget voor het programma gebruiken ze ook goede camera's
1080i zijn minder beeldlijnen dan 720p
UPC weet niet eens hoe zijn eigen netwerk werkt en heeft voldoende storingen.
Bel je de helpdesk, kan je mooi met je storing blijven zitten.
Ik ben tegen dit model die UPC hanteert, zo had ik een defecte decoder en MOEST VERPLICHT wachten op een monteur (externe monteurs heeft UPC in dienst) voordat er over een box vervanging kon worden overgegaan.
Zelfs die lelijke winkels konden mij niet helpen.
Bij mij was het anders.
Wij hadden ook een defecte decoder/tuner en heb een nieuwe opgestuurd gekregen en zelf vervangen.
ik ben al een tijdje geen upc klant meer, maar ik vond dat toch wel appart, een van de eerste opties die je kiest bij dit soort storingen is juist vervanging, dat is namelijk goedkoop slechts een paar euro verzendkosten, en die kan de klant als het goed is zelf, daar ga je geen 50 euro kostende (ervanuit gaande dat ie een half uurtje werk heeft) tegenaan smijten, dat kan altijd nog als vervangen niet blijkt te werken..

dan ben ik toch blij met regfiber.. daar gaan die dignen een stuk makkelijker
UPC weet niet eens hoe zijn eigen netwerk werkt en heeft voldoende storingen.
Bel je de helpdesk, kan je mooi met je storing blijven zitten.
Klinkt inderdaad bekend, dit had ik toen ik in Coevorden (Ziggo area) woonde met Ziggo. Ziggo is dus niet veel beter/anders dan UPC.
Ik ben tegen dit model die UPC hanteert, zo had ik een defecte decoder en MOEST VERPLICHT wachten op een monteur (externe monteurs heeft UPC in dienst) voordat er over
UPC heeft interne en externe monteurs. Als een decoder defect is en dit defect telefonisch kan worden vastgesteld dan wordt een nieuwe opgestuurd. Niets meer en niets minder, is er twijfel dat er wellicht iets met kabels of het netwerk mis is, dan wilt men alvorens een swap eerst deze problemen uitsluiten.

Wat denk je trouwens hiervan? Toen ik mijn 'zogenaamde' gratis HD Recorder ontving van Ziggo was deze bij aankomst al defect. Direct mocht ik de defecte retourneren en 3 dagen wachten tot ik een nieuwe ontving (dat is al 3 dagen), vervolgens nieuwe aangesloten en deze was na een aantal maanden al defect, weer gebeld... mocht 'm ter reparatie opsturen maar kon wel een paar weken duren (was maar 4 weken, maar ondertussen wel flink betalen voor TV Extra etc.). En dit defect vondt na bijna 1 jaar contract nogmaals plaats met weer een aantal weken geen Digitale HD Recorder.

Toch wel handig dat kopen, werkt het niet mag je het zelf retourneren en kun je wachten op vervanging of reparatie. Bij UPC heb je vaak binnen enkele dagen al een monteur of vervanging in huis.

Wist je trouwens dat je bij Ziggo wel degelijk betaal voor de ontvangers? Vergelijk de pakketten en prijzen en zie het prijsverschil. Pakketten zijn uitgekleed bij Ziggo en trek je ze gelijk conform UPC specificaties betaal je meer.
UPC heeft meerdere monteurs in dienst en het is afhankelijk van het type storing. Een netwerk monteur is nog gewoon in dienst van UPC zelf en zekers geen externe partij. De home monteurs zijn vaak ingehuurd bij toko's als guidion.

Bij Ziggo, KPN, Vodafone, Telfort e.v.a. bedrijven is het overigens niet veel anders met het opnemen van een snipperdag en dagen moeten wachten alvorens een monteur komt. Hoewel ik ze vaak binnen 2-3 dagen wel voor de deur heb gehad.
Ik altijd pas na 10 dagen... moet zelfs bijna altijd per storing 2 snipperdagen opnemen omdat het probleem bijna nooit in 1 keer wordt opgelost.
Daarnaast heb ik mijn informatie van UPC monteur zelf... die moest zelfs naar India bellen voor mijn Swap telefonisch te kunnen regelen.
Ik heb zelf voor zowel UPC als Ziggo gewerkt (inmiddels voor een andere concurrent) als monteur. Hoe jij aan deze info komt is mij een raadsel. Dat naar India bellen is meer dan 4 jaar geleden! Vind het erg slordig als je hier gaat lopen haatzaaien, als je niet eens weet hoe het in elkaar steekt... Tevens heb ik nooit meegemaakt dat een storing niet in 1x op te lossen viel ;)
Ik heb dat zelf ervaren, dus wie weet het dan beter?
Dit is geen haatzaaien, maar feiten mededelen.
Mag je er wel bij zetten dat jouw "ervaring" ver in het verleden ligt. De technieken op het gebied van deze producten zijn de afgelopen anderhalf jaar in moordtempo doorgegaan. Dat jij dan vanwege wat oud zeer hier iedereen onzin aan gaat lopen praten. Ik werk zelf voor geen van beide bedrijven meer, maar als je een bedrijf probeert neer te sabelen, doe dat dan met actuele informatie en geef bewijzen, in plaats van een ervaring van vroeger te gebruiken. UPC en Ziggo zullen altijd qua service altijd achter de DSL aanbieders blijven (KPN, Telfort, XS4All), maar dat wil niet zeggen dat zon bedrijf dan per definitie slecht is. Wat je nu zelf aan t doen bent is jouw ongenoegen bij iemand anders zn strot inrammen, door het over heel dit topic te verspreiden en te herhalen.
Pas geleden nog opnieuw overgegaan op domizon... ook niet met plezier.
Maar als ik moet kiezen om ieder uur mijn decoder van het netstroom te halen of domizon... dan weet ik het wel.
Moest van de helpdesk wel hoger bedrag betalen omdat mijn vorige decoder standaard naar on demand ging (doen die krengen nog steeds).
Pas via webcare via chelloo.com kon ik 12 maanden korting krijgen.
Maar eerst moest opnieuw een monteur komen en die zei doodleuk; 'Voor on demand springers mogen ze ons niet meer inboeken' dat was eind 2014!

edit:
Ik ken btw NIEMAND die tevreden is over UPC maar er is helaas GEEN keus.

[Reactie gewijzigd door Imade op 25 februari 2015 13:28]

Ik ben tevereden over UPC, tot aan dit moment aan toe!
De laatste paar jaar 3x helpdesk moeten bellen en 3x binnen 10 minuten meer dan adequaat geholpen. Storingen zijn minimaal en worden indien nodig binnen redelijke termijn verholpen.
Kortom, best tevereden met UPC.
edit:
Ik ken btw NIEMAND die tevreden is over UPC maar er is helaas GEEN keus.
Nou, bij deze dan. Ik wel. En ook over Ziggo (heb de luxe beide te gebruiken). Er zijn hele duidelijke verschillen tussen de bedrijven, maar overall mag je er best tevreden mee zijn.

De service en support van UPC is in de afgelopen jaren in een razendsnel tempo verbeterd. Jaren geleden viel er geen fatsoenlijk woord te wisselen met ze, maar de afgelopen jaren ben ik tevreden. Recent een nieuw modem via Twitter(!) in 10 minuten geregeld, was de volgende dag in huis.
Dan heb je echt geluk gehad... die service heb ik NOOIT gehad.
Met een negatieve attitude jegens de klantenservice kom je ook een stuk minder ver. Wellicht moet je eens wat positiver en begripvoller opstellen.
Ik denk dat er 'heel' veel mensen zijn die zich niet zoveel zorgen maken om de internet/televisie verbinding als dat jij dat doet...

Alles is onderhevig aan onderhoud en/of problemen, het ene vaker dan het andere. Ik heb zelf weinig tot geen problemen met UPC en dat ervaar ik evengoed bij mijn ouders of oom. Daar heb ik beide de keuze gemaakt en/of het pakket aangepast.

Ik ken/spreek dan weer niemand die ontevreden is over zijn/haar provider, het komt simpelweg niet ter sprake.

90% van de tijd is het er gewoon en is internet een vanzelfsprekend iets geworden. Zonder de media had ik me er nog minder druk om gemaakt.
Ik ben een jaar of 4 geleden bij UPC vertrokken omdat alles waardeloos was. Leveringen, service, helpdesk, storingen, alles was ruk.
Vorig jaar een nieuwe kans gegeven en echt.... Het lijkt wel een heel nieuw bedrijf geworden in die tussentijd. Alles loopt nu vloeiend zonder problemen.
Het is zelfs zo dat ik liever sterf dan ooit voor UPC te gaan werken.
Dat is een boute uitspraak.... Geld dit ook voor het nieuwe Ziggo? Als het puur vour het huidige UPC geld, dan is weer een hele makkelijke statement

Al met al snap ik je punt, maar ben je wel erg schreeuwerig met het over de buhne brengen van je ongenoegen,
Omdat de nieuwe Ziggo onder het UPC beleid valt, geld dat ook voor het nieuwe Ziggo ja.
Sterker nog, die vriendin van mij gaat zelfs als ze haar decoder (Humax) in zou moeten ruilen voor een domizon direct over naar een andere provider en gelijk heeft ze.
Met een beetje geluk gaat mijn premie dan omlaag of kan er weer geïnvesteerd worden in onderhoud/techniek ipv voor de zure klanten door het vuur te springen.

Vaak ben je 80% van de tijd druk met 20% van de klanten, waar 20% van de klanten 80% in het laatje brengt. En die hoor je vaak niet :Y)
Dan heb je wel pech. Bel in de ochtend dat mijn modem geen stroom meer heeft. En kreeg te horen dat ik gebeld werd door de monteur om snel een afspraak te maken. 2 min later een belletje van de monteur. Of ik met 15m nog thuis. Was. En gelijk een nieuwe lader gekregen. Dus niet standaard 10 dagen. En tja dat jij een snipperdag moet opnemen kan upc niets aan doen. Met kpn of ziggo zal je hier ook last van hebben. En een hele dag? Plan hem in de ochtend/namiddag en je hoeft hooguit een paar te missen.
Misschien is het de toon als je belt? Bij mij kon er gewoon 's avonds een monteur komen een paar jaar terug. Aardige vent en heeft zelfs nog een stuk kabel vervangen terwijl dat helemaal niet het probleem was.
Verkeerde gehad misschien, mijn splitter was ook gaar (goedkoop ding van Gamma) en hij heeft deze vervangen met een nieuwe en meteen boven ook maar vervangen want "service van de zaak", kosteloos. Ik was echt heel tevreden over die gast :)
Valt mij vooral op, dat je hier in dit topic al een extreem negatieve toon gebruikt jegens UPC. Een monteur doet, mag ik van uitgaan, wat ie moet doen. En ja jouw versterker kan kapot gaan en dan kost het 50 euro voor een vervanging ja. Als jij dat niet doet en vervolgens blijkt dat de reden van jouw storingen te zijn, ben je toch zelf te hypocriet voor woorden? Jouw laatste statement is helemaal belachelijk, dus omdat jij 66 euro p.m. betaald, hoef jij de versterker niet te betalen? Maar iemand die 30 euro betaald zeker wel? Het ergste vind ik nog dat je hier je extreme ongenoegen komt melden en dan alleen ervaringen noemt, en geen feiten. Je zit hier op tweakers dus ik neem aan dat je ergens wel ervaring en kunde op het gebied van technologie hebt. Als je dan zo ontevreden bent met UPC regel je zelf toch het een en ander? Je wordt nooit gedwongen voor een maatschappij te kiezen. Ik weet wel als ik bij jou zou zijn geweest, en jij mij als monteur die gewoon zn werk doet voor oplichter uit zou maken, je dezelfde avond nog opzoek kon naar een andere provider en je dan bij UPC op de zwarte lijst stond ;).
Het hangt er vanaf wat voor monteur er kwam. Op dit moment gaat Ziggo/UPC zelf monteurs trainen, daarvoor maakte ze vaak gebruik van outsourcing en die monteurs verdienen alleen aan de producten die ze er bij verkopen.
Tja als je het al rot monteurs noemt begrijp ik dat ze je laten barsten. Heb nooit problemen mee gehad. Komen redelijk op tijd. En werd altijd snel geholpen..
Je moet het omkeren. Het zijn 'rot'monteurs omdat ze altijd te laat komen. Dat er geen goeie afspraken gemaakt kunnen worden ligt niet aan hen maar aan de planning. Ik heb zowel bij Ziggo als UPC nog nooit gehad dat een monteur er binnen een paar dagen was.En op de dag van de afspraak altijd te laat. Overigens geldt dat voor alle monteurs.
Zoals ik het heb begrepen wordt op dit moment Guidion uitgefaseerd en gaat UPC meer eigen monteurs trainen en in diesnt nemen.

De helpdesk is een heel ander verhaal, gemiddeld werken mensen 6-8 maanden op een helpdesk, zijn het vaak studenten, part-timers en valt het onder ongeschoold werk.
Vandaar dat problemen altijd via webcare opgelost moeten worden dus?
Webcare zitten mensen die er langer werken, die zijn doorgestroomd naar webcare en vaak beter op de hoogte van de processen. Tevens hebben ze vaak strakkere oplostijden, minder werk en meer mogelijkheden.

Ik kan je (bijna) altijd aanraden, voornamelijk bij drukke servicedesks, om het via FB/Twitter te melden.

Email valt meestal weer onder de reguliere eerste lijns klantenservice.
Maar als je alle vrijheid inlevert ga je er gewoon op achteruit. Tenzij UPC zijn zaakjes wel op orde heeft met decoders. De firmware van Ziggo is nog altijd bagger icm de hdmi handschake.

Maar doen ze er iets aan, nee.
En wegvallend geluid. En vastlopers met interactieve ontvangers.. En ga zo maar door.Ziggo gebruikers forum en ziggo community staat vol met klachten. :(
Ja al 7 jaar. Ik baal ook een beetje dat hier in het drop het glasvezel project niet is door gegaan!
Ziggo klanten gaan erop vooruit.....niet echt :( de gratis films en series die in mijn pakket zaten zijn mooi verdwenen
Upc heeft My prime. Weet niet hoe recent die films van ziggo waren. My prime loopt wel achter.
Ik heb niet de indruk dat de overheid zich erg druk maakt over die monopolie positie, de enige manier waarop mensen daar iets aan kunnen doen is massaal overstappen op een alternatief, ook al is dat (veel te traag) ADSL...
Mja, misschien dat ik in Juni toch nog eens een jaartje VDSL probeer, maar dan via Online of Canal Digital. Daar leveren ze tenminste betere modems uit dan die Comtrend prut van Tele2 die uit 2007 dateert. Dan betaal je voor 30/3 zo'n € 25 per maand, in plaats van de dik € 40 die ik nu bij Ziggo moet aftikken. Scheelt toch weer € 180 per jaar.

Met wat geluk ligt er in Juni 2016 glasvezel (FFTH) in het centrum van Roermond, mits Reggefiber een beetje wil opschieten in Swalmen...
Bij UPC ligt momenteel overigens de prijs voor 50/5 op 37,50 p/mnd (en daar krijg je dan ook nog ongecodeerd dvb-c en analoge radio/tv bij).
Zoals beschreven wordt in het artikel zal later dit jaar Ziggo de internet snelheid hoogstwaarschijnlijk gelijk getrokken worden met UPC (omhoog) en mogelijk dus ook een kleine prijsdaling.

Overigens ik zou ook eens goed kijken of Vodafone geen mooi alternatief is (mits verkrijgbaar op je adres) daar betaal je voor 80/8 internet 30 euro p/mnd of 40/4 internet voor 27,50 p/mnd.
Zoals beschreven wordt in het artikel zal later dit jaar Ziggo de internet snelheid hoogstwaarschijnlijk gelijk getrokken worden met UPC (omhoog) en mogelijk dus ook een kleine prijsdaling.
Er is feitelijk geen Ziggo meer en alles gaat over op de infrastructuur van UPC. Dus wat het oude Ziggo allemaal nog test doet niet terzake. Het gaat er om wat UPC aan gaat bieden.
Voor de tv streams gaat dit zeker op dat het van het huidige UPC komt.

We kunnen enkel speculeren wat het nieuwe Ziggo vanaf 1 aprill onder de vlag van Liberty Global plc (moedermaatschappij van UPC) gaat doen qua internet. Dit geldt zowel voor bestaande en nieuwe Ziggo klanten in het 'oude' Ziggo gebied en het huidige UPC gebied.
Zoals beschreven wordt in het artikel zal later dit jaar Ziggo de internet snelheid hoogstwaarschijnlijk gelijk getrokken worden met UPC (omhoog) en mogelijk dus ook een kleine prijsdaling.
Laten we nu maar niet op de zaken vooruit lopen. Een prijsdaling zal het niet zo snel worden, UPC heeft tenslotte nog geen jaar geleden haar tarieven verhoogd. Ziggo heeft haar tarieven ook niet zo lang geleden verhoogd. De inflatiecorrectie wordt pas weer rond April/Mei doorgevoerd wat dus ook weer hogere tarieven zal gaan opleveren en ook UPC (aka Ziggo) zal hierop dit jaar niet achterblijven.

Het kan met internetsnelheden diverse kanten op gaan. Of UPC klanten krijgen Ziggo snelheden (meest onwaarschijnljik, maar kan). Of Ziggo klanten krijgen UPC snelheden (ligt voor de hand)., Of 'het nieuwe Ziggo' komt met totaal nieuwe abonnementsvormen die van hogere snelheden worden voorzien om direct een aanval te openen op glasvezel.
Altijd leuk die inflatiecorrectie terwijl er in Europa voornamelijk deflatie is.
Dat is onzin, de "onderliggende" inflatie is er wel. Alleen doordat je benzine een vrij groot deel van je uitgave is is er deflatie.
Tja zo kan je de consument altijd wel een poot uitrukken, er is altijd wel iets wat duurder wordt.
Prijsdaling voor mijn pakket wordt 5cent mailde UPC mij.
Kap toch eens met die nutteloze downloadsnelheid te verhogen! We willen meer UPLOAD!

In een tijd van netflix downloaden steeds minder mensen, daarnaast, of het nu met 90 of 120mbit gaat, boeiend...
Daar zit je fors naast. In de tijd van Netflix is de downstream juist fors toegenomen.

Downloads via torrents en usenets zijn minder geworden.
Je weet dat netflix aangeeft dat je aan 5 mbit genoeg hebt? Voor 4k ultra HD content is minimaal 15mbit nodig, maar wordt 25mbit aangeraden. Aldus Netflix...

Aangezien de meeste mensen het 8 euro abbo hebben, kunnen die niet van 4k genieten, dit wordt namelijk enkel bij het 12 euro abbo geleverd.

Dus 5 mbit down is voor het gros van de gebruikers voldoende, voor Netflix...
35% van alle traffic is van netflix afkomstig. Youtube komt tot slechts de helft. De hoeveelheid bandbreedte die Netflix consumeert is echt huuuuuuge.

Volgens jouw beredenatie is 5mbit genoeg, tot je met je gezinnetje aan het kijken bent, dan ben je blij met een 200mbps lijntje ;)
Check wel even of VDSL lokaal ook echt beschikbaar is voor je overstapt: http://netco.fpi-info.fourstack.nl/
Ik heb al een keer VDSL gehad via Tele2. Op de tijden dat het modem wel naar behoren werkte haalde ik 32 Mbit (van de 50). Dat is net zo snel als wat ik momenteel van Ziggo krijg. De PING-tijden zijn wel wat hoger, maar ik speel toch geen games online.
Ouders wonen in een nieuwbouwhuis in een nieuwbouwwijk en jouw tooltje geeft aan: 4 Mbit/s. Je zou toch denken dat ze bij nieuwbouw direct nieuw spul in de grond stoppen, maar dat is blijkbaar een foute gedachte.
Ligt aan afstand wijkcentrale

voor vdsl is dat maximaal 1200 meter geloof ik
Wat dacht je van CI+ kaarten. Alleen ZIGGO/UPC bieden deze aan.
:X
Bedoel je daarmee van alle providers van Nederland? Want dat is niet waar. Ook DELTA digitale TV bied CI+ modules aan
Ik hoop niet dat men hier in de toekomst aan gaat tornen. Ik heb nu gelukkig een CI+ in mijn Sony TV die aan de muur hangt. Alle bekabeling is in de muur weggewerkt. Ik moet er niet aan denken dat ik weer terug in de tijd moet naar een losse decoder met weer een aparte afstandsbediening.

Ik kan me haast niet voorstellen dat men dit in de toekomst gaat veranderen. *fingerscrossed*
En ook ben je niet verplicht bij Ziggo een CI+ module te kopen.
Deze heb ik thuis en werkt ook prima:
http://www.ci-plus.nl/ziggo-ci-module-v1.3-interactief
Er is helemaal niets gezegd over het interactive gedeelte van ziggo/upc.
Ik weet niet wat er gaat gebeuren, maar je hebt kans dat helemaal dichtgezet wordt.
Maar die heb je niet meer nodig he, ik kreeg namelijk een brief van Ziggo een paar weken terug dat ik mijn tv opnieuw moest instellen. Daarna bleek een CI+ module niet meer nodig.
Bij een DVB-C tuner in je TV ;)
Nee, waarom zouden ze? De markt lost het zelf wel op. Tenminste...dat maken ze zichzelf wijs.
Is het gemiddelde in een paar maanden ineens verdriedubbeld? Eind september zaten we op 14,3 mbit en nu dan op 45 mbit?

Zie ook http://www.telecompaper.c...rnetverbindingen--1040042
Ik kom op 45mbit voor breedband.
http://www.netindex.com/download/2,48/Netherlands/
En als ik kijk in mijn omgeving, vind ik dat erg aannemelijk.

Als je de snelheid van 2g/3g etc mobiele internetaansluitingen mee gaat rekenen kom je lager uit.
Netflix schat het lager in: http://ispspeedindex.netflix.com/netherlands

Kan me zo voorstellen dat Ookla voornamelijk tests ziet van mensen die hun nieuwe super snelle verbinding willen uitproberen, ipv. de gemiddelde nederlander.
4Mbps is een beetje wat je krijgt als je met een tablet / laptop net een beetje te ver van je wifi af zit op een "150-N" verbinding.

En laat je bij Ziggo nou net een vrij goed Ubee modem krijgen, versus een slechtere wifi ontvangst via een Horizon box / Thomson... De snelheden liggen mits de bekabeling goed is altijd binnen 10% van de max bij UPC in mijn ervaring over 2012-14...

Daarnaast vraag ik mij af of Netflix zelf eigenlijk wel hogere bitrates levert? Ik zit hier op UPC zelf op 33-36ms latency van ze vandaan, 200/20 lijn, maar ik krijg zelden meer dan 6-7mbit aan materiaal door. Film1 HD / MyPrime ziet er met dezelfde film beter uit dan Netflix, als je bovenop je TV gaat zitten. (Dat doe ik niet, dus ach.)
Ziggo een vrij goed Ubee modem? sorry maar mijn ervaring met Ubee is dat de wifi verbinding om te huilen is, max 8 meter door open ruimte, zit er een muur tussen dan wordt het bereik verkleint tot een meter of 5.

Ik heb dit mogen ervaren bij mijzelf, de buren, mijn ouders en een vriendin van mijn vriendin.

Ik mag dus hopen dat die horizon box niet NOG slechter bereik heeft
Laten we het zo zeggen:

Het Ziggo Ubee modem is een prima stuk hardware. De Firmware... ugh.. tijd voor wat tweakwerk dus.

De Horizon, is eigenlijk gewoon een HTPC, waar een soort software routerfunctionaliteit wordt geboden. Op 2 meter haal je nog wel 20MB/s, maar op 5 al niet meer, het moment dattie opneemt of iets anders aan het doen is wordt het allemaal nog erger. Twee muren verder kreeg ik nog 500kb/s terwijl de on-demand functies werden gebruikt... yikes. Om nog maar van het wegvallen van connectiviteit te zwijgen. Maar goed, oude firmware enzo, misschien is het nu beter. Ik heb gelukkig een Thomson modem erbij, zodat ik die routersoftware lekker uit kan laten staan.
Het draadloos gedeelte op Ziggo Ubee modems is compleet ruk.
Met een ipad3 kom ik op 10M afstand op de Ubee niet hoger uit dan 24Mbit down. Op een Asus N66 aangesloten als accesspoint haal ik 40Mbit. Op een iphone5s haal ik net geen 30Mbit op de Ubee, op de Asus N66 haal ik net geen 80Mbit.
Ziggo een goed UBEE modem!?
Op de eerste verdieping kan ik het helemaal vergeten....

Nu net over naar glasvezel en de Experiabox is echt 100x beter dan dat Ziggo onding...
Dat UBEE ding heeft bij mij wifi uit staan. Hij mag de verbinding doorgeven aan de draytek 2860 die er achter hangt waar ook een xs4all vdsl2 op binnenkomt.

WiFi fix ik zelf wel met m'n eigen apperaat, dat levert doorgaans meer gebruikersgenot op.

(Ik heb 2 verbindingen omdat er een thuiswerker heel erg afhankelijk van is)
wat @arjankoole ook doet.
de UBEE modem is prima, het router gedeelte dat erin zit gebakken is k*t.
routergedeelte uitschakelen en je eigen router erachter knuppen.
Doe ik eigenlijk standaard wanneer iemand met netwerkproblemen aankomt. ook met xperiaboxen trouwens
Heb van UPC op verzoek een Ubee en een Horizon gekregen (kan je aangeven tijdens bestellen, geen meerprijs.
Ubee doet 2.4 óf 5 ghz, horizon ook,
heb de ubee als 2.4 en horizon als 5 ingezet. van beide geen uitgesproken ervaringen, (fritzbox van xs4all was nuttiger, deed beide + dect).

Voordeel van beide apparaten van UPC hebben is dat de horizon (echt) uit kan en je wifi nog blijft bestaan :)

Horizon zapt trager dan ci module van UPC. RF remote van Horizon is wel ok, werkt ook over HDMI CEC met je TV samen.
De internetsnelheden die Netflix meet, worden in Nederland uberhaupt niet aangeboden. En zelfs de bij DSL (waar inderdaad groot verschil zit tussen theoretisch maximum en de praktijk) zal het in de praktijk bijna geen verbinding onder de 3mbit zitten, dus om daar 'gemiddeld' op uit te komen is erg bijzonder.
Ah ja, Netflix statistieken zijn waarschijnlijk eerder gelimiteerd door hun aangeboden bitrates van max. 4500/6000mbit op 1080p kwaliteit. Als je dan met een telefoon oid kijkt zal je vast een kleinere (720p) stream krijgen. Hun 4K is 15.6mbit, maar dat kan nog bijna niemand weergeven.
Ik had het ook eerder bij een ander nieuwsbericht gezet over UPC. Kostenbesparingen en automatisering bij welk bedrijf dan ook zal nooit resulteren in een prijsverlaging maar het verhogen van winstmarge.
Dat kun je alleen doen als je een monopolie exploiteert.

Maar bij gezonde marktwerking dalen bij kostenbesparing op de productie van producten of diensten ook de prijs.
  • Volwaardige laptops kosten een paar jaar terug nog minimaal 450 euro, en kun je nu vanaf 250 euro oppikken.
  • De automatisering in de taxi-branche doet via uber pro de taxikosten dalen.
  • Mail-providers zijn zelfs (al vrij vroeg) gratis geworden. door goedkopere opslag en techniek.
  • Een digitale krant is goedkoper dan een fysieke
  • speelgoed en electronica uit china is aanzienlijk goedkoper dan 10 jaar terug
Kortom, in een gezonde markt, kan verlaging van de achterliggende productiekosten prima leiden tot lagere kosten voor de consument door concurrentie.

Ziggo/UPC geven die marktwerking alleen geen kans, door de keuze van hun protocol op de kabel.
Per mbit/s is het kabelnetwerk wel goedkoper geworden.
Ook mbit/s is aan inflatie onderheven, al is het via andere mechanismen. Die stelling zet niet heel veel zoden aan de dijk.
Je hebt het al meerdere keren gehad over de "keuze" van Ziggo voor een internet protocol op de kabel welke het openstellen van de kabel voor concurrenten belemmert maar zijn er eigenlijk wel andere protocollen beschikbaar voor kabelinternet anders dan DOCSIS/EuroDOCSIS?

Volgens mij is dit namelijk het enige protocol welke beschikbaar is voor internet over de kabel. In dit geval is dit natuurlijk niet echt een "keuze".
speelgoed en electronica uit china is aanzienlijk goedkoper dan 10 jaar terug
En ook van aanzienlijk slechtere kwaliteit.
Om nu buiten gebieden als potentiele uitbuit gebieden te benoemen gaat wel erg ver.
Dat andere alternatieven te duur zijn (Satelliet) of niet aangeboden worden (VDSL/ADSL) is natuurlijk te wijten aan die andere aanbieders en niet aan Ziggo/UPC. Deze andere bedrijven zien er klaarblijkelijk geen geld in om in de gebieden te investeren.


En daarnaast biedt Ziggo/UPC dezelfde diensten in die gebieden aan als in de stedelijke gebieden tegen dezelfde prijs. Waar zit de uitbuiting?

Je argumenten raken wat dat betreft dus kant nog wal.
En er is een uitspraak geweest dat zij hun netwerk niet hoeven op te stellen. Dus houden ze zich aan de wettelijke bepalingen.

Dat er uiteindelijk toch concurrenten worden toegelaten op de kabel lijkt me een kwestie van tijd.
Waar zit de uitbuiting?
De uitbuiting begint als een bedrijf monopoliepositie in neemt zoals liberty global nu heeft op de coax.Adsl,vdsl kan je daar bij niet vergelijken die techniek kan niet op tegen de coax zoals coax niet op kan tegen glasvezel!
Maar adsl/vast geeft voldoende snelheid voor de gemiddelde gebruiker.

Niet alles hoeft met 100 mbit te gaan

En de uitbuiting begint als een persoon of bedrijf meer vraagt dan normaal is, en daar in geen sprake Van.

[Reactie gewijzigd door jqv op 25 februari 2015 22:32]

En daar in geen sprake van hoelang is ziggo en upc van liberty global?
Dus geef het nog jaartje zit in het zelfste bedje ziek als belgie.
Veel te duur met fup traffic shapping en veel te hoge prijs!
Aan die monopolie positie wijzigt toch niets omdat je vrijwel over óf Ziggo óf UPC kan nemen (en niet kiezen tussen beide). Het wordt tijd dat er gewoon meer glasvezel aanbieders komen, of überhaupt komen.
De fusie heeft nauwelijks impact voor de gebruikers en is alleen voor de eigenaren van Liberty Global op kostenniveau interessant.
Kern van m'n betoogis niet, of de monopoliepositie nieuw is of niet. Kern is dat ze hun positie misbruiken.

Ik ben ook voor meer glas. Omdat de techniek superieur lijkt te zijn aan kabel, & omdat op dit moment glas wel 'gezond' functioneert als het gaat om marktwerking.

Wie de reacties in dit topic leest, ziet wel dat deze marktwerking nadelig lijkt te zijn voor de consument:
Men ervaart en voorziet problemen met:
  • -verplicht het moeten huren van veel duurdere kastjes.
  • -inferieure UPC techniek en protocollen
  • -downtijd
  • -prijsverhogingen
  • -EPG wordt trager
  • -men ervaart artifacts
Daarnaast, als je beide hetzelfde substitutie product hebt, hoef je niet op elkaars markt te concurreren om toch last te hebben van prijswerking van elkaar.

Als kabelaar A in regio A een prijs aanbied van 20,
En kabelaar B in regio B een prijs aanbied van 40.
Naar welke uniforme prijs voor een vergelijkbaar product gaat een vezelaar met toegang tot regio A&B dan?
En hoe heeft dat effect op de prijsstelling van kabelaar B?
Maar andere aanbieders, dan wel geen kabel, zijn in Amsterdam niet goedkoper.

Er is er geen 1 die net zo veel biedt als UPC voor minder. Glasvezel, ADSL alles kost meer (zowel internet als tv).
Dat was tot op heden ook mijn standpunt. Nu zie ik dat ze aan de zenderpaketten aan het rommelen zijn.
Tweakers meldt dat o.a. History channel en nog een paar andere kanalen gaan verdwijnen. Echter op documentatie die bij mijn nieuwe settop box zat vond ik meer/andere zenders die ook gaan verdwijnen (O.a. E! news) . Ik moet dus maar eens opnieuw gaan overwegen.

Als mijn favoriete zenders ook niet meer via UPC/Ziggo te krijgen zijn dan valt een belangrijk unique sellingpoint weg. De kans is dan best aanwezig dat ik met een glasvezel packet net zo goed of nog beter af ben.
Dus de zelfste situatie als belgie Liberty Global monopoliepositie belgie nu Nederland dat word poen scheppen!
Ik zeg Glasvezel en VDSL.

Vooral de eerste zal in Nederland een concurrent gaan worden. Vooral als de prijzen dalen.

Meer bandbreedte voor internet, meer mogelijkheden voor interactieve diensten en meer ruimte voor televisiezenders.

Maar eerst de prijs nog.
Een vergelijkbaar pakket op glasvezel tov kabel is nog te groot.
Te duur bedoel je waarschijnlijk. In dat geval gaat je stelling dan Glasvezel een echte concurrent gaat vormen niet op. Ten eerste te duur, ten tweede lang niet overal beschikbaar.
Voor mij en vele anderen zijn er helaas geen serieuze alternatieven beschikbaar. Het is slikken of stikken.
Het zal ook nooit goed zijn.

Wij willen alleen maar meer meer...

10 Euro voor 50 mbit en 300 zenders.
Kostenbesparingen zijn er voor de aandeelhouder, niet voor de slachtoffers klanten.
Daar gaat dit artikel niet over. Het gaat over de samenvoeging van beide bedrijven. En dat ze de ZIggo naam gaan voeren weten we al. Logisch ook omdat deze een betere naam heeft dan UPC>
Wat bedoel je precies met de (slechte) upc techniek? In welk opzicht is deze minder dan de techniek van Ziggo?

Wat merkt een klant hiervan? Beschikbaarheid en beeld/geluid kwaliteit is volgens mij gewoon gelijkwaardig.
slechte UPC techniek? in welke tijdperk leef jij?

ik hoor echt van alle kanten dat er problemen zijn met het Ziggo netwerk of met het tv kastje etc.
ik ben dus erg blij dat ze de UPC techniek gaan gebruiken en niet die van Ziggo. want wat ik van andere mensen hoor en het is ook daadwerkelijk waar en ervaar het zelf ben ik binnen een dag weg!

UPC eigenlijk nooit problemen mee gehad, alleen nu met de overzet ging er geloof ik iets mis waardoor we ineens zonder internet en tv zaten. maarja dat is na 6jaar, het ergste wat ik tot nu toe heb meegemaakt. Dus daar maak ik me geen druk om ^,^
Zo hanteerde Ziggo voor de best bekeken hd-zenders een vaste bitrate van 9Mbit/s, maar de UPC-infrastructuur gebruikt een variabele bitrate die schommelt tussen de 6 en 12Mbit/s.
Dat kan niet goed gaan... dat schommeling van bitrate...
Als je tv naar een HD film kijkt... opeens zie je verminderd kwaliteit van HD film, even later wordt het weer hersteld... even later wordt het beeld slechter.
Ik kan het niet accepteren, als ik het op tv merk, dan ga ik support van UPC/Ziggo flink klagen. UPC moet voortaan vaste van bitrate 9Mbit/s of hoger gebruiken.
Hierdoor kunnen er per transponder vijf hd-kanalen worden doorgegeven.
Zodat familie leden op verschillende tv kunnen kijken.
En bij Ziggo hoeveel per transponder? is dat niet 3 HD kanalen?

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 25 februari 2015 10:55]

En bij Ziggo hoeveel per transponder? is dat niet 3 HD kanalen?
Dit kun je zelf opzoeken op http://www.dtvmonitor.com/nl/. Hier staan zowel het oude als het nieuwe Ziggo-netwerk.

Het Oude Ziggo-netwerk had geen HD-only transportstreams. Bij het Oude Ziggo zaten er één, twee of drie HD-zenders in één transportstream. Maar dit werd aangevuld met vele SD-zenders en radiozenders. Dit aantal HD-zenders in één transportstream valt dus niet te vergelijken met het nieuwe Ziggo, waar er in de HD-only transportstreams geen SD-zenders en geen radio-zenders zitten.

Het zit zo dat van de 50 Mbps beschikbaar in één HD-only transportstream er 5 Mbps ongebruikt wordt gelaten, en 5 Mbps gebruikt wordt voor teletekst, audio, ondertiteling etc. Dan blijft er 40 Mbps over, wat inhoudt dat een zender voor de video gemiddeld 8 Mbps mag gebruiken. Laten we dit even vergelijken met het oude Ziggo. Daar hadden deze HD-zenders een vaste bitrate van 9.2 Mbps. Er is dus sprake van een achteruitgang van 1.2 Mbps. Had men gebruik gemaakt van CBR dan zou er dus per definitie een achteruitgang van de beeldkwaliteit zijn. Met VBR (een variabele bitrate) wordt juist geprobeerd om die achteruitgang tegen te gaan. De zenders die op dat moment relatief de meest complexe beelden uitzenden krijgen op dat moment de hoogste bitrate. De zenders waar je de achteruitgang van 9.2 Mbps naar 8 Mbps op dat moment het beste zou kunnen zien met CBR, krijgen met VBR op dat moment misschien wel 10.5 Mbps. En leveren op dat moment zelfs een iets beter beeld dan in de oude situatie met CBR 9.2 Mbps. Tuurlijk, er zijn ook zenders die op zo'n moment iets inleveren en bijvoorbeeld maar 7.3 Mbps krijgen. Maar die zenden op dat moment dan ook relatief minder complexe beelden uit. Jij denkt dat je dan opeens een scherm vol met blokjes te zien krijgt, maar dat is een misvatting. Er kan sprake zijn van een zeer lichte afname in het aantal zichtbare details, wat zichtbaar kan zijn bij een 1:1 vergelijking met je neus op de TV. Maar vanaf de bank gezien ga je het niet merken.

Ik hoop dat het zo wat duidelijker is.
[...]


Dat kan niet goed gaan... dat schommeling van bitrate...
Als je tv naar een HD film kijkt... opeens zie je verminderd kwaliteit van HD film, even later wordt het weer hersteld... even later wordt het beeld slechter.
Ik kan het niet accepteren, als ik het op tv merk, dan ga ik support van UPC/Ziggo flink klagen. UPC moet voortaan vaste van bitrate 9Mbit/s of hoger gebruiken.
Die bitrate is variabel tijdens het coderen aan de kant van UPC en is niet afhankelijk van hoe veel bandbreedte er beschikbaar is, maar hoe complex de gecodeerde beelden zijn. Een scène waar bijna niks beweegt kan in minder bits worden uitgedrukt dan een scène waar bijzonder veel beweging is. Omdat de maximale bitrate hoger is dan bij UPC, kan het betekenen dat beelden bij UPC er beter uit zien dan bij Ziggo. FYI, variabele bitrate wordt bijna overal toegepast; ook YouTube, dvd's en Blu-Ray gebruiken (meestal) variabele bitrates.
[...]
Zodat familie leden op verschillende tv kunnen kijken.
En bij Ziggo hoeveel per transponder? is dat niet 3 HD kanalen?
Dit heeft niks te maken met hoeveel mensen er naar een zender kijken. Bij dvb-c (waarschijnlijk ook bij andere digitale tv-technieken) worden er meerdere zenders gebundeld (of gemultiplext, zoals dat heet) in een enkele stream data. Elke stream heeft z'n eigen frequentie, en een enkele transponder is dus verantwoordelijk voor één frequentie, waar meerdere 'zenders' op worden gecombineerd.
Die bitrate is variabel tijdens het coderen aan de kant van UPC en is niet afhankelijk van hoe veel bandbreedte er beschikbaar is, maar hoe complex de gecodeerde beelden zijn.
Voor een gedeelte heb je gelijk. De bitrate wordt grotendeels bepaald door hoe complex de beelden zijn. Echter is er wel een beperkende factor dat er 5 HD-zenders binnen de transportstream moeten passen. En het kan vaak voorkomen dat alle vijf de zenders tegelijkertijd even complexe beelden uitzenden. Dan gaan alle vijf de HD-zenders naar ongeveer 8 Mbps. Het zit namelijk zo dat van de 50 Mbps beschikbaar in één transportstream er 5 Mbps ongebruikt wordt gelaten, en 5 Mbps gebruikt wordt voor teletekst, audio, ondertiteling etc. Dan blijft er 40 Mbps over, wat inhoudt dat een zender voor de video gemiddeld 8 Mbps mag gebruiken.

De "encoder" van Ziggo moet je zien als een "slimme computer" die de bitrate bepaald voor iedere afzonderlijke zender binnen één transportstream, en die houdt zowel rekening met de complexiteit van de beelden als met hoeveel bits de andere zenders op dat moment nodig hebben. De zender die relatief gezien de meest complexe beelden uitzendt krijgt op dat moment de hoogste bitrate.

Laat ik even een voorbeeld geven. Je bent op de zender "SBS 36 HD" een film aan het kijken. Op de zender "FOX 25 HD" (die in dezelfde transportstream zit) wordt op dit moment een soort van Text TV uitgezonden, een vrij statisch plaatje waar maar heel weinig bandbreedte voor nodig is. Maar opeens begint er op "FOX 25 HD" een voetbalwedstrijd, dit zijn vrij complexe beelden die ook relatief gezien wat complexer zijn dan de film op "SBS 36 HD". Je zult dan zien dat de bitrate van "SBS 36 HD" en de overige HD-zenders in deze transportstream wat inzakt. Is dit een kwalijke zaak? Naar mijn mening niet. Een lichte inzakking van de bitrate kun je niet of nauwelijks merken. Het is niet zo dat je opeens heel veel blokjes in je beeld krijgt, het beeld krijgt alleen een hele kleine fractie minder detail. Iets dat je bij een 1:1 vergelijking met je neus op de TV wel zult zien, maar je merkt er niets van als je op je bank TV zit te kijken. En er is een groot voordeel aan deze techniek. Op de momenten dat "FOX 25 HD" geen voetbal uitzend gebruikt de zender ook niet onnodig veel bandbreedte, en dan is er juist méér bandbreedte beschikbaar voor de overige zenders dan in de situatie dat alle 5 HD-zenders een vaste bitrate van 8 Mbps zouden hebben. Het is dan ook zo dat de beeldkwaliteit van de zenders in de huidige VBR situatie over het algemeen beter is dan wanneer alle 5 HD-zenders een vaste bitrate van 8 Mbps zouden hebben. Omdat de bits nu terecht komen waar ze het hardst nodig zijn, relatief gezien dan. Het is alleen wel zo dat de bitrate van deze zenders vroeger 9.2 Mbps was, dit is 1.2 Mbps hoger dan ze nu is met 8 Mbps. Het blijft dus discutabel of het beeld er echt op vooruit is gegaan.

De Ziggo-klanten hebben wel een forse uitbreiding van het HD-aanbod gekregen. Over het algemeen kunnen we dus stellen dat de beeldkwaliteit van de "gemiddelde zender" er op vooruit is gegaan. Omdat vele zenders nu in plaats van in SD in HD te bewonderen zijn op je TV.

[Reactie gewijzigd door dusty-2011 op 26 februari 2015 00:55]

Dankzij deze "harmonisatie" hebben veel mensen (waaronder ik) storing op de TV, moeten ze meer gaan betalen voor de abonnementen en worden de gratis films uit het interactieve gedeelte verwijderd. Over het verdwijnen van de gratis content kreeg ik gisteren een brief van Ziggo.

Kortom; het gaat alles behalve lekker. Wordt tijd dat hier glasvezel komt ...
Vooral het "huren" van een settopbox gaat er bij mij slecht in. Allemaal extra kosten die het voor Ziggo klanten alleen maar duurder maken. Daarnaast komt er bij ons zakelijk Alles in één ook een paar euro in de maand bovenop, daar moet ik dan wel de kanttekening bijplaatsen dat de snelheid ook omhoog gaat.

Tot nu toe altijd wel naar grote tevredenheid Ziggo gebruikt en ik hoop ook dat er qua service niet veel zal veranderen. We zullen het wel zien.
Aan de andere kant: als jouw box kapot gaat mag je zelf cash neerleggen om hem te vervangen. Een UPC klant krijgt kosteloos een nieuwe. Daar valt ook wat voor te zeggen.

Ik hoop persoonlijk dat ze een combi laten bestaan: de mogelijkheid om te huren maar ook om te kopen.
Huur je, dan krijg je de Horizon box, onbeperkte toegang tot On Demand en nog wat leuke dingetjes.
Koop je zelf een box dan betaal je iets minder per maand (euro of 2-5) maar lever je ook in op andere zaken en zul je, als je box kapot gaat, deze dus zelf moeten vervangen.
Aan de andere kant: als jouw box kapot gaat mag je zelf cash neerleggen om hem te vervangen. Een UPC klant krijgt kosteloos een nieuwe. Daar valt ook wat voor te zeggen.
Maar je krijgt wat UPC wil dan je krijgt. En als ik de ervaringen van UPC-gebruikers in mijn kennissenkring vergelijk met mijn eigen ervaringen met de (vrije) keuze in het Ziggo-gebied dan is het me duidelijk dat de kwaliteit van UPC-hardware nog wel eens te wensen overlaat.
En als ik de ervaringen van UPC-gebruikers in mijn kennissenkring vergelijk met mijn eigen ervaringen met de (vrije) keuze in het Ziggo-gebied dan is het me duidelijk dat de kwaliteit van UPC-hardware nog wel eens te wensen overlaat.
Valt best mee. Ik zal niet zeggen dat de hardware die UPC levert van topkwaliteit is maar er bestaan slechtere voorbeelden.
Ik heb zelf jarenlang probleemloos genoten van zowel modem als meerdere mediaboxen en Horizon box.
Kosteloos na een monteurs bezoek die pas na 10 dagen komt... dan koop ik liever zelfstandig een nieuwe!
Daarnaast heb je dan geen debiele beperkingen.
My Prime van UPC is 98% slechte SD kwaliteit en buiten My Prime is alles betaald.
Duurt een programma 10 minuten... mag je alsnog 2 euro neerleggen.
Niet te vergeten dat je niet duidelijk ziet hoeveel ruimte je Domizon box nog over heeft.
Ik ben er eerlijk gezegd bang voor. Als je ziet wat voor ellende deze fusie tot nog toe met zich mee brengt heb ik er een hard hoofd in dat het beter gaat worden. Maar ja, dat krijg je als je wordt overgenomen door een Amerikaanse multinational; die hebben schijt aan klanten en aan personeel.

Ook vraag ik me eigenlijk af hoe het zit met privacy. Liberty Global heeft volgens mij het hoofdkantoor in Amerika, waardoor ze onder de Patriot Act vallen. Zijn zij dan niet verplicht tegenover de Amerikaanse inlichtingendienst(en) om alle gegevens van Nederlandse klanten door te spelen ?
Inderdaad. Ik heb nu drie eigen (Humax) decoders, waarvan twee met opnamefunctionaliteit. Ik wil niet huren, ik heb al betaald voor deze apparaten, los van het feit dat ik op meerdere televisies wil kunnen opnemen en niet alleen op de "hoofd" TV met die halfgare UPC Horizon, welke ik verafschuw (eigen ervaring bij anderen in UPC gebied).

Fingers crossed.
Id. was ook mijn eerste gedacht. Ik heb gelukkig nog een serie kaartjes ongebruikt liggen, die ga ik maar eens activeren, tot de max van de hoeveelheid gebruikers en bij mijn ouders. Kan ik iig een tijdje vooruit, verplicht huren is m.i. totaal belachelijk, zou dat geen koppelverkoop heten?
Als het UPC-model m.b.t. het huren wordt overgenomen door Ziggo dan is dat voor mij het startschot om naar iets anders om te zien. Ik vind het financieel niet aantrekkelijk maar het is ook een inperking van een vrijheid die je hebt bij Ziggo die ik altijd heel erg heb gewaardeerd. Als dat straks niet meer zou kunnen dan heeft Ziggo/UPC straks voor mij geen duidelijk onderscheidbare pluspunten meer t.o.v. andere providers.
Ik kreeg in januari mail dat m'n abonnement zonder duidelijke reden 2,5 euro per maand duurder zou worden en vervolgens een week of twee terug een mail dat ik "extra" zenders zou krijgen, zonder extra te betalen. Ik kijk amper tv en al helemaal niet naar een extra regionale of Italiaanse zender.

Helaas zijn er weinig alternatieven omdat er hier geen glasvezel is. XS4All is duurder en voorlopig nog adsl.
Ik belde Ziggo om aan te geven dat ik overwoog om over te stappen omdat ze me de mogelijkheid gaven om mijn abonnement vroegtijdig te beëindigen. Prompt kreeg ik 10% korting tot einde contract. In Juni kijk ik wel of ze dan nog een interessante actie hebben, anders pak ik een jaartje Online of Canal Digital VDSL+ totdat hier volgend jaar glasvezel ligt.
Jup ben ik het mee eens. En vergeet niet de bergen post die je krijgt. Het is jammer dat ik niet kan overstappen naar een ander. Gezien ADSL geen optie is.....

Wanneer komt glasvezel!!!
Je moet ook niet denken dat het belang van de klant maar een seconde meespeelt bij dit soort fusies. Nee, het is een mooi excuus om flink te bezuinigen. Ik snap ook niet waarom dit bedrijf per klant een paar euro overmaakt naar een voetbalclub en allerlei andere marketingactiviteiten heeft terwijl de meeste klanten helemaal niets te kiezen hebben (terwijl ik weer wordt bedolven onder reclame en helemaal geen Ziggo kan krijgen)

Waren dit soort nuts voorzieningen maar nooit geprivatiseerd.

[Reactie gewijzigd door ph4ge op 25 februari 2015 09:53]

Idem hier.
Direct na het opnieuw instellen hebben opeens een flink aantal zenders slechte ontvangst, ook al op een paar meter van de hoofdaansluiting.
Er is een monteur geweest die die heeft de (ook tratec) versterker doorgemeten maar alles was in orde ofzo.
Hier ligt er vanaf het AOP tot aan de tv puur hirschmann digital kabel met bijbehorende connectors en aangeknepen F-connectors waar mogelijk, niks mis mee.

Het gaat hier overigens over een handjevol SD senders die in transportstreams zitten van 800Mhz en hoger, die streams waren er eerst simpelweg niet.
Ik snap niet waarom bij het harmoniseren er streams geduwd worden in delen waarvan bekend is dat het problemen geeft (800+Mhz).
Heb je het artikel wel gelezen? Dan weet je ook de oplossing :p
Alle kabels hier hebben het kabelkeur, net als de connectoren (Hirschmann). De retourgeschikte versterker is van Tratec en heb ik destijds van Ziggo gekregen omdat dit vereist was voor interactieve TV. Het radio- en TV signaal splits ik apart af met een Hirschmann doos, omdat die T-splittertjes niks waard zijn. Overigens is de totale kabellengte amper 3 meter, dus waarom ik blokjes krijg is mij een raadsel. Die problemen heb ik vroeger nooit gehad en had zelfs analoog haarscherp beeld. De internetsnelheid wordt ook altijd behaald, dus het zal heus niet aan mijn kabels liggen. Ze liggen net 5 jaar in de kabelgoot ...
kan ook aan de ziggo kabels liggen.

jaren geleden had ik na lang zoeken door UPC corrosie op de connectors in de verdeelkast van UPC in de straat bijvoorbeeld.

QAM256 is storingsgevoeliger dus als het hiervoor nog goed genoeg was kan je nu onder het vereiste niveau zijn gekomen.

[Reactie gewijzigd door Countess op 25 februari 2015 10:13]

Het gaat waarschijnlijk toch ergens aan een kabel/connector liggen. Storingen zijn altijd signaal problemen, welke enkel veroorzaakt kunnen worden door een te zwak/verstoord signaal dat op de tuner binnen komt.

Het kan aan de tuner liggen, maar waarschijnlijker is dat er een kabel/connector met een beschadiging is. Zijn de kabels allemaal dubbel afgeschermd (hebben ze een dubbele koper weefsel rond het isolatie materiaal zitten?) inclusief de kabel die van buiten toe naar binnen loopt? Het kan best zijn dat het probleem op de kabel zit die van buiten naar binnen komt.

Misschien best eens contact opnemen met Ziggo hierover, zoals in het artikel vermeld zijn ze coulanter met monteurs momenteel. Het kan misschien best opgelost worden.
Gewoon proberen met een andere kabel, dan weet je het toch zeker.
Gisteren zijn bij ons thuis ook de zenders opnieuw ingesteld. Wat direct opviel is dat de EPG ontzettend traag is geworden, maar wat ik persoonlijker veel kwalijker vond, is de hoeveelheid storingen en artifacts in zowel beeld als geluid. Voor de wijziging hebben we daar nooit last van gehad, maar vijf minuten na de wijziging was het al zo nadrukkelijk aanwezig dat het gewoonweg irritant was. Dit is overigens de rest van de avond zo gebleven, op de meeste zenders (de TV staat twee meter naast de hoofdaansluiting en is met een rechtstreekse kabel van 2,5m aangesloten op de hoofdaansluiting; De kabel is een half jaar oud en ik heb toen expliciet gekozen voor een kwalitatief goede kabel, dit zou dus geen problemen mogen geven).

Kan iemand overigens aan mij uitleggen hoe het mogelijk is dat deze overname / fusie goedgekeurd is? Effectief gezien was er natuurlijk al een monopolie (ziggo in de ene regio, upc in de andere, zonder de mogelijkheid om tussen deze twee te switchen), maar nu kun je echt geen kant op als je kabel prefereert (of, erger nog, als kabel de enige knappe oplossing in jouw buurt is; ADSL op langere afstanden is vaak nog steeds een drama qua snelheid). In mijn ogen is het altijd slecht voor de consument als er minder spelers op een markt zijn, dus wie heeft hier akkoord voor gegeven?
Ik heb een bijbaantje bij de Ziggo Technische dienst.

Wat ik je kan vertellen is dat het vervangen van de kabel 9 van de 10 keer het probleem op zal lossen. Ik krijg sinds dat de netwerkharmonisatie aan de gang is (sinds eind vorig jaar) letterlijke elke dag 15-20 calls (ik verwerk per dag rond de 40 calls) over dit probleem, dat na de netwerkharmonisatie bepaalde zenders niet meer goed doorkomen. Gewoon de kabel vervangen. Vaak krijg ik dan (terecht) als antwoord "Maar deze kabel doet het al 30 jaar goed" Of "Ik heb vorige week deze kabel nog vervangen, deze is nieuw".

Beste wat je nu kunt doen is Ziggo opbellen voor een gratis kabel of er zelf een aanschaffen.
Gebruikt 'Ziggo' nieuwe (fatsoenlijk) geshielde kabels (75 ohm?) in tegenstelling tot de standaard 50 ohm coax kabels uit de winkel, welke niet bepaald goed werken/bedoeld zijn voor tv/radio?
Meestal zijn dat die erg dunne dingen waar je niks mee kan.

Daarnaast als je kabel netjes weg gewerkt in de muur zit is het vervangen heel wat meer werk.

Ziggo heeft gewoon lopen prutsen met de omzetting van frequenties waardoor iest wat jaren goed werkte niet meer werkt. Iets wat in mijn ogen onverkoopbaar is.
Andere oplossing Trek je smartcard er tussen uit.
Ja echt waar, sinds december zijn alle hd kanalen vrijgegeven op een enkele na die je waarschijnlijk toch niet bekijkt in het normale assortiment.

Direkt na de omzetting kreeg ik ook deze problemen heel veel blokjes en mijn smartcard begon foutmeldingen te geven en de tv liep vast. (er zat maar 1 korte kabel tussen mijn binnenkomst en de tv dus daar kon het niet aan liggen)
Kaar er uitgetrokken en ik had plots alle kanalen in hd zonder problemen, geen blokjes meer etc, het ligt dus niet altijd aan de kabel maar kan ook aan je card etc liggen.
Een kennis kreeg onlangs hetzelfde advies van Ziggo.
Vreemd genoeg heeft die persoon die 'ondeuglijke' kabel vorig jaar van Ziggo gekregen toe die over ging naar het Alles-in-één pakket.
Ik heb ook diverse van zulke persoonlijke ervaringen.
Meerdere malen werdt er getwijfeld aan materiaal dat door UPC zelf is geleverd.

Na diverse storingsmeldingen en metingen is er van alles bij geregeld aan de straat en wijkversterkers waarna uiteindelijk de problemen weer terugkwamen.
Toen wist men te vertellen dat er altijd een versterker geplaatst moet worden om in huis meer dan 1 tv aan te sluiten. Dat loste uiteindelijk wel de problematiek op, maar ik blijf het vreemd vinden. Mijn ouders hebben oude bekabeling die soms rare lussen en omleidingen door het huis maakt van wel meer dan die 10 meter en wel een stuk of 4 t.v.'s door het huis verspreid. Zij kunnen prima zonder versterker af !
Ondanks dat dat vreemd is, kan dat wel.
Als jouw huisaansluiting de langste kabel naar de eindversterker (die kast in de straat) is, wordt er mogelijk al het maximale van het signaal naar toe gestuurd. Jouw kabel is langer en dus is er een sterker signaal nodig om die afstand te overbruggen. Als dat maximale signaal niet voldoende is dan heb je dus een versterker nodig.
Het is niet altijd mogelijk om meer signaal uit de eindversterker te krijgen. Een andere aansluiting in de eindversterker kan een optie zijn, maar ook daar zit een limiet aan.
In zo'n geval kan een kabelbreuk/slechte kabel naar de woning toe een probleem zijn en kan je weinig extra hebben. 2 TV's is dan al een probleem.

In het geval van je ouders lijkt het erop dat ze een betrekkelijk korte kabel hebben en ruim in het signaal zitten. Dan kun je inderdaad vreemde constructies aanleggen voor je echt niets meer doorkrijgt.
Als 9 van de 10 keer dat het probleem is, dan is het niet raar dat iedereen dat antwoord krijgt. Ookal ben jij net die ene van de 10 waarbij de kabel niet het probleem is.
De Coax kabel die je bij je digitale ontvanger krijgt, is over het algemeen een kabel om vanaf je ontvanger nog een analoog signaal naar je tv set te brengen. Dit is absoluut geen kabel om van je AOP naar je ontvanger te leggen. Staat heel netjes in de installatie handleiding van de huidige alles - in - een pakketten.
Weer 25 cent bespaart zeker?
ik had ook problemen met een aantal zenders, ook ik kreeg het advies om mijn kabels te vervangen. Ziggo heeft de kosten van de kabel vergoed.
Ik heb inderdaad ooit een nieuwe kabel mogen aanschaffen van Ziggo: gelijk de beste kabel en aansluitingen aangeschaft en deze kosten netjes in mindering op mijn volgende factuur gekregen.

Ik ben verder zeer tevreden met Ziggo. Ik heb helaas wel dat mijn Samsung UE40D6500 icm de Irdeto CI+ (versie 1.3) heel regelmatig stottering geeft. Met name bij voetbal of actiefilms is het heel storend... Iemand die mij kan vertellen of dit op te lossen is met een nieuwe (versie 1.4) CI+-kaarthouder?
Kabel vervangen is niet altijd zo eenvoudig. In mijn geval betekent dat een nieuwe kabel langs meerdere aansluitpunten trekken aangezien de hoofdaansluiting in de meterkast binnenkomt.
Klinkt me bekend in de oren.
Ik heb de eerste weken ook veel problemen met UPC gehad. Geen of slecht haperend beeld.
Signaal test gaf ook aan dat de signaal kwaliteit en intensiteit slecht was.
Kabel en splitter vervangen door geshielde versie, alle problemen opgelost.
grappig dat je deze verslechtering opmerkt(dan hebben we het over de artefacts). wat ik opmaak uit de tekst is dat de upc klanten hier dus vanaf het begin mee geconfronteerd zijn en dus altijd vanaf het begin maatregels hebben genomen. zo hebben wij als upc regio nooit dit probleem gehad op goede bekabelde woningen. slechts 1 geval van splitter, op splitter op splitter en dan nogmaals een splitter(!!) leidde tot problemen op sbs6hd(niet sd). door aftakelementen(1 af te tappen tvonderweg) en 3wegsplitters toe te passen is dit toen opgelost.

zoals te lezen is in de tekst is ziggo nu extra coulant, daar zou ik dan maar gebruik van maken.
Ik krijg juist van iedere monteur te horen "die splitter mag u NIET gebruiken".
Zelfs als een "collega" deze heeft geplaatst.
Splitters zou ik ook nooit aanbevelen, en vooral hier niet op doorlussen.
Gebruik gewoon een goede goedgekeurde versterker met meerdere uitgangen en sluit elke TV/decoder hier rechtstreeks op aan.
Sinds ik het op deze manier doe welkt alles hier in huis goed, 2 tv's digitaal en 2 tv's nog op analoog.
Dan moet een monteur het zo aansluiten.
Zolang ik huur bij UPC, houd ik UPC overal voor verantwoordelijk.
Voor 66 euro per maand mag dat ook wel.
Zoals in het artikel al aangegeven maakt UPC, en nu dus ook Ziggo, gebruik van een andere compressie modulatietechniek waardoor meer data over de kabel kan maar waardoor ook meer storingen op kunnen treden.
Prima dat je die kabel al vervangen hebt, maar er is meer: aansluitpunt op de tv, wandcontactdoos, stekkers, eventuele apparatuur in de buurt die storing op kan leveren.
Met andere woorden: het vervangen van alleen de kabel kan je problemen oplossen, maar de oorzaak kan ook ergens anders door veroorzaakt worden.

Mochten de problemen echter aanhouden dan kun je er van op aan dat Ziggo's helpdesk voor je klaar staat om je te helpen. Mogelijk dat de wijzigingen in het netwerk er voor gezorgd hebben dat je aansluiting nu nét te weinig signaal binnenkrijgt om goed te kunnen werken. Zij kunnen dan een monteur aansturen om het te verhelpen.

Aangaande de overname: er was geen monopolie en er is geen monopolie. Ik begrijp niet waarom mensen dat blijven denken maar UPC en Ziggo hadden en hebben geen monopolie.
Er is nog steeds KPN via glasvezel, evenals vele andere providers via glasvezel. Is er geen glasvezel in de buurt dan is er altijd nog xDSL en de mogelijkheid tot internet via de satelliet.
De discussie die n.a.v. bovenstaande opgestart wordt is natuurlijk dat glasvezel niet overal beschikbaar is en xDSL vaak niet de snelheid levert die UPC en Ziggo leveren. En inderdaad, dat klopt. Echter gaat het hier niet om snelheid, het gaat om toegang. De EU evenals onze eigen waakhond, kijkt naar toegang, niet naar snelheid. Zelfs dialup zou nog een concurrent zijn. Daar kun je het niet mee eens zijn, maar zo is het nou eenmaal.
Met de fusie van UPC en Ziggo zijn er niet minder spelers op de markt. Deze bedrijven zaten geografisch niet in elkaars vaarwater. Een klant zou nooit over kunnen stappen van UPC naar Ziggo tenzij hij verhuisde. De enige echte verandering die nu plaatsvindt is dat er eindelijk een speler op de markt komt die KPN het hoofd kan bieden op landelijke schaal. Dat juich ik persoonlijk alleen maar toe.
Dat betekent overigens niet dat ik niet van mening ben dat er best nog een andere grote speler zou mogen komen. Ik denk dat die ruimte er zeker is en ik denk ook dat de markt dan écht interessant zou worden. Of dat gaat gebeuren is nog maar de vraag.

edit:

compressie aangepast naar modulatietechniek, met dank aan Polarbear

[Reactie gewijzigd door CamelKnight op 25 februari 2015 13:09]

Glasvezel is bij ons niet beschikbaar en ik ben juist overgestapt op Ziggo, omdat KPN niet meer dan 4Mbit over ADSL kon leveren op ons adres (ondanks dat het verdeelstation voor de hele regio(!) aan de overkant van de straat op pak 'm beet 50 meter afstaand staat...).

Qua kabel is er geen concurrentie en is er absoluut sprake van een monopolie en ben ik voor een beetje redelijke snelheden dus gewoon afhankelijk van één partij. Ik begrijp dan ook niet waarom je ADSL en zelfs glasvezel erbij haalt, want die zijn lang niet overal een vatbare optie.

[Reactie gewijzigd door michaelvink op 25 februari 2015 10:28]

Miischien een idee om dan zelf glasvezel aan te leggen? Hebben we hier op het industrieterrein waar ik werk ook gedaan, en nu ineens staan alle aanbieders te dringen om content te leveren :)
Als het om een koopwoning ging zou ik het overwegen. Helaas gaat het om een huurappartement... Beetje zonde van de investering
Dan heb je niet goed gelezen:
De discussie die n.a.v. bovenstaande opgestart wordt is natuurlijk dat glasvezel niet overal beschikbaar is en xDSL vaak niet de snelheid levert die UPC en Ziggo leveren. En inderdaad, dat klopt. Echter gaat het hier niet om snelheid, het gaat om toegang. De EU evenals onze eigen waakhond, kijkt naar toegang, niet naar snelheid.
.

Dat jij 4Mbit niet voldoende vindt kan ik me goed voorstellen. Ik zou er zelf ook niet mee doodgevonden willen worden. Maar volgens de EU heb je dan nog steeds toegang tot internet en that's all that counts.
Als je maar 4Mbit haalt met het verdeelstation op 50m afstand, heb je waarschijnlijk rotte kabels liggen. Dat zou je bij KPN aanhangig kunnen maken.
Vele andere providers via glasvezel? Die zijn vrijwel allemaal opgekocht door KPN, op veel locaties kan je dus zogenaamd kiezen uit veel glasvezel internetproviders die allemaal op het KPN netwerk draaien en vaak zelfs door KPN overgenomen zijn. De fusie Ziggo/UPC maakt m.b.t. monopolie niets uit: de kabelverbinding werd altijd geexploiteerd door Ziggo of UPC, afhankelijk van de lokatie, keuze tussen beide is er nooit geweest. Wel is het zo dat er door de fusie min of meer 2 reuzen overblijven, een via kabel, de ander via glasvezel/ADSL. ADSL heeft echter wel veel minder mogelijkheden als Glas of Kabel. Als 2 bedrijven het leeuwendeel van de markt bedienen is dat geen gezonde concurrentiepositie i.m.h.o.
michaelvink vroeg waarom de fusie goedgekeurd was, daar gaf ik antwoord op.

Ben ik blij met 2 grote spelers en vele kleine waarvan de kleine veelal bezit worden door 1 van de grote? Nee.
Is er sprake van een monopolie positie van UPC/Ziggo? Nee.

Ik kan wel vinden dat ze een monopoliepositie hebben, dat kan jij en dat kan heel Tweakers wel vinden. Maar zolang de heren die het voor het zeggen hebben, aangeven dat er geen sprake is van een monopoliepositie, of die mening nou gekocht is of niet, zullen we er toch mee moeten leven. Wil je dat veranderen dan zit je op Tweakers.net op de verkeerde plek. Dan moet je in Brussel zitten. Mijn stem heb je!

De fusie veranderd in mijn ogen niets aan de markt: er is nog steeds evenveel keuze voor de consument. Vanuit dat argument bekeken snap ik de conclusie van de EU dan ook wel. Dat maakt de situatie nog steeds niet gezond natuurlijk. Zoals ik elders al aangaf zie ik ook liever 3 of meer grote spelers. Ik denk dat daar voldoende ruimte voor is binnen de Nederlandse markt.
Of die derde of vierde speler er ook gaat komen is maar de vraag gezien de gigantische investeringen in infrastructuur. Maar dat terzijde.
Volgens de regeltjes heb je helemaal gelijk en heeft Ziggo/UPC geen monopolie.
Helaas reflecteren de regeltjes (zoals zo vaak) niet de werkelijkheid. Want toegang is niet waar mensen zich druk over maken of een tekort aan keuze hebben, maar de snelheid van die toegang.

Ja ik kan kiezen voor een inbelverbinding en dus heb ik toegang. Maar dat is een beetje als eten aanbieden zonder voedingsstoffen. Ja, ik kan eten, maar helaas ga ik toch dood van de honger.

Dus het is voor Ziggo/UPC dat ze mooi aan de regeltjes voldoen en daarmee fijn hun gang kunnen gaan en hun geld kunnen verdienen, maar voor de consument betekent het vervolgens gewoon: Wil je fatsoenlijk snelle toegang of wil je digitale TV via de kabel (of beide), dan kun je de pot op en kun je kiezen voor Ziggo/UPC en....eerrr ...verder niks

Dus in theorie is er geen monopolie, in de praktijk echter wel. Die politiek correcte spelletjes koop ik als consument niets voor, want in werkelijkheid heb ik nog steeds niets.
Zoals in het artikel al aangegeven maakt UPC, en nu dus ook Ziggo, gebruik van een andere compressie waardoor meer data over de kabel kan maar waardoor ook meer storingen op kunnen treden.
Nee een andere modulatietechniek. Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Quadrature_amplitude_modulation. Dat is zeker niet hetzelfde als compressie. Kortgezegd kan er meer data in de bandbreedte (bandbreedte als in analoge draaggolf) worden gestopt.
Klopt, dank voor je reactie. Foutje in mijn korte geheugenopslag van het artikel :)

Ik heb mijn bericht aangepast.
enigszins is er nu meer sprake van een monopolie dan voorheen: toen ziggo en upc gescheiden waren, moest eenieder met adsl concurreren. bv: als ziggo goedkoper werd, wwerd kpn goedkoper en moest upc dat ook worden. die gezamenlijke concuurrent maakte de monopolie twijfelachtig
Er is monopolie op de kabel want er is maar één aanbieder. Maar dat is niet waar toko's als de ACM etc. naar kijken het is de dienst c.q. zijn de diensten waartoe consumenten toegang toe behoren te hebben.

Als consument heb jij het recht om toegang te krijgen tot internet, of dit nu 64Kbit, 4Mbit, 50Mbit of 1Gbit is, is voor de algehele discussie 'monopolie' niet van toepassing.
Het product is niet kabel. De producten zijn internet, televisie en telefonie. En daar hebben ze geen monopolie in.
Van wie is de infra structuur waardoor de producten tot stand komen?
Van ons allemaal want betaald uit belastinginkomsten. En het geld dat gevangen is bij privatisering is nooit meer bij de burger die het aanvankelijk betaald had terechtgekomen.
Het product is kabel, want andere aanbieders mogen van deze kabel geen gebruik maken.
Net als KPN. Die moest zijn infrastructuur ook open zetten voor andere aanbieders. Bij Ziggo is kiezen voor andere aanbieders op de kabel onmogelijk.
En wat glasvezel betreft, dat is op veel plaatsen niet beschikbaar.

Er is dus wel degelijk ontzettend sprake van een monopolie.

[Reactie gewijzigd door twilex op 25 februari 2015 11:12]

Het hele UPC/Ziggo onderwerp ligt nogal gevoelig bij je, merk ik. Vermoedelijk heb je ooit een slechte ervaring, of meerdere, met één van beide bedrijven gehad. Dan snap ik je reacties ook wel.

Ik kan me niet vinden in jouw opmerking over slechte service, maar gezien de emotie die er bij jou zit, lijkt het me niet nuttig daar nog verder op in te gaan.
Ik heb alleen maar slechte ervaringen met UPC gehad.
Wil ik bijvoorbeeld overstappen naar HD.. ontvang ik netjes HD decoder maar geen signaal.
Ik UPC bellen.. kan 24 duren voordat hij werkt... ik dat doen... niet opgelost... maar oude decoder bleek perfect te werken.
Komt een (externe) monteur na paar dagen... ligt het aan mijn bekabeling... ja dag.
Ik ben niet achterlijk... het lag aan die decoder. Die is defect.. klaar simpel.
Na half uur zeuren probeerde hij een andere decoder en ja hoor.. direct beeld.

Ga ik over naar Horizon wordt ik verzocht extra geld te besteden voor een nieuwe splitter omdat mijn ontvangst slecht is.
Daar moest ik eigenlijk 50 euro voor neerleggen... ja doei.
Nooit gedaan dus... ook hierom moeten zeuren...

Wat ook irritant is dat je bij UPC VERPLICHT een snipper dag moet nemen omdat je NIETS zelf kan doen qua decoder aanpassing.
Maar UPC vergoed dan weer NIETS natuurlijk.

Heb zo nog minstens 1000 slechte waargebeurde ervaringen meegemaakt met een bedrijf dat zich UPC noemt.

[Reactie gewijzigd door Imade op 25 februari 2015 10:50]

1 keer was het zelfs zo dat buiten kastje defect was.. dan moet er eerst een binnen monteur komen en dan pas daarna kan er een buiten monteur komen.
Dan ben je al snel 2 weken verder.
Bij ons werd een kabelbreuk vastgesteld in de straat, na 2 jaar problemen.
Toen eindelijk een maand later de jongens van de BAM kwamen om dat te repareren wisten ze niet waarvoor ze moesten komen kijken en toen ze zelf een meting deden was er niks aan de hand. Geklaagd bij UPC die zouden er achteraan gaan, niks meer gehoord.
Ik ga weer over op VDSL van XS4ALL. Haal ik maar 15Mbit, geen zicht op glasvezel in Oud-Beijerland helaas.
Downloaden kan ik bij mijn bedrijf doen in Dordt, daar heb ik 100/100 glas 👍
Had je in 1 keer een goede kabel neergelegd was er waarschijnlijk niks aan de hand geweest :)
De bewuste kabel was een kema keur UPC certified coax kabel via UPC zelf aangeschaft. 😉
Ik heb hetzelfde ervaren..! Op sommige kanalen is het gewoonweg te storend om te kijken.
Daarnaast heb ik het vermoeden dat ik ook packet loss (!!!) heb op mijn verbinding.

Zodra ik dit zeker weet ga ik actie ondernemen
Ik herinner mij nog dat Ziggo in het leven werd geroepen als fusie tussen Casema, @Home en Multikabel. Toen schreeuwde ook veel mensen moord en brand, en de eerste periode waren er inderdaad veel problemen. Nu wordt geroepen dat Ziggo geweldig is/was, en dat de UPC technologie slecht is. Al hou je het alleen bij woorden en niet bij daden, dan zal het ook echt niet beter worden.

Het is jammer dat voor digitale televisie uiteindelijk afgestapt zal worden van Irdeto, dat je apparatuur moet gaan huren en dat je niet meer je eigen apparatuur kan gebruiken. Zelf interesseert mij dat niet. Ik heb TV al jaren geleden opgegeven en kijk nu enkel nog on demand. Geef mij maar enkel een internetverbinding zonder koppelverkoop van televisie, wat helaas niet kan via de kabel.

Tip voor klanten: activeer ongebruikte smartcards voor 1 april, en hou bestaande smartcards geactiveerd. Van wat ik begrijp uit verschillende bronnen (zoals het digitale frequentie topic op GoT) zal vanaf dan het niet meer mogelijk zijn om nieuwe (en mogelijk bestaande) smartcards te activeren. 'Nieuwe' installaties van digitale televisie moeten dan gebruik gaan maken van Nagravision in plaats van Irdeto, waardoor je apparatuur moet gaan huren.

Uiteindelijk is dit een verloren strijd, omdat UPC/Ziggo Irdeto in het geheel zal uitfaseren.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 25 februari 2015 10:05]

Ik heb ook geen zin in huren (want huren=geld weggooien, zeker als het €5,- per maand gaat worden voor een smartcard die €50,- kost). Maar zonder smartcard kun je na 1 april de meeste meuk wel ontvangen. Ik hou het gewoon op één smartcard CI+, mochten er nog extra TV's in huis nodig zijn dan kijken we daar wel alleen de ~40 zenders op die zonder smartcard zijn te bekijken.
mijn oude ziggo smartcard van de smit werkte door de veranderingen niet meer goed,
hij ging in eens meer blokjes geven en uiteindelijk zelfs vastlopen met foutmeldingen.
Ik heb hem er uitgetrokken en kwam tot de conclusie dat tegenwoordig alle hd kanalen ook zonder card te bekijken zijn. Een vriend kon me vertellen dat ziggo dat in december heeft vijgegeven op een enkel kanaal na.
Helaas dus in november 50 euro uitgegeven aan een kaart die niet meer werkt net voordat ze het vrij gaven.

[Reactie gewijzigd door bamboe op 25 februari 2015 11:05]

Goed dat ik dat weet. Ik heb ook een Smit CAM van Ziggo. Maar moet die wel blijven gebruiken omdat ik een Plus abonnement heb en die is niet vrij gegeven.

Ik zal In de gaten houden of er problemen ontstaan met de nieuwe indeling. Hij geeft nu al jaren wel ALTIJD het volgende aan "controleer smartcard" en dan gaat ie uiteindelijk (3sec?) naar "gecodeerd kanaal" (2sec?) en dan heb ik pas beeld (Panasonic TX-P50G20).
Dat de HD kanalen ongecodeerd openstaan is maar tijdelijk tijdens de omzetting naar het upc systeem.
De huurprijzen zijn idd te hoog plus er is een limiet van 2.
Bij ziggo kon je in je huis 5 tv's aansluiten.
Huurprijzen zijn helemaal niet te hoog. Bij ziggo als het kapot ging draaide je er zelf voor op nu ga je naar de upc store en heb je binnen 10 min een nieuwe zonder kosten.

Daarbij is upc standaard al goedkoper dan ziggo voor een tot nu toe dus groter aanbod (nu gelijk getrokken).

Dus qua prijzen zit het wel goed maar de 2 apparaten moet ik je wel gelijk in geven dat mag wel minimaal naar 4 beneden boven en eventueel 2 kinderen.
Er is zoiets als garantie.
Je koopt een ci module voor 60e dan is een huur van 5pm belachelijk.
en hoe lang loopt die garantie een jaar 2 jaar ?
Bij UPC kan je simpelweg switchen zo vaak het nodig is en wanneer het nodig is.
Daarbij was/is UPC ook nog eens goedkoper als ziggo dus bij ziggo betaalde je al meer voor minder.

Dus al met al valt het best mee.
Ik heb ook geen zin in huren (want huren=geld weggooien, zeker als het €5,- per maand gaat worden voor een smartcard die €50,- kost).
Bij Ziggo is de huur van eventuele extra smartcards al doorberekend in de maandelijkse kosten. Ziggo lijkt goedkoper dan UPC, maar het aanbod daarintegen is ook kleiner dan dat van UPC en toch lijken ze dan even duur.

Kijken we naar het duurste UPC pakket (a € 71,00 per maand) dan zie je dat dit zelfde pakket bij Ziggo € 79,90 kost. En juist door dit prijsverschil zou je jezelf als consument eigenlijk al moeten beseffen dat die zogenaamde gratis extra ontvangers allang worden meegerekend in de totaalprijs van de pakketten die men afneemt.

Bij UPC wordt de prijs voor het huren van een extra smartcard los in rekening gebracht en dus zijn het ineens oplichters en is het hek voor velen van de dam. Misschien is het voor UPC hierom een strak idee om gewoon keihard te zeggen "we verhogen de prijs maandelijks met een tientje, en iedereen MAG dan van ons maximaal 4-5 extra smartcards" voor éénmalig € 50,00 (zodat ze ook hierop nog eens extra verdienen) :)
Tip voor klanten: activeer ongebruikte smartcards voor 1 april, en hou bestaande smartcards geactiveerd. Van wat ik begrijp uit verschillende bronnen (zoals het digitale frequentie topic op GoT) zal vanaf dan het niet meer mogelijk zijn om nieuwe (en mogelijk bestaande) smartcards te activeren. 'Nieuwe' installaties van digitale televisie moeten dan gebruik gaan maken van Nagravision in plaats van Irdeto, waardoor je apparatuur moet gaan huren.
Dat verhaal is gebaseerd op een misverstand. Er werd gedacht dat er was gezegd dat na 1 april geen smartcards meer geleverd zou worden, maar het gaat erom dat ze niet meer geleverd worden aan handelaren. Consumenten kunnen ook na 1 april gewoon smartcards bestellen en activeren, aldus een woordvoerder van Ziggo.
Dit geeft ze de mogelijkheid om op ieder moment te stoppen met de verkoop van deze kaarten dus. Is dit goed of slecht?

Daarnaast zou ik het ziggo gebruikers forum er eens op na slaan. Als je ziet hoeveel verschillende en tegenstrijdige berichten Ziggo de afgelopen maanden naar buiten heeft gebracht kan het zomaar zijn dat dit snel weer verandert.
Nu kreeg ik gisteren een e-mail met de melding dat ik "meer voor hetzelfde geld kreeg"

Binnenkort toch eens een e-mail sturen dat ik pas nog 2 euro meer ben gaan betalen. Dus meer voor hetzelfde geld vind ik erg dubieus.
Ik hoop dat Ziggo uiteindelijk meer HD zenders vrij op de kabel geeft. Op dit moment alleen NPO1,2 en 3. FOX is niet eens in SD vrij te ontvangen.

Dit zou voor mij betekenen dat de HDD recorder eruit gaat en een Xbox One met coax adapter hiervoor in de plaats komt.
Ben er alleen bang voor dat dit niet gaat gebeuren of heel lang op zich gaat laten wachten.
Ik was altijd heel tevreden met Ziggo, maar als ik in de aanloop naar een zendershuffle dagelijks in de post gebombardeerd wordt met posters, flyers en emails, en dan ook nog zwaar agressief word van die verschrikkelijk irritante radioreclame, dan wordt glasvezel opeens een optie.. Ik vraag me af hoeveel mensen onderhand Ziggo associëren met een zeurend kind dat een pak slaag krijgt van z'n vader..
Hear hear, wat een irritante reclame is date! Een dergelijk kind kan wat mij betreft fluiten naar zijn internet, of ik zet hem terug op een inbel-modempie van 14k4, dan kan ie eens ervaren wat traag is.

Helaas begonnen ze net met die reclame vlak nadat ik toch maar weer na een jarenlange boycot vanwege irritante reclames in het verleden (toen ze van @Home kwamen) besloten had om een Ziggo abonnement af te sluiten.

[ot]
Ik hoop dat ze de snelheden gelijktrekken, en daarmee bedoel ik dus omhoog :+

En als ik het goed begrijp doe ik er verstandig aan om nog één of twee smartcards in te slaan voor april om te zorgen dat ik in de toekomst eventueel ook nog een nieuwe TV aan kan sluiten.
En als ik het goed begrijp doe ik er verstandig aan om nog één of twee smartcards in te slaan voor april om te zorgen dat ik in de toekomst eventueel ook nog een nieuwe TV aan kan sluiten.
Dat is nog maar de vraag. Bij Ziggo dien(de) je een smartcard aan te melden, voordat je hem ka/on gebruiken. De officiële max is 3 smartcards per abonnement, maar er zijn meldingen van abonnees die er, na een telefoontje met Ziggo, meer mochten gebruiken. Of UPC net zo soepel zal zijn? Ik heb er een hard hoofd in.
Officieel kun je 3 smartcards activeren via de website. Als je telefonisch contact opneemt kun je er nog 2 extra laten activeren. Dus je kunt (kon?) totaal 5 smartcards actief hebben bij Ziggo. Dat is ook de hoeveelheid die wij nu hebben. Je hoeft voor die extra smartcards niets extra te betalen...
Ja, dat schreef ik... Maar UPC vraagt voor de tweede mediabox al 4 euro per maand extra, dus het zou mij (helaas) niet verbazen, wanneer jij dadelijk 4 x 4 euro extra mag betalen, bij UPC.
Inderdaad gruwelijk irritante reclame.

Voor mij biedt Ziggo nog een aantal voordelen boven glasvezel, vooral het analoge signaal waardoor ik voor mijn twee jongens geen extra decoders en kaarten hoef aan te schaffen.

Als dat voordeel verdwijnt ben ik binnen de kortste keren over op glasvezel. Ik erger me al langer aan een aantal Ziggo 'eigenschappen'. O.a. prijsstijgingen (geen behoefte aan hogere snelheid, wel aan lagere prijs), sponsoring Ajax en de verslechterde beeldkwaliteit.
Nou, ik denk dat je dan bedrogen gaat uitkomen. Over het algemeen is glas duurder dan Ziggo, en een analoog signaal hoef je over het algemeen ook niet te verwachten. Wat betreft sponsoring, zo ongeveer alle grote bedrijven doen aan sponsoring ;)
Glasvezel en analoog gaat prima samen, zolang je met een boogje om KPN heenloopt. In tegenstelling tot op de kabel, is er ook geen bandbreedtehonger waardoor het verdwijnen van analoog onvermijdelijk zou zijn. Wat mij betreft gaat daar de steker pas uit als de laatste analoge kijker weg is.
Zo blij om te lezen dat ik niet de enige ben die zich aan die reclame ergert! :+
Ik probeer mijn kinderen juist bij te brengen dat ze niet door mij heen moeten praten...
Hm, ik heb maar een brief gehad: die met de aankondiging van de datum waarop je zenders omgegooid worden en daarbij de instructies om je ontvangers weer in te stellen.

Ik was trouwens verrast dat ik mijn Panasonic zolder-tv niet opnieuw hoefde in te stellen. De eerste keer dat ik hem aanzette na de zenderwisseling om een bluray te kijken gaf hij een melding dat er geen zendersignaal was. Ik dacht 'oh ja, straks na de film deze tv ook nog opnieuw instellen'. Maar na de film bleek de tuner alles weer op een rijtje te hebben, bijzonder. Bij de Samsung in de woonkamer moest ik wel zelf opdracht geven te auto-tunen.
Reclames?
Ik heb een brief gekregen dat de zender wisseling er aan zat te komen en een week later de (prima) handleiding.
Op het aangekondigde moment waren de zenders weg, twee minuten later was de instelling aangepast en werkte alles weer.
Op het Plein stond een groep jongeren met Ziggo jassen aan met fiets, klaar om minder technische mensen te helpen.
Prima geregeld.
Gisteren alle zenders opnieuw ingesteld, kon ik eerst Ziggo gaan bellen, omdat zenders die ik heb opeens niet meer in mijn pakket zaten. Duurde minimaal een kwartier, gratis nummer weliswaar, maar toch. Die radioreclame ken ik niet, maar reclame heb ik nooit last van, want luister digitaal. Cinchkabel van decoder naar versterker en voila, muziek.
Een dsl provider is geen optie, heb geen vertrouwen in die techniek
DSL heeft zich in de praktijk echt allang bewezen, ik ben bang dat ik wat minder vertrouwen in jouw oordeel heb.
Ik snap niet helemaal dat History Channel en Cartoon Network weg worden gehaald en The Indonesian Channel, RTV-7 en 2M (?) worden toegevoegd...
Het wordt nog veel gekker. Ik ga meer betalen in de maand, Programma Gemist gaat van 10 naar 7 dagen, en ik verlies juist alleen maar zenders die we wel kijken. Per 1 juni 2015 stoppen nl:
SyFy
13th Street
E!
https://www.upc.nl/pdf/zenderoverzicht-april.pdf

Die laatste interesseert me niet, maar de eerste 2 zijn voor mij reden om over te stappen.
Dag UPC :O
Ga naar
Upc.gebruikersgroep.eu en vul de enquête in voor behoud van SYFY
Helaas, ik heb gisteren UPC opgezegd, en ga naar TV via Glasvezel.

Omdat UPC zomaar zenders weghaalt, moet ik een petitie tekenen ? Is dat niet de omgekeerde wereld? Ze moeten juist mij bedanken dat ik klant ben / voor het vertrouwen, en een leuke attentie / iets extra's aanbieden omdat ze samengaan met Ziggo. "Welkom bij Ziggo" in positieve zin ?

Sorry hoor, maar voor een Petitie pas ik.
Na 1 juni geen SyFy meer dus dan stop ik ook met mijn royaalpakket.
De zenders verdwijnen ook niet, ze worden allleen bij UPC verplaatst naar het Royaal-pakket.
Andere zenders, zoals Sky News en 13th Street verdwijnen wel (per 1 april of op een later tijdstip).
Klik hier voor een overzicht met de wijzigingen.
gek, want 13th street gaat bij (voormalig) Ziggo abo's van SD -> HD om straks per 1-6 weer in zijn geheel verwijderd te worden :/
gek, want 13th street gaat bij (voormalig) Ziggo abo's van SD -> HD om straks per 1-6 weer in zijn geheel verwijderd te worden :/
Onzin. Bij Ziggo kun je deze zender ook na 1 juni 2015 nog gewoon bekijken. En wel in HD. Bij UPC verdwijnt de zender wel per 1 juni 2015. Die hebben een andere distributieovereenkomst.
Wat ik nou nooit snap is dit: ik lees hierboven heel veel geklaag en gejammer over wat er allemaal verkeerd gaat, hoe erg de fusie is en hoe de klant niet wordt gehoord en niet goed geholpen wordt. Ik lees dat mensen ontevreden zijn over het samengaan van UPC en Ziggo, dat alles te duur wordt, enzovoorts, enzovoorts. Aan de andere kant zie ik diverse mensen die hopen op de internetsnelheid van UPC zodat ze nóg sneller kunnen internetten, wat dat dan ook mag zijn.
Voor sommige mensen snap ik de wens voor heel snel internet. Als je veel streamt, gamet, etc, dan heb je die hoge snelheid nodig. Zeker als je drie koters hebt rondrennen die allemaal de nodige bandbreedte gebruiken.
Maar voor het leeuwendeel van de mensen snap ik het niet. Wat maakt het uit of je 30mb of 50 mb internet hebt? Zelf heb ik daarom jaren terug besloten Ziggo gedag te zeggen. Ik vond zo'n vier jaar terug hun diensten al te duur en de service niet goed genoeg, zeker niet in relatie tot de prijs. Het enige dat Ziggo deed was snelheid van internet verhogen (zogenaamd kosteloos), waarna enkele maanden later een abo toch weer duurder werd. Ik gaf toen al bij hen aan liever een lagere prijs te hebben dan een hogere snelheid, maar dat kon niet. Het verschil tussen het goedkoopste abo en het instapabo qua snelheid was me echt te gortig, maar een alternatief was er bij Ziggo niet. Ze beloofden wel een snelheidsverhoging voor het instapabo, maar na 3 maanden wachten daarop heb ik opgezegd. Ik ben toen teruggegaan naar ADSL (ja, met enige schroom en vrees) en dat bevalt uitstekend. Ik heb niet heel veel HD-zenders, maar ik kan eigenlijk me niet erg druk maken of een zender HD is of niet. Met een gemiddelde internetsnelheid van 21mb down en 3 up ben ik ook heel tevreden. Rap zat. Soms zou ik een hogere up-snelheid willen, vooral vanwege het uploaden van backups naar een clouddienst, maar die backups gaan ongemerkt en dat dat 's nachts 3 uur duurt in plaats van 1 zal me een worst zijn.
Totaal van het verhaal is dat ik heel tevreden ben met een overzichtelijke TV-dienst met voldoende HD-zenders (hoe onbelangrijk ook, dat HD dan), ik prima kan internetten (ook streamen gaat goed, downloaden gaat snel zat, geen klachten), een provider heb met uitstekende service die bij een storing niet aarzelt abonnementsgeld terug te betalen, inclusief telefoonkosten die ik heb moeten maken voor het bellen van de helpdesk, maar waarvoor ik gemiddeld per maand 25 euro minder kwijt ben. (Dat is 300 euro per jaar!). Die paar mb's snelheid die ik daarmee mis en die paar HD-zenders die ik daarmee niet heb, tsja... zitten we nu echt te wachten op de ARD in HD?
Het lijkt allemaal zo leuk, zoveel aanbod. Maar wat heb je nu eigenlijk echt nodig? En waar betaal je nu eigenlijk voor? Ik denk dat velen van de mensen die hierboven klagen over Ziggo/UPC daar eens heel goed over moeten nadenken. En als je dan concludeert dat ik hier misschien een punt maak, stap dan over naar ADSL. Het werkt meestal prima. Natuurlijk zijn er mensen met een maximale DSL-snelheid van 8 / 2, dan snap ik dat er een probleem is omdat je inderdaad geen serieus alternatief hebt voor Ziggo. Maar ligt je snelheid zo rond de 20/2, dan is dit het overwegen echt meer dan waard. Al is het maar om een statement te maken.

Als voldoende mensen deze stap durven zetten, zal Ziggo echt moeten nadenken over het verder flexibiliseren van hun abonnementen, maar vooral ook over de idioot hoge prijzen die ze hanteren, het verhuren van een ontvanger... (die krijg ik er gewoon gratis bij...) en dat soort onzinnige klantje-pesten-maatregelen.
Ik begrijp de strekking van je verhaal, maar ik heb er dus wel een probleem mee. Eerlijk gezegd, TV kan mij gestolen worden, het aanbod is toch diep bedroevend. Internet is een ander verhaal. Ik werk als webdeveloper en ik moet regelmatig grote bestanden overzetten. Ziggo is voor mij de enige partij waarbij dit met enigszins acceptabele snelheden mogelijk is. Glasvezel is niet beschikbaar in mijn buurt en ADSL is tergend traag (max. 4 Mbit, ondanks dat het KPN-verdeelstation voor de hele regio aan de overkant van de straat ligt.). Het is niet altijd mogelijk om je onvrede met wijzigingen te uiten in het simpelweg overstappen naar een andere provider, omdat er niet altijd een alternatief beschikbaar is. Geloof me, ik zou heel graag een statement maken, maar als ik mezelf daarmee in de vingers snij omdat het een enorme terugval is, dan is die stap wat lastiger gemaakt...
Ja, dat snap ik. En dat had ik ook al opgeschreven. Ik snap dat - als je geregeld, bijvoorbeeld voor je werk, - grote bestanden moet uploaden, ADSL geen optie is. Die grote backups die ik upload, gaan er 's nachts uit. Maar voor jou ligt dat anders. Je wilt dat je bestand binnen enkele tellen daar is waar het zijn moet en dan is dit inderdaad geen optie.

Mijn oproep geldt dus ook voornamelijk voor diegenen die met een lagere snelheid afkunnen en nu veel betalen voor diensten die ze niet gebruiken/niet nodig hebben. Ik heb die overbodige diensten niet en betaal er ook niet voor. Velen hebben de diensten wel, gebruiken ze niet, maar betalen wel. Zonde van het geld. En dan ook nog te maken krijgen met storingen op die paar dingen die je wél gebruikt...

Wel rottig dat je vastzit aan die ene provider. Lang leve de marktwerking...
Het geklaag en gejammer is helaas niet voor niets. Zelf loop je ook te klagen en bent overgestapt op iets anders. En dan roepen dat je het geklaag en gejammer niet begrijpt? 8)7

Er worden diensten afgenomen en als niet aan de verwachting voldaan wordt dan krijg je klachten. Dit staat volkomen los van het verhaal of mensen een dergelijk pakket wel nodig hebben of niet. Het is trouwens ook niet zo dat enkel bij de dure pakketten problemen optreden dus met nagaan wat je nu eigenlijk daadwerkelijk nodig hebt schiet je dan ook niets op want je zit al op de bodem van het productaanbod.
Ik denk dat je m'n eerste reactie niet helemaal hebt gelezen. Wat ik bedoel met klagen en jammeren is: mensen die ontevreden zijn met een provider of dienstverlener, een alternatief kunnen kiezen en vervolgens dit nalaten, maar liever blijven klagen. Als (!) je niet nodig hebt wat Ziggo allemaal geeft en als (!) je kunt overstappen naar een - voor jou - goed alternatief, doe dat dan. Dat is mijn boodschap. Ik merk in mijn omgeving heel veel mensen bij Ziggo blijven omdat ze überhaupt nooit hebben nagedacht over een andere aanbieder. Dat is dezelfde groep die na 20 jaar vrije energiemarkt nog steeds bij Nuon zit en erover klaagt dat het zo duur is allemaal.

Daarbij is overigens het basisabo van Ziggo in mijn opinie al veel te duur en klopt daarmee het verhaal van de vrije markt niet.

Dat je ontevreden bent als er niet aan verwachtingen wordt voldaan is natuurlijk 100% terecht. Je mag verwachten dat een aanbieder je goed helpt en levert wat wordt beloofd. Maar doet deze dat niet, krijg je het niet voor elkaar, heb je probleem op probleem, kijk dan naar een alternatief en staar je niet blind op Ziggo. De wereld is meer dan Ziggo alleen. Als (en daar hebben we 'm weer, maar nuanceren is hier blijkbaar altijd nodig om gevoelige tenen te mijden) je de mogelijkheid hebt (natuurlijk!)
Als Ziggo het analoge pakket schrapt, de abonnementsprijs daar op aanpast en losse internetabonnementen gaat verkopen wil ik nog wel blijven. Anders is de overstap naar glasvezel op den duur onvermijdelijk.

€ 42,50 voor een 30/3 internetabonnement ... wat een geld ... bij Vodafone krijg je daar een 100/100 glasvezelverbinding voor. Weliswaar zonder TV, maar daar kijk ik toch praktisch nooit naar.
ik betaal 49.95 voor 90/9, iets betere prijs-kwaliteit verhouding ;) Maar het is inderdaad wel net weer iets duurder.
Als Ziggo het verplichte TV-pakket zou schrappen zou je daar € 17,75 vanaf kunnen halen en kwam je op € 32,20 uit voor een 90/9 verbinding. Dan zit je, in ieder geval qua download, aardig in de buurt van de 100 Mbit die je bij Vodafone krijgt voor € 32,50; al is de uploadsnelheid daar ook direct dik 11x zo hoog van.

Conclusie : zelfs zonder verplichte TV betaal je dus veel te veel voor je internetverbinding van Ziggo.
Mjah, die conclusie gaat voor mij niet op. Helaas ligt er bij mij geen glas, enige alternatief is ADSL, en wat mij betreft is dat geen optie ;) Begrijp me niet verkeerd, van mij mogen de prijzen best omlaag, maar voor veel gebieden waar glas geen optie is, is kabel de beste optie op het gebied van bandbreedte en latency. Helaas kan Ziggo/UPC daardoor ook de hoofdprijs vragen voor hun product.
zal het je nog sterker vertellen. voor 40 euro per maand kan je bij tweak.nl(Almere en Enschede) 1000mbps krijgen. dat is 30x zo snel. en upload 333 keer...
" Ongecodeerde zenders

Ziggo-klanten krijgen overigens na de migratie naar het UPC-netwerk wel de beschikking over een aanzienlijk aantal ongecodeerde zenders, iets wat UPC al langer doet. Deze free to cable-zenders, afhankelijk van de regio rond de 45 in getal, kunnen op elke televisie met een dvb-c-decoder bekeken worden zonder dat er een smartcard benodigd is. Voorheen was alleen Nederland 1 ongecodeerd te ontvangen. Desondanks is het opvallend dat het ongecodeerde Ziggo-pakket niet geheel gelijk is aan die van het onversleutelde zenderaanbod van UPC. Dit heeft te maken met afspraken die de twee bedrijven eerder hadden gemaakt met diverse contentaanbieders."

Wel vreemd dat dit bij mij niet werkte, ik moest toch echt de smartcard in mijn CI+ drukken.
Anders kreeg ik geen beeld.
Mogelijk is je gebied nog niet gemigreerd naar het UPC netwerk en zodoende heb je nog geen ongecodeerd DVB-C. Regio Tilburg gaat vandaag om, over een paar dagen regio Breda en begin maart regio Den Haag bijvoorbeeld. Zie ook hier voor de regios en data. Heb je de juiste instellingen in je tv ingevoerd? Is je tv geschikt om ongecodeerd DVB-C te ontvangen (SD en HD - voor NPO 1,2,3)?

[Reactie gewijzigd door funrider op 25 februari 2015 13:31]

Ik was 1 van de eerste. Woon in gorredijk, ligt in opsterland...
Mijn tv is een Panasonic 55ST60.

Dus het zou gewoon moeten werken.

Ik had een setje kaarten van mijn ouders (had k meegenomen toen ik verhuisde, werkte toen prima).
En die deden het ook niet.
Heb nu 2 nieuwe gehaald en deze werken nu prima.

Maar ik maak mij er niet zo druk om. TV kijk ik bijna nooit, en analoog was nog te doen :P
Ik snap je verhaal niet helemaal omtrent een 'set kaarten'? Ik had het over ongecodeerd DVB-C zenders. Daar is geen 'kaart' (smartcard) voor nodig. Je hebt enkel een tv nodig die DVB-C ondersteund (raadpleeg je handleiding) en je moet de juiste instellingen doen in je tv om de ongecodeerde digitale radio/tv zenders te kunnen vinden. Mocht je tv het niet ondersteunen dan kun je altijd nog een Humax decoder aansluiten op je tv (bij wijze van Markplaats halen) en daar hoeft dan geen smartcard in.

Je hoort in je regio sowieso ongecodeerd DVB-C te ontvangen. Als dit niet zo is dan zou ik eens bij buren navragen of zij ook dit probleem hebben of dat dit bij jou thuis alleen speelt.
Zijn maar 3 HD zenders zonder smartcard te bekijken. Dus echt "vet" is dat niet.
Analoog telt niet. Dat is van de vorige eeuw=uit,over.
1 2 3 ... 11

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Games

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True