Casema geeft nu toch korting per gemeente

In tegenstelling tot het nieuws van afgelopen vrijdag heeft Casema toch besloten de kortingsregeling per gemeente toe te passen en niet per wijk om te kijken of je in aanmerking komt voor 25% korting. Hieronder zie je de uitleg van Casema zelf:

Al vrij snel bleek Casema in staat toch van elke abonnee te kunnen aangeven of hij/zij tot een wijk behoort die wel of niet voldoet aan de kwaliteitseisen. Om die reden leek het ons voor de hand liggend om de kortingsregeling per wijk toe te passen.

Dit besluit en de daarmee gepaard gaande communicatie veroorzaakte helaas onduidelijkheid bij onze abonnees. Omdat Casema duidelijkheid en eenduidige communicatie erg belangrijk vindt is besloten de regeling toch per gemeente toe te passen. Dat betekent voor u dat u ook korting krijgt als uw wijk wél voldoet aan de eisen maar een andere wijk in uw gemeente nog niet.

Abonnees die alsnog in aanmerking komen voor de korting ontvangen volgende week een brief. Morgen, woensdag 9 augustus, zal op de website (http://www.casema.net/nieuws/) worden gepubliceerd welke gemeente wel en welke gemeente niet voldoet aan de kwaliteitseisen.

Met dank aan The Host en anderen voor het nieuws.

Reacties (36)

[martdj]

Vergeet niet dat Casema ook een commercieel bedrijf is, die ook moet letten op zijn imago naar buiten toe. Dat imago is de laatste tijd behoorlijk aangetast (als gewone tv-kabelprovider hadden ze een zeer goed imago) en zou door alle opwinding nog verder aangetast worden. Casema heeft dus naar mijn idee het rekensommetje gemaakt van kosten van extra korting t.o.v. meer verlies van goodwill als ze het niet deden en besloten dat de 'goodwill' meer waard was.
Het oorspronkelijke idee van kijken hoeveel klanten zijn aangesloten op een DCM en een FEP vind ik zeer redelijk. Met 25 mensen op een DCM kun je een redelijke performance halen. Probleem zijn de gebieden waar een aantal studentenhuizen met zijn tienen achter 1 verbinding zitten te internetten en daarmee de verkeersstatistieken voor dat gebied verstoren.
Voor klanten kan het echter heel vreemd zijn als zij geen korting krijgen en de buurman om de hoek (die onder een andere DCM valt) wel. De hele techniek achter hun Internetverbinding is voor hen niet doorzichtig en zij accepteren dit dus niet.

Voor Casema betekent dit zo snel mogelijk nieuwe DCM's en waarschijnlijk FEP's aanschaffen en inzetten. Deltakabel (leverancier van het (brakke) systeem) is de grote winnaar van het hele verhaal.

[Verwijderd]

Het oorspronkelijke idee van kijken hoeveel klanten zijn aangesloten op een DCM en een FEP vind ik zeer redelijk. Met 25 mensen op een DCM kun je een redelijke performance halen

Nou, dat weet ik zo net nog niet. Een DCM heeft 156kbps bandbreedte. Met twee modems bezet je die hele verbinding. Jammer voor de overige 23. Ja, maar de bandbreedte wordt toch eerlijk verdeeld? Sure, maar die 'downloaders' zijn ook niet van gisteren. Die openen met Download Accelerator gewoon 10 of 20 verbindingen en trekken de bandbreedte gewoon naar zich toe. Geloof me: dat werkt. Door die vele verbindingen loopt de overhead gigantisch op, dus de efficiency zakt ook lelijk in.

Ja maar, zul je zeggen, niet iedereen is tegelijk online en heeft tegelijkertijd bandbreedte nodig. Bovendien: zo werken andere kabelproviders toch ook?

Dat is inderdaad waar. Men vertrouwt op de wet van de grote getallen om dergelijke verschillen uit te dunnen. Het probleem is echter dat het getal 25 niet groot genoeg is. In een kleine populatie is de kans dat er een paar uitzonderingen tussen zitten relatief hoger dan in grotere populaties.

Laat ik het zo proberen uit te leggen:
Stel de optimale situatie van één DCM is drie gebruikers die downloaden. Zij halen dan allemaal ongeveer 6k/s. De kans dat er vier ipv drie zitten is natuurlijk best redelijk. Dan is de snelheid dus al meteen met 25% verminderd.

Heb je het daarentegen over een veel grotere populatie (zeg tweehonderd) zoals bij andere kabelinternet systemen, die zitten vaak op een 36Mbps lijntje (dan hebben we het sowieso al over heel andere getallen, maar dat terzijde). Laten we maar even bij de verhoudingen blijven. Drie mensen op 25 is (ongeveer) 1/8. Even doorrekenen: 1/8 van 200 is 25 mensen tegelijk online. Ook hier kunnen er een paar meer of minder bij zitten, maar dat heeft lang niet zo'n grote impact op de snelheid als in het vorige voorbeeld.

Voor de kansrekenaars onder ons: één en ander heeft te maken met de standaarddeviatie.

Conclusie: door die extra laag met DCM's is DEMOS een nogal slecht systeem om de (toch al weinige) bandbreedte eerlijk te verdelen. Dit is een puur wiskundig argument maar er zijn nog wel meer (helaas ingewikkelde) technische argumenten aan te dragen. De meeste Casema-gebruikers hadden dit overigens al uit eigen ervaring vastgesteld.

En dan hebben we het nog maar niet over het feit dat de specs van Deltakabel (ook alweer een jaar of vijf oud) maximaal 20 mensen op een DCM voorschrijven. Dat werd Casema kennelijk te duur.

[StAvOx]

>> |Falco

Huh!? Aangezien de modems door de technische beperkingen van dat demos systeem maximaal 10 Kb/s kunnen halen en dat dus zonder de overhead van de protocollen PPP of, in mindere mate, SLIP (gokje: maximaal 8 Kb/s dus), lijkt het mij erg vreemd dat met 2 modems de verbinding vol zit. Ben je niet in de war met 56K modems ofzo?

[Verwijderd]

De modems zijn 115k2. Aangezien je seriële poort ook beperkt is tot 115k2 zit je dus met je seriële overhead van 2 bits per byte. Oftewel, trek er maar 20% van af. Dan heb je dus een effectieve snelheid waarmee je de kabel op kunt van 92kbps. Vermenigvuldig 92 met 2 en je komt uit op 184kbps... Dan zit je er al overheen..

QED

PS: TCP/IP-overhead mag je niet meerekenen want die zit net zo goed in die 156kbps als in de seriële communicatie. Het enige verschil is: 115k2 is de seriële snelheid (10 bits per byte, stopbit en pariteitsbit) en 156kbps de netwerksnelheid (gewoon 8 bits per byte).

edit:

Hmm, de PPP-overhead is even nog een vraagteken bij mij. Hoe groot zou die eigenlijk zijn? Ik denk niet zo groot dat je ruimte over zou houden als beide modems volledig benut zouden worden.

[Verwijderd]

Ow, ik ben er wel zeer zeker van dat het bij een DCM om 156 kiloBITS per seconde gaat hoor...

Maar inderdaad is dat een eeuwige bron van verwarring. Ik probeer het zelf altijd duidelijk te houden door kiloBIT per seconde af te korten tot kbps en kiloBYTE per seconde tot k/s of kB/s.

Iemand heeft mij ooit eens proberen duidelijk te maken wanneer je nu de ene en wanneer de andere term moet gebruiken. Heb je het over verbindingen of over lijnsnelheden dan hoor je het te hebben over kiloBIT per seconde.

Heb je het over downloads -- dus exclusief de overhead, gewoon de pure bruikbare data -- dan heb je het over kiloBYTE per seconde. Dat is ook wel logisch want een download programma baseert zijn 'resterende tijd' op basis van 'het aantal nog te downloaden bytes' van het bestand gedeeld door 'de snelheid waarmee die byte binnenkomen'. Overhead daarbij rekenen schopt die berekening dus in de war.

Maar als iedereen nou eens begon met BYTE af te korten met een hoofdletter B en BIT met een kleine letter b, dan kwamen we al een heel eind..

And while you're at it... kort dan MEGA af met een hoofdletter M en MILLI met een kleine letter m en KILO met een kleine letter k.

Ik zou niet graag 128 millibit RAM in mijn PC willen hebben...

[StAvOx]

Ik vraag me af of we niet iets verwarren: Heeft Casema het misschien over 156 KiloByte p/s ipv 156 KiloBit p/s ? Met modems gaat de aanduiding natuurlijk (bv 115K2) om kilobits p/s en niet om kilobytes p/s
Ik zie casema er heel erg goed voor aan dat ze dat verwarren.
Hoeveel die ppp overhead was, weet ik ook niet meer, ik zal het voor de lol nog een keertje nakijken. Vergeet niet dat die kasten wel een soort frame relay a la X25 zullen gebruiken, dus de PPP overhead is denk ik alleen in de wijk zelf.

[SiGNe]

Ik vindt het een beetje belachelijk dat ze zelf 7k/s al heel snel vinden.
Kijk naar andere kabelmaatschappijen...allemaal bieden ze minstens 30K/s aan en sommigen gaan zelfs door tot 200k/s.
Ik heb zelf gelukkig nooit bij Casema gezeten maar een vriend van me wel en die haalde midden in de nacht nog niet meer dan 1,5k/s!!!!

En dan durven ze zelfs nog te zeggen dat Casema duidelijkheid en eenduidige communicatie erg belangrijk vindt.


ik weet het: duidelijke flamebait, maar ik voel heel erg met Casema gebruikers mee

[jms]

He signe de reden dat ze 7kb/s veel vinden is dat de maximale snelheid MAAR 10kb/s is. Dus 30 of 200 is helemaal niet mogelijk

[RRX]

Ik zit zelf bij Essent@home in Deventer met het com21 systeem, ik haal bij sommige sites, bijv tucows met Download accalerator wel to 400 Kb/s bij UT ofzo altijd ping van +/- 60

[wijzig]
alleen mijn upstream is max. 15k/sec.
dat is lastig als je een server wilt draaien
[wijzig\]

[troje]

Wat is dit voor een smoes?

Dit besluit en de daarmee gepaard gaande communicatie veroorzaakte helaas onduidelijkheid bij onze abonnees

Waarschijnlijk weten ze zelf niet hoe ze kunnen meten of de snelheid in een wijk voldoet aan de eisen en hebben ze een enorme hoeveelheid klachten gehad van abonnees die een slechte verbinding hebben, maar niet in aanmerking komen voor korting.

[heraut]

Casema is een commerciele organisatie. Ze hebben zich tot het uiterste verzet om de huidige knieval te voorkomen en de daarmee gaande kortingen.

Ik vermoed dat er wat meer achter steekt, 'duidelijkheid' in de communicatie alleen is volgens mij niet de reden, dan had casema toch ook iedereen een mailtje kunnen sturen, of een callcenter in kunnen huren om iedereen op te bellen, dat is nog altijd goedkoper dan de korting die gegeven wordt.

[basb]

Ik vermoed dat casema plotseling per gemeente korting geeft, omdat de gebruikers groep wigg een rechtzaak wilde beginnen tegen casema wegens oplichting wanproduct, misleiding etc.

Casema/wanadoo had ook wel door dat ze dit gingen verliezen en zie hier: nu iedereen korting

(Ikzelf ben ook casema slachtoffer, verbinding gemiddeld 1kbyte/s en pakketloss vaak boven 30%)

[Verwijderd]

Wat is hier nou 3 (Grappig) aan???

[Jochem]

Casema had zo'n ontzettende ingewikkelde regeling bedacht die ze zelf niet eens begrepen, laat staan kunnen duidelijk maken aan de klant. Hij was zo opgezet dat bijna geen enkele klant korting kreeg.

Daarnaast was die regeling totaal niet controleerbaar.

Ach ja... Ken Kaas Hema zijn trekken. Wat een ...

Ik heb er gewoon geen woorden voor

[ijdod]

Okee, de volgende stap ligt dus voor hand: omdat er geen enkele gemeente is die *volgens Casema* meer dan 50% probleemwijken heeft, hoeven ze dus helemaal niemand meer die korting te geven

[Verwijderd]

Mja, per gemeente was kennelijk wel de afspraak met de Consumentenbond. Maar echt eerlijker wordt het er zo ook niet op natuurlijk. Toen ze per wijkkast het aantal aansluitingen gingen bepalen, regende het al verontwaardigingen.

Het aantal aansluitingen -- of zo je wilt het aantal overaansluitingen -- is niet noodzakelijkerwijs evenredig met de performance van je verbinding.

Ik heb het gevoel het op de 'gemeente' manier alleen maar erger wordt. Méér mensen die wel in redelijke wijken zitten en korting krijgen en méér mensen die in slechte wijken zitten en geen korting krijgen.

Daarnaast is er ook nog geen enkel woord gevallen over hoe Casema dan de problemen wil oplossen (de korting is uiteraard niet de oplossing, laat dat duidelijk zijn). Uitbreiding schijnt in een groot aantal wijken niet meer te kunnen (technisch? financieel?).

Er is wel een ledenstop, maar wat willen ze daarmee bereiken? Net zo lang wachten totdat een aantal abonnees er van lieverlee toch maar de brui aan geven (lees: weggepest)?

[Verwijderd]

Ik snap er niets van wi kan mij helpen :ik zit bij casema en als ik inlog wat overigens snel gebeurd dan krijg ik te zien 115.2 kbps dit betekent dat het ongeveer net zo snel moet zijn als isdn.
Als ik zie hoe langzaam mijn paginas binnenkomen dan is mijn 56k modempie nog sneller.
Als ik iets ga downen heb ik een snelheid van 5 a 6 kb per sec.
Dit is volgens mij veel te langzaam.
Het enige voordeel is dat je geen telefoontikken hebt en dat je de hele dag online kan blijven niet slecht voor die 60.- piek per maand maar ja snelheid heok als ik nu een ander kabel modem neem geen extern 28.8 standaardmodem maar een intern kabelmodem op een slot ben ik dan sneller wie kan mij antwoord geven want dan koop ik meteen een ander intern kabel modem wie wil mij antwoord hierop geven alvast bedankt jongens

[Peerke]

Dit komt doordat je via het DEMOS-systeem werkt. Cable-Wanadoo (Casema) heeft tweee systemen: Com21 en Demos. Demos == serieel, dus niet snel. Com21 == netwerk, is sneller. Mensen met Casema & Com21 zullen minder problemen met snelheden hebben dan DEMOS, en Demos mag je een gat in de lucht springen als je hoger dan 8 kb/sec haalt (kan halen )

Dus alle mensen die voor een duppie op de eerste rang willen zitten: Neem het duurdere abo van Casema, met een Com21 modem, en je 'vliegt' over het internet.

[Targeter]

Kabelfoon gebruikt hetzelfde systeem, en precies dezelfde gebreken.... Alleen krijgt casema alle aandacht...

Waarom kunnen ze niet geleidelijk overstappen op een ander systeem? Het lijkt me toch bewezen dat dit systeem faalt. Het is duidelijk te merken als er ergens een wijkkast bijgezet wordt (en dan bedoel ik niet alleen aan je ip adres ), maar het is ook duidelijk te merken dat ook deze kast weer dichtslibt. Duidelijk overbelast.

[off topic]
Kabelfoon heeft aangegeven te werken aan een DOCSIS systeem... Dan kan je je kabelmodem kopen in plaats van huren, en overal gebruiken waar ze ook docsis gebruiken. Maar weet iemand ook wat dit voor de snelheid betekend?
[/off topic]

* 786562 Targeter

[Verwijderd]

waarom is mijn posting weg ?
Wie wil mij helpen is een internkabelmodem bijv. 56k sneller als mijn kabelmodem nu met 28.8
Als ik nu inlog dan krijg ik een melding te zien van 115.2 kb ps maar dit ligt aan de poortsnelheid.
Mijn 56k modem is nog sneller.
Enige voordeel van mijn kabelverbinding is dat je voor 60.- per maand de hele dag online bent