Reorganisatie door fusie Ziggo en UPC leidt tot verdwijnen 450 vaste banen

Door de fusie van UPC en Ziggo verdwijnen de komende drie jaar circa 450 vaste arbeidsplaatsen. Hierdoor zullen naar verwachting de vestigingen in Heerhugowaard, Rijswijk en Nijmegen sluiten. De ondernemingsraden moeten hier nog wel mee akkoord gaan, zo werd dinsdag bekendgemaakt.

Behalve de vaste banen zullen naar verwachting ook 'enkele honderden tijdelijke en externe contracten' niet worden verlengd, maakten UPC en Ziggo in een gezamenlijke verklaring bekend.

Het verdwijnen van de arbeidsplaatsen is een direct gevolg nadat het moederbedrijf van UPC, Liberty Global, Ziggo vorig jaar kocht. Door de fusie zijn de twee organisaties te groot en moet er dus op een aantal plekken worden gesnoeid, zodat er beter en efficiënter kan worden gewerkt. Dit gebeurt met name bij de managementlagen en bij de afdelingen die zich bezighouden met productontwikkeling, innovatie, infrastructuur.

Naar verwachting zal de reorganisatie drie jaar duren, van halverwege juli tot en met eind 2018. In deze periode zullen de kantoren in Heerhugowaard, Rijswijk en Nijmegen sluiten. De activiteiten zullen op andere locaties worden ondergebracht. Voorlopig blijft het hoofdkantoor van de gefuseerde kabelaar volgens het huidige plan gevestigd in Utrecht.

Vorig jaar nam Liberty Global Ziggo over van investeerders. Beide netwerken worden samengevoegd onder de naam Ziggo, wat betekent dat de merknaam UPC halverwege volgend maand verdwijnt. Daardoor is Ziggo in een klap een landelijke speler en bereikt het bedrijf naar eigen zeggen zo'n negentig procent van de Nederlandse huishoudens met televisie, internet, telefonie of mobiele telefonie.

Reacties (188)

[EvilItSelf]

Worden de abonnementen dan ook goedkoper?

[ApexAlpha]

Nee want dat heet te maken met concurrentie. En die is er (nog) niet. Dus reken er maar niet op.

[CH4OS]

Nee want dat heet te maken met concurrentie. En die is er (nog) niet. Dus reken er maar niet op.

Er is niets voor niets toestemming gegeven voor de overname, er is dus wel degelijk een vorm van concurrentie. Namelijk ADSL en glasvezel. Je hoeft niet per se CAI (de kabel) te nemen, is de gedachte (dat het in de praktijk niet altijd zo is, kan ik ook niks aan doen).

EDIT: Andere "concurrentie" kun je ook zien in digitenne. Het gaat niet meer om het medium (CAI, ADSL, glasvezel e.d.), maar om de dienst en dat is televisie en telefoon, niet om de manier waarop het verspreidt wordt (CAI, ADSL, glasvezel e.d.).

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 07:41]

[ApexAlpha]

ADSL. Haha.

Jij woont zeker in een grote stad? ADSL buiten de stad is hartstikke doelloos.

Glasvezel ligt nog maar in een paar procent van Nederland. Deze fusie is een absolute goudmijn voor die amerikanen. Reken maar op weinig innovatie en dienstverlening tot tenminste 2020, want dan kan Glasvezel pas dekkend genoeg zijn om met Ziggo te concurreren.

[CH4OS]

Dan nog is ADSL gezien als potentieel voor concurrentie. Daarnaast is er bijvoorbeeld ook Digitenne, wat wel in heel Nederland beschikbaar is. Er zijn dus uitwijk mogelijkheden genoeg, dáár gaat het de ACM (ik meen dat zij de toestemming gaven voor de overname) om. Dat de praktijk anders gaat uitwijzen, betekend niet dat het "in theorie" niet kan; er is immers keuze; je hoeft immers niet per se TV te kijken via de CAI (kabel), daar zijn andere mogelijkheden voor tegenwoordig.

Het gaat om de diensten (TV en eventueel telefoon), niet om het medium waarover het verspreidt wordt!

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 07:41]

[Kevinp]

De AFM is kortzichtig geweest hierin.

Alle "alternatieven" zijn gewoon niet van de kwaliteit van ZIGGO/UPC.

Je kan wel alternativen hebben, maar wanneer je voor 5000 euro keuze hebt uit een Mercedes of een Aygo dan kies je voor een Aygo. en dat is de keuze die je hebt. Hetzelfde geld, maar een minder product.

[LopendeVogel]

Dus omdat Ziggo/UPC hun zaken goed op orde hebben, en willen dat de klant de beste ervaring krijgt, is dat slecht??

Laat KPN enz eens wat doen met het geld die ze van hun klanten krijgen. Laat KPN of vodafone of wie dan ook ervoor zorgen dat er een ECHTE concurrent komt.

Nee AFM is zeker niet kortzichtig geweest, sorry dat ik het zeg, maar dat ben jij (in deze situatie uiteraard he, niet te persoonlijk opnemen ).

Oftewel, ziggo/upc is gewoonweg goed bezig, jammer dat KPN of wie dan ook ze niet kan bijbenen, maar dat kan zeker niet een slecht iets van ziggo/upc zijn, eerder een dikke pluim.

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 23 juli 2024 07:41]

[Kevinp]

De geschiedenis is natuurlijk heel anders. Ziggo heeft eigenlijk nooit de kabels vervangen, maar geluk gehad dat ze toevallig op het goede platvorm zitten.

Dit is juist het nadeel van geprivatiseerde bedrijven. Grote delen van het netwerk ( niet glas ) stampt nog uit de tijd dat het staat was.

[theobril]

Toen de telefonie nog niet geprivatiseerd was, vond ik ze ook niet zo innovatief (vooral erg duur). Kun je aangeven waarom een overheidsbedrijf wel enthousiast glasvezel zou gaan aanleggen? Liefst met voorbeelden.

[Kevinp]

Het gaat niet alleen om innovatie, maar vooral over beschikbaarheid.

Let wel, aanleg van de infra structuur, niet de dienst zelf!

[BadRespawn]

Laat KPN enz eens wat doen met het geld die ze van hun klanten krijgen. Laat KPN of vodafone of wie dan ook ervoor zorgen dat er een ECHTE concurrent komt.

Zonder toegang tot de kabel kan het niet een vergelijkbaar aanbod voor een vergelijkbare prijs zijn.

[LopendeVogel]

Er is keuze en dus concurrentie. Daar gaat het hier om toch?

[BadRespawn]

Nee. Zo is er geen concurrentie tussen bvb Lamborghini en Daihatsu.

[loki504]

Glasvezel is niet van de zelfde kwaliteit? . Tuurlijk is glas niet overal beschikbaar. Maar upc kan/mag ook niet per regio de prijs bepalen. Tevens had je ook aan upc/ziggo geen alternatief. Omdat je niet kon overstappen.

[Kevinp]

Op de meeste plaatsen niet, daarnaast kijken ze altijd naar huishoudens, maar gewoon fatsoenlijk in kleinere gemeentes/dorpen het aanleggen ho maar.

[harrytasker]

Niet mee eens, woon zelf in een klein dorp met 5000 inwoners en hebben gewoon glasvezel in heel de gemeente met allemaal kleine kerkdorpjes eromheen.
Je moet gewoon de lokale politiek achter je zien te krijgen.
Als er maar genoeg mensen in de kernen glasvezel nemen wordt het voor de buiten gebieden ook steeds interessanter, aangezien de aanleg kosten dan lager worden. Zo is het in elk geval hier gegaan.

[Denizz]

Dat jij in je dorpje glasvezel hebt betekent niet dat iedereen zo'n geluk heeft. Ik woon in Rotterdam en heb alleen kabel, de ADSL is hier gewoon niet bij de tijd. In de grote steden heeft UPC/Ziggo gewoone en monopolie gekregen op veel plekken.

[aeon_flux]

Mooi dat lokale politiek nog wel werkt. In de grote steden geldt het recht van de sterkste en dat is vaak ziggo of Upc. Upc probeert bijv al jaren lang glasvezel uit Amsterdamse huishoudens te houden.

http://tweakers.net/nieuw...sterdam-te-blokkeren.html

En Minister Henk Kamp durft die stad uit roepen tot creatieve broedplaats van Europa voor startups... Leuk maar de infrastructurele investeringen die daarbij horen zijn dan toch echt wel betaalbare glasvezel voor die startups, lijkt mij zo en geen internet waar innovatie niet door uitgelokt wordt.

[harrytasker]

Duh dat is toch niet de schuld van UPC? Dat andere bedrijven niet willen investeren in andere vormen van aanbieden kan je UPC niet kwalijk nemen.

[RGAT]

De andere bedrijven investeren wel degelijk in alternatieven, de eerste daarvan is glasvezel.
Helaas is glasvezel nog lang niet overal beschikbaar, laat staan betaalbaar...

[kwakzalver]

Heb dus nooit begrepen dat Ieder (lees KPN) glasvezel/telefonienetwerk opengesteld moet worden voor de concurrentie omdat er anders een monopoliepositie ontstaat.

Echter voor de kabelaars bestaat die voorwaarde niet. (Bijvoorbeeld Ziggo bedient slechts 90% van het kabelnetwerk). Dus dat hoeft niet opengesteld te worden voor de concurrentie omdat het geen monopolie positie is.
Want kabelaars (lees UPC/Ziggo) bedienen de zakelijke markt niet.....en dus is er geen monopoliepositie (op de consumentenmarkt....)
Prima voorbeeld van rechtpraten wat krom is.......

Verschil van standpunt dus. Het kabinet meent openstellen die handel. De ACM vindt van niet.....want ja de ACM behartigt de belangen van de consument!

AFM...kampioen meten met 2 maten en oogkleppen op...in mijn persoonlijke ervaring zie ik steeds meer en meer UPC zakelijke klanten.

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 23 juli 2024 07:41]

[Verwijderd]

De EC heeft open knallen van de kabel verboden.
ACM wilt het zelf ook open knallen.

[Verwijderd]

In België en andere landen om ons heen kan het wel gewoon.

[Verwijderd]

Hier werd de Nederlandse overheid gedreigd met rechtszaken omdat de EC dit niet wenste.

[Verwijderd]

De AFM heeft niets bepaald, de EC (Europese Commissie) heeft groen licht gegeven.

[Lekker Ventje]

Hoe wil jij 6 Mb ADSL als concurrentie zien voor de 120 Mb die ik nu heb? Elke ADSL aanbieder garandeert mij hoogstens 6 Mb via ADSL op de plaats waar ik woon terwijl ik hier de maximale snelheid van Ziggo zou kunnen halen als ik dat abonnement zou nemen.

[loki504]

Glasvezel? Ondanks dat het niet in jou regio is. Kunnen ze niet zomaar je 120mbps internet verhogen met 50%. Dan stappen te veel mensen over op glas en is upc/ziggo sneller failliet als dat jij een film binnen haalt. Tevens kon upc/ziggo als zelf de prijs bepalen. Je kon niet echt makkelijk overstappen. Dus wat verandert er nu? Helemaal niets.

[sylvester79]

Waarom heb je als normale internet gebruiker 120Mbit/s nodig? Youtube filmpjes gaan niet sneller, websites laden niet sneller enkel als je een bestand van meer dan 1GB download is het echt sneller. Bij kleine bestanden wordt de maximale snelheid helemaal niet behaald.

Voor de gemiddelde gebruiker is 20Mbit/s meer dan voldoende en een steeds grotere groep kan deze snelheden ook halen via VDSL.

[ghost010]

Wat dacht je van bandbreete? 120Mb/s(zo als upc/ziggo het aan bied) is dan wel 120 down en 6 up.

Ik heb helaas alleen de keuze tussen kabel en ADSL omdat toen der tijd(voor de renovatie van dit appartement complex) de bewoners geen glasvezel wouden( leeken wss). OM hier glasvezel te krijgen mag ik eerst bij men onder/zij buurtjes gaan aan kloppen en heb daar geen tijd voor.

Wij hebben toen dan ook voor UPC gekozen, als ik mijn abbo vergelijk met wat mijn ouders hadden dan ben ik slechter af.

Ik: UPC 120MB/s(120D-6U) Gemidelde ping in game: 19 tot 32. Limiet aan verbonden apparaten. Cat-6 cabels gebruik.

Ouders: KPN glasvezel 50MB/s(50D-50U) Gemidelde ping in game: 9. Geen limiet aan verbonden apparaten. Cat-5 cabels gebruik.

De reden waarom die 50MB/s beter is dan mijn 120MB/s? Bandbreedte.Bandbreedte heb je niet bij glasvezel.

Een hogere snelhijd op kabel zorgt eventueel voor een ruimere bandbreedte en is dus beter als je games speelt en streamt.
Dat je aan 20 genoeg hebt gaat ook al niet meer op met youtube zijn opties zo als 2K/4K,live streaming, 60FPS.

Zelfs ik heb nog wel eens moeite met youtube terwijl ik dat niet op glasvezel had.

Ik ben al blij dat ik niet die kut mediabox van upc heb want mijn schoon ouders en schoon oma hebben beiden enorme problemen mee.

[sylvester79]

Youtube buffert de data en met 20Mbit/s kun je prima 2K/4K, live streaming bekijken. De gemiddelde consument kijkt echter niet in 2K/4K omdat ze niet een geschikt scherm hebben voor deze resolutie.

Ik heb 50/22Mbit/s via VDSL en heb een ping van 22ms tijdens het gamen ongeacht hoeveel apparaten.

[firest0rm]

Hah 20mbit 4k live stream met crap kwaliteit zul je bedoelen.

[loki504]

brij kleine bestanden word de maximale snelheid niet behaald? ooh mijn nieuws groep begint en eindigt bij 1gbps. gaat prima hoor. mij het uitpakken en eventueel repareren kost meer tijd als het downloaden.
en games downloaden gaat ook lekker snel. dat jij genoegen neemt met 20mbps is prima. ik en een groot ander deel vind sneller internet fijn. en willen er graag extra voor betalen.

[sdk1985]

Waarom heb je als normale internet gebruiker 120Mbit/s nodig? Youtube filmpjes gaan niet sneller, websites laden niet sneller enkel als je een bestand van meer dan 1GB download is het echt sneller. Bij kleine bestanden wordt de maximale snelheid helemaal niet behaald.

Voor de gemiddelde gebruiker is 20Mbit/s meer dan voldoende en een steeds grotere groep kan deze snelheden ook halen via VDSL.

Over het nut van 90mbit vs 120mbit valt te twisten. Echter van 20Mbit wordt ik echt niet vrolijk... Dat is echt te weinig.

Eerste probleem is dat één pc dan het hele netwerk kan vol trekken. Tweede probleem zit hem in de bijbehorende upload snelheid. Met de upgrade van 90/9 naar 120/12 kreeg ik 3Mbit extra upload en daar maak ik gretig gebruik van.

Verder is het gewoon prettig dat Steam kan updaten met 11 MB/s in plaats van 2.5 MB/s. Nu games richting de 65GB gaan en er dagelijks updates uitkomen is dat echt geen overbodige luxe. Een tv aflevering downloaden is daarnaast een kwestie van 1-2 minuten in plaats van tientallen minuten. Er is dus minder planning nodig. Nee ik zou me groen en geel ergeren aan 20Mbit.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 23 juli 2024 07:41]

[sylvester79]

Upload bij VDSL is hoger dan bij kabel. Ik haal nu 22Mbit/s upload via VDSL en dit is bij alle straatkasten een reele snelheid.

Ik had het over de gemiddelde gebruiker, ik zou zelf ook niet tevreden zijn met 20Mbit/s maar de reclame campange "3x sneller" is misleidend en typisch UPC

[Verwijderd]

Wat er veranderd? UPC, bedoel Ziggo kan tegen een zender zeggen.. Jij gaat 10.000 euro lappen of je bieden jouw simpelweg niet aan.

[loki504]

Ja dat kan. Maar dat kunnen ze nu ook al. Allen mist die zender dan half nederland ipv heel nederland. Maar als genoeg mensen een zender missen zoeken ze andere manieren. Kabel is niet het enige medium voor tv.. Zoiezo is tv nu al niet meer nodig. Mensen vinden het alleen fijn. Als rtl/sbs6 bepaald wanneer je wat kijkt.

[Verwijderd]

Is Kabel niet enige medium voor TV?
In veel gebieden juist wel, de rechter heeft btw al bepaald dat als jouw stichting tegen satellieten is, deze mag weigeren.
Vanaf vandaag mist deze zender dan hierdoor live 80% van het land.
Dat gaat ook de NPO voelen of denk jij dat de NPO niets dokt aan UPC/Ziggo voor door gifte?

[loki504]

Digitene werkt overal hoor. Kost minder als de kabel.

[Verwijderd]

Digitenne lijkt niet beschikbaar te zijn op:

Werkt dus NIET overal.

Wat de site ook zegt;
"Digitenne van KPN is in bijna heel Nederland te ontvangen. Om erachter te komen of jij het ook kunt ontvangen, kun je hieronder de postcodecheck doen. "

[loki504]

net zoals kabel niet overal werkt. en ziggo niet alles in beheer heeft. dus niet zo moeilijk doen.

[Verwijderd]

Geeft wel aan dat er dus GEEN concurrentie bestaat in Nederland en ik dus aangesloten moet blijven bij de dictators van Khadaffi.. bedoel Ziggo.

[loki504]

nee je hoeft geen 100% dekking te hebben om concurrent te zijn. ziggo kan echt niet nu ineens hun tarieven met 50% verhogen. dan zijn ze sneller failliet als dat hun internet is. want dan stappen genoeg mensen over op glas/digitine/sataliet. en als de overnamen niet was doorgegaan was er nog niets verandert. als upc dan zegt het de prijs gaat met 50% omhoog en we gooien 5 zenders er uit. ligt upc op zijn gat. maar je kan niet overstappen op Ziggo. dus is er vrijwel niets verandert.

[Verwijderd]

Er veranderd wel degelijk wat.
Ziggo is nu groot genoeg om zenders als NPO hogere bedragen dwingen te dokken en de prijzen kunnen ze nu nog makkelijker verhogen wat bij mij al 3 maal gebeurd is dit jaar.
Ook zijn er voldoende zenders eruit gesloopt.
UPC is de duurste provider van NL met de meeste klachten over de VMBO klantenservice.

[loki504]

UPC de duurste? ....

[Verwijderd]

Ja, ken geen duurdere provider in Nederland.

[loki504]

kpn is met glas al duurder als upc. gevens ze je minder download. wel iets meer upload. maar zijn makkelijk 5 euro p/m duurder. tevens moet je bij kpn voor elke tv extra 5 euro betalen. bij upc krijg je nog analoog er bij.

upc is het laatse jaar duurder geworden klopt. alleen zijn echt niet de duurste van nederland.

[Verwijderd]

Wat moet je tegenwoordig met analoog?
Heb keertje analoog moeten kijken omdat de decoder defect was en wat voor beroerd kwaliteit is dat

[loki504]

bedoelde analoge zend pakket. digitaal is ook ongecodeert. en dat is prima te doen.

[Verwijderd]

Dan moet je TV dat wel ondersteunen en niet alle TV's die mensen hebben doen dat.

[loki504]

klopt maar een simpele dvb-c tuner zit in de meeste tvs wel. zoniet nemen die mensen ook wel genoegen met analoge tv.

[Verwijderd]

Je hebt dan ook lekker veel keus he?

[loki504]

er is keus genoeg. ik denk dat jij teveel verwacht voor te weinig. ik vind dat prima hoor. blijf jij in een droom wereld leven waarbij er altijd voor iedereen in Nederland het perfect medium is met het perfecte pakket voor de perfecte prijs.

[Verwijderd]

Wat voor keuze heb ik dan? Kan alleen UPC bedoel Khadaffi nemen hier.

[loki504]

dus jij wil zeggen dat je satalitiet niet mag dsl/glas/digitene niet kan ontvangen?

[Verwijderd]

Als je stichting sataltiet verbied, dan mag je deze NIET plaatsen.
Ik heb hier geen glasvezel en Digitenne is op mijn adres niet beschikbaar.

[loki504]

Dan moet je er tegen in hoger beroep😊. En de ziggo overnamen heeft er niets aan verandert.

[Verwijderd]

Pas geleden in de krant gestaan... de rechters gaven een stichting GELIJK.
Het stond in de voorwaarden zeiden de rechters.

[loki504]

ja omdat er volgens hun alternatieven zijn. jij zegt dat die er niet zijn. dus kan je in hoger beroep.

[Verwijderd]

Daarna naar het Europees gerechtshof etc. om daarna 1 ton lichter te zijn.

[harrytasker]

Nogmaals je kan UPC toch niet de schuld geven dat alternatieve aanbieders (ADSL) "inferieure" producten aanbieden? Hadden ze misschien vroeger ook beter in COAX kunnen investeren of nog beter in glasvezel.

[sylvester79]

Wat onterecht is dat KPN haar kopernetwerk moet delen met andere aanbieders en dat Ziggo/UPC hun netwerk niet hoeft te delen. Beide partijen hebben het netwerk niet zelf aangelegd dit is betaald door de belasting betaler.

[loki504]

alleen upc en ziggo voorgangers hebben wel de hoofdprijs moeten betalen om het eigendom te krijgen. waarbij kpn het allemaal kado heeft gekregen. en zonder zwarre investering de kabel markt niet leent voor multie isp set-up zoals glasvezel dat wel doet.

[sylvester79]

De kabel kan prima gedeeld worden met meerdere ISP's er is geen enkele technische belemmering hiervoor. Dat UPC/Ziggo dit niet wilt snap ik wel en zie ook niet waarom dat nu opeens een issue is sinds de samenvoeging. Los van elkaar was de situatie hetzelfde. Gelukkig heeft KPN gisteren aangekondigd VDSL te gaan uitrollen met snelheden tot 200Mbit/s en via VDSL kun je nu al een hogere upload halen dan bij kabel.

[loki504]

nieuws: ACM: openstellen kabel is te duur en te complex voor nieuwkomers

lik geloof eerder ACM die daadwerkelijk onderzoek heeft gedaan.

[CH4OS]

Ik snap je punt, die vraag zal je aan de ACM moeten stellen, niet aan mij, ik heb niet ingestemd, als men het mij zou vragen, had ik namelijk ook anders geoordeeld, zoals de gemiddelde tweaker hier zou doen. Zij oordeelden dat het medium niet uitmaakt (en dus de snelheid) voor TV en telefoon diensten.

EDIT: Moet ACM zijn, niet AFM.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 07:41]

[ApexAlpha]

Daarnaast is er bijvoorbeeld ook Digitenne,

Digitenne


Het gaat hier niet om concurrentie op papier, want die is er. Gaat om de praktijk. En in de praktijk is Ziggo nu voor een heel groot deel van de Nederlanders de absolute monopolist op het gebied van snel internet.

Dat is gewoon een kwalijke zaak.

[CH4OS]

Nogmaals; ik geef niet mijn mening weer, maar de redenatie van de ACM.

Edit; moet ACM zijn.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 07:41]

[Dennism]

Voor de fusie was er net zo veel keuze als dat er nu is, daar heeft de fusie niet aan veranderd daar UPC en Ziggo in de praktijk ook al geen concurrenten waren. Niemand zijn die keuze tot het kopen / huren van een huis baseerde op het feit of er ziggo dan wel UPC te krijgen is.

Ook voor de fusie waren de enige echte alternatieven Glas en xDSL met hier en daar iemand met satteliet internet omdat er echt niets anders te krijgen was, en nu na de fusie zijn dit nog steeds de alternatieven die er zijn.

[jessesteinen]

Ik denk dat je de ACM (Autoriteit Consument & Markt) bedoelt, niet de AFM (Autoriteit Financiële Markten).

[Blazing-Studios]

digitenne/Adsl en kabel/glas met elkaar vergelijken is een beetje alsof je de benenwagen met een vliegtuig vergelijkt.
Je komt beiden bij je doel aan maar met de een ben je al oud en grijs voor je er bent (doel is een pagina laden in dit geval).

Overigens raad ik eens aan om de bankrekeningen van sommige AFM leden na te trekken want daar zijn sinds kort erg grote bedragen op verschenen naar ik verneem.

[Verwijderd]

Vreemd verhaal.
Zowel Ziggo als UPC hebben anders hele leuke producten neergezet.
Het is juist KPN die innovatie en concurrentie tegenhoudt door veel te langzaam glasvezel uit te rollen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:41]

[Rickkamminga]

Zo ken ik KPN dan juist weer NIET. We zijn in ons klein gehucht bezig om glasvezel te realiseren en KPN wil best risico's nemen en in allerlei zaken voorzien, zoals POP centrales en dat soort dure geintjes.

[loki504]

Om een concurent te vormen hoef je niet aan veel te kunnen aanbieden hoor. Als ze ineens veel duurder worden(duurder als glasvezel). Dan zullen alle glasvezel mensen over stappen en zal upc/ziggo harder failed gaan dan hij hallo kan zeggen. Dus glas is wel degelijk een concurrent zolang upc/ziggo niet per regio de prijs kan/mag bepalen.

[Pinkys Brain]

Dat is wel een puntje, KPN werd in het verleden ook kort gehouden door verplicht landelijke tarieven.

[Samdolyn]

Ik woon in een klein gehucht, en adsl (vdsl) verbinding van kpn van 90 op papier en 110 in de praktijk

[prOnorama2]

Ik woon in een grote stad maar aangezien de centrale niet dichtbij is kan ik maar zo'n 10 Mbit halen via ADSL. Dus heb ik UPC Ziggo want dat is mijn enige mogelijkheid voor snel internet.

[Verwijderd]

Helemaal gelijk, er is totaal geen concurentie meer op dit moment.

En daarom hebben we ook geen IPv6 want de concurrent heeft het ook niet en het is toch wel een investering die we misschien kunnen uitstellen.

[Verwijderd]

Mijn consumentenlijntje heeft gewoon ipv6 hoor. Ipv6 is verder sowieso niet "beter" dan ipv4 er zijn alleen veel meer adressen mogelijk.

[loki504]

Dat vroeg ik mij ook al wat is het voordeel voor om ipv6 te hebben in plaats van(ipv is een beetje onduidelijk hier) ipv4?

[OverSoft]

Je hebt het er (meestal) naast. Het is geen kwestie van voordeel, het is een kwestie van moeten binnen een paar jaar.
Op IPv6 kunnen veel meer adressen aangesproken worden dan op IPv4.
Aangezien IPv4 bijna vol is, kunnen er binnen een jaar of 2 geen nieuwe servers of consumenten lijnen meer bijgeprikt worden. We moeten binnenkort dus wel over naar IPv6.

Functioneel is er geen verschil tussen IPv4 en IPv6.

[RGAT]

Hoe gaat het overigens met die uitrol van IPv6 van Ziggo/UPC?

UPC belooft dit jaar uitrol ipv6 (donderdag 2 februari 2012)
Ziggo levert nog dit jaar ipv6-verbindingen (donderdag 2 februari 2012)
UPC schuift introductie ipv6 door naar medio 2013 (maandag 26 november 2012)
Ziggo wil dit jaar ipv6 uitrollen naar particulieren (maandag 4 februari 2013)......
UPC begint nog dit jaar met uitrol ipv6 (woensdag 5 november 2014)
Met als conclussie:
UPC stelt uitrol ipv6 uit (dat klopt zeker...) (donderdag 18 december 2014)

Mooi hoe Ziggo in 2012 en 2013 in februari een soort hikje heeft en roept dat het DIT jaar nog komt, blijkbaar zijn ze in 2014 en 2015 dat hikje vergeten of neemt Tweakers het ook al niet meer serieus...

Als UPC/Ziggo net zo druk bezig zouden zijn met het daadwerkelijk uitrollen van IPv6 in plaats van beweren dat IPv6 er nu, straks, nog niet aan komt zou het lang geleden geregeld zijn...
Enige alternatief als je IPv6 wilt is een VPSje huren met IPv6 en dan tunnelen, of een peperduur glasvezel abo nemen (waar ik woon is het peperduur) als je al glasvezel hebt klaar liggen...
Het eerste willekeurige moment dat een glasvezel provider voor een normale prijs mij degelijk internet kan aanbieden zeg ik Ziggo/UPC vaarwel, helaas kan dat nog niet...

[Reactie gewijzigd door RGAT op 23 juli 2024 07:41]

[Verwijderd]

Nou, op dit moment is het zo dat UPC en Ziggo hun eigen footprint hebben en het kan best zo zijn dat het goedkoper wordt, omdat ze nu bijvoorbeeld reclames op tv e.d landelijk moeten inkopen (vandaar dat je ook UPC reclames in Ziggo gebied ziet en omgekeerd) en als ze 1 grote speler zijn wordt het inkopen van reclame ook goedkoper, zelfde geldt voor het inkopen van mediabox bij Samsung of modems bij Cisco.

[Lekker Ventje]

De overname moet terugverdiend worden en dat gaan ze niet doen door de prijzen te verlagen.

[Jordyz]

Jawel want steeds meer gemeentes hebben glasvezel

[WillySis]

Bij ons in de gemeente ligt ook glasvezel, maar dan heb je het over één wijk. 90% moet het dus doen met ASDL of kabel. Glasvezel is nog lang geen serieuze concurrent.de dekking in Nederland is nu nog lang geen 50% van de adressen.
ASDL is een grotere concurrent, maar op zo'n 30% van de adressen is daar geen behoorlijke snelheid mee te halen. Men investeert ook niet om daar verbetering in te brengen.
In Nederland (eigenlijk heel Europa) zijn de providers erg langzaam met het invoeren van nieuwe technieken. Men wacht tot de concurrent ermee begint, maar die doen hetzelfde.
In theorie is er sprake van een concurrerende markt, maar van een marktwerking is eigenlijk geen sprake. Voor de providers een ideale situatie. De verdiensten zijn fors, investeringen laag.

[Jordyz]

Maar het Ziggo netwerk bestaat al uit 98% uit glasvezel? Behalve het laatste stukje nog niet.

Bovendien heeft Ziggo toch genoeg concurrentie? Anders zouden ze ook niet gaan adverteren als het zo van zelf sprekend is dat ze voor Ziggo kiezen.

[sylvester79]

Maar het Ziggo netwerk bestaat al uit 98% uit glasvezel? Behalve het laatste stukje nog niet.

En jij geloofd die reclame? Pak eens een rekenmachine.

Gemiddeld is de afstand coax tussen de woning en de wijkcentrale 300m. Ziggo heeft 4,1 miljoen aansluitingen.

Dus 4.100.000 x 0,3km = 1.230.000 km coax en dit is 2% van het netwerk. Totaal zouden ze dus 615 miljoen km glasvezel in Nederland in de grond hebben liggen. Tuurlijk.....

Daarnaast heeft de reclamecode commissie al geoordeeld dat het onrechtmatig dat Ziggo hiermee schermt.

nieuws: Ziggo blijft term 'glasvezelkabelnetwerk' gebruiken ondanks kritiek

Ziggo heeft geen concurrentie op de kabel. En gezien klanten weglopen naar KPN (met minder snelheid via ADSL/VDSL) doen ze schijnbaar toch iets verkeerd. Verklaring is mogelijk dat ze enkel in het tweakers onderzoek als beste uitkomen en verder nergens. Tweakers onderzoek is echter vreemd onderzoek gezien je enkel kan aangegeven wie de beste is, hoe kun je als consument beoordelen wie de beste is? Een rapport cijfer zou een beter resultaat geven dan puur te tellen hoeveel Tweakers een ISP als beste beoordelen,.

Ziggo zal wel goed betalen

[Jordyz]

Ja maar wat ik dus niet snap, als je klaagt over je snelheid dan stap je toch over? Niemand die zegt dat je bij een provider moet blijven.

En ik heb goede ervaringen met Ziggo, beleefde monteur en klantenservice die je wel wilt helpen als je tijdens de kantooruren belt..

En heb als bestaande klant ook acties, moet je dan wel zelf naar bellen maar dat is bij ieder bedrijf zo.

Wat betreft over die glasvezel, ja ik ga dat niet allemaal nazoeken en als ze zeggen dat 98% glasvezel netwerk is snap ik natuurlijk ook dat het wel minder zal zijn. Maar ik haal hier altijd mijn snelheid? Nooit eronder..

[WillySis]

De glasvezel van Ziggo is natuurlijk geen concurrentie van Ziggo. We hebben het hier over echte glasvezel aansluitingen van echte concurrenten.

[Verwijderd]

De glasvezel van Ziggo is ook echt... Alleen niet tot aan je huis toe.

[Abura]

Klopt. Tussen de meeste wijken ligt echt al wel glasvezel, anders bleef je dat "na 20u traag internet" houden. Dat word nu opgevangen door de glasvezel

[skndd]

Inzakkende snelheden tijdens piekuren heeft niks met HFC te maken hoor. FTTH-aanbieders doen ook aan overboeking. Het is echter zo dat de capaciteit van het HFC-netwerk enorm is opgeschaald ten opzichte van een tijd geleden.

[sylvester79]

KPN heeft juist de afgelopen jaren enorm geinversteerd in het uitrollen van VDSL vanuit straakasten.

nieuws: Veel KPN-klanten krijgen binnen anderhalf jaar hogere vdsl-snelheden

Hiermee zijn snelheden tot 100Mbit/s en 22Mbit/s upload beschikbaar. Ziggo/UPC lokken klanten met 3x sneller internet wat complete onzin is. Hun internet is niet 3x sneller, theoretische zelfs 3x langzamer dan glasvezel als je latency als basis neemt, bij glasvezel rond de 5ms en bij kabel rond de 15ms. Download snelheid is enkel interessant bij grote bestanden voor een normale website merk je geen verschil of je 10Mbit/s hebt of 120Mbit/s.

[onok]

3x sneller dan wat? Dat zeggen ze natuurlijk niet

3x sneller dan vdsl halen ze echt wel hoor, met groot gemak zelfs. Die 100mbit van vdsl is het absolute maximum dat je kunt halen. Meeste adressen zullen tussen de 40 en 60mbit zitten. die 200mbit van upc/ziggo is dus makkelijk 3x sneller.
Bij upload is het verschil iets kleiner, maar ook dan wint kabel het nog wel.

Glasvezel blijft natuurlijk gewoon absolute winnaar kwa snelheid

[Reactie gewijzigd door onok op 23 juli 2024 07:41]

[LopendeVogel]

Maar je kan een product die zo goed als niet beschikbaar is toch niet vergelijken?

Volgens mij is ADSL net zo goed beschikbaar als de KABEL. Dus vergelijk je deze 2. (ook al is adsl/adsl2+/vdsl en noem maar op hoe ze het proberen te verkopen, niet te vergelijken met de kwaliteit van het upc/ziggo netwerk)

Maar goed, adsl 20mb (zeg zo'n 10 mb daadwerkelijk) en dan upc 200mb en 205mb werkelijk, moa dan mag upc zelfs 20x zo snel claimen in mijn optiek

Daarbij mag je van mij gelijk ophouden over VDSL, die techniek is zo ''fake'' te noemen. Zelf ook VDSL gehad doordat die gewoon hartstikke goedkoop is en ik op de centjes moest letten. Maar precies diezelfde problemen als met ADSL hoor. hoe verder van de centrale hoe trager je inet. ik had een 70mb van xs4all (tele2? ach, 1 pot nat. KPN) als ik me goed herinner, ik was blij met de 14mb die binnen kwam. Enige keuze die ik had was opzeggen of het maar accepteren hihi.
Nee VDSL is gewoon ADSL met een kleine twist en dezelfde grote problemen en gevolgen.
Waarom KPN geld in een dood product steekt weet ik niet, dat ze gewoon verder gaan met glasvezel, beter voor kpn en beter voor de consument.

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 23 juli 2024 07:41]

[erwinwernars]

toevallig heeft een vriend glasvezel en wij hebben upc en inderdaad hij heeft wel wat betere ms dus minder latency. maar dat scheelt misschien 4~7ms

voor gamen handig maar ik heb toch liever wat meer downloadsnelheid en als ik een glasvezel pakket wil halen met dezelfde downloadsnelheden ben ik gewoonweg duurder uit -,-

kijk als tweak glasvezel met 1gbit nou eens naar Lelystad komt, dan word het interessant ^^

[sylvester79]

UPC is niet goedkoper, het is alleen appels met peren vergelijken.

Internet 200Mbit/s UPC is EUR 55,00 per maand dus 27,50 per 100Mbit/s
Een Internetabonnement is alleen beschikbaar i.c.m. UPC Digitale Kabel TV & Radio (max. € 18,70 per mnd).

Internet 500Mbit/s XS4ALL is EUR 60,00 per maand dus 12,00 per 100Mbit/s

Let wel de upload bij UPC is 20Mbit/s en bij glasvezel is het 500Mbit/s.

Internet 120Mbit/s UPC is EUR 45 per maand
Een Internetabonnement is alleen beschikbaar i.c.m. UPC Digitale Kabel TV & Radio (max. € 18,70 per mnd).

Internet 100Mbit/s XS4ALL is EUR 50 per maand

Hier is glasvezel wel duurder, maar hiervoor krijg je wel 100Mbit/s upload ipv 12Mbit/s. Wil je enkel internet (en daar hebben we het hier over) dan is XS4ALL weer goedkoper want je hebt geen verplicht TV abonnement.

P.S. De latency is niet enkel relevant voor gamen maar ook bij het bezoeken van websites, immers krijg je eerder reactie terug van de website en dit maakt het laden dus sneller. De reclame van UPC "3x sneller" is dus op alle fronten fout.

[Verwijderd]

Aldus de UPC website (en kleine lettertjes bij reclame uitingen)...

Onafhankelijke onderzoek* uit 2014 laat zien dat de gemiddelde beloofde internetsnelheid van het abonnement dat klanten afnemen bij aanbieders in Nederland op 40Mb/s ligt. Dat betekent dat UPC in het Alles-in-1 Power Pakket een snelheid aanbiedt die 3 keer sneller is dan gemiddeld in Nederland.

Natuurlijk is 40Mb/s een gemiddelde. Er zijn abonnementen die lagere en hogere snelheden bieden. Dat geldt ook voor UPC. In Extra Power pakket biedt UPC bijvoorbeeld zelfs 200Mb/s.

Bron: Telecompaper Consumer Panel (2014).

[erwinwernars]

ik heb het dan over de alles in 1 pakketten natuurlijk en niet alleen internet dat scheelt me toch echt >€10,- per maand -,-

[Lekker Ventje]

KPN is hier gestopt met glasvezel uitrollen. Erg jammer want ik heb nu geen alternatief voor de kabel.

[sylvester79]

KPN is niet gestopt met het uitrollen van glasvezel, ze zetten alleen meer in op VDSL in sommige gebieden. VDSL biedt straks snelheden tot 300Mbit/s via de koperdraad.

[The Zep Man]

Worden de abonnementen dan ook goedkoper?

Gek genoeg juist duurder. Bij UPC waren er al enkele malen prijsverhogingen.

In vrije markten gaat de prijs juist omlaag. Maar ja, dat is grote afwezige: 'vrije markt'. ADSL is geen alternatief en glasvezel is vaak niet beschikbaar.

Niet dat het in Nederland zo slecht is, al vergelijk je de situatie met de zuiderburen of de VS. Maar het kan altijd beter, en op een monopolie zitten alleen de mensen te wachten die dat exploiteren.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 07:41]

[Cergorach]

In de vrije markt en prijs omlaag hoeft helemaal niet. Je zit namelijk ook met inflatie en sneller diensten waardoor je product niet hetzelfde blijft (continu investeren) en het alleen maar duurder wordt. Dat er weinig concurrentie is helpt natuurlijk ook niet. Maar in de gebieden waar wel glasvezel is zijn de abonnementen niet opeens goedkoper, ze zijn eerlijk gezegd vrij hetzelfde geprijsd.

[Verwijderd]

Door de "vrije" markt heb ik alleen dit jaar al 3 prijsverhogingen gehad.
Zelfs zo hoog dat extra pakketten nu in feite zo duur zijn dat het "onbetaalbaar" is.

[maquis]

Dat is gek. door de vrije markt betaal ik per mbit/sec juist minder de afgelopen jaren......:P

[Verwijderd]

Ik dus niet.
Normaliter betaalde ik nu rond de 50 euro p.m. dat is nu 66 euro p.m. en dan heb ik alleen de onderstaande diensten;
1) TV + Horizon TV
2) Internet
3) Telefonie

Als ik nu Royaal/HD erbij zou proppen zou ik straks 81 euro per maand neer moeten leggen.
Dat is 81*12 maakt 972 euro.
Nu ga ik straks als mijn korting afgelopen is 71 euro peer maand neertellen, dat maakt op jaar basis; 852 euro.

[maquis]

hmm raar. hoe was dat bv 5 jaar geleden per mbit/s?

[maquis]

is inderdaad raar

[Verwijderd]

Dat gebeurd er dus met monopolisten.
Zo ben ik blij dat mijn HP notebook nu draait onder linux en voornamelijk werk met OS X met thuis als standaard TOR browser.

[maquis]

die rare monopolisten toch.....

[Verwijderd]

Nope. Wordt alleen maar duurder. Het is ook een monopolie. En de eigenaars willen natuurlijk een zo hoog mogelijke winst om het later weer met nog meer winst aan een andere investeerder te verkopen. Oh, wat heerlijk toch die vrije marktwerking! Pfff.

[eL_Jay]

Als je onderhandelt wel. Ik heb wijzigingen in het zenderpakket aangepakt om vroegtijdig op te zeggen. (2in1)
I.p.v. opzegging ben ik qua kosten van 56 naar 42 gegaan p.m. en heb ik er gratis, telefonie bij. (van 2/1 120 naar Alles/1 120)

Totdat ze hier in Eindhoven ook bij mij thuis glasvezel dekking hebben, ga ik ieder jaar weer opnieuw onderhandelen over de prijs. Nee heb je, ja kan je krijgen en zolang hier thuis geen 4K tv komt biedt ADSL (20/2) me in principe voldoende bandbreedte a 37 p.m. voor multimedia toepassingen (al is met 10 MB via wifi downloaden natuurlijk wel fijner als je weer je hele steam library moet downloaden, kabel is hier thuis sneller dan glasvezel op de zaak).

Viel me daarnaast op hoe goed ik door de klantenservice werd geholpen bij UPC (had nog wat technische probleempjes met Horizon). Dat kan ik me uit de Chello tijd nog wel anders herinneren. Nu maar hopen dat de luide fan in de Horizon een defect is (>53 DB), anders wordt het alsnog ADSL.

[mutsje]

Vind het voornamelijk erg zonde voor de mensen die eruit geknikkerd worden. Ook voor ons als je leest dat medewerkers bij ontwikkeling en innovatie eruit gezet worden. Nu maar hopen dat de service nog beter wordt en hier niet op bezuinigd wordt. De tijd zal het leren.

[Verwijderd]

De service word altijd flink slechter na zo'n actie. Dit duurt enkele jaren en wanneer er dan 50.000+ klachten liggen bij Radar/Kassa/CB etc. dan komt Ziggo met de TV mededeling dat ze er ineens keihard aan werken en investeren in nieuw personeel om alle klachten toch op te lossen.......

[Dennism]

Heb hier nu bijna 18 jaar ervaring met Ziggo (of de voorloper ervan @Home) en de service is altijd prima geweest, in totaal misschien een dag of 2-3 downtime in 18 jaar (onderhoud + storingen). Helpdesk 1x nodig gehad voor het resetten van een smartcard en dan heb ik alle issue's wel gehad.

Als Ziggo op die manier door blijft gaan met het leveren van die kwaliteit aan dienstverlening dan kan het denk ik nog lang duren voordat er 50k aan klachten liggen.

[Verwijderd]

Al zouden er 50K klachten liggen, wat dan nog? Ziggo/UPC heeft miljoenen klanten. De conclusie is dus dat het bijna altijd goed werkt, voor bijna iedereen.

[Verwijderd]

Ruim 100 klachten per uur vind ik achterlijk veel:
http://www.radartv.nl/nie...veel-klachten-over-ziggo/
Verder zijn er complete organisaties opgezet om te ageren tegen Ziggo/Casema:
http://www.computable.nl/...-verzamelen-klachten.html
Ook de rechter kwam er regelmatig aan te pas:
nieuws: Casema voor de rechter
Verder een Top bedrijf hoor, zonder noemenswaardige gebreken.....

[Verwijderd]

Als je problemen hebt met ziggo, dan kan dat zeer irritant zijn en dan kan de support slecht zijn, daar twijfel ik niet aan. Nog steeds is het echter zo dat ze bizar veel klanten hebben waarbij > 90% geen enkel probleem, en waarschijnlijk is dat getal nog hoger. We hebben het letterlijk over miljoenen klanten.

[Kevinp]

miljoenen klanten is wat overdreven.

Ze hadden 1,97 miljoen internet klanten. Hier heb ik ook geen klachten over.

Maar wel over de zeer brakke software welke al 5 jaar niet gefixed is.

Eerst kreeg je af en toe oranje beeld ( hdmi handshake problemen) nu valt het geluid af en toe weg.

In beide gevallen werkt alleen een factory reset, leuk, maar dat maakt een recorder wel nutteloos.

Klagen heb ik verschillende keren gedaan. En ik wordt altijd vriendelijk te woord gestaan. Maar de strekking blijft. "Je stikt er maar in er gebeurd toch niks aan".

[sylvester79]

"nog beter" zowel Ziggo als UPC staan niet echt bekend om hun betere service. Bij complexere vragen/problemen hebben ze geen enkel antwoord op het probleem.

[Xieoxer]

Helaas zagen de medewerkers van Ziggo en UPC dit al aankomen. Beide bedrijven hebben de helft van de technische dienst al eruit gegooid voordat ze gingen samen voegen, waardoor bij eventuele problemen te weinig medewerkers zijn voor een netwerk dat 2x zo groot is geworden.

[aileron]

even ruwe schatting, een werknemer kost gemiddeld 40K per jaar. keer 450 is 18 miljoen per jaar.
Kijken hoeveel daarvan in het netwerk gestoken gaat worden en hoeveel in de zakken van manager verdwijnt. Want er gaan nog schouderklopjes en bonussen worden uitgedeeld voor een succesvolle fusie.

Ik ben ook benieuwd hoelang we nog gaan wachten op ipv6.....

[Verwijderd]

Het is wel een berg meer dan 40K. Je kijkt naar het inkomen van de werknemer. Je vergeet o.a. werkgeversaandeel van allerlei lasten, en daarnaast ook de kosten voor werkplekken, ICT etc.
Het is eerder een ton per persoon per jaar.

[loki504]

Gemiddelde werknemer verdiend echt niet 40k hoor. Zal eerder 25/30 zijn. Zijn merendeel zal callcenter functies hebben. Maar de rest komt er nog bij en dan kom je ver over de 40k.

[Verwijderd]

Kijk naar voor belasting.
En dan komt er ook de Wet Poortwachter en zo nog om de hoek kijken. Puur het bruto jaarsalaris is lang niet alles dat een werkgever moet betalen.
Daarnaast is het kennelijk voornamelijk in de management laag dat er gehakt gaat worden, nog hogere bedragen.

[loki504]

dacht dat het om voornamelijk callcenter/service medewerkers. en die verdienen bruto echt geen 40k. en ik gaf al aan dat extra verzekeringen en wat nog meer wel boven de 40k komt.

[sylvester79]

Gemiddelde werknemer verdiend echt niet 40k hoor. Zal eerder 25/30 zijn. Zijn merendeel zal callcenter functies hebben. Maar de rest komt er nog bij en dan kom je ver over de 40k.

Callcenter medewerkers bij Ziggo werken via een uitzendbureau en vallen dus geheel buiten de genoemde banen, werkelijk gaan er dus veel meer banen verloren.

[Cergorach]

De meeste plekken die verdwijnen zijn juist management en de extra opbrengsten verdwijnen niet direct in de zak van de manager, die verdwijnen eerder in de zakken van de aandeelhouders.

[HMC]

Het was verwacht, en dan valt 450 banen over een periode van 3 jaar best mee.
Niet dat het een goed iets is, maar ik kan niet zeggen dat dit echt drastisch is.

[mutsje]

dan moet je verder lezen en het stukje 'enkele honderden banen' van flexwerkers etc die eruit gewerkt worden. Dat is veel meer dan alleen de 450 mensen.

[HMC]

Dat had ik uiteraard ook gelezen.

Ik woon al meer dan 10 jaar niet meer in NL, dus het begrip flexwerker blijft voor mij iets onbegrijpelijks.

Wat flex wel zegt is dat je flexibel bent en er zo uitgekukeld kan worden. In ieder bedrijf,
Ik zie niet hoe dat bij de cijfers opgeteld kan worden als harde ontslagen.
Dat weet ik dan weer wel.

[Reactie gewijzigd door HMC op 23 juli 2024 07:41]

[Pinjataaa]

"de afdelingen die zich bezighouden met productontwikkeling, innovatie, infrastructuur."
Juist iets waar je niet op moet bezuinigen

[Reactie gewijzigd door Pinjataaa op 23 juli 2024 07:41]

[Relief2009]

Kan ook betekenen dat er geen behoefte is aan 2x afdelingen productontwikkeling, innovatie en infrastructuur.

[Sdancka]

Het is nu wel duidelijk dat LG Ziggo voornamelijk voor de klanten en de betere naam heeft overgenomen. Het mag dan binnenkort wel als bedrijf Ziggo heten, maar intern lijkt het er op dat alles over wordt gezet naar de UPC systemen en architectuur.

Overigens is het wel logisch dat sommige kantoren gesloten worden. Het Ziggo kantoor in Rijswijk zit op nog geen 20 minuten afstand van het UPC kantoor in Rotterdam en beide vestigingen hebben nog een hoop vrije plekken over.

[Verwijderd]

Misschien kunnen die 450 mensen aan de slag op hun klantenservice? Afgelopen zaterdagavond 18 minuten(!) in de wacht gestaan voordat ik werd geholpen nadat ik al 3 dagen geen HD-zenders meer had op mijn tv en het probleem via Social Media niet door Ziggo verholpen kon worden.

[Ninaomi]

Nou de upload speed nog omhoog en ik neem ook weer ziggo in mijn nieuwe appartement mits er al glasvezel beschikbaar is

[Bender]

Ik ben van glasvezel overgestapt naar UPC.
Hoewel het idee van glasvezel goed is (snel!) maar qua diensten die je kunt krijgen kan het niet tegen UPC op (snelheid up, horizon box, myprime, wifi spots, tv via app/web).

[himlims_]

wat ik verneem; behoudt men de naam ziggo (betere beleving), blijft infrastructuur van ziggo/upc groten dele bestaan; maar ziggo wordt leading. de diensten als horizonbox van UPC gaan gelden voor beide (op langer termijn)

[Sdancka]

Het lijkt er eerder op dat de infrastructuur van UPC op termijn is wat men gaat gebruiken. Men is nu al min of meer opgehouden met de verkoop van smartcards voor Ziggo DTV en het zou mij ook niets verbazen als het huurstelsel dat UPC hanteert, voor alle nieuwe klanten gaat gelden.

[Dennisdn]

Volgens mij houden ze alleen de naam, klanten en wat personeel van ziggo en gaat alles over naar UPC-techniek en backoffice.

[Ninaomi]

20mbit upload vind ik gewoon 3 keer niks, zodra ik hier glasvezel kan nemen neem ik een 250/250mbit lijn, en neem ik alleen tv van ziggo af
Wil graag mijn nas inhoud kunnen delen met vrienden zodag er fatsoenlijk gestreamd kan worden

[harrytasker]

Heb ik ook gedaan, alleen betaal dan wel de hoofdprijs voor internet én TV! Tripple pakketten zijn altijd voordeliger helaas.

[computerjunky]

Veel glas providers ebben gewoon een app voor tv kijken
myprime is echt overrated er staat alleen maar oude meuk in.
Of de horizon box en plus is valt te zien en dvr kan je ook gewoon bij veel glas providers.
Wifi spots kan leuk zijn maar als je overal waar je komt al wifi heb van vrienden voegt het niets toe.

qua totaal prijs zit je vaak op ongeveer hetzelfde voor dezelfde opties en zenders maar daar krijg je dus geen horizon meer voor maar een cloud dvr or dvr box bij die dan wel weer tot 4x minder stroom vreet.
geen myprime maar wel meer upload snelheid.

en als je de gelukkige ben en in almere woond krijg je zelfd 1 gigabit lijntje voor deprijs waar je bij upc 200mbit heb.

mijn voorkeuk gaat uit naar glas internet maar naar upc tv (zolang het een gewone dvr box is) omdat de kwaliteit gewoon beter is bij upc tv.
maar dat kost je dus wel veel meer stroom.

helaas is bijde nemen voor glas internet en upc tv te duur omdat je bij upc de volle mep van het start tv pakket altijd betaald.

upc internet is goedkoop maar de tv is weer duur en blij glas is het vaak andersom.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 23 juli 2024 07:41]

[MrAngry]

De verwachting is dat de kostenbesparing direct terug zal vloeien in de zakken van de klanten van de nieuw onstane kabelreus. Oh nee, toch niet.

[Bender]

Dat zal niet gebeuren.
Maar je kunt er wel van uit gaan dat een deel van de vrijgekomen kosten worden gebruikt voor investeringen (en een deel voor de aandeelhouders uiteraard).

[vinkjb]

Ja dat was (is) wel te verwachten he, zo heb je met 2 bedrijven alles dubbel...triest maar waar...
het gaat zo lekker met de economie van Rutte, die hebben zo weer eenbaan...pfff, dacht het niet

[Reactie gewijzigd door vinkjb op 23 juli 2024 07:41]

[Hammetje]

Alhoewel ik weinig sympathie voor Rutte heb, is dit niet echt aan zijn 'economie' / kabinet te danken.

Wat ik wel hoop is dat Ziggo/ UPC met deze mensen een nette ontslag regeling treft!

[Synthiman]

Wat ik wel hoop is dat Ziggo/ UPC met deze mensen een nette ontslag regeling treft!

Uiteraard hoop ik dat ook..... Echter gezien mijn recente ervaringen als klant, en dan vooral de afhandeling van problemen die meerdere mensen hebben met hun gecertificeerde apparatuur sinds de samengang, heb ik daar wel twijfels over.

[Relief2009]

Ja want hoe jij het ervaart als klant zegt direct iets over hoe een bedrijf omgaat met het ontslaan van medewerker. Ontslag is in onze wet een stuk beter geregeld dan consumentenzaken. Gelukkig maar ook.

[Synthiman]

Tja, sorry, maar mijn levens ervaring heeft mij helaas geleerd dat als een bedrijf klantbelang niet erg hoog in het vaandel heeft, dat dit vrijwel altijd ook geldt voor het respect van medewerkers. Zelfs als die medewerkers familie zijn.
Ook heb ik meegemaakt dat een bedrijf met zéér goede klantzorg, het personeel uitmolk en geen pensioen had geregeld......

Wat is het motief van deze samengang? Volgens mij weer eens graaierij. Wat levert deze samengang op? Het levert onder de streep geld op. Als klant merk je er niets van. Die hebben weer een verhoging van hun abonnementsgeld gezien.
Waar gaan die extra inkomsten naar toe?
Klant en personeel worden genaaid..........

[Dannydekr]

Dit wordt alleen maar erger. Er worden jaarlijks gezien vrijwel geen vaste contracten meer gegeven (in 2013 waren het er maar 1042!).

Verder betekent dit dat jobhoppen je enige mogelijkheid zal zijn. Veel mensen met mindere scholing zijn gedwongen tot flexibele uren/contracten op oproepbasis voor zeer weinig geld. In veel gevallen is een uitkering met alle toeslagen veel meer dan zo'n schamel loon. En dan heb ik het nog niet eens over die ZZP-schijnconstructies..

Er moet echt wat veranderen, anders stort de gehele op consumptie-gedreven economie in elkaar.

Radicale plannen als een basisinkomen voor alle burgers, aangevuld met inkomsten uit werk waardoor werken weer loont lijkt me een mogelijke opkossig, doen we niet zoiets radicaals dan hebben we straks een gigantisch verschil tussen rijk en straatarm. De middenklasse is dan nagenoeg verdwenen..

[computerjunky]

Inderdaad de afgelopen 10 jaar is het land door rutte en zijn bende en zijn voorganger van het CDA in rap tempo afgebroken en alleen zuid Europa lijkt er op vooruit te gaan met ons geld.

ik heb toevallig vandeweek het rekensommetje gemaakt voor inkomsten uit uitkering en toeslagen en werken.
de uitslag was verrassend de eerste 27 uur per maand loonde werken en werd er 165 euro per maand meer over gehouden.
Dat is dus nog geen volle dag per week...

bij 28 uur werken tot en met 31 uur per week ging je er keihard op achteruit.
In het meest ongunstige geval zelfs bijna 300 euro per maand waardoor je op nog geen 60% van het minimum loon zat en je er dus niet van kan leven.

pas bij 33 uur was dat weer gelijk getrokken en bij 40 uur minimum loon werk hield je er 135 euro per maand netto meer aan over.

Dit komt vooral door dingen als hurtoeslag en zorg toeslag en langdurigheids toeslagen die je dus in zijn greep houden en vast zetten.

neem huurtoeslag.
de woning corporaties mogen ieder jaar 1,5 a 2 miljard aan de staat afgeven als soort van tax vervolgens worden de huren drastisch verhoogd waardoor huurtoeslag drastisch omhoog moet waardoor de staat die 1,5 a 2 miljard weer kwijt is.
Met als gevolg dat de huurder meer afhankelijk is van toeslagen dan ooit en een hoger basis salaris zonder toeslag nodig heeft om werken lonend te maken.
en zo gaat het steeds verder.


we moeten werken weer laten lonen en van al deze toeslagen en kortingen af.
links of rechtsom komt het toch allemaal uit hetzelfde potje.
verplicht een drastische verlaging van de huren verlaag de toeslag of schaf het af indien mogelijk en de woningbouw houd het zelfde over en een hoop onnodig geld geschuif is ongedaan gemaakt.
en een werknemer met net iets meer als een minimum loon houd maandelijks meer over waardoor lagere lonen ook niet meer zon probleem zijn omdat je immers meer over houd.
maargoed zo zijn er nog wel veel meer dingen die gewoon moeten veranderen.

hoop in ieder geval dat deze mensen elders aan de slag kunnen anders gaat het land stukje bij beetje verder in de spiraal...

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 23 juli 2024 07:41]

[Dennisdn]

En zolang mensen die berekening maken en kiezen voor de makkelijke weg blijft het land naar de kloten gaan. Als ze iedereen eens aan het werk schoppen die geen zin hebben om te werken, komen we misschien ooit uit de spiraal.

[computerjunky]

Newsflash: Er zijn bijna 400 duizend mensen thuis zonder baan en er zijn landelijk nog geen 125 duizend banen beschikbaar.

Hoe groot acht je de kans dat van deze 400 duizend mensen en ding bij genoeg wonen om deze banen te kunnen accepteren ALS ze al binnen de wensen van de werkgever vallen?

En dan zijn er nog de 140 duizen mensen die ze de wajong uit willen hebben om botweg te bezuinigen terwijl er helemaal geen passende banen voor ze zijn en ze er voor 2020 ook niet zullen zijn.

Al met al lekker makkelijk gesproken door je maar overduidelijk naar het hele verhaal gekeken met een veel kortere neus dan die van Pinoccio.

[Dennisdn]

Zolang er alleen al meer dan 100.000 Polen in Nederland aan het werk zijn valt het allemaal nog wel mee. Werk wat iedereen zou kunnen doen in ruil voor de uitkering. Maarja, het is bizar dat je in Nederland met thuiszitten vaak meer inkomen hebt dan het minimum loon.
Een ander gedeelte kan je inzetten in de zorg waar geen geld is, maar grote personeelstekorten zijn. Natuurlijk niet als verpleegkundige maar gewoon als helpende handjes.

Iedereen moet zijn bijdrage leveren. Al zouden ze maar verplicht vrijwilligerswerk invoeren voor een uitkering, dan zou het land er al heel anders uit gaan zien.

[computerjunky]

inderdaad een uitkering met toeslagen is vaak meer dan een minimum loontje waar deze polen voor werken (vaak zelfs minder).
Dus deze polen worden en sneller aangenomen en krijgen waarschijnlijk geen pension gelden enz. enz. dus kosten een werkgever gewoon minder.
al die toeslagen moet dan ook wat aan gedaan worden maar dat kan alleen als je ook wat aan de vaste lasten van het dagelijkse leven doet (daarom bestaan de toeslagen immers) .
Of minimum lonen moeten omhoog maar daar willen werkgevers weer niet aan.

linksom of rechtsom de bal licht bij de Multi miljarden bedrijven zoals woningbouw energie leveranciers en ook de overheid door belastingen die toeslagen noodzakelijk maken.

Zat mensen die willen werken maar banen met realistisch inkomens of realistische personeel eisen ho maar.

alle bedrijven willen mensen van 18-23 omdat ze lekker goedkoop zijn maar vervolgens moeten ze wel 5 of 10 jaar ervaring mee brengen.
toch maar aan de kinderarbeid om na je studie genoeg werkervaring te hebben?

En vrijwilligers werk is de meest domme oplossing van het probleem.
zodra je mensen vrijwillig laat werken voor een uitkering ben je in feite gewoon een enorme subsidie rijker en sullen die mensen noooit meer betaald aan het werk komen bedrijven en instellingen kunnen ze immers ook gratis krijgen (door de staat/gemeente betaald).

De enigste optie is om werken lonend te maken.

Dus niet als je een uitkering heb en 2 dagen werk vind linksom geld binnen schrapen en rechtsom weer inleveren door lagere uitkering.
betaal over je verdiende loon gewoon de 35% belasting en hou de rest zodat mensen gemotiveerd zijn.
veel mensen willen wel werken maar het heeft gewoon geen nut.

minimum loon moet MINIMAAL gelijk zijn aan alle toeslagen + uitkering zodat je er nooit op achteruit gaat maar wenselijk s 20% meer.
even veel verdienen voor 4 a 5 dagen n de week werken motiveert namelijk niet 265 euro netto extra over houden wel.

[Lekker Ventje]

In bv de VS ging het ook niet geweldig en daar heeft Rutte weinig te vertellen. Zou er dan niet een andere oorzaak zijn dan het kabinet? Misschien was het wel zo dat er wereldwijd een crisis was de afgelopen jaren en heeft Nederland daar flink last van gehad omdat de Nederlandse economie op het buitenland is gericht.

[computerjunky]

De vs zou ik niet als maat staaf nemen. veel van de maatregelen die bedrijven en regering hier nemen (mede door de eu) lijken veel op het beleid van de V de laatste jaren.

Dit heeft NIETS maar dan ook niets met de crisis te maken dit komt puur door slecht belijd.

Wie gaat er met zn gezonde verstand in een crisis de belasting verhogen en daarmee de koopkracht verminderen.
Wie gaat accepteren dan sociale huurwoningen met 4% mogen stijgen per jaar wetende dat de huur subsidie grens met nog geen 2% omhoog gaat en de lonen al jaren zo goed als vast staan en alle andere lasten ook veel duurder worden waardoor mensen straks massaal in de schulden zitten.
Weet je wat schuldsanering ons kan gaan kosten en nu al jaarlijks kost?

Nee je kan me veel vertellen maar dit is allemaal te wijten aan slechte politieke beslissingen.

[harrytasker]

Dit wordt alleen maar erger. Er worden jaarlijks gezien vrijwel geen vaste contracten meer gegeven (in 2013 waren het er maar 1042!).

1042?? Over heel Nederland? Lijkt me onwaarschijnlijk....

[Dannydekr]

http://www.trouw.nl/tr/nl...jgt-meer-vaste-baan.dhtml

In 2012 waren het er nog maar 2000, in 2010 83.000. Nu in 2014/15 ligt het nog lager, maar die cijfers komen pas later.

[harrytasker]

Ik weet niet wat voor banen mensen dan tegenwoordig hebben. Ik kan in mijn directe omgeving 6 mensen opnoemen die het laatste half jaar een vast contract gekregen hebben, dus ik neem die cijfers met een flinke korrel zout of het moet zijn dat we hier heel veel geluk hebben....

[Verwijderd]

De uitkomst die je voorspelt, het wegvagen van de middenklasse, is geen onzekere voorspelling, zo zal het geschieden. In Amerika is het al grotendeels gebeurd. Het is eigenlijk een terugkeer naar hoe het bijna altijd geweest is, in de menselijke geschiedenis zijn welvarende burgers (middenklasse) een klein stipje op de tijdslijn.

We gaan het niet tegenhouden, de oorzaak is internationaal kapitalisme, een overschot aan arbeiders wereldwijd, globalisering en automatisering.

[jpsch]

Wegvallen van de middenklasse zorgt ervoor dat er geen grote groepen meer zijn die de nieuwe producten kunnen betalen.

[Relief2009]

Onzin. Vaste contracten worden nu juist veel makkelijker gegeven door de soepelere ontslagregeling.

[Bender]

Wat heeft dit met Rutte te maken?

En ben jij als klant bereid te betalen voor banen die geen nut hebben?

[D.Ramakers]

Dacht je dat er zonder een aantal van die gasten een goed lopend bedrijf zou zijn?

Het is logisch dat ze mensen afdanken, al dan niet verplichte ontslagen. Je kunt moeilijk iedereen aan het werk houden terwijl het niet nodig is.

Mensen vergeten blijkbaar dat een bedrijf gemaakt is om winst te maken en niet om mensen aan een job te houden.

Ben zelf werkloos helaas maar dat wil nog niet zeggen dat ik mijn vorige baas haat omdat hij me niet meer kan betalen zonder zelf geld te verliezen...

[HMC]

Daar heb je wel gelijk in, maar ik kijk dan ook graag naar het formaat van het bedrijf.
De eenmanszaak op de hoek? Dan ben ik het meteen met je eens.
Het conglomeraat aan de Zuid As? Minder mee eens.

Ik durf te stellen dat voor grotere bedrijven een winst (dus niet omzet) van 30 mljn of 20 mljn alleen uitmaakt voor de aandelen en de houders ervan.
Als je er dan een zooi mensen uitschopt om toch weer aan die 30 mljn te komen, dan vind ik persoonlijk dat bedrijf niet goed bezig.

Je zegt dat een bedrijf er is om winst te maken, en niet om mensen aan het werk te helpen.
Daar kunnen we toch echt heel hard over discusiëren.
Wat is een bedrijf waard zonder werknemers die de productie bedrijven?

Al-met-al vind ik 450 werknemers gedumpt in dit geval nog aardig "fair".
Gewoon minder erg dan verwacht.

[D.Ramakers]

Kunt stellen wat je wilt. Maar die eenmanszaak groeit misschien ooit uit tot een multinational. Ga je dan de oorspronkelijke directeur dan hetzelfde nemen als hoe je het verklaard? Zo is elke bedrijf namelijk begonnen, ze zijn niet in 1 klap multinational geworden...

Ja, een bedrijf is er niet voor het nut van de medewerker maar voor het nut van de zakkenvullers (aka de aandeelhouders). Dit zal altijd zo blijven, anders kunnen we beter ruilhandel gaan invoeren...

Het bedrijf is niets waard zonder werknemers zeg je? De werknemer ook niets zonder werkgever. Iedereen denkt aan zijn eigen portemonnee, zo ook de werknemer, als hij niet genoeg of niet betaald krijgt vertrekt hij net zo hard als een directeur etc, you get my point.

[HMC]

Het bedrijf is niets waard zonder werknemers zeg je? De werknemer ook niets zonder werkgever. Iedereen denkt aan zijn eigen portemonnee, zo ook de werknemer, als hij niet genoeg of niet betaald krijgt vertrekt hij net zo hard als een directeur etc, you get my point.

Dus zal de werknemer noodgedwongen zelfstandig worden, desnoods via ruilhandel. Ik snap je punt niet helemaal.

[Aionicus]

Natuurlijk is een bedrijf gemaakt om winst te maken , maar hoe behaal je die winst.

Doe je dat over de rug van de consument en het personeel ? of haal je je winst door goede service en kwaliteit te leveren en daarbij ook te zorgen voor goede werkomstandigheden ?.

En hoe pak je het aan als het even minder gaat ?
Leuk dat je dan als baas weer een nieuwe ferrari koopt terwijl je personeel niet eens meer geld heeft voor een buskaartje door alle belastingen.

of pak je het beter aan , luister je naar het personeel om te kijken of hun ideeen hebben hoe verder , kijk je samen met zijn allen naar nieuwe markten.of geef je zelf wat terug , want immers heb je toch meer dan genoeg om in al je comfort te voorzien.

Als die man heel zijn leven heeft gewerkt vanuit een eenmanszaak en daarna multinational geworden is dan heeft hij de grote jongens overwonnen , desondanks heeft hij nog wel de ervaring van een "eenmanszaak" en daarbij zijn startersperiode waar je ook niet wist of het allemaal wel ging lukken. Eerste maanden zijn voor veel eenmanszaakjes toch aardig op het bot bijten.

De eigenaar van intertoys destijds die was ook als kleine eenmanszaak begonnen en uiteindelijk uitgegroeid door heel nederland. Als je hem sprak en er was iets (als hij er dan 1x per jaar was) dan zorgde hij direct! dat het opgelost zou worden.

Waar het probleem bij de grotere bedrijven echt ligt is de raad van bestuur en de rest van de directie , we konden voor bepaalde dingen wel heel het jaar verzoeken indienen en nooit werd het opgepakt , tot de oprichter langs kwam waarbij het ten sprake kwam tijdens een kopje koffie na een rondleiding. Ook stond de beste man open voor goede ideeen en verbeteringen / versoepelingen van bepaalde regels om een efficientere workflow te krijgen in ons filiaal waardoor uiteindelijk onze service weer een stuk soepeler werd. Eerder werd het afgekaatst door de rayon-manager.

Als de werkgever goed voor zijn werknemers zorgt dan krijgt hij daar loyaliteit en dank voor terug en in het algemeen weinig commentaar op salarissen, met als gevolg dat mocht het dan even moeilijk gaan mensen eerder zelf 5% zouden opgeven van hun salaris dan bijvoorbeeld bij een werkgever waar je al op je flikker krijgt als je 10 seconde te lang uit de lijn bent geweest omdat je even moest wachten tot iemand voor je klaar was met het toilet. (t-mobile, saw it happen to someone). Bij een werkgever die vanuit een eenmanszaak begonnen is heb je meer kans dat deze werkgever zich socialer neerzet dan de rest. Denk aan makkelijker vrije dagen voor moeders met kinderen , denk aan speciale roosters , 13e maand , voorschot als het even krap zit etc.

Bij het 2e type werkgevers zijn de medewerkers een stuk minder loyaal , hebben de bedrijven in het algemeen veel grotere overloop van het medewerkerbestand en zie je eigenlijk dezelfde lijn , de top verdient per persoon zoveel dat ze eigenlijk niet hoeven te bezuinigen op 300 man als ze zelf iets zouden afstaan..... desondanks gooien ze liever 300 man eruit en stellen ze strengere eisen of gaan ze manipuleren. Maar hun salaris blijft hetzelfde of krijgt zelfs nog verhoging + bonus.

En ja IT optimalisatie + expertise krijgen in je bedrijf helpt ook , als je kijkt hoeveel geld externen vragen en hoe erg ze afentoe nodig zijn (al voeren ze afentoe ook niets uit). geeft vaak aan dat daar ook nog veel kosten besparing is te winnen. Dan is het aan het type werkgever om te kijken hoe hij het personeel relocate naar andere functies of dat hij een type is wat ze er allemaal uitgooid. (als ze niets uitvoeren in de eerste plaats mogen ze van mij weg, er is altijd wel 1 iemand op de werkvloer die professioneel "bezig zijn terwijl ik eigenlijk niets doe" tot een nieuw niveau heeft getild )

Niemand houd ervan om in te moeten leveren, maar uiteindelijk zijn het altijd de mensen met de lagere lonen of de middenklasse. Het top segment in het management zie je eigenlijk nooit geraakt worden. Kijk maar naar de commotie bij de abn over dat ze geen bonus(of was het verhoging) kregen , en maar doen alsof alles ok was tot de media aandacht zo groot was dat ze "genoodzaakt" waren om af te zien omdat er anders schade zou ontstaan die misschien niet zo snel te repareren was. (waaronder dus de beurs uitstelling).

Nu stond er in hun antwoord dat ze het hadden onder andere hadden teruggedraaid na intern beklag van medewerkers. Desondanks is het duidelijk dat als je naar al het beeldmateriaal en leesmateriaal kijkt dat zonder deze media aandacht dat geld gewoon naar de top zou gaan, medewerkers beklag had niets uitgemaakt bij een bedrijf zoals abn. Maar nu kunnen ze het wel mooi gebruiken om het een beejte te sussen.

zo komt het een beetje bij mij over , weet niet hoe jullie daarover denken.

ben benieuwd!

[Bender]

Jij denkt dat een directeur in een bedrijf met het formaat van Ziggo/UPC geen nut heeft?

[computerjunky]

als ik soms zie wat voor een beslissingen ze soms nemen.... ok het levert meer winst op maar vervolgens lopen er klanten weg door de gemaakte keuzes wat weer geld kost..

Soms moet je minder winst pakken om meer winst te maken maar dat lijken directeuren over het algemeen niet te snappen in nederland.

[Bender]

Ik begrijp dat jij een groot bedrijf runt dat je die kennis hebt?

[Bender]

Het is dan ook niet grappig...