Casema slachtoffers overwegen juridische stappen

De Haagsche Courant schrijft dat pissige Casema abonnees onder aanvoering van actiegroep Wigg dreigen om naar de rechter te stappen, nu Casema afwijkt van eerdere beloftes over korting op het abonnee geld. Volgens de vrijdag gepubliceerde kortingsregeling zou driekwart van de Haagsche internetverbinding aan de normen voldoen, terwijl deze normen in de praktijk geen garantie voor een goede verbinding blijken te zijn:

Uit een inventarisatie van ruim 150 abonnees blijkt dat de nieuwe Casema-norm geen garantie geeft voor een goede verbinding. Zo zijn er diverse abonnees die geen korting krijgen, maar toch de afgelopen twee dagen geen verbinding met internet konden maken. Uit de inventarisatie blijkt ook dat sommige abonnees twee tegenstrijdige brieven hebben gehad en anderen helemaal geen brief kregen. Nyns van de actiegroep Wigg is woedend. "Zij bepalen zelf hun kwaliteitsnormen en nu blijkt dat de klanten er niets mee opschieten".

Reacties (30)

[Bart B]

Dat krijg je er nou van met die monopoly's Dan hoeven ze niet zo moeilijk te doen over normen, want de meeste mensen zulen toch wel bij de aanbieder blijven,

Daarom:

}>CONCURRENTIE OP DE KABEL

moet je eens kijken hoe snell alle problemen dan zijn opgelost en hoe snel de prijzen dan dalen!

[ElemenTAL]

Het duurt verloopig nog iets van 3 jaar ofzo voordat er concurentie op de kabel komt. En voordat je in heel Nederland aan ASDL kan komen zijn we ook wel 3 jaar verder.

Op die concurentie kan je dus nog wel ff wachten.

[Eegee]

[miereneuker-taalpuristmode]
Aangezien het woord nog wel meer valt/ gaat vallen hier: monopoly is het bordspel, monopolie is het alleenrecht.
[/miereneuker-taalpuristmode]

[Verwijderd]

Tja, juridische stappen tegen Casema zijn wel mogelijk, alleen ben ik bang dat de mensen geen poot hebben om op te staan...
In de overeenkomst die getekend is door iedere kabel-internet gebruiker wordt namelijk meestal het volgende genoemd (ik ben het papier met de overeenkomst kwijt, dus kan helaas niet citeren):

"U dient begrip op te brengen voor mogelijke tijdelijke onderbreking van de dienst of vertraging van de service..."

Nogmaals, ik kan helaas niet citeren, ik heb inmiddels mn hele kamer al op de kop gezet...

Dat stukje tekst zegt dus hetvolgende: Als je geen verbinding heb, heb je pech. Als je niet snel geholpen wordt bij de helpdesk geld hetzelfde, en je kan er niets aan doen.

Half nederland heeft onder zoiets dus zomaar een handtekening gezet....
Ik schrok er ook van toen ik dit las, een tijdje geleden...

Bij wijze van extreem voorbeeld: Stel dat ik een maand geen internet heb... dan kan ik daar dus niet over klagen...

Meestal zal een ISP gewoon geld terug geven als het om een langere periode gaat, maar dat is niet omdat dat zo MOET, maar om de klanten tevreden te houden...
Meer niet dus...

Ik hoop dat Casema ook zo vriendelijk is voor haar klanten en het niet zover laat komen dat het in de rechtzaak uitgevochten gaat worden...

[Verwijderd]

Ik heb een poosje terug de 'helpdesk' van casema gebelden daar kreeg ik het volgende te horen:

wanneer in in 1 maand meer dan 15 dagen geen verbinding kon maken kon ik (een deel van) mijn voor die maand betaalde geld terug krijgen.

Ik zat toen dus al 5 dagen zonder verbinding en op dag 6 was ie er weer.

btw. als ze meer dan 15 dagen niet bereikbaar zijn is het maar de vraag of je hard kan maken of het aan hun lag en niet aan je eigen systeem.

[Verwijderd]

Wanneer er sprake is van overmacht kun je inderdaad weinig eisen. In het geval van "Casema" is er geen sprake van overmacht, maar sprake van wanprestatie, althans volgens de consumentenbond.

Wanneer ik een taart bij de bakker bestel, vooruit betaal, en de oven van de bakker begeeft het, dan krijg ik mijn geld terug. Dit is bij een ISP niet anders! Het enige wat je niet kunt claimen, is bv. de kosten die je gemaakt hebt om in te bellen, tenzij dit expliciet in de voorwaarden staat opgenomen.

Kort samengevat: Voor een produkt dat niet geleverd wordt hoef je niet te betalen, mocht dit wel mogelijk zijn, dan zou iedereen een ISP kunnen beginnen en vervolgens zeggen: "Sorry, wij hebben de kennis niet in huis, u bent uw abonnementsgeld kwijt".

Ik wens jullie sterkte :-)

[Verwijderd]

Het probleem is natuurlijk dat Casema beweert dat ze wèl hun produkt leveren. Alleen wijkt hun definitie van het produkt een beetje af van wat de gebruikers vinden.

Casema definieert het produkt als internetverbinding. Over de snelheid van die verbinding laten ze zorgvuldig alles in het midden. In hun begintijd gaven ze nog aan: sneller dan ISDN. Nou ja, dat was dan de maximaal mogelijke snelheid (die nauwelijks gehaald werd). Daar hebben ze toen ook problemen mee gehad. Dat was misleiding (en dat was het ook) en nu zeggen ze dat ook al een tijd niet meer. Probleem opgelost volgens Casema.

Nu er zoveel problemen zijn met de email en news servers, bestaat het ze zelfs te beweren dat dat "extra's" zijn! Het produkt is internetverbinding, en dat krijg je dan ook.

Waarschijnlijk heeft bij de onderhandelingen met de CB het zwaartepunt gelegen bij het overaansluiten op DCM's en FEP's (wat tenminste nog een beetje objectief vast te stellen valt) en dat wordt nu dus op deze manier opgelost. Overigens is het mij nog een raadsel hoe zoiets gecontroleerd moet worden. Voor zover ik weet moet je maar vertrouwen dat Casema de waarheid spreekt over het aantal aansluitingen. En om de één of andere reden associeer ik 'Casema' niet echt met 'vertrouwen'.

En dan zie ik nog maar even af van het feit dat het aantal aansluitingen niet noodzakerlijkerwijs overeenkomt met de (mis)performance van jouw internet verbinding. Maar again is dat voor Casema geen enkel probleem.

Ik vrees dat juridische stappen toch wel moeilijk zullen blijken. Ze hebben zich echt wel aardig ingedekt. Hadden ze maar net zoveel verstand van internet als van juridische zaken

[Verwijderd]

dit zou weleens de nekslag kunnen worden. Er lopen bij dat WIGG een paar personen die aardig het juridische vak verstaan. Ik ben bang dat als ADSL er is dit voor Casema Internet de dood is. Helaas is het zo dat ADSL niet zo snel van de grond komt als eerst gedacht werd.

[thehost]

Het raarste vind ik nog de consumentenbond. Deze zou voor de consument op moeten komen tegen zulke bedrijven als Casema. Maar wat ze doet is een gebrekkige regeling treffen met Casema achter de rug van de WIGG (de wanadoo internet gebruikersgroep) om. Nu heeft Casema met goedkeuring van de consumentenbond een gebrekkige regeling waarmee ze haar 'lastige' abonnees van tafel veegt. En de Consumentenbond vind het allemaal goed, en wil zich er niet meer mee bemoeien.
De onderhandelingen tussen Casema en de WIGG zijn dus veel moeilijker geworden, omdat nu de Casema de consumentenbond-joker heeft ingezet, die ze zomaar heeft toegespeeld gekregen!

Mijn oordeel is al geveld, en ik verhuis naar ADSL van Cistron. En dan krijg ik lekker nog 75 piek van casema cadeau!

[Wekko]

De WIGG stelt helemaal nix voor man. Ze werden niet voor niets buiten het gebouw gehouden tijdens de onderhandelingen met de consumentenbond. Ze eisen dingen die absoluut nergens op slaan en de ondergang voor Casema zouden betekenen, waar niemand iets mee opschiet. Het zijn gewoon een stelletje halve gare die elkaar in een newsgroep gevonden hebben en denken wat te berieken door een beetje overal rond te lopen schreeuwen dat Kaasema zuigt. Ja dat weten de gebruikers al. De consumentenbond heeft tenminste IETS bereikt, de WIGG nog helemaal niets.

Je moet voor de grap eens in news:casema.internet.commentaar gaan kijken, ze lopen alleen maar de hele dag, iedere dag weer te k*nk*ren op hun verbinding i.p.v. van er wat zinnigs mee te doen. Gek he? Dat de newsserver er steeds uitligt...

*zucht*

[Verwijderd]

Casema heeft het afgelopen week gepresteerd 5 van de 7 dagen in DH volstrekt uit de lucht te zijn. En juist in die tijd is men in staat een brief te sturen dat uw gemeente (let wel: gemeente, ze oordelen per gemeente i.p.v. op per wijk ) aan de norm voldoet, te weten u kunt rusitg @ 1 kilobyte per seconde bestanden downloaden.
Toegegeven: de schaarse momenten dat verbinding mogelijk was, was de verbinding dan ook snel , maar dat heeft dan wellicht weer te maken met een hoop buurmannen die het definitief hebben opgegeven.

De Consumentenbond (cb) heeft zich in onderhandelingen gewoon een oor aan laten naaien: casema bepaalt wie in probleemwijken woont. Die taak had nu juist de CB moeten hebben! Onafhankelijk etc.

Ik nodig iedereen die nu nog denkt dat Casema enige vorm van serieuze dienstverlening levert dan ook bij deze van harte uit de prehistorische ellende bij mij thuis te komen aanschouwen. Daaronder valt uiteraard de consumentenbond.

Casema biedt aan dat je je abo voor 1 okt op kunt zeggen. Dat wordt dan ook ten zeerste overwogen.

Over de wigg het volgende: ik hou niet zo van aktiegroepjes, belangenverenigingen omdat ik het vaak azijnzeikerds vind. Maar hier is serieus sprake van dienstverlening die onder de maat is, en erger nog, zogeheten belangenorganisaties, die er dan ook nog es een potje van maken. Ik heb dan ook van ganser harte mn contributie betaalt, want Casema lijkt echt nergens op.

Nog vergeten te vermelden: Casema heeft eenzijdig besloten een datalimiet in te stellen. Het Casema-#$%^&-systeem heeft volgens mij al een ingebouwde dat-limiet, nl. een ingebouwde technische, waardoor je nooit over de 115200 baud heen komt...

[eagle]

Ìk denk toch dat je als consument sterk staat tegenover dit soort bedrijven.
In het consumentenrecht is het nog wel zo dat de eindverbruiker beschermd wordt bijv mag je verwachten dat een kabelverbinding sneller is dan isdn dan wordt dit door de rechter ook zo gezien het is dan aan de leverancier om te bewijzen dat dit ook zo is.
Er is voor dit soort recht ook een naam maar vraag me niet welke,ik ben ook maar een eenvoudige techneut

[Verwijderd]

ach het zal wel klote blijven bij casema
ze hebben het systeem gewoon niet en kunnen waarschijnlijk niet meer in een anders investeren

diegene die bij demos is gebleven krijgt korting (nouja) en diegenen die is overgeschakeld naar cam21 ?
die zijn zeer waarschijnlijk opvergegaan omdat demos het gewoon niet trok toch?
die verdien ook korting dus

dan kom ter nog bij dat je inderdaad de perfomance die met com 21 belooft wel inderdaad krijgt
maar wat krijg je ?
ik heb eeb 90 pieken abbo en heb een conctande download snelheid van zo'n 12 kb/s

maar ga bij chello of kabelfoo een 90 pieken weg tellen wat krijg je dan ?
juist chello 75 kb/s
kabelfoon pieken tot 350 kb/s

casema blijft een kromme @%#@%#@ zooi
zo simpel is dat

[martdj]

Ik denk dat Casema abonnees geen poot hebben om op te staan. Casema kan namelijk hard maken dat als er maar 25 mensen op een DCM zitten, het aan de abonnees daar ligt (veel heavy users) als ze geen fatsoenlijke performance halen en daar kan Casema nooit verantwoordelijk voor gesteld worden.

25 mensen per DCM is overigens niet veel. Bij Kabelfoon hanteerden ze vroeger 60 mensen per DCM en ze kregen helemaal niet zoveel klachten. Casema begon in Delft met 40 mensen per DCM vanuit het idee dat die studentjes wel wat vaker zouden internetten. Dat bleek dus zo te zijn, maar nog veel meer dan Casema had verwacht.

Demos was overigens ooit een tussenoplossing. CableDect in combinatie met DVB had het internetsysteem voor de toekomst moeten worden. CableDect werd echter niet geaccepteerd door de rest van de kabelwereld, waardoor de ontwikkelingen zijn stopgezet.

[bastro]

De onderhandelingen tussen Consumentebond (CB) en Casema werden op de voet gevolgd door de WIGG.

Ten tijde van die onderhandelingen zijn er allerlei politieke trucjes toegepast zodat uiteindelijk alle 3 de partijen niet wisten welke afspraken er uiteindelijk met wie gemaakt zouden worden.

WIGG heeft de CB nog wel uitdrukkelijk gewaarschuwd voor wat er nu gebeurd is (het niet nakomen en zelfstandig veranderen van afspraken door de Casema) maar de CB heeft zich zo hard op de borst geklopt ten tijde van de overeenkomst dat ze nu niks meer durven/kunnen zeggen.

Uiteindelijk kan de Casema weer een jaar doorgaan met wat ze altijd doet en is de gebruiker er de dupe van.

Ik heb mijn abonnement inmiddels toch maar opgezegd.