Casema geeft uitleg over 25% kortingsregeling

2Fast4U[RT] liet weten dat Casema een artikel heeft gepost waarin uitleg wordt gegeven over de 25% kortingsregeling voor gedupeerde klanten met een baggertrage internetverbinding. Deze regeling werd eind juni door de Consumentbond afgedwongen. Volgens de definitie van Casema komen uitsluitend Casema slachtoffers in aanmerking die met meer dan 25 buurtbewoners tegelijk op een DCM (Downstream Communications Module) zijn aangesloten, of met meer dan 550 lotgenoten op een FEP (Front End Processor) zijn samen geprakt. In de praktijk kan het er dus op neerkomen dat vrijwel niemand in aanmerking komt voor korting op het abonnenmentsgeld:

25% korting, wie komt in aanmerking, wie niet?

Begin augustus heeft u een brief van Casema ontvangen waarin wij aangeven of u wel of niet in aanmerking komt voor 25% korting op het abonnementsgeld op Cable Wanadoo Basic. De korting wordt vanaf 1 augustus 2000 tijdelijk gegeven aan klanten die wonen in een wijk waar de dienstverlening niet voldoet aan de gestelde kwaliteitseisen.

Rode en groene gebieden

Casema heeft het gebied waarin zij internet via de kabel brengt, verdeeld in zogenaamde rode en groene gebieden. Rood betekent: de dienstverlening voldoet (nog) niet, u krijgt tijdelijk 25% korting op het abonnementgeld. Groen betekent: de dienstverlening voldoet aan de gestelde eisen, u komt niet in aanmerking voor de korting.

Wat zijn nu die gestelde eisen?

Casema heeft een aantal inzetregels vastgesteld voor het maximum aantal klanten dat aangesloten wordt op verschillende onderdelen van het kabelnetwerk. (Zie voor verdere uitleg: Hoe komt uw Internetverbinding tot stand?). Als de klant woonachtig is in een gebied met meer aangesloten klanten dan de inzetregel voorschrijft, woont de klant in een rood gebied.

[...] Het blijkt nu dat Casema op een aantal DCM's meer dan 25 klanten heeft aangesloten. De klanten die aangesloten zijn op een dergelijke DCM, vallen onder 'rood' en ontvangen dan ook 25% korting op het abonnementsgeld. Klanten die zijn aangesloten op een DCM met minder dan 25 medegebruikers krijgen geen korting. 'Hun huis is groen.' Bij de 25% kortingslijst is ook gekeken naar het aantal klanten dat op een FEP is aangesloten. Alle klanten die op een FEP met meer dan 550 klanten zijn aangesloten, krijgen ook 25% reductie op het abonnementsgeld.

Het een en ander wordt verduidelijkt in deze illustratie van Casema's netwerk topologie:

Reacties (46)

[coffeeaddict]

Ik ben een van de 'gelukkige' die korting krijgt maar ik ken zat mensen met een slechte connectie die niks krijgen, het schijnt trouwens dat heel den haag onder het groene valt.

[troje]

het schijnt trouwens dat heel den haag onder het groene valt.

Klopt! Ik heb ook Casema en kreeg hun brief paar dagen geleden in de bus. Daaruit kan ik alleen maar opmaken dat ze per gemeente kijken of je in aanmerking komt voor de korting of niet. Quote uit brief:

Casema heeft de afgelopen weken diverse metingen uitgevoerd en vastgesteld dat de dienstverlening in uw gemeente nog niet voldoet aan de gestelde eisen. U komt derhalve in aanmerking voor de tijdelijke maandelijkse korting van 25% op uw abonnementsgeld.

Nu moet ik zeggen dat ik niet ontevreden ben over Casema de laatste weken. Ik hoop niet dat het ligt aan het feit dat er veel mensen op vakantie zijn..

[Verwijderd]

Ik woon hier in Maarssen en ik krijg gelukkig WEL die korting.
Niet dat ik blij ben met die korting, maar des te meer met het feit dat de Casema dus toegeeft dat mijn verbinding van 4KB/s MAX dus niet voldoende is en dat ze daar aan gaan werken.
'k ben benieuwd hoe lang het gaat duren voordat ik er iets van ga merken. Misschien zit ik tegen die tijd al lang op ADSL

[Verwijderd]

Onder het groene valt? Dat betekent (als je de post leest) dat je niets terug krijgt en dus dat heel Den Haag geen korting + compensatie zou krijgen.

Dat is zeker niet waar, want ik heb casema in Den Haag en krijg de korting + compensatie (zie post hierboven) en ken ook anderen in Den Haag die het ook krijgen...

[Kenx]

25 mensen op een dcm ->
1 lcc heeft maximaal 8 dcm's
"The transmission speed between the subscribers and the DCM's in the LCC is 156 kbps."
dus ik neem aan dat 156 kbps verdeeld wordt over 25 personen -> 6.24 kbps/persoon

"The transmission speed between FEP and LCC is 2 Mbps." (8*156=1248 Mbps)

550 mensen op een fep:
fep 2mbps up + 2 mbps down
dus 3.6 kbps/persoon up + 3.6 kbps down

Conclusie: je mag maar 3.6 kbps hebben van casema.

Is dat nou internet via de kabel????


(van de deltakabel site)www.dkt.nl/products/framedemos1.html

[Verwijderd]

Dergelijke rekenmethoden worden ook door Chello en @Home gehanteerd natuurlijk, al zij het waarschijnlijk met een andere orde van getallen.

Deze methoden zijn best redelijk rekening houdend met het feit dat gemiddeld gezien maar een bepaald percentage online is, en daarvan gebruikt maar weer een klein gedeelte bandbreedte op een gegeven moment, met surfen en mailen tenminste. Met downloaden gebruik je voor langere tijd bandbreedte en dat is ook de reden voor veel ISP's om een datalimiet (bijv. fair user policy) in te stellen. Dan blijven de gemiddelden toch nog een beetje binnen de perken.

Probleem is echter dat dit alleen opgaat wanneer dit verhaal een voldoende grote populatie betreft. Met Chello en @Home is dit min of meer het geval. Met Casema (via DEMOS in elk geval) dus niet en dat komt door die gelaagde structuur die je hierboven ziet.

Maximaal 20 mensen op één DCM (en dan is die DCM al max 156kbps), je ziet al waar het fout gaat: als twee mensen lopen te downloaden, is de lijn al vol. En hoe groot is de kans dat er twee mensen lopen te downloaden (rekening houdend met deze kleine populatie)?? Juist ja, vrij groot, zeker in de 'spits'..

En vergis je niet: verhalen van 40 (!) aansluitingen op één DCM zijn niet van de lucht. Het komt dus zelfs zo vaak voor dat Casema pas vanaf 25 aansluitingen een korting geeft. En bovendien: wie gaat dit controleren? Daar heb ik ook niets van gehoord...

[Verwijderd]

PS Kenx: de totale bandbreedte van een FEP naar de backbone is 10Mbps voor zover ik weet, dus dat getal moet je eigenlijk door 550 users delen. Zag ik gisteren even over het hoofd. De verbinding FEP <-> LCC is 2Mbps.

Overigens zie ik dat ik gisteren niet echt duidelijk ben geweest. Wat ik bedoelde was het volgende: Stel er zitten 200 users op een LCC. Een LCC heeft dacht ik een bandbreedte van 2Mbps.

Gemiddeld 10kbps per aansluiting, dus. Afgezien van het feit dat deze getallen een beetje aan de lage kant zijn voor kabelinternet, is deze rekenmethode wel redelijk.

Maar waar ontstaat nu het probleem? Wanneer er onevenredig veel downloaders (of 'heavy users' voor zover je daar bij Casema over kunt spreken) op één DCM (=156kbps) zitten. Een situatie die niet zo ondenkbaar is, zeker niet als je bedenkt dat er vaak teveel mensen op een DCM zitten aangesloten.

Oftewel het hele voordeel van de wet v/d grote getallen wordt teniet gedaan door deze constructie. Dit probleem speelt met COM21 en vergelijkbare technieken veel minder, vandaar dus dat Chello en @Home wat dat betreft beter presteren.

Uit diverse berichten begrijp ik dat daar in bepaalde gevallen ook wel wat op af te dingen valt, maar die mensen die klagen over de snelheid van @Home en Chello: kom maar eens achter een machine met Casema-internet zitten en je prijst jezelf echt gelukkig!

[Verwijderd]

ja pulsar, jij komt daarentegen wel heel intelligent over gelukkig

dat hele schema klopt anders wel, en geeft heel juist de bottlenecks aan.

gelukkig is 't nieuwe systeem wat casema hanteert compleet anders opgezet (als een ethernet, net als @home en zo). ik snap alleen niet waarom niet alle casema klanten dat al hebben, want das echt een veel beter systeem, dat mag duidelijk zijn.

[Verwijderd]

Dit kost echter meer geld.. Ik zit zelf op @home en kost me standaard 89 permaand. en bij Casema Wanadoo Com21 kost het 129 per maand..... Ik vind dit veel geld. Zo te zien is het netwerkje ook niet goed in de wijk en zal een Com21 modem ook niet veel goed doen...

[Verwijderd]

Wanneer COM21 gebruikt wordt gaat de structuur zoals die boven beschreven is niet meer op. Tja, de infrastructuur die hoort bij zo'n modem als COM21 zal ook wel wat kostbaarder zijn dan met dat flut-DEMOS.

Maar zowel Chello als @Home weten dergelijke abonnementen tegen 89 gulden p/m aan te bieden (enkele acties daargelaten). Waarom heeft Casema daar dan 129 gulden voor nodig?!?

En dan ben ik er nog niet: niet alleen is dat veel duurder, maar je wordt ook nog eens afgeknepen tot 160kbps (=20 k/s) Vergelijk dat eens met 1.5mbps (=187,5 k/s) bij Chello en nog meer geloof ik bij @Home.

Volgens de berichten uit Breda en Delft schijn je die 20 k/s dan ook inderdaad wel te halen. Nou, wat een kunst..

Maar in elk geval is de conclusie duidelijk: COM21=goed en DEMOS=slecht. Mijn grootste -- zeg maar gerust allergrootste -- bezwaar tegen Casema is dat ze dit al minimaal twee jaar weten. En met wat voor techniek worden allerlei nieuwe gemeenten (zoals bijv. Amersfoort recentelijk) voorzien? Juist ja, DEMOS en niet COM21!

Inmiddels is er nu ongeveer anderhalve gemeente aangesloten met COM21 (Breda en gedeelten van Delft) en verdere plannen zijn voor zover ik weet nog niet bekend.

Dus Cistron en KPN (en evt anderen): PLEASE begin toch met ADSL in Casema gemeenten ipv die gemeenten waar ze toch al 'goede' kabel ISP's hebben. Er zijn daar genoeg Casema klanten die graag overstappen. I for one...

[Verwijderd]

In de praktijk kan het er dus op neerkomen dat vrijwel niemand in aanmerking komt voor korting op het abonnenmentsgeld:

Dat lijkt me niet waar. Ik heb nl die 50 gulden al teruggestort gekregen op mijn bankrekening en ik kom ook in aanmerking voor die 25% korting.

En mijn verbinding is niet eens zo traag( voor casema dan ) zo'n 5Kb/s haal ik normaal wel en savonds +- 8-10kb.

Geen snelheden die een kabelverbinding waardig zijn, maar toch acceptabel voor 40 gulden per maand oneindig internetten.

[EfBe]

klopt. Ik kreeg gisteren een brief van Casema dat 'mijn wijk' na EXCESSIEVE metingen (joh!) nog niet voldeed aan de kwaliteitseisen van Casema (Dat deed ie al niet, en dat had ik ook zonder die metingen wel kunnen vertellen ) en dat ik dus 25% korting krijg TOTDAT het is verholpen.

Naja, gezien de beloftes die Casema me al gedaan heeft zie ik het verdere verloop als volgt:
- men werkt hard, maar het lukt niet het te verbeteren (logisch, het systeem is nl het euvel)
- ik merk nauwelijks verbetering
- ik krijg een blije brief dat mijn wijk nu officieel GEEN problemen meer kent op kabelinternet gebied!

Otis, surfend op een straffe 2.5KB p/s

[Eguan]

Wel een heeeel triest bedrijf als ik even eerlijk mag zijn...

Eerst komen ze met een mooi verhaal dat hun klanten een gedeelte van het geld terug krijgen (welliswaar dankzij de Consumentenbond) en later komen ze met dit zwaar trieste bericht. Ik heb medelijden met alle mensen die bijdeze kwakzalver aangesloten zitten...

Ben benieuwd hoe de Consumentenbond hier op reageert!

[Wekko]

Dit is dus precies wat ik ervan verwacht had. Die 25% krijgt gewoon helemaal niemand. Er mogen 20 mensen op één DCM aangesloten worden. Alleen wijken met meer dan 25 mensen per DCM krijgen korting. Rara waar klopt dat niet?

Alles is relatief. Casema zegt dat mensen met een hele slechte verbinding alleen 25% korting krijgen. Is maximaal 4 k/s en een ping van 300 ms dan geen slechte verbinding voor een kabelaansluiting?

Ze worden echt nooit wakker daarzo. En het erge is, als je gaat klagen ligt het altijd aan je instellingen die ondertussen echt zo fijngetweaked zijn dat de modem bijna rookt van de maximale speed die ik eruit probeer te trekken. 4k/s dus. Als ik zeg dat er niet valt te gamen met een ping van 500, krijg je als antwoord:
'daar is het demos systeem ook niet voor bedoeld'. Nee, maar midden in de nacht wil ik best nog wel eens een ping van 80/100 halen! Dan wel! Dus het kan toch! Maar ja, ik heb overdag ook nog een leven en dan ga ik echt niet 's nachts nog es gamen omdat me ISP het anders niet toelaat. ADSL, here I come...

[Verwijderd]

waarom is huisnummer 15 niet rood, die ligt ook op een overbelaste DCM.

maarja... casema heeft het mooi bekeken, ze hoeven maar 25% korting te geven en nog niet eens aan iedereen, omdat ze aan de gestelde 'eisen' voldoen.

[Nick|IA]

Ik haal gemiddeld 0,4 KB per seconde, en absoluut niet tevreden over Casema. Gelukkig krijg ik een vergoeding, maar ik vind dit absoluut niet genoeg. Ben al ruim een jaar abonnee, en al die tijd deze snelheid gehaald. Nu gaan ze 25% per maand van de abokosten afhalen, terwijl we 75% minder snelheid halen dan beloofd. Ik heb in het verleden al diverse keren met Casema gemaild, lange mails teruggehad, ik moest test's doen, maar ze 'konden er niks aan doen'. Nu opeens wel?

Verder heb ik de laatste tijd helemaal NIKS gehoord van de WIGG (Wanadoo Internet Gebruikers Groep), die zei dat ze Casema zouden aanklagen? Ze waren het toch niet met de Consumentenbond eens? Ik wil daar pas lid van worden als ze iets doen

Overigens hebben ze zeker wel goede dingen gezegd, die gasten van WIGG. Zo vonden ze internetten 'surfen, online spelletjes spelen, downloaden etc.' en dat dat met Casema niet kon. (Mijn downloads worden overigens na 2 minuten afgebroken omdat de verbinding met de server wordt verbroken. Bij ELKE download!)

Nog een interresant stukje uit een brief van de WIGG:

Met gewenst niveau wordt bedoeld: Het door Casema gewenste niveau. Dat houdt in: "We streven een snelheid na van gemiddeld 3K. Die 3K is alleen te verwachten (en niet te garanderen) als niet meer dan 35% van de abonnees on-line is. Van die 35% mag slechts 20% actief data genereren." Dus van elke 100 abonnees kunnen er slechts 7 iets doen en dan is het "gewenste niveau" bereikt. Indien bijvoorbeeld 40% on-line is en indien daarvan de helft actief is, dan is de performance belangrijk slechter dan die 3 K (Ongeveer 1 k) en dat ligt dan niet aan Casema maar aan de gebruikers?

Volledige brief op www.wigg.nl/acties/20000713.htm.

[Verwijderd]

Hmm , de tijd die ze erover doen om met die uitleg te komen past wel bij hun PING tijden

net als mijn reactie , trouwens
lijkt wel of ik ook kaassema heb

Rxseven vind casema een mooi woord voor slaapziekte

[Frenzy]

Wat ik vreemd vind is dat het blijkbaar alleen geldt voor diegene die NU een abbo hebben... wat dan voor al die mensen die na 1,2,3 jaar hebben opgezegd omdat ze <1kb/s haalden en nu dus net de boot missen maar dus wel jaren lang 60 piek per maand hebben betaald?????