Casema voor de rechter

De laatste tijd is er nogal wat commotie rond UPC (Chello). Deze kabelinternetexploitant levert een dienst die niet voldoet aan de standaard. Helaas is UPC niet de enige met slechte service, een niet werkende helpdesk en grove nalatigheid. Ook Casema / Wanadoo kan er wat van. De WIGG (Wanadoo Internet Gebruikers Groep) geeft in dit nieuwsbericht aan dat ze de problemen met Casema/Wanadoo willen uitvechten voor de rechter.

Boze internetklanten slepen kabelbedrijf Casema voor de rechter wegens misleiding en nalatigheid bij het internetten via de kabel. De abonnees, verenigd in de Wanadoo Internet Gebuikers Groep (Wigg), vinden dat Casema keer op keer verbeteringen heeft beloofd, maar deze nooit is nagekomen.

De klanten eisen terugbetaling van het abonnementsgeld over de afgelopen jaren. De vereniging (ruim duizend leden) schat dat de claim uitkomt op bijna anderhalf miljoen gulden.

"De stap naar de rechter is niet alleen van belang voor onze leden. Bij een veroordeling kunnen alle overige abonnees een claim indienen. Dat loopt in de tientallen miljoenen guldens", stelt voorzitter R. Nyns van de Wigg.

Casema heeft ongeveer 55.000 internetklanten in de regio's Haaglanden, Utrecht en Breda. De gebruikersgroep vertrouwt niet langer op de afspraken die Casema drie maanden geleden heeft gemaakt met de Consumentenbond. Abonnees kregen toen korting op het abonnementsgeld en eenmalig vijftig gulden terug. De vereniging is woedend omdat Casema in grote advertenties suggereert dat de problemen voorbij zijn, binnenkort de korting op het abonnementsgeld terugdraait en nieuwe klanten gaat werven.

"Het bedrijf leert niet van zijn fouten", meent Nyns. "De tijd van praten of bemiddelen is voorbij. Ondanks alle beloftes, is er geen verbetering bij het internet via de kabel".

De vereniging zoekt voor de rechtszaak contact met abonnees van kabelbedrijf UPC uit Amsterdam. Die hebben daar met succes de gebrekkige service van UPC aangekaart.

In dit nieuwsbericht was al eerder te lezen dat casema toegeeft een "onderdemaatse" service te leveren. Daarom hebben ze 'rode' en 'groene' gebieden ingesteld. De 'rode gebieden' zijn hierbij niet goed genoeg, terwijl de 'groene' wel zouden voldoen. Nu maar hopen voor de casema-ers dat de rechtszaak helpt en dat het op niet al te lange termijn zal verbeteren. Bedankt Thijs B voor het submitten van dit nieuwtje.

Reacties (59)

[raptorix]

MMM weet je wat ik me afvraag als we nou in nederland een cooperatieve kabelmaatschappij starten en met 2 miljoen man 2000 piek neerleggen dan hebben we 40 miljard, volgens mij is dat genoeg om heel nederland te bekabelen :0 . Slaan we 2 vliegen in 1 klap, we naaien upc/casema en de rest zwaar en daarnaast kunnen we eindelijk eens zonder frustraties internetten

[Ultra]

4 iljard hoor, maar dat moet ook genoeg zijn

[raptorix]

Kopen we gelijk neweconomy ook op en maken we maurice onze nieuwe conciegerge van het serverhok

[Floor-is]

Aangezien ik moet proberen onafhankelijk en onbevooroordeeld te blijven kon ik niets zeggen over Casema.
Ik ben dus zelf een van de "zware slachtoffers" niet alleen zit ik in een 'rood gebied' (Utrecht) ook de 3kB/s is voor mij een grote wens.

Het komt me te vaak voor dat ik de helpdesk een berichtje stuur en alleen het standaard-antwoord terugkrijg, dat ik in een uur meer dan 15 keer opnieuw moet verbinden, dat ik bijna klaar ben met het downloaden van een simpel bestand (IE5.5 is wel een mooi voorbeeld) bijna klaar ben met die verdomde 43MB en op 42,8MB mijn verbinding wordt verbroken. Bij downloads die dan niet verloren gaan is dat niet zo'n probleem, maar de meesten ben ik toch echt kwijt. Opnieuw beginnen aan een 6-uur durende sessie voor een schamele 40Mb is mij vaak te veel werk.

Ik heb meerdere malen gevraagd waarom er niet gekeken wordt naar de mogelijkheid het DEMOS systeem te verwisselen voor de "heavy-user" naar een COM21 apparaat, helaas krijg ik ook dan alleen een standaard-antwoord. Gelukkig kreeg ik vandaag een mailtje van XS4all, ADSL is eindelijk leverbaar en ik denk dat het dan ook nog maar kort duurt voor ik kan genieten van de geknepen lijn van KPN (of zal ik nog maar even wachten op Cistron? Ik weet het nog niet, alles beter dan casema).

[EDIT] Ik heb contact opgenomen met Casema/Wanadoo.
De niet zo snuggere meneer aan de andere kant van de lijn wist mij het volgende te vertellen:
1. De test met com21 is totaal "at random". In Delft en Breda is er op het moment een test met COM21, waarbij de personen die meedoen aan de test geheel at random zijn gekozen. Ze hebben dus niet gekeken naar welke gebieden en de plaats van de persoon in het gebied. Waardoor deze test in mijn ogen gewoon slecht is. Ze hebben geen echt doeltreffende steekproef genomen, wat elke persoon die iets van kansberekening afweet met me eens zal zijn.
2. com21 zal in andere plaatsen pas komen nadat de problemen met DEMOS-1 zijn opgelost, waardoor we dus met zijn allen tot sint-juttemes kunnen wachten. Het mag duidelijk zijn dat DEMOS-1 gewoon een systeem is dat niet geschikt is voor het gebruik wat casema/wanadoo beoogd heeft. De afschaffing van dit systeem is in mijn ogen de enige manier om het probleem uit de wereld te helpen, maar dat kost veel geld en dat heeft casema niet zomaar over. Ik wil niet zeggen dat DEMOS-1 een slecht systeem is, want het kan best werken, maar het werkt gewoon niet zoals het nu wordt gebruikt, aangezien men niet van plan is het gebruik drastisch te veranderen zal het dus ook niet beter worden.
3. Men ziet ADSL niet als een bedreiging voor de diensten die men levert. De meneer dacht dat ik wel wist dat ADSL "gewoon slecht" is, ik heb niet vaak zulke onzin gehoord. Ach het is vreselijk goed, maar als u het slecht wilt noemen, dan doet u dat toch? (Dat was ongeveer mijn antwoord). -=> Update: Na enig denken zal de meneer wel hebben bedoeld dat ADSL ook nog niet helemaal op orde is en dat hierdoor de kwaliteit van de geboden dienst ook nog niet voldoet aan de door de providers gestelde eisen. <=- Update


* 786562 Floris

[WausMaus]

Er is nog verschil in DEMOS systemen he, Casema heeft bijvoorbeeld het DEMOS-1 systeem dat via de seriele poort werkt en dus eigenlijk best wel traag kan zijn Maar dan heb je ook nog DEMOS-38 en dat is weer vergelijkbaar met de COM21 apparaten, ook op DEMOS--38 zit een UTP-Interface en ze zijn qua performance gewoon grofweg hetzelfde als COM21.

je kunt www.deltakabel.nl/products/frameproducts.html hier kijken voor meer info daarover, misschien moet je eens vragen aan casema of er plannen zijn om met het nieuwe systeem te gaan werken?

Niet geschoten is altijd mis toch...

[Floor-is]

Eerlijk is eerlijk, ik verdiep me er zo min mogelijk in.
Ik heb dus zo'n fantastisch DEMOS-1 systeem dat via een com-poortje aan mijn PC hangt.
Aangezien je deze compoort als "standaard 33k6 modem" moet installeren, kan je ook niet verwachten dat het beter presteerd dan zo'n modem...

In mijn geval kan ik dus beter een 9k6 an mijn PC hangen met een telefoonlijntje want dit is echt om de :"( (Maarja dan heb je wel weer telefoonkosten en aangezien ik toch wel _veel_ online ben is dat juist waar ik geen zin in heb)

[freaky]

33k6 houd niet veel meer in dan een protocol om met je modem te communiceren. Je moet dan met name denken aan data compressie. Tevens moet je de doorvoersnelheid voor je modem EN de COM poort waar deze aanhangt instellen op 115200bps wat neer komt op 14.4 kBps (kBytes). Min de overhead, correctie en packet adressen e.d. zou je effectief ongeveer 12kBps moeten kunnen halen.

[Verwijderd]

Kan je die Demos-38 dan zomaar op je casema accountje hangen?????

[garp]

Dat de COM21 proef random in breda en delft is klopt niet. Ik heb sinds afgelopen dinsdag naast mijn ADSL ook een COM21 van de Caashema staan. En ADSL van KPN is echt 10 keer sneller


* 786562 Garp

[Tom]

Eh gebruik anders een download-proggie zoals Getright, ben je de boel niet kwijt als de connectie eruit ligt

[Carda]

Euuhm,

Het leuke is het dat het steeds over casema en upc gaat. Dit is waarschijnlijk omdat deze het langst bestaan.

Van casema zou ik het al helemaal perfect vinden als dit bedrijfje eens een keertje goed aangepakt zou worden.


UPC is een ander verhaal, UPC is net zoals @home eigenlijk. Ze lopen achter de feiten aan.
@home bijvoorbeeld, ik heb nu al 5 weken last van extreem hoge pingtijden en downloads van <10kB/s
Ik denk dat hetzelfde geld voor UPC abbonees.
@home en UPC upgraden gewoon veel te laat en dat ergert mensen heeeeeel erg (mij dus ook)

En ook het gebrek aan goede communicatie tussen de kabelbedrijven en haar klanten laat al helemaal te wensen over.

Voorbeeldje:

Ik stuur een emailtje naar snelheid@home (die gaan over de "snelheid") met informatie over mijn verbinding.

Krijg ik een emailtje terug van, tja da's nie voor ons bedoeld bel de helpdesk maar!


Snappen jullie hem? ik nie

[wolffman]

inderdaad, als ik de casema bel heb ik gemiddeld zo'n 4 a 5 afdelingen aan de lijn die allemaal beweren dat zij er niet over gaan, en het is ook geen gratis nummer.

toen ik door een fout van de casema helpdesk afgesloten werd, koste dat niet alleen 25,-, maar er werd ook 500 gulden van mijn rekening afgehaald voor de modem, daarna hadden ze het er ook nog over dat ze daar ook nog kosten voor rekenden (voor die diefstal ). later ben ik ook nog een keer onterecht afgesloten (alles was betaald, ook volgens de helpdesk) en jawel dat koste ook slechts 25,-

ik ben echt geen moeilijke klant en het kost me geen telefoonkosten, maar ik zit wel heel erg te wachten op cistron

[om je geld terug te krijgen]
je moet echt even aanvragen dat je je geld terug wil krijgen, (ja echt waar), hier zijn wat nummers:
betalingen 0800-0692, of 015-8881000
en nog wat losse 015-8881998 0800-1884
[/om je geld terug te krijgen]

[Verwijderd]

Krijg ik een emailtje terug

sjjzz.. jij krijgt tenminste nog een mailtje terug.. ik heb het idee dat mijn mailtjes verdwijnen in /dev/null

[Tom]

Pff altijd het gezeur rondom kabel. Ze moeten eens iets doen tegen gemeentes die niet eens kabel aan WILLEN leggen

Je moest eens weten, ik surf nog liever met 3kb/sec. via kabel dan elke keer die kut telefoonrekeningen van de KPN.

Weet je wat nog erger is dan die rekeningen van de KPN: dat gevoel dat je weet dat er een flinke telefoonrekening komt, maar TOCH online gaat. En ook al surfen jullie met 3kb/sec. (wat idd veeeel te laag is), jullie kunnen rustig surfen zonder achteraf hoge rekeningen. Dan zeg ik: surf dan lekker met 3kb/sec. en ben blij dat je uberhaubt kabel hebt daar!

Maarja sommige mensen zijn niet snel tevreden

[Verwijderd]

like duh!
als mij 128kb downstream wordt beloofd, en zij geven mij maar 32kb. dan ben ik toch ontevreden ? (Ja, ik weet het fucking verschil tussen Kb en KB );
als ze mij geen 128 kb beloven, maar gewoon 32, oke. dan vind ik dat (te) weinig. maarja, idd beter dan KPN bills.

(btw: ik zit zelf al 17 dagen met een UPC verbinding en packet loss van ±50-60%)

[Verwijderd]

Mischien is een schotel iets ?
zeer snelle downstream 2Mb/sec alleen de upstream gaat nog via de telefoon lijn.
Mischien kun je dan met een wat meer tevreden gevoel je PTT rekening betalen.

[Ulysses]

Sja, de wereld is hard maar ik heb Chello EN de snelheid die je zojuist beschrijft (incl. 512Kbit up)

Ik ben eigenlijk dat gezeik over providers een beetje zat. Tuurlijk, het is gemeen als ze je 200KB beloven en nog niet 1% er van leveren, maar dat Casema beroerd is weten we nu.
Dat ze voor de rechter worden gesleept, kijk, da's nou interessant om te horen! Maar al die offtopic blaat verhalen over hoe beroerd men het wel niet heeft en hoe het beter kan bla bla bla... niet interessant meer. Heeft geen nieuwswaarde. En wie daar anders over denkt rest misschien nog 1 optie:
Schrijf een goeie review waarin je alle providers op hun eigen terein (telefoon, kabel, ADSL etc.) tegenmekaar uit zet en waar je dus voor iedereen de huidige situatie en de alternatieven eerlijk benoemd.
Dat zou misschien nog interessant zijn.

Persoonlijk denk ik overigens dat er bij de overheid nu wel wat belletjes aan het rinkelen zijn en dat bijvoorbeeld een politiek besluit om het kabel netwerk geschikt te maken voor cuncurrentie binnen 2 jaar een goed iets is.
Wat ik niet snap is waarom er nog niet een speciale ombudsman voor Internet klachten is! Die mensen kunnen goud geld verdienen met een 55ct p/m klachten lijn. (sja, tenzij je natuurlijk over UPC wil klagen dat zowel Chello als Priority er uit liggen Maarja, mobieltje met Libertel toch?)

En voor de rest:
Niet zeuren, AKTIE! Internet traag? REGEL WAT! Verzin iets! Er zijn dingen die je bijvoorbeeld als vereniging prima kan doen om bij te dragen aan een snel internet... Kijk om je heen hoe andere het initiatief al voorzichtig nemen en... Regel dat!!!

[roelkw]

De vereniging zoekt voor de rechtszaak contact met abonnees van kabelbedrijf UPC uit Amsterdam. Die hebben daar met succes de gebrekkige service van UPC aangekaart.

Gelukkig maar. Dat betekent dus waarschijnlijk ook dat ze Casema lekker te grazen kunnen nemen. Da's wel weer beter.
Maar toch vraag ik me af wat dit nou eigenlijk uithaalt. Als ze al geld krijgen, dan krijgen ze d'r nog geen goed Internet voor terug, want je kunt zo'n provider moeilijk eisen stellen hoeveel KB/s je moet kunnen downloaden.

[Largo]

Nou het probleem is dit:

Toen ik een abbo nam bij casema(Utrecht), werd mij verteld dat het mistens zo snel zou zijn als ISDN.
Dit bleek niet het geval.

Ik heb toen met een jurist hierover gepraat, en die vertelde dat je keuze genoeg hebt aan providers(juridisch gezien, ook via het telefoonnet telt mee!), en als je niet tevreden bent over de snelheid kun je overstappen.
Je hoeft niet bij een provider te blijven!

Echter, Casema doet beloften over de snelheid en de kwaliteit van de aansluitingen, en die komen ze niet na. Dus als je niet overstapt naar een andere provider omdat Casema naar eigen zeggen haar netwerk binnen afzienbare tijd zal verbeteren, is dit misleiding te noemen.

Ik heb ook op die manier 1 jaar vastgeten aan een delta modem. Omdat ik het lijk al zag drijven heb ik in maart de boel laten afsluiten en ISDN genomen.
Laat je in godsnaam niet zo naaien!
Doe er iets aan, of laat ze de boel afsluiten..

Zelf heb ik middels klachtenbrieven +/- 360 piek abonnementsgeld teruggekregen.

[Verwijderd]

Dat er hier nog iemand commentaar op @home geeft zeg...die kwam vast niet uit Enschede....
bij @home heb je max 475 KB/s down en 16 KB/s upstream...
down haal ik toch regelmatig tussen de 100 en 300 KB/s up haal je altijd 16KB/s
ok heel soms ligt @home er even uit (ja de DNS altijd maar de DNS van UT de voldoet ook :-)
het zou fijn zijn als de upstream nog eens keer hoger zou worden (dat mag ik hier natuurlijk niet zeggen), maar verder Go @home!

[Carda]

euuhm meneer scone :

Wil je traces gister zien??
ping 700 en < 10kB/s overdag!

Praat alsjeblieft niet mee over dingen die je zelf niet mee maakt. (of beter, kijk eens op de @home nieuwsgroepen)

Op een gegeven moment werd ik zelfs van de ftp afgegooid!

[GarBaGe]

Rood is o.a. Den Haag, Rijswijk, Voorburg, Leidschendam, Zoetermeer en ga zo maar door. Meer dan de helft is rood

Anyway, nu maar hopen dat die rechtzaak een beetje snel gaat. Meestal sleept dat jaren en jaren en dan ben ik allang overgestapt op ADSL

[DaBuzzzzz]

:0 :+:=

Zal mij benieuwen.....tijdje niets van de WIGG gehoord en nu dit, trouwens in de "groene" gebieden
is het ook vaak pet......om maar te zwijgen over de
LEGO newsserver........een aanfluiting...


DaBuzzzzz

[Verwijderd]

Ik zit zelf ook bij de casema. En inderdaad het enigste voordeel is dat ik 24 uur online kan zijn. (weinig problemen met connecten). Maar inderdaad mijn gemiddelde snelheid is 1kB/s tot 2kB/s. Dit is gewoon veel een veels te weinig.
Waarom hebben al die kabelmaatschappijen zoveel problemen. Het lijkt mij toch nou niet bepaald moeilijk om met wat geld en de goeie kennis een goed iets op te zetten.
Toch een kwestie van geld misschien??

[Verwijderd]

Met de korting die een hoop casema gebruikers krijgen kunnen ze mooi lid worden van WIGG

Casema betaald dan min of min hun eigen ondergang (ok,ok, dat doen ze zoiezo al zelf)