Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 186 reacties

Het samengaan van Ziggo en UPC zorgt ervoor dat meer dan 1000 medewerkers hun baan gaan verliezen, claimt FNV Publiek Belang. Ziggo zou mensen na overhevelen van werkzaamheden tot 'belachelijke reistijden' dwingen, waardoor veel personeelsleden waarschijnlijk afhaken.

Volgens Linda Groen, bestuurder bij FNV Publiek Belang, staat een op de vijf banen bij Ziggo op de tocht. Ze wijst erop dat Ziggo vestigingen gaat sluiten en dat er locaties gaan verhuizen. "Er zijn bijvoorbeeld medewerkers die nu in Groningen en Limburg werkzaam zijn, maar hun werkzaamheden verhuizen naar Amsterdam" zegt de bestuurder.

Volgens haar gaan ongeveer 650 medewerkers dermate 'belachelijke reistijden' krijgen dat bij het bedrijf blijven voor veel van hen geen optie is. "Een verkapt reorganisatietraject", noemt de FNV Publiek Belang-bestuurder dit. De ondernemingsraad van Ziggo zou tegen de gang van zaken zijn.

Ziggo verwijst in een reactie naar zijn eerdere bericht over de gevolgen van de fusie. Toen liet het concern weten dat het om 450 arbeidsplaatsen ging, aangevuld met 'enkele honderden tijdelijke en externe contracten' die niet verlengd zouden worden. "Nu blijkt wat hun woorden waard zijn geweest", zegt Groen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (186)

Kom op zeg.

Mee verhuizen voor je werk is toch helemaal niet verkeerd of zo? In veel landen, zeker in Amerika is verhuizen voor je werk heel normaal, dan hebben we het meestal over een paar 1000 km, hier gaat het over max 100 tot 200 kilometer verderop, waarom moet dat hier anders zijn.
En wat heeft dit met rechten en/of plichten te maken, er zal vast een goed sociaal plan komen met hulp van de bonden.

Hier piept men al als men ineens een uur moet reizen, ik zelf heb een reistijd van 1,5 uur enkele reis. En tijdens de spits wil dat ook nog wel eens oplopen. Shit happens zeg maar.
En ik doe het reizen al ruim 12 jaar met veel plezier, omdat ik weet dat ik het werk wat ik nu heb nooit en te nimmer in mijn eigen woon gebied kan krijgen. Dat soort werk is er namelijk niet. Of lang reizen voor een leuke baan of verhuizen voor een leuke baan. Verhuizen wil ik niet, dus moet ik reizen, so be it.
Dat zijn gewoon keuzes die je maakt voor jezelf, al dan niet gedwongen door de economie of bedrijf. Suck it up.

Recht op WW omdat je ontslag neemt als je reistijd boven de 1,5 uur komt? Echt waar bestaat dat?

EDIT;
Laat ik duidelijk zijn, dat er mensen uit moeten is niet leuk. Maar dat is nu eenmaal hoe de wereld in elkaar zit en zou mij ook kunnen overkomen. Dan is het goed dat voor dat deel van de mensen inderdaad WW is om de eerste klap op te vangen, naast het sociaal plan van Ziggo.
Daarnaast word ik wel wat triest van een deel van de reacties, hele focus op hoe erg het wel niet is dat het bedrijf waar je werkt zomaar iets doet waar je last van hebt, weining mensen die tenminste zelf verantwoordelijkheid willen nemen.? En dat het bedrijf het dan maar moet oplossen, terwijl ze dat ook gewoon binnen de normale kaders willen doen.

Mijn belangrijkste punt; iedereen maakt zijn eigen keuzes. Wil je niet verhuizen, dan zul je dus ontslag moeten nemen met alle gevolgen van dien of als het een optie is gaan reizen. Ik zal altijd kiezen voor leuk werk en dan maar veel reizen en door de week niet al te veel vrije tijd over.

En een laatste opmerking. Bedrijven maken winst, dan doen ze omdat de aandeelhouders (b.v. pensioen fondsen) graag veel winst willen zien. B.v. om de oude dag voorziening in de toekomst betaalbaar te houden. Alles hangt aan elkaar in onze huidige economie daar plukken we de vruchten van en soms hebben we er last van.

[Reactie gewijzigd door smitae op 7 mei 2015 10:03]

Mee verhuizen voor je werk is toch helemaal niet verkeerd of zo?
Als je single bent en van niets en niemand afhankelijk dan is dat niet verkeerd nee maar als je een gezin hebt met kinderen die naar de basisschool gaan en/of een huis met hypotheek hebt wordt het verhaal totaal anders. Dit zijn dingen die een mega-grote impact hebben op je financiën, gezinsleven en vooral kinderen. Je onderschat het probleem gigantisch wat komt doordat het je in dit geval vrijwel volledig aan inlevingsvermogen lijkt te ontbreken. Jij leeft misschien uit je koffer maar dat doet 99,9% van de bevolking niet.
Recht op WW omdat je ontslag neemt als je reistijd boven de 1,5 uur komt? Echt waar bestaat dat?
In een land waar ze niet zo kort door de bocht zijn als jij en wel begrijpen dat verhuizen niet iets wat je zomaar doet. Natuurlijk wordt er ook hier het een en ander aan flexibiliteit verwacht, ook door het UWV maar datzelfde UWV zal je ook voor gek verklaren als je op iets wil solliciteren waarbij je een reistijd van 1,5 uur hebt. Dan wordt je met klem geadviseerd om het wat dichter bij huis te zoeken.

Afgezien van het feit dat menig bedrijf nog wel eens iets in het contract wil vermelden omtrent de afstand van je werk (wat niet geheel legaal is overigens). Dat kan ook een reden tot afwijzing zijn (woont te ver weg).

[Reactie gewijzigd door ppl op 6 mei 2015 17:46]

Ik heb een koophuis en een hypotheek en woon al jaren samen op dezelfde plek. En ja, ik heb een normaal sociaal leven en zou liever niet verhuizen.

Maar als ik echt zou moeten verhuizen, dan is dat maar zo. Maar gelukkig kan ik er ook voor kiezen om te reizen en mogelijk wat andere afspraken maken met de baas.

Ik zie nog steeds het probleem niet. Kan mij nog herinneren dat mijn ouders ook 3x met het werk zijn mee gegaan, eerste keer 200km verhuizen, de tweede keer 100km. Moest ik ook steeds nieuwe vriendjes maken en weer naar een andere school.

Je wilt leuk werk of niet, of je wilt nog even wat langer gebruik maken de sociale voorzieningen, waar dan hard werkende mensen de belasting voor bij elkaar moeten verdienen?
Tja, je wil ook graag je huis in Groningen verkopen. Gezien alle publiciteit rondom die aardbevingen daar en de stand van zaken is dat nog maar de vraag. Als je het je al lukt zal dat ook fors onder de prijs zijn waar je 'm ooit voor hebt gekocht. Waar haal jij dat geld vandaan om het verschil mee te dekken? Immers je zult de gehele hypotheek moeten terugbetalen. Groningen is hier een extreem voorbeeld, er zijn helaas meerdere plekken in Nederland waarbij huizen in waarde zijn gedaald en de huizenmarkt volledig op slot zit.

De reden dat werkgevers paal en perk stellen aan hoeveel kilometers je van hun af mag wonen heeft te maken met de reiskostenvergoeding en vaak ook met een ander stukje realiteit: als jij storingsdiensten moet draaien dan wordt dat een stuk lastiger als je eerst 2 uur naar het werk moet reizen. De kans dat jij als "verre" reiziger wordt aangenomen is een heel stuk kleiner dan wanneer je in de buurt woont. Gezien de weinige vacatures en de vele werkzoekenden is de realiteit dat je vrijwel overal buiten de boot valt.

Het gaat er in het echte leven niet om wat jij wilt, het gaat erom waar je het mee moet doen. Zo rooskleurig als jij de wereld ziet is het niet. Het UWV stelt bepaalde eisen aan die uitkering die je krijgt maar kan niet zonder meer van je verlangen dat je ff je hele hebben en houden naar de andere kant van het land verkast. Dan zit je met iets wat ze redelijkheid noemen. Daarom dat ze je aan het begin voor gek verklaren voor die anderhalf uur reistijd en het je zullen verplichten als het vinden van werk na een aantal maanden vruchteloos is gebleken. Dan zit je in een alles of niets situatie.

Was het allemaal maar zo eenvoudig als "ff verhuizen".
Als je single bent en van niets en niemand afhankelijk dan is dat niet verkeerd nee maar als je een gezin hebt met kinderen die naar de basisschool gaan en/of een huis met hypotheek hebt wordt het verhaal totaal anders. Dit zijn dingen die een mega-grote impact hebben op je financiën, gezinsleven en vooral kinderen. Je onderschat het probleem gigantisch wat komt doordat het je in dit geval vrijwel volledig aan inlevingsvermogen lijkt te ontbreken. Jij leeft misschien uit je koffer maar dat doet 99,9% van de bevolking niet.
Hmm ik heb anders als kind precies dat meegemaakt met mijn ouders. We zijn meermaals verhuisd, van Randstad naar België, naar Zuid-Limburg en uiteindelijk weer terug. Ik zat nog op de lagere school, m'n ouders hadden een koophuis. Het werk voor m'n vader verhuisde en er was maar een keuze: meeverhuizen. Dus deden we dat. Niet zonder morren maar we deden het wel. Ik ben er een heel vrij mens door geworden.

In Nederland bestaan er nog veel te veel heilige huisjes die door de socialistische vakbonden angstvallig worden beschermd. Natuurlijk mag je kijk hebben op de menselijke kant van het verhaal maar we mogen wel realistisch blijven. Een verhuizing ís niet eng of erg. Het probleem is dat het mensen uit hun comfort zone haalt. Maar dat kom je ook als je voor het eerst gaat daten of sex hebt, als je voor het eerst voor een grote groep moet spreken of als je als kind ineens naar die grote school moet. Daar word je als mens groter, sterker en weerbaarder van. Het is dus geenszins nodig om mensen ervoor te beschermen.

In dat licht zie ik het als luxeproblemen. Deze mensen hebben werk en kunnen dat werk houden. Het vraagt alleen wat flexibiliteit. Dat is prima.
Op zich zou ik het met je eens zijn als onze samenleving en economie ook ingericht zouden zijn op die flexibiliteit.

Echter, met je werk mee verhuizen terwijl je een koophuis hebt is, vandaag de dag, een groot persoonlijk financieel risico waar jij helemaal verantwoordelijk voor bent (immers, je moet je 'oude' huis nog maar zien te verkopen). Je huis verkocht krijgen was 'vroeger' wellicht meer vanzelfsprekend.

Plus alle kosten die je dan ook nog moet maken voor zo'n verhuizing.

Ik zou graag zien dat we wat meer van die socialistische heilige huisjes af raken, maar onder al die medewerkers die nu voor de keuze staan "verhuizen, 3 uur reistijd per dag of het bedrijf verlaten" zal er naar mijn inschatting nog een significant aantal bestaan voor wie alledrie een drama kan betekenen.

Bijvooorbeeld omdat het gezin nu al maar net rond kan komen (en alle luxe al van de hand heeft gedaan, voor de duidelijkheid). En omdat tegelijk ander werk vinden ook niet makkelijk is. En omdat verhuizen dus financieel niet haalbaar is of organisatorisch niet (werk van partner).
Ik ben mij natuurlijk van alle bezwaren bewust. Mijn reactie staat er voornamelijk omdat mensen verhuizing bij voorbaat afdoen als absurd. Ik wilde slechts wat tegenwicht bieden.

De huizenmarkt in Nederland is chronisch ziek. De huizen zijn door de jaren heen zwaar overgewaardeerd. Een huis is een basisbehoefte waar niet mee moeten worden gespeculeerd. Echter doen Nederlanders dat toch. Zelfde geldt overigens voor de gezondheidszorg. En nu zit Nederland met de gebakken peren. Was het een gezonde, dynamische markt geweest dan was er inderdaad veel minder aan de hand geweest. Financieel dan.

Dat verhuizen een psychologische drempel kan zijn voor mensen is zonder meer een feit. Maar dat is op zichzelf geen reden om een bedrijf te verguizen en dat is precies waar de media vaak snel op duiken. Vakbonden schreeuwen al snel moord en brand. De linkse linie trekt graag ten strijde waar eigenlijk geen strijd is.

[Reactie gewijzigd door 2fish op 6 mei 2015 22:22]

Op zich is het afdwingen van een verhuizing zonder extra vergoeding niet veel verschillend van ontslag. Het eist een grote persoonlijke opoffering en bovendien in de meeste gevallen in Nederland nog een enorm financieel risico.

De VS als vergelijking aanhalen is altijd mooi en makkelijk, maar terwijl de VS misschien meer inkomen hebben dan wij hier, is de kwaliteit van het leven in onze samenleving toch een stuk hoger. We zijn (en voelen ons) veiliger, we zijn gelukkiger, we hebben meer vertrouwen in de mensen om ons heen, we leven langer, de criminaliteit is lager, het aantal mensen die in armoede leven is veel geringer, we hebben veel en veel betere gezondheidszorg (die ook nog eens toegankelijk is voor iedereen) en ga zo maar door.

Als we het hier gebruikelijk maken dat je moet verhuizen voor je baan zonder vergoeding wanneer dat je werkgever uitkomt, dan gaan wij er als samenleving hard op achteruit. Economisch en sociaal.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 6 mei 2015 23:18]

De VS heb ik nooit aangehaald. Dat was iemand anders. En voor je rechten moet je ook in Nederland, ook in Europa, nog steeds vaak zelf opkomen. Dat neemt niet weg dat verhuizen niet per se uit den boze is. Dat was mijn punt, niets meer niets minder. Dat het niet voor iedereen is weggelegd spreekt voor zich.
Mja, an sich ben ik het met je eens.

Maar in dit geval ben ik het ook wel enigszins met de "linkse linie" eens.

Met een gezonde huizenmarkt of uberhaupt een gezondere, dynamische, markt (ook op andere financiele vlakken) zou verhuizen een stuk minder een probleem zijn.

Nu dus wel, helaas.

Voor mij persoonlijk zou verhuizen trouwens ook een enorme psychologische drempel zijn, maar als de baan het waard is en er is echt niets anders te vinden in de buurt, dan zou ik het zeker wel doen.

Maar dan moet er wel een woning te vinden zijn en ook voor mijn vriendin zou er in dat geval werk te vinden moeten zijn (los van het feit dat zij dan haar vaste aanstelling per definitie verliest en daar hangen tegenwoordig ook veel financiele zaken van af ).
Koste kopen op huizen helpt natuurlijk niet en dan nog het rondkrijgen van een hypotheek.
Al willen mensen verhuizen en vrienden en familie achter laten dan is de prijs van het verhuizen alsnog belachelijk.
Alles opnieuw opknappen en alle andere lasten en je ben zo 10 ruggen armer.
Het is dan ook altijd een persoonlijke overweging of een verhuizing opweegt tegen de lasten. Het gaat er niet om dat je 100 redenen kan verzinnen waarom verhuizen niet kan. Het gaat erom dat een verhuizing niet meteen onmogelijk is. Natuurlijk blijft het maatwerk. Natuurlijk gaat niet voor iedereen de vlieger op. Dat was echter het hele punt niet.
Mijn vrouw en ik werken beide in regio Eindhoven. Stel mijn werk verhuist naar Amsterdam... Ik moet mee verhuizen en mijn vrouw haar werk dan ook maar? Zoals aangegeven werd is dat leuk als je single bent of alleen verdiener maar anderzijds is dat allemaal minder handig.. En wie zegt dat na verhuizing ze je niet alsnig de deur uit werken?
Er veranderen nu eenmaal soms zaken waar je niet omheen komt. Het is ongelukkig als het je overkomt maar je komt er echt wel overheen als een verhuizing de beste keuze blijkt te zijn. Heus, je gaat er niet aan onderdoor en het helpt enorm om niet de slachtofferrol aan te nemen maar juist de uitdaging aan te gaan.

En je verhuist natuurlijk niet als er geen fatsoenlijk contract ligt. En ik neem aan dat de werkgever ook wel zo redelijk is dat alles van tevoren nog eens goed wordt besproken zodat de kaarten duidelijk zijn. Als je niet weet waar je aan toe bent dan zou ik er ook niet aan beginnen.

Zo ver liggen Eindhoven en Amsterdam nu ook weer niet uit elkaar. Je kan ook ergens tussenin gaan wonen. Dan is voor beiden de reistijd nog prima te behappen. Het is maar een idee natuurlijk. Soms moet je creatief zijn.
Soms moet je creatief zijn.
Zoals je baas wijzen op het feit dat het een eenzijdige verandering van jouw contract betreft, waarin je werkplek vastgelegd is? Zodat ze geneigd zijn je een beetje tegemoet te komen en je, ondanks dat je zelf voor ontslag kiest, nog met een leuk bedragje weg kunt wandelen om een overbruggingsperiode te financieren waarin je naar een nieuwe wel geschikte baan kunt zoeken?

Oh wacht; ik was even vergeten dat het crisis is, het gemiddelde job-aanbod naatje is en het gemiddelde grootbedrijf over lijken gaat om toch nog jaarlijks de winst te verhogen...

Bottomline; enige die hier moreel gezien water bij de wijn moet gaan doen is Ziggo.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 6 mei 2015 23:21]

Ja maar daar gaat het hier niet over. Het begon op een reactie van iemand dat verhuizen voor je werk bij voorbaat ondenkbaar zou zijn. Mijn antwoord was dat dat een onzinnig standpunt is. Daarna volgden er wat posts in de trant van "houd een open geest, sluit niets bij voorbaat uit." Los van een eventuele moraal dus.
Ik gaf aan dat ik in de regio van Eindhoven werk. Wie zegt dat ik daar ook woon?

Anyways... Ja je KAN in het midden gaan wonen. Echter praten sommige mensen hier wel erg makkelijk over verhuizen!

We hebben allebei een goede vaste baan. Huis gekocht ong. 2 jaar geleden. Indien ik NU zou moeten verhuizen dan kost me dat hoe dan ook klauwen met geld. Daarnaast zitten we daar niet op te wachten maar goed...

Stel we zouden ons huis kunnen verkopen... zeg met een restschuld van 10-15K... (Al denk ik dat ik dan erg rooskleurig denk... want -> pas gekocht... amper afgelost)... Mijn vrouw zegt haar baan op en we verhuizen naar zeg even de andere kant van het land. Vrouw zal nieuwe baan moeten vinden. Krijgt natuurlijk niet direct een vast contract -> Verplicht huren of klein kopen (lange termijn ook weer duur ivm verhuizen). Sociale huur is lastig (inschrijftijd/loting)/ particulier huren = belachelijk duur + vaak hoge eisen inkomen...

2-6 uur per dag reizen is kansloos... 8.5 (met pauze) uur werk / 4 uur (heen en terug) = 12.5 uur per dag bezig met van/naar werk gaan. +8 uur slapen op een dag = 20.5 uur en dan heb je 3.5 uur over om alle andere taken te doen.

Daarnaast gaan we hier even voor het gemak uit van een kantoorbaantje... Wij werken beide onregelmatig. Veel plezier dan na je nachtdienst nog effe 3 uur onderweg naar huis in de ochtendspits 8)7

Vervolgens verhuist de werkgever naar Tokyo...
Erg jammer... en dan vindt men het gek dat er tegenwoordig zoveel mensen met een burn-out rondlopen :X

Ter verduidelijking... ik snap je punt heus wel. Maar "soms moet je creatief zijn" vind ik wel erg makkelijk praten. Verhuizen voor kinderen is ook niet bepaald "leuk" i.v.m. nieuwe omgeving/alle vrienden/familieleden op grote afstand.

Ik werk om te leven... niet andersom.
Overigens zou ik gewoon ander werk zoeken daar niet van... No way dat ik alles achter ga laten voor een baantje. Dan emigreer ik liever direct.

[Reactie gewijzigd door Thalaron op 7 mei 2015 00:54]

Aangezien je het hebt over het werk van je vader en je moeder helemaal niet noemt ga ik er voor het gemak maar even van uit dat je vader kostwinner was en je moeder huisvrouw. Dat was vroeger standaard, vandaag de dag is tweeverdieners de standaard en dan wordt verhuizen ineens een stuk erger/enger of hoe je het wilt noemen. Als je tweeverdieners bent en gaat/wilt/moet verhuizen vanwege één baan heeft dat ook direct gevolgen voor de partner en zijn/haar baan.
maar datzelfde UWV zal je ook voor gek verklaren als je op iets wil solliciteren waarbij je een reistijd van 1,5 uur hebt. Dan wordt je met klem geadviseerd om het wat dichter bij huis te zoeken.
Hoewel ik het met de rest van je post eens ben, wil ik dit nog wel even nuanceren. Het UWV kan (en doet dit ook) namelijk je uitkering stopzetten als je een baan aangeboden krijgt en deze afwijst vanwege de reistijd, mits deze reistijd onder de 3 uur per dag is. Nou heb ik zelf ook een reistijd van 2.5 - 3 uur per dag, dus op zich vind ik dat een nette grens, maar vergeet niet dat veel bedrijven tegenwoordig geen reiskostenvergoeding meer geven. En dan kan een reistijd van 3 uur per dag zo overeenkomen met 30% of meer van je netto salaris, en kan het zo zijn dat je erop achteruitgaat ten opzichte van wat je krijgt bij de uitkering. Natuurlijk is erop achteruitgaan bij het krijgen van een baan ten opzichte van je uitkering niet per se iets slechts omdat je weer aan het werk bent, maar als je je huur moet betalen en een gezin moet onderhouden, kan het dan opeens nogal lastig worden.

Bron: deze brochure, pagina 8 en 9 (pagina 6 in de PDF).
Het UWV is niet flexibel hoor. Mijn werkloze vrouw moet (wij wonen en ik werk in Den Haag) gewoon een baan eventueel in Maastricht accepteren vind haar "begeleider". In de praktijk zal dit natuurlijk nooit gebeuren, maar dat zo'n medewerker dit uberhaupt ter sprake brengt. Pure bang bangmakerij, zo flexibel zijn ze niet hoor.

Sterke voor de medewerkers van Ziggo. Prijs van alle abonnementen omhoog, medewerkers eruit, goed voor de jaarcijfers. Was natuurlijk te verwachten dat er mensen uit moeten bij samenvoegen. Jammer dat het op deze manier moet, het het natuurlijk wel voordelen in mensen met dezelfde expertise bij elkaar te zetten en niet versnipperd over meerdere locaties te hebben.
"Count your blessings". Wees liever blij dat je bedrijf niet gaat outsourcen naar Bulgarije, Roemenië of erger naar India. Ik heb het allemaal zien gebeuren en de werknemers werd 'doodleuk' gevraagd of ze wilden meeverhuizen tegen een veeeel lagere vergoeding.

Overigens vind ik het erg jammer dat er nog nooit een onderzoek is gedaan naar het aantal 'prima' NEDERLANDSE banen dat naar lage lonen landen binnen de EU verdwenen is. Je hoort van regeringszijde uitsluitend 'hoera verhalen' terwijl dit een pijnlijk issue is.
Als je dat artikel leest zie je dat het net zo goed 'ongezonde mensen zijn vaak forenzen' kunnen noemen.
Sociaal plan gaat niks meer voorstellen.
Je gaat dan een transitie vergoeding krijgen van maximaal ¤ 75.000,= euro (die je alleen maar haalt als je al 40 jaar bij dezelfde baas werkt) endie je verplicht moet besteden aan het vinden van werk

Deze wet gaat in per 1 juli van dit jaar. Tot eind van het jaar geldt de cao nog boven de wet, maar daarna niet meer

En wat denk je wat voor een reistijd je gaat krijgen als je vanuit Limburg naar Amsterdam moet?
Buiten de spits doe ik er vanuit Noord-Limburg naar Utrecht er al bijna 1,5 uur over
In de spits is dat dus het dubbele
Een andere woning vinden in de randstad wordt ook moeilijker, en in ieder geval een heel stuk kleiner

Ik heb voor mijzelf als regel dat ik een reistijd van 1,5 uur gemmiddeld accepteer
Uitschieters daargelaten betekend dit evengoed nog een werkdag van 12 uur
Per jaar spendeer jij dus zo'n 17 volle werkweken in je auto, ervan uitgaande dat je zo'n 45 weken per jaar werkt. Laat dat eens even bezinken. in 3 jaar ben jij 1 vol jaar van je werkende leven kwijt aan het rijden van en naar je werk.
Mee verhuizen voor je werk is toch helemaal niet verkeerd of zo?

Als je partner werk heeft wordt het lastig verhuizen tenzij die baan opgezegd wordt. Moet de partner weer nieuw werk zien te vinden. Je moet je huis verkopen en van het Oosten naar het Westen betekent ook dat je voor hetzelfde geld een kleiner huis krijgt. Heeft de partner niet meteen een nieuwe baan dan kun je de nieuwe hypotheek ook wel vergeten of je hypotheek als alleenverdiener is zo laag dat je geen huis kunt kopen.

Dat ze het in Amerika wel doen zegt niets, daar is ook geen sociale zekerheid. Moeten wij die dan ook maar afschaffen?
Als je partner werk heeft wordt het lastig verhuizen tenzij die baan opgezegd wordt. Moet de partner weer nieuw werk zien te vinden. Je moet je huis verkopen....
Dan verhuis je toch niet ? Dan ga je reizen. En voor twee nachten in de week zoek je een kamer, pension of hotel. Of je gaat minder werken of je wacht tot je bent afgevloeid en zoek je gewoon een nieuw baantje in het oosten of Limburg.

Je werk verhuist of vervalt, aan jou de keuze.
Idd, opties genoeg.

Ik woon al jaren op dezelfde plek in NL en heb gewerkt in Assen, Groningen, Amersfoort, nog even Rotterdam, Den Bosch en nu Utrecht. Reis tijd tot 2 uur enkele reis. En ik verhuis dus niet voor mijn werk. Soms een hotel, soms een keer thuiswerken, als je met de baas in overleg gaat is er vaak heel veel mogelijk.

Het gaat uiteindelijk om de keuzes die je zelf maakt.
Idd, opties genoeg.
Het gaat uiteindelijk om de keuzes die je zelf maakt.
Ik begrijp wel dat het ernstig balen is voor de mensen die voor die keuzes komen te staan. Maar daar maalt de (ex)werkgever niet om. De afwegingen zijn uiteraard per persoon verschillend.
Als de baas toe berijd is maar als deze baas gewoon niet tegemoet kom want dan ?
Leuk al deze opties maar je schiet er niks mee op !
Ik heb momenteel ook een reistijd van 1.5 uur om op kantoor van de klant te komen. Echt idioot en dan ben je nog binnen de M25 ring hier in Londen. Vanaf volgende week naar Canary Wharf duurt ook al 40 minuten. En ben je binnen Londen. Zone 1 naar Zone 2.

[Reactie gewijzigd door alienfruit op 6 mei 2015 20:44]

Ik vond in London werken altijd wel relaxed. 2 jaar lang elke 2 weken 3 dagen in London in een hotel op 10 minuten lopen van het kantoor.

Maar je hebt gelijk, als je er woont, London traffic en Openbaar Vervoer is beide geen pretje. Was blij dat het hotel lekker dicht bij het kantoor was.
Mits de werkgever toelaat dat je reist. Als diezelfde werkgever moet kiezen tussen iemand die dichterbij woont en dus geen onkostenvergoeding nodig heeft mag jij raden wie dan de voorkeur heeft ;) De werkgever interesseert het niet of jij werk hebt of niet, die interesseert het alleen wat het hem kost om jou aan het werk te houden.

In dit geval is de keuze ook niet geheel aan de werknemer. De werkgever is wettelijk tot een aantal zaken verplicht, zo dienen ze zich aan het ontslagrecht te houden welke dit jaar op diverse vlakken is veranderd. Dossiervorming is nu nog belangrijker geworden waardoor het dus op dit vlak wat moeilijker wordt om iemand te ontslaan. De werkgever dient bijv. ook voor passend werk te zorgen en zo zijn er nog meer dingen. Je kunt niet iemand zomaar ontslaan of eisen dat ie aan de andere kant van het land aan het werk gaat. Dat is ook de reden waarom de vakbond nu in beweging komt. Die wil gewoon dat er op een nette wijze met de werknemers wordt omgesprongen en men zich aan de wet houdt.
De werkgever is wettelijk tot een aantal zaken verplicht, zo dienen ze zich aan het ontslagrecht te houden welke dit jaar op diverse vlakken is veranderd. Dossiervorming is nu nog belangrijker geworden waardoor het dus op dit vlak wat moeilijker wordt om iemand te ontslaan.
Er gaan er een paar honderd uit. Dat staat. Ik wens ze sterkte met het vinden van een baan, in Groningen of Limburg.
ja zoek ff een nieuw baantje in een land met meer dan 400.000 werkelozen...
Het was voor de verandering niet lelijk bedoeld..
Mijn bericht van 21:27 :: (staat hier toevallig boven)
Er gaan er een paar honderd uit. Dat staat. Ik wens ze sterkte met het vinden van een baan, in Groningen of Limburg.
Afhankelijk van je leeftijd en je kunde is het al lastig als er 4.000 werklozen waren.
Plus dat in Amerika de werkgever vaak mee betaald aan de verhuizing.
Dat is in Nederland ook geregeld als je zoekt op werkkostenregeling bij de belastingdienst oa.
Heel simpel. Dit is NEDERLAND en niet amerika. Onze cultuur mag niet kapot gaan aan ver-amerikanisering.
In veel landen, zeker in Amerika is verhuizen voor je werk heel normaal, dan hebben we het meestal over een paar 1000 km, hier gaat het over max 100 tot 200 kilometer verderop, waarom moet dat hier anders zijn.
Waarom moet dat hier gelijk zijn??? Dat ze dat daar als normaal accepteren, betekend niet dat dat hier hoeft... Houd je troep lekker bij je zou ik zeggen, ik zou niet graag mijn kinderen van school halen, mijn vrouw ontslag laten nemen, mn huis verkopen, mijn vrienden vaarwel zeggen omdat ziggo zo nodig wil samengaan...
Simpel gezegd: het is hier Amerika niet!
Meeverhuizen voor je werk? Tegen de tijd dat je op je nieuwe stekkie ingeburgerd bent mag je opnieuw de molen in.

Steeds meer (grote) bedrijven gebruiken je als wegwerp artikel. Minder handjes maar meer werk, meer managers die je op je vingers kijken want daardoor kan het werk 'beter' gedaan worden. Aan het eind van de reorganisatie verkassen de breinen van de reorganisatie weer met een grote zak met geld om ergens anders hun vieze spelletjes verder te spelen en de ultra baas kan zich ook op de borst kloppen met wat extra euro biljetjes.

Een huis krijg je niet zomaar kwijt, je partner zit met zijn/haar eigen werk (waar ze het vast ook niet leuk vinden als de reiskosten ineens exploderen). Vervolgens wil je een nieuw huis kopen en dan heb je weer een hypotheek verstrekker die gaat zitten mieren om vaste contracten/werkgevers verklaringen en dat in een markt die zo wankel is als een jenga toren. Huren doe je dan maar bij een particulier die je met liefde een poot uitrukt voor een afgeragte woning omdat je via een woningbouw vereniging niet meer welkom bent.

Voor sommige mensen is verhuizen misschien een optie, maar voor velen niet. En al helemaal niet in een markt als deze.

[Reactie gewijzigd door Riesch op 6 mei 2015 23:00]

Onze infra (OV noch wegennet) is helemaal niet geschikt voor mensen die structureel zo ver gaan reizen, en of verhuizen een optie is is gebonden aan nogal wat voorwaarden lijkt me.
Verhuizen an-zich zou voor mij geen issue zijn, ik heb in principe niets wat me bind aan de locatie waar ik me bevind... behalve dan de daar aan gebonden kosten van o.a. de eventuele restschuld van mijn woning en verhuizers. Woningmarkt bevind zich immers ook pas sinds enkele maanden weer in een positieve lijn na 5 jaar drama en ellende.

Bovendien mag er wel eens een keer wat werk uit de randstad blijven want de werkeloosheid in gebieden buiten de randstad is nog altijd ronduit slecht.
Ik vind dit geen goed nieuws. Niet voor die werknemers en niet voor de NL arbeidsmarkt. Stellen dat je maar moet verhuizen of 3 uur reistijd moet accepteren vind ik absurd. Zeker als het richting de randstad betreft want hier in de randstad is ZAT werk ten opzichte van de rest van het land en hier wonen en/of werken terwijl je de rust van [insert oord] gewend bent moet je mentaal ook maar trekken.

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 7 mei 2015 00:27]

waarom moet dat hier anders zijn.
Ik begrijp je punt, maar Nederland is zo niet opgezet. Nederland is het land van wachtlijsten (en de 9 tot 5 mentaliteit). Ik denk dat als het verhuizen makkelijk was geweest dat het voor velen niet eens zo'n probleem zijn. Maar ik verwacht dat een groot deel van de Ziggo medewerkers in een sociale huurwoning zitten. Dan kun je niet zo maar even verhuizen zonder eerst een behoorlijke tijd ingeschreven te staan. Daarnaast krijg je nog de school van je kinderen, de BSO's, de kinderopvang, de huisarts, eventueel tegenwoordig de buurtteams van tegenwoordig (als je een kind of partner met zorg hebt) etc. etc.
, ik zelf heb een reistijd van 1,5 uur enkele reis. En tijdens de spits wil dat ook nog wel eens oplopen.
Dat kun je niet hebben als je (jonge) kinderen hebt die naar een basisschool, kdv, of bso gaan.
Ik kan me helemaal vinden in jouw opmerking. Helaas stimuleert de werkgever het verhuizen voor een baan in Nederland over het algemeen niet. In Amerika is dat soms wel het geval, wat het makkelijker maakt.
Uiteraard, je verhuist gewoon even mee. Want de huizenprijzen in Limburg en Groningen, waar die medewerkers nu wonen, zijn helemaal niet maar een fractie van wat ze rond Amsterdam kosten.
En je hebt ook geen vrouw met baan, twee kinderen op school en een complete familie- en sociaal leven dat je dan in één klap gedag kan zeggen.
Mee verhuizen hoeft niet eens zo erg te zijn, maar daar wil je natuurlijk wel wat baanzekerheid voor terug. Het lijkt me niet bepaald prettig te moeten verhuizen om een jaar later bij de volgende reorganisatie alsnog de klos te zijn...
Nou hier loopt een heel algemene discussie, alsof het om 1000 manager jobs gaan. Volgens mij gaat het maar om een klein deel managers en de rest allemaal call center ''agents?''.
Zou een call center agent gaan verhuizen? Nee ik denk het niet, ondanks zijn vaste contract. Dat word ontslag NEMEN. Of het allemaal mogelijk zou zijn, vast wel zie maar al die voorbeeldjes hierboven, maar dat doe je alleen als je ook een goede en leuke baan hebt die niet voor het rapen ligt. Voor Ziggo zijn er nog 100 andere call center bedrijven waarvoor je kan werken. Verder heb je in Maastricht (twenty4help? teleperformance of hoe het dan ook heette mag op dit moment) meer bedrijven zitten en niet alleen ziggo. Ik heb er in mijn studenten tijd gewerkt en ook microsoft,hp, apple, iedereen zat in datzelfde gebouw, vodafone lag op de hoek. Wellicht dat ze het eerst daar gaan proberen. Van Maastricht naar Amsterdam verhuizen vanwege je werk dat bestaat uit ''klachten'' aanhoren en ''afgezeikt'' te worden 8u per dag gaat niemand doen (aanname)

Verder weet ik ook vrijwel zeker dat de insteek van Ziggo is dat je ontslag neemt. Alsof hun ineens in 1 pand nog 2 panden aan mensen kwijt kunnen? Stel iedereen gaat akkoord, iedereen verkoopt hun huis / zegt de huur op en verhuisd naar amsterdam..
1- Succes om met zijn alle zo snel woonruimte te vinden in amsterdam
2- Succes met het doei zeggen van al je vrienden en familie
3- Succes met het plaatsen van al deze mensen in 1 pand die al in gebruik is door ziggo/upc
Ziggo weet verdomds goed dat dit niet zal gebeuren en dat het grotendeel ontslag zal nemen. Ik hoop wel dat Ziggo zo netjes is om te helpen bij het krijgen van een WW voor deze ''slachtoffers'' van een fusie.
Ik hoop wel dat Ziggo zo netjes is om te helpen bij het krijgen van een WW voor deze ''slachtoffers'' van een fusie.
Denk eens na; als ze zo netjes zouden zijn, dan zouden ze in het kader van reorganisatie deze werknemers netjes ontslaan en een afvloeiregeling klaar hebben.

In plaats daarvan proberen ze werknemers via onmogelijke eisen te porren zelf ontslag te nemen, zodat Ziggo - sorry; UPC, want dat zijn deze eikels gewoon - nergens kosten voor hoeft te maken. Lekker goedkoop, toch?
Ja het is ook zeer dubbelop, van de eene kan kan upc niet denken van ej we kunnen niet fuseren want dan vallen er ontslagen, maar van de andere kant moeten ze er wel weer rekening mee houden hoe het leven van de werknemers ervoor komt te staan.

Moeilijke situatie, maar.. Het is niet dat er van de 1 op de andere dag gezegd word: je mag nu naar huis. De werknemers krijgen zo te zien ruim de tijd voordat er ontslagen gaan vallen. Oftewel een ruime tijd om nieuw werk te zoeken of een nieuw huis te vinden in een andere regio ( maar net wat jou keuze is )

Het zou beter zijn als upc/ziggo gewoon eens even al hun klanten voorlopig geen kortingen en gekke dingen geven en van al dat geld dat bespaard word iets te verzinnen voor de werknemers.. Maar goed dat vinden de klanten niet leuk en wat zou het de klanten boeien wat er met de werknemers gebeurt?

Nah het is een moeilijke situatie, voor zowel upc/ziggo als de werknemer.
Prima dat jij 1.5 uur reist... ik denk dan wat een hoop uren ben jij aan je vrije tijd kwijt en natuurlijk ook geen kinderen waarmee je rekening moet houden. Je praat belachelijk makelijk over dit wel serieuze kwestie.
Wat zijn sommige mensen slecht in realistisch denken....
Deze hele situatie heeft nog een voorgeschiedenis. 6-7 jaar geleden, bij het losmaken van @Home van Essent en integreren in Ziggo was er al spraken dat mensen vanuit Limburg naar Zwolle moesten verhuizen, dat is destijds volgens mij niet doorgegaan. En nu verbaasd zijn dat ze alsnog een keer weg moeten? Dat gaat er bij mij niet in, de medewerkers hebben jaren tijd gehad om een andere baan te zoeken.

[Reactie gewijzigd door Abom op 7 mei 2015 13:11]

Oke, stel je bent een werknemer bij Ziggo en je moet van Limboland of Groningen naar Amsterdam (of in de buurt) verhuizen.
Gaat het jou lukken om binnen een paar maanden je huis te verkopen en een nieuw huis in de buurt van Amsterdam te kopen dat waarschijnlijk veel duurder of niet zo mooi/prettig is?

Ik wens je succes.

Ja, mensen hebben de keuze en voor je werk verhuizen is inderdaad niet verkeerd. Maar houd even rekening met de economische situatie van mensen.

Want dit heeft niks met het onderwerp te maken? Kunnen mensen nou nog steeds niet beoordelen?

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 9 mei 2015 15:20]

In Amerika is het dan ook vaker wat makkelijker een woning te krijgen bij je werk.

Hier in de randstad zit je zo jaren te wachten op een leefbare woning. Zelf 3 jaar lang 2,5 uur reizen van werk af gezeten... ~5-6 uur reizen per dag... Vondt ik niet zo erg, een woning krijgen ooit zou fijn zijn. Maar ik verdiende redelijk, dus woningbouw weigerde mij, en particulier die nauwelijks duurder is vereidsde even dat ik 5x zo veel inkomen als huur heb... niet eens in de buurt. lol.

Nu ben ik er klaar mee, ik ga nu liever de uitkering weer in dan dat ik weer 5 uur voor jan met de korte achternaam per dag kan reizen voor een gemiddeld loontje.

Nederland is een heel ander soort land, daar is een uurtje met de auto reizen minder boeiend, want je legt al gauw 2-3 keer de afstand af die je hier in NL in dat uurtje naar je werk aflegd.
De staat/stad/overheid helpt mee met mensen te huisvesten in de buurt van hun werk, in NL.... nee, de hulpeloze 30jaar lang in de WAJONG zittende idioot krijgt hier voorang op werkend nederland.
"Nu ben ik er klaar mee, ik ga nu liever de uitkering weer in dan dat ik weer 5 uur voor jan met de korte achternaam per dag kan reizen voor een gemiddeld loontje."

Liever 10 wajongers dan 1 persoon met een houding en levenstandaard zoals jij die hierboven omschrijft! 8)7
Nee want met 5 uur reistijd heb je nog een normaal sociaal leven... Doe ff normaal man. Alsof dat een instelling Is, dat Is ronduit belachelijk. Stel je begint om 8 uur dan kan je om half 6 in de nacht weg van huis dus laten we zeggen half 5 op. Werk je tot 5 uur ben je om half 8 thuis. Eten, douchen etc.. Half 9. Goh kan je nog 1,5 uur met je vriendin gezellig doen en begint het hele riedeltje weer. Hou toch op man met dit soort onzin uit de kramen over een instelling van iemand. Geen 9 tot 5 mentaliteit ok, maar wat jij het oppert slaat al helemaal nergens op.
Ik was op 19 jarige leeftijd elke dag bijna 15 uur van huis, werkte gewoon vol de 40 uur, meerdere jaren lang. Gemiddeld ook nog eens 3 keer per week dikke vertraging (ik heb het toen een jaar bijgehouden, gemiddelde was echt 3 keer per week 30min+ vertraging en 1 keer 1uur+). Lekker jarenlang vrijwel geen vrije tijd hebben en door het enorm dure reizen en gebrek aan vrijetijd (dus gemakzucht, kost geld) nauwelijks geld overhouden elke maand, iets proberen te maken van je leven. En dan door de staat actief tegen gewerkt worden?

En zien dat mensen die niet eens de moeite nemen iets te maken van hun leven constant alles in hun schoot geworden krijgen... fijn ja.

Ben er voor nu wel klaar mee, als de staat het mij niet eens een klein beetje aantrekkelijk wil maken om weer voltijd te gaan werken en carriere proberen te maken.... Dan nah. Ik studeer de komende 2 jaar nog wel lekker door. Zie dan wel weer.

[Reactie gewijzigd door batjes op 6 mei 2015 19:55]

Kijken naar een ander zal je niet helpen, echt niet! Je zult zelf de regie in je leven moet voeren. Wat je omschrijft klinkt bij mij alsof je het leven leeft zoals de gemiddelde persoon met een modaal inkomen!
Tussen jouw regels door druipt het zelfmedelijden en jaloezie ervan af! Spijtig, vind het erg rot voor je en hoop echt dat je ooit in control kunt komen! Wat zal dat een omslag zijn voor jou.

PS weekend is ook vrije tijd!
Me post hieronder was een reactie op deze maar je hebt hem aangepast zie ik...

[Reactie gewijzigd door JElzenaar op 6 mei 2015 20:30]

Het is niet dat ik kijk direct naar een ander. Als je je jaren inzet en er niet op vooruitgaat is het gewoon een zinloze bezigheid.
Ik zie gewoon redelijk wat mensen in vergelijkbare situaties en weet uit ervaring dat het je nogal op kan breken.

Is gewoon sund.
Een huur huis in de randstad. Hoeveel jaar moet je wachten op de wachtlijst? En hoeveel ben je kwijt in de publieke sector?

Het grootste probleem is de huur sector die zo duur is. Dat ik niet eens een huur huis kan betalen en daarom maar een koop heb. :) krom in NL. In andere landen is huren de doodnormaalste zaak van de wereld. Hier in NL niet.
Ja erg vreemd, sommige appartementen waar ik toen naar keek... zouden 900-1300euro huur kosten (niets boeiends verder, maar ja)... Zou ik hetzelfde kopen en dan de hypotheek betalen.... zou ik maar ~400 euro p/m kwijt zijn.

Ik had toen al geen moeite met 1000 euro huur (behalve dat ik het veelste veel vond), maar mijn inkomen was geen 5000 :P dus toedeledokie, reis maar lekker.
Wat ik aan huur meer ging betalen door in de randstad te wonen, zou ik besparen omdat ik niet 12-15 uur per dag van huis was. (Buitenshuis eten is in NL ook achtelijk duur in vergelijking met _de hele wereld_ -.- )

Amersfoort deed in die tijd nog aan huurhuizen verloten ipv punten sparen. (punten spaar systeem is echt alleen zinvol voor bejaarden die na 30 jaar met 50.000 punten aankomen) Maar is er ook snel uit gegaan...

En ik zag allerlei kansloos volk (sorry) wat in de wajong zat die binnen een maand een woonhuis voor zichzelf kregen.... Ik heb na ~3 jaar de handdoek maar in de ring gegooit. Elk jaar vele honderden tot duizenden euros kwijt om proberen een woonruimte te krijgen, en rest van mijn inkomen ging bijna allemaal op aan de NS en hun uitbuit bedrijfjes in en om de stations >.>

Als de staat ook meer enigsinds moeite had gedaan om voor mensen als mij mee te helpen met woonruimte te vinden, ipv het actief tegen te werken. Hadden ze vele tienduizenden euros aan belasting kunnen innen. Sindsdien kost ik de staat eigenlijk alleen maar geld :)

[Reactie gewijzigd door batjes op 6 mei 2015 19:40]

Je hebt het over "kansloos volk", maar je bent zelf precies net zo.
Maar gewoon lekker de schuld van alles bij een ander neerleggen ipv zelf er iets van te maken, lekker bezig hoor :')

Zo, en nu weer terug ontopic svp :)

Ontopic: Ik weet niet precies welke verplichtingen een groot bedrijf als Ziggo / UPC heeft, maar eigenlijk zou dat bedrijf voor de kosten van de aanstaande werkloosheid van hun ex-personeel op moeten draaien en niet de overheid. Als je als bedrijf groter bent dan X dan vervul je een bepaald maatschappelijk belang. Daar zou de overheid best wat van mogen vinden.
Buiten WW en stufi teer ik niet op de samenleving.

10 jaar 40 urige werkweken gemaakt en nu studeer ik, volgens mij ben ik nog altijd een positieve toevoeging op de maatschappij. En naar mijn mening zijn mensen die hun hele leven teren op uitkeringen als de WAJONG wat dat betreft idd "kansloos".
Nouja zeg, ik ken iemand die blind geboren is en die krijgt wajong. Zo zijn er mensen die zonder benen of armen geboren worden of iets oplopen waardoor ze wajong horen te krijgen.. Wat dit uberhaupt met dit artikel te maken heeft weet ik niet. Maar mensen met wajong zijn niet alleen het tuig van de straat die wegens agressie problemen geen werk kunnen krijgen. De meeste wajongers hebben een fysieke of geestelijke beperking ( ook wel een handicap genoemd ), en moet je die maar allemaal zoals vroeger op straat laten leven en de pest krijgen?

Niet iedereen is steve hawking die ondanks zijn handicap succesvol geworden is.
Er zijn er zat in de WAJONG die het ook wel verdienen. Daar is absoluut niets mis mee, als je een daadwerkelijke handicap hebt zoals blindheid, doofheid oid. Best dat je een uitkering krijgt.

Maar het overgrootte deel kan gewoon werken. Ik heb er vele honderden leren kennen en de meeste zijn gewoon luie stumperts. RIBW zit hier achter mijn woning :)
Je bent er van bekent dat een papiertje van het RIAGG waarop staat dat je ADHD had genoeg was voor een levenslange WAJONG uitkering?
Oh nee ik ben voor de rest totaal niet bekend met het WAJONG principe, zelf ken ik geen luie stumperts met WAJONG, alleen iemand die met een handicap geboren is en wajong ontvangt, en dat vind ik een terechte uitkering (althans naar mijn weten is wajong een vorm van de uitkering)

ADHD weet ik niet wat ik daarvan moet vinden, vroeger werden het drukke mensen genoemd, en nu heeft het een naampje. Ik ken / kon (studenten tijd) iemand met ADHD die netjes de HBO afgerond heeft en een leuke baan. Dat het een reden was voor levenslange wajong dat wist ik niet, en dat zal nu vast en zeker niet meer zo makkelijk gaan..

Maar goed dit gaat over ontslagen bij ziggo/upc, mij lijkt dat deze mensen niks met wajong te maken krijgen toch? :P
Ik ken er genoeg die de WAJONG wel verdienen.
WAJONG is nu niet meer zo makkelijk aan te vragen, maar een jaar of 5-10 geleden kreeg je het bij een pakje waspoeier.

Loop in willekeurige stad het park in, daar zitten ergens meestal wel zo'n groepje 40-50 jarigen bier te zuipen.... WAJONGers.

Van die 20-25 jarige tjappos die de hele dag zitten te gamen, wel lekker op ski-vakantie kunnen gaan of andere intesieve activiteiten, WAJONGers

Van die 17 jarige zwangere tienersletjes... rest van hun leven WAJONG

Zo ken ik er nog wel een heleboel meer :) deze groepen WAJONGers kunnen gewoon werken, al is het misschien part-time, maar levenslang thuis zitten op de kosten van de samenleving is nergens voor nodig. Deze mensen vindt ik zelf gewoon kansloos. Zelf ook een mooi papiertje met "Mr Batjes heeft ADHD" en ik had ook de WAJONG in kunnen gaan, maar mij niet gezien :)

En nja dit off-topic geneuzel kwam door mijn opmerking van "kansloos" volk, waar ik bovenstaande voorbeelden op doelde. Niet de daadwerkelijk gehandicapten.
Prima dat je je steentje bijdraagt hoor, snel weer aan het werk na je studie.

Maar je moet gewoon ff kappen met alle mensen die een WAJONG uitkering ontvangen over één kam te scheren. Denk je niet dat er zat jongeren zijn die niet kunnen werken door een ziekte of handicap maar liever gezond zouden willen zijn en wel werken? Of weet je misschien niet wat WAJONG inhoudt?
http://nl.m.wikipedia.org...teuning_jonggehandicapten

Gewoon ff normaal doen, want dit soort opmerkingen word ik bijna agressief van :(

[Reactie gewijzigd door FlowDesign op 6 mei 2015 22:49]

Niet alle, zo'n 90%

Het overgrootte deel van de WAJONGers kan gewoon aan het werk. Niet dat er veel bedrijven zijn die iemand in dienst willen die al 20 jaar niet gewerkt heeft.

Het gaat de laatste jaren de goede kant op dat WAJONG naar mensen gaat die het ook daadwerkelijk verdienen/nodig hebben.

Maar de afgelopen 20 jaar is de WAJONG voornamelijk uitgedeelt aan kansloos kutvolk wat gewoon te lui is om te werken. Helaas heb ik dit van dichtbij tientallen keren mogen mee maken. En ken ik vele honderden van die WAJONGers.......

Ik zette trouwens (sorry) erbij omdat ik het niet had tegen de daadwerkelijk gehandicapten in de WAJONG, die zijn niet kansloos namelijk.
Kansloos zijn is een keuze.

[Reactie gewijzigd door batjes op 7 mei 2015 11:41]

Klopt, je hebt allerlei voorrang regels bij Woningstichtingen. Waardoor je als normaal persoon zonder problemen gewoon gigantisch veel jaar moet wachten. En waar wil je dan wachten? In een kartonnen doos onder een brug?

Er is gewoon een grote kloof tussen twee categorie aan huur huizen. Daartussen is een hele grote markt waar gigantisch veel vraag naar is. De 500-1000 euro gebiedt.
Onder de 500 moet je met gemak richting de 10 jaar wachten. En boven de 1000 euro is niet te betalen voor de gemiddelde burger die elke maand ook toch een klein centje over wil houden.
Ja compleet achtelijk. Er zit echt een enorm gat waar vooral starters gewoon invallen.

In de zomer ging ik wel eens met een tentje de heuvelrug in en sliep daar doordeweeks wel :) maar dat mag niet, en na een week was mijn tentje "in beslag genomen"..... Maar met je hele hebben en houden in een fietskar op een bankje midden in de stad slapen is geen probleem.
Hoe durf je 100k+ met droge ogen "redelijk" te noemen? Dat is gewoon meer dan 3x modaal in Nederland, dwaas. Dat is niet redelijk, dat is gewoon baggervet. ik gok dat je bij de 1% hier op Tweakers hoort die meer dan 2x modaal in z'n zak steekt.
Dat ie het belangrijk vindt om het hier even te noemen is an sich wel treurig, maar het is in London. Daar is het leven ook 2 keer duurder dan hier, dus in Nederland zou hij zeg 50 of 60K verdienen met een gelijke koopkracht, context ;)

Zou ik hetzelfde werk in Zwitserland gaan doen, dan zou ik grofweg 3x zoveel per jaar verdienen, maar Zwitserland is stervensduur, dus je schiet er niet zo veel mee op als je er ook moet wonen.
Niet alleen je fruit is alien.
100k is zeker geen redelijk salaris maar een zeer goed salaris (3x een redelijk salaris). Ik verdien zelf nog een slagje meer, maar dat terzijde.

London is onvergelijkbaar met NL algemeen en Amsterdam specifiek. De woningmarkt is daar helemaal naar de knoppen door het opkoopgedrag van de expatmarkt. Nog even en er woont geen hond meer omdat het allemaal maar tijdelijk bewoont wordt.
Kom op zeg, wat is dit een kortzichtig verhaal (pardon my french). Stel dat je hartstikke blij bent met je prachtige baan op 20 minuten afstand, en je baas besluit dat je nu 200km verderop mag gaan werken. Dat is geen eigen keuze, dat is iets dat je overkomt. En vervelend bovendien.
"Niet zo leuk vind om ver te reizen" vind ik wat te kort door de bocht. Stel dat je 1.5 uur per rit extra moet reizen (waar dat eerst voor dezelfde baan en hetzelfde loon niet hoefde). Mag je 3 uur per dag van je eigen tijd gaan inleveren. Op 24 uur per dag houdt dat in dat je ~13% van je leven in die tijd gewoon weg moet geven, je krijgt er niets meer voor terug.

Dat is inderdaad absoluut 'niet zo leuk' nee. Ik kan natuurlijk niet inschatten in hoeverre andere mensen omgaan met hun tijd, maar voor mij persoonlijk geldt dat ik elke minuut belangrijk vind. Je hebt er maar een X aantal, je weet niet hoeveel.

Ik werk om te leven en leef niet om te werken. Om dagelijks uren in de auto te gaan zitten omdat je werkgever besluit dat je standplaats wijzigt, is dan natuurlijk geen doen.

Maargoed, misschien ben ik wel héél raar, dat ik prijs stel op mijn vrije tijd.

Overigens vindt iedereen natuurlijk liever ander werk, in plaats van in de WW te komen. Dat doe je meestal ook niet voor je plezier.
Ik ga zelf om 6.55 op de fiets om de 7.10 trein te pakken om rond 7.50 in Amersfoort aan te komen waar ik om 8 uur begin. Terugweg is ongeveer hetzelfde.

Ik moet zeggen dat ik voornamelijk de heenweg als heerlijk ervaar. Lekkere thermosbeker met versgemalen espresso, iPadje op de 4G hotspot van de phone, kort overstapje op Utrecht, even Tweakers en mijn andere sites checken terwijl ik begin te ontwaken, en hee ik ben al op mijn werk. Inmiddels wakker. Ik denk serieus dat ik in die staat wat veiligheid betreft, geen toegevoegde waarde zou zijn voor het verkeer.

Voor de rest ben ik het met je 'Ik werk om te leven' volledig eens. Maar ik zie sowieso die heenreis niet als verloren tijd. Of ik nu thuis op de bank uit mijn zombiestaat ontwaak of in de stiltecoupé, maakt me echt niets uit.

Ja het is niet ideaal, maar door met het OV te gaan is die tijd in elk geval niet nutteloos.

[Reactie gewijzigd door john milton op 6 mei 2015 19:23]

Da's leuk als OV een optie is. Als ik met OV moet, dan kan ik stoppen met werken, want zo vroeg rijdt hier de bus nog niet, en er rijden geen treinen waar ik heen moet.
Natuurlijk is het een enorme omschakeling voor de personen in kwestie maar ik vind dat men voor zichzelf moet zorgen en niet voor elk probleempje bij de overheid moet kunnen aankloppen, daar is veels te veel van in Nederland.
Ik blijf dan ook bij mijn standpunt, het even moeten slikken van de situatie en helaas genoodzaakt ander werk of woning zoeken.
Stel dat je 1.5 uur per rit extra moet reizen (waar dat eerst voor dezelfde baan en hetzelfde loon niet hoefde). Mag je 3 uur per dag van je eigen tijd gaan inleveren. Op 24 uur per dag houdt dat in dat je ~13% van je leven
13% is nog krap hoor. Met 8 uur werk, wat pauze en iets aan uitloop, zit je aan ruim 8,5 uur.
Dan 2*1,5 uur reizen. Stel dat er geen vertraging heen of terug is, dan is dat 3 uur.
Tijd aan slapen besteed reken ik niet tot "vrije tijd en entertainment", trek daarvoor nog eens 6,5 uur af. Zelfde voor eten en tandenpoetsen, nog een keer een uur.
In totaal heb je dan 24 - 8,5 - 6,5 - 3 - 1 uren vrije tijd. Op die 5 uur is de reistijd een slok op een borrel.
Leuk als je je kinderen van de créche of school moet halen.
Ik zal toch echt de ww in moeten en gaan als mijn werk ineens 1 1/2 uur verderweg is, mijn kinderen, vrouw gaan toch echt voor.
Lekker kort door de bocht en makkelijker gezegd dan gedaan!
Ongelooflijk wat een reactie's
Dat wordt een lekker potje als iedereen zo zou gaan denken en acteren! Dat betekent dat velen zullen stoppen met werken, wie gaat dan jouw uitkering betalen??

Mensen met deze prachtige mening zouden uit principe zelf een uitkering moeten weigeren. Dan maak je pas een statement! Dan pas zeg je dat leven voorgaat! Maar ik vermoed dat er maar weinig van dat soort ruimdenkende personen hun baan laten vervallen!

Rechten en plichten, daar valt krijgen/schenken niet onder. Je hebt het recht om ontslag te nemen, je hebt de plicht om een goed mens te zijn.

Een uitkering word je geschonken, die krijg je omdat we in een sociaal land leven. Die krijg je omdat je - ondanks dat je echt je best doet - niks anders hebt. In dit land krijg je een overbrugging in vorm van een uitkering ipv zoals in Amerika een mooie doos waar je ter overbrugging je spulletjes van je bureau in kunt doen!
Wat ben jij een irritant denkend persoon zeg. Ik werk inmiddels gewoon al 15 jaar 40 uur in de week en ik reis een uur per dag. Als dat 3 uur zou zijn omdat mijn werkgever dat ineens bepaald omdat ze gaan verhuizen gooien ze je hele leven op z'n kop en moet je zoeken naar de juiste oplossing, maar je doet net alsof dat heel makkelijk voor iedereen Is en je dat zomaar allemaal moet accepteren. Je bent zeker alleenstaande, zonder kinderen en hebt verder ook geen sociaal leven? Of ben je gewoon arrogant en loopt alles jou voor de wind in het leven dat je er zo over denkt?
Kindertjes zijn de toekomst, die betalen straks jou ouwe dag of je ww als straks jouw baas van groningen naar limburg gaat verhuizen als je het zo gaat bekijken.
Ik heb zelf nog geen kinderen, maar het Is ook fijn als je überhaupt nog iets van hobby's of sport kan uitvoeren en wat vrije tijd over hebt. Een werkdag waar je van 8.30 tot 17.30 moet werken in mijn geval zou met een enkele reis van 1,5 uur reistijd dus 6 uur opstaan in de nacht en 19.00 thuis betekenen. Dan moet je nog eten etc. Kan je nog 2 uurtjes wat voor jou jezelf doen op een dag van 24 uur. Dat noem jij verwend?
Inderdaad, mijn vrouw heeft een betere baan als ik en ik haal de kinderen op.
Als ik ineens 1 1/2 uur verder moet reizen kan ik de kinderen niet ophalen. Dan zou mijn vrouw met een betere baan moeten stoppen met werken waardoor de overheid minder geld binnen krijgt.
Niet te snel oordelen ;)
De overheid had voor de overname en fusie ook een stokje kunnen steken, dan koste het de overheid helemaal niets extra.
Wat een reacties weer, niet te snel oordelen mensen
We werken sowieso te veel, jij kan het verwend noemen, ik noem het gewoon een objectieve constatering gebaseerd op het aantal mensen dat niet aan de bak kan komen anno nu.
Er gebeurd op dit moment te weinig om werk in de regio's te houden. Dat is de enige manier waarop het hele land beter word. Werkgelegenheid, file's, parkeerissues, sociale zekerheid, dat zijn zaken die allemaal automatisch verbeteren als bedrijven eens niet hun pleurisellende naar Amsterdam verhuizen maar gewoon blijven waar ze zitten.
Deze 'medebelastingbetaler' vergeet voor het gemak blijkbaar even dat hij morgen ook in een reorganisatie kan belanden waarbij zijn baas het verplicht om 3 uur per dag te reizen. Maar in plaats van ww gaat hij dat natuurlijk zonder morren doen, om zijn 'medebelastingbetalers' niet meer mede belasting te laten betalen...
Tot dat je het zelf nodig hebt om een periode te overbruggen.
Kom dan maar eens terug dan piep je wel anders.
Ik zou in dat geval hopen dat je ontslagen word en je kinderen niet meer kan onderhouden je hypotheek niet meer kan betalen en geen geld meer hebt voor de zorg. En ga zo maar door.
S6 ik hoop oprecht dat jij zonder werkt komt te zitten als er geen ww regeling zou bestaan.
Wat ben jij ernorm naïef, de staat zou failliet gaan met mensen zoals jij
Waar ligt voor jou die grens dan?
200 kilometer moeten afleggen voor je werk is gewoon abnormaal. Er zijn er best een aantal die dat er voor over hebben maar laten we het niet "normaal" gaan noemen dat jij per dag 5 uur reistijd op de koop toe zou moeten nemen. (want dat is waar 200km OV zich in het meest optimale scenario naar zou vertalen)

Er is ook nog zoiets als een privé leven. Die wordt al meer dan genoeg in de verdringing gegooid door een standaard full-time werkweek. Ik vind het absoluut terecht dat jij aanspraak kan maken op WW als je in je eigen tijd, buiten je keuzes om, significante volume's extra reistijd te verstouwen krijgt omdat je bedrijf je er op een verkapte manier uit wil werken.
Zonder dat regeltje (en vele anderen) zouden werkgevers de mogelijkheid hebben om mensen te kust en te keur de laan uit te sturen. Dat betekent dat we een enorme hoeveelheid mensen in de WW of de bijstand zullen hebben zitten. Iets wat de staat een godsvermogen zou kosten en alles wat de staat geld kost, kost de belastingbetaler ook geld. Er is op dit moment al een gigantisch probleem met de budgetten van diverse uitkeringen (zijn totaal niet toereikend omdat het bij de gemeenten op het bord is gedropt en die hadden het al niet breed). Dit regeltje is er eentje uit velen die massa ontslag moeilijker maken. Het voorkomt erger.
WW is trouwens niet op kosten van de belastingbetaler. Het is een collectieve verzekering waar je zelf premie voor betaalt als je inkomsten hebt. Even om de discussie zuiver te houden, want ik snap je punt wel.
Recht op WW omdat je ontslag neemt als je reistijd boven de 1,5 uur komt? Echt waar bestaat dat?
Dat is zeker zo.

Zie het sociaal plan van Ziggo http://www.wenb.nl/Docume...n%20Ziggo%202014-2017.pdf

Onder paragraaf 3.3 punt 3 staat wat er onder passende functie wordt verstaan met betrekking tot reistijd. Als het geen passende functie is wordt je boventallig verklaard en maak je aanspraak op ontslag vergoeding en WW.

In deze paragraaf staat dat als de afstand langer wordt dan 80km voor een enkele reis dat het dan als te lang beschouwd mag worden.


In het sociaal plan staat bij paragraaf 3.6 ook wat over de verhuisregeling. Maar deze lijkt wat beperkter te zijn, want er moet ook een schriftelijke afspraak zijn om er gebruik van te mogen maken.

[Reactie gewijzigd door JB Zimmerman op 6 mei 2015 17:59]

Lul niet zo dom, een ieder betaald een deel van zijn salaris voor de ww.
Hebben ze het betalen van ww premie door de werknemer al weer ingevoerd, ik dacht dat dit pas volgend jaar zou gebeuren?
Nee jou denkwijze is lekker. Ik betaal graag belasting voor die mensen die stoppen bij Ziggo omdat deze werkgever bepaalt dat ze per dag ineens 1,5 uur langer moeten reizen terwijl je daar zelf niet voor gekozen hebt en dit wellicht je hele leven op z'n kop gooit. Of heb jij geen kinderen die je wellicht naar school, sport moet brengen. Misschien sport je zelf. Misschien heb je andere dingen te doen of whatever. Kortzichtig en niet zo een klein beetje ook
Dat klinkt al iets genuanceerder en uiteraard moet dat een stimulatie zijn om ander werk te zoeken en het moet niet de bedoeling zijn dat die ww lang duurt inderdaad, maar een overbrugging vind ik vrij redelijk in dit soort gevallen van een paar weken.
Op een dag slechts 3~4 uur voor jezelf hebben is gewoon ongezond. Zeker als er thuis nog een legio taken op je staan te wachten.
Daar raak je overwerkt van en als je structureel dat probleem in je maatschappij gaat zitten kweken denk ik dat je onder de streep meer kwijt gaat zijn dan een paar maanden WW. Maargoed, dan komt het uit het potje zorgpremie en niet van "de belastingbetaler" en dan is rechts populistisch Nederland al heel snel content.
Ik vind dit echt vieze spelletjes. Gewoon ervoor zorgen dat de medewerkers ontslag nemen. Hoef je als Ziggo zijnde ook geen oprot premie te betalen. Easy money!
Als de reiskosten gewoon vergoed worden (wat ik wel aanneem) is er toch geen probleem?

Bij mijn vorige werkgever die eerder (onder andere) een kantoor in Limburg had maar daarna 1 grote in Adam kreeg was dit ook zo.
Mijn collega ging gewoon elke dag om 4 uur in de auto zitten, hij vond het het waard en de werkgever vond het het waard om hem die extra onkosten te vergoeden.
Sterker nog, tussendoor is hij verder weg verhuisd (letterlijk tegen de grens) en dat is dan toch ook niet het bedrijf hun probleem (al kreeg hij keurig de extra kosten vergoed).

Toen ik op mijn 18e marketing voor het net nieuw ontstane Ziggo deed was dat erg ver van mijn woning (koos ik zelf voor) en moest ik elke dag toch wel minimaal zon 2 uur reizen en soms zelfs 4.
Dat betekent om 3 uur op als je ergens om 8 uur moet beginnen (wat behoorlijk kut is als je 18 bent en van feestje houd) maar ik had het er voor over.
Zo ver reizen kan best als je jong en alleenstaand bent, maar wat als je kinderen hebt die ook nog opgevoed moeten worden? Leuk gezinsleven als je elke dag om 5 uur weg bent en om 8 uur weer thuis. "Wie is die man toch die op zondag het vlees snijd?"

Zo'n reistijd kan je alleen maar goed praten als je echt uitzonderlijk werk doet wat zich ook terug vertaald in een vergelijkbare beloning.
Ik ken genoeg mensen die 2 of meer uur reizen en gewoon een gezin hebben.
Het is lastig ja maar niet onoverkomelijk en ook helemaal niet vreemd.

En mijn vader deed precies hetzelfde, er was echt wel een ziekenhuis in de buurt welke een arts kon gebruiken maar hij koos voor Amsterdam wat 1,5 uur was per trip destijds.

We zijn beste vriendjes vandaag de dag en staan gewoon samen op een feestje een jointje te roken dus de impact op kinderen is afhankelijk van hoe je het opvangt en er mee omgaat.
2 uur en 4 uur is een wereld van verschil. Bij 4 uur reistijd zit je 2 volledige werkweken per gewerkte maand in de auto. Dat er enkelingen zijn die dat voor lief nemen mogen ze zelf weten, maar laten we het niet "normaal" noemen.
Tja alles wat ik zeg is dat de werknemer zelf die keuze maakt of het het waard is.
Verder denk ik niet dat er hier iemand is die alle informatie heeft (inclusief mijzelf) dus tot een duidelijke conclusie komen zit er op dit moment niet in.
Vraag maar eens aan m'n vader.

Als je wat ouder bent word je die reistijd flink zat. Het is toch iedere dag weer 3 uur verspilde tijd. Als je met de trein gaat is het nog erger. Als je fulltime werkt is 3 uur per dag flink wat tijd hoor.
Er zijn bij Ziggo echter wel van dit soort regelingen getroffen. Feit is natuurlijk wel dat zo'n regeling tijdelijk is en natuurlijk de baan bij lange niet vervangt, al met al ga je er dus op achteruit (behalve als je al een andere baan achter de hand hebt ;) ).
Dat de vakbonden hierover verbolgen zijn zegt mij vooral heel veel over de achterhaalde wereldvisie van deze organisaties. Dit zag je natuurlijk al van mijlenver aankomen.
Die achterhaalde wereldvisie van de vakbonden valt wel mee. Feit is dat werknemers bij fusies altijd de dupe zijn terwijl de meeste fusies er enkel zijn om aandeelhouders te plezieren.
Ik weet niet of je al werkt en dan werknemer bent maar diezelfde vakbonden zorgen er voor dat er CAO's afgesloten worden waar de werknemers voordeel bij hebben. Als het aan de werkgevers zou liggen komen we gratis werken en geven we al onze vrije dagen terug.
Zoals meestal ligt de waarheid in het midden. Die vakbonden zijn hard nodig om werknemersbelangen te vertegenwoordigen. Helaas gaat het dan over belangen van zittende werknemers. Gepensioneerden en werkelozen bijten in het stof, evenals aanstaande werknemers.
Slimme bedrijven zorgen goed voor hun werknemers. Dan presteren ze beter. Maar het is niet zo, wat je dikwijls hoort, dat bedrijven er voor werknemers zijn, en werknemersbelangen op de eerste plaats komen. Werknemers zijn er, tegen vergoeding, voor de werkgever.
Ik ga niet ontkennen dat vakbonden een grote rol hebben gespeeld in het creëeren van een leefbaar werkklimaat. Tegenwoordig lijken ze in mijn optiek vaak de weg kwijt en doen ze vaak rare uitspraken.
Ik ben zelf niet lid van een vakbond, omdat ik de vakbonden die mijn beroepsgroep vertegenwoordigen zo slecht vind dat ik ze het niet waard vind om mijn geld naartoe te sturen. Het antwoord van de vakbond is dan dat ik het wel zou moeten doen, omdat ze dan sterker in hun schoenen staan en beter de boel kunnen vertegenwoordigen.
Op dit moment is het bijvoorbeeld zo dat ik zonder CAO zit, en de vakbonden keer op keer hebben geroepen dat hij bijna af is. De laatste deadline was 1 mei, is er inmiddels gecommuniceerd over de status? Natuurlijk niet. Amateurisme ten voeten uit.
Tja wat verwacht je dan van vakbonden? Mensen betalen hun om bij alles en niks te gaan piepen. Je kan moeilijk lid zijn van een vakbond die nooit iets laat horen
Wat mij dan opvalt...
Ziggo zelf liet eerder weten dat het om 450 arbeidsplaatsen ging, aangevuld met 'enkele honderden tijdelijke en externe contracten' die niet verlengd zouden worden.
Of hebben ze het over 1000 vaste arbeidsplaatsen? Sowieso worden er veel tijdelijke en externe contacten er uit gemieterd bij bedrijven wegens de nieuwe flexwet, dus bij Ziggo/UPC komt deze verhuizing wel erg goed uit.
Het lijkt mij ook dat arbeidsplaatsen FTE's zijn, wat heel iets anders is. FTE =! Medewerker.
Je haalt nu helaas twee dingen door elkaar. Ziggo had het eerder over 450 arbeidsplaatsen, echter volgens FNV zal het aantal op ruim duizend uitkomen aangezien veel mensen met een onhaalbare reistijd te maken zullen krijgen.
Dit gebeurt zo vaak bij bedrijven die meerdere vestigingen hebben.
"Er zijn bijvoorbeeld medewerkers die nu in Groningen en Limburg werkzaam zijn, maar hun werkzaamheden verhuizen naar Amsterdam"

Bestaat thuis werken niet tot een optie? VPN open, Softphone op de laptop en de gebruiker is op zijn normale telefoon bereikbaar en kan eventueel netjes de klant te woord staan ipv uren te reizen of af te haken..
Sterker nog, een bedrijf mag thuis werken niet meer afwijzen. De wet "Flexibel Werken" is goedgekeurd:
Eerste Kamer stemt in met Wet flexibel werken
15 april 2015 - Gisteren heeft een meerderheid van de Eerste Kamer ingestemd met het wetsvoorstel Flexibel werken. Werknemers kunnen hierdoor straks een verzoek indienen om op andere werktijden of op een andere plek te werken.
Dat klopt. Dat verzoek mag je indienen en werkgever moet daarop reageren. Alleen betekent dat niet dat de werkgever de aanvraag moet honoreren. Kort gezegd: jij mag vragen of je thuis mag werken. De werkgever mag antwoorden met: nee

De wet stelt niet veel voor
De wet stelt niet veel voor
De wet stelt voor wat een werknemer mag verwachten. De werkgever is bij een afwijzing verplicht om de betreffende keuze te motiveren. Bij een slechte motivatie/actief tegenwerken zou dit gevolgen kunnen hebben voor de kantonrechter, omdat een werkgever dan niet laat zien dat het voldoende moeite (in redelijkheid en billijkheid) heeft gedaan om een werknemer zo flexibel mogelijk aan het werk te zetten.

Natuurlijk zijn er ook situaties waarbij flexwerken gewoon echt niet kan. Voor regulier kantoorwerk kan dit echter vaak gewoon wel.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 6 mei 2015 17:30]

Dat was het idee ja, maar:
Om in de Tweede Kamer een meerderheid achter de Wet Flexibel Werk te krijgen, schrapten de indieners de bepaling dat de werkgever het verzoek om thuis te werken alleen kan afwijzen vanwege een ‘zwaarwegend bedrijfs- of dienstbelang'. Daarvoor in de plaats kwam het recht om een verzoek te doen. Werknemers krijgen vooral meer mogelijkheden tot flexibele werktijden.
En ook voor dat laatste geldt dat werkgevers het moeten overwegen. De vakbonden waren dan ook niet blij met deze wet.
Dat was het idee ja, maar:
Jammer. Dat is echt een gemiste kans. Economisch (en voor het milieu) is het veel nuttiger om thuiswerken aan te moedigen en er zijn nu al veel grote organisaties die kantoorruimte hebben voor maximaal 66% van het FTE bestand, met het idee dat een werknemer voor de overige 33% thuis zal werken.

Aan de andere kant levert het blokkeren van flexwerken een goed excuus op om personeel eruit te trappen ('sluiting kantoren, dus te weinig ruimte tenzij je de exponentieel toegenomen reistijd voor lief neemt), zo blijkt. Helaas.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 6 mei 2015 17:46]

Staat in die wet ook dat dat verzoek altijd ingewilligd moet worden? Dan is dat namelijk een enorme papieren tijger, je mag het best vragen, maar we zeggen toch nee.
Dan moet je de werknemer en de functie wel willen behouden, natuurlijk.

Enne, wel de reistijd hebben maar niet de reiskosten vergoed krijgen zou ook helpen in de beslissing om te verhuizen danwel op te stappen. Onsympathieke methodes, maar ze werken wel.
Ik kan me voorstellen dat een hoop backoffice functies daar niet geschikt voor zijn. Support/helpdesk werk sowieso niet en software is ook niet echt iets wat je zo 1,2,3 fixt.
Dan moet je dat als medewerker ook maar willen/kunnen. Ik heb persoonlijk helemaal niets met die thuiswerk heisa en zit er ook helemaal niet op te wachten. Ik heb op dit moment geen fatsoenlijke plek in m'n huis om te werken en ben ook niet van plan om prive ruimte op te offeren om een fatsoenlijke plek te creëren. Heel kort door de bocht, als mijn werkgever wil dat ik thuis ga werken mag hij een aantal vierkante meters in ons huis huren en betalen voor gas, water en licht.
Achterbaks zou ik het niet noemen. Het is een bedrijf vrij om zich te vestigen waar ze willen. Dat ze kosten willen besparen door het aantal kantoren te beperken is na een fusie ook normaal. Dat het niet leuk is voor de mensen, dat snap ik maar mensen vatten het vaak te snel te persoonlijk op.

Dat 650 mensen niet langer bij Ziggo willen werken betekend daarmee ook niet meteen dat die functies verdwijnen. Bonden overdrijven vaak ook snel.
Dat mag allemaal maar dan moet je zo netjes zijn om die mensen te ontslaan en het bijhorende traject doorlopen. Nu worden die mensen weggepest zodat ze zelf vertrekken en geen recht hebben op een ontslagvergoeding en geen WW krijgen.

Mensen ontslaan hoort bij normale bedrijfsvoering. Mensen wegpesten is achterbaks.
Wie zegt dat deze mensen weggepest worden. Voor hetzelfde geld is ze een vergoeding voor herlocatie aangeboden. Dat mensen dan niet willen verhuizen kan je het bedrijf niet verwijten. Zonder alle feiten vind ik het daarom moeilijk om mee te gaan in deze bewoordingen. De huidige bronnen heeft daarnaast vooral belang bij het creeren van een zo slecht mogelijk beeld.

[Reactie gewijzigd door Hakulaku op 6 mei 2015 17:50]

FNV zegt dat, al zeggen ze het natuurlijk iets netter. Aangezien Ziggo wel heeft gereageerd maar het niet heeft ontkent en niks heeft gezegd over een regeling ga ik er van uit dat het bericht grosso modo klopt.
Met deze redenatie zou iedereen die zich binnen een strafrechtzaak op zijn zwijgplicht beroept als schuldige gezien worden.

De "reactie" die jij benoemt is enkel een verwijzing naar een eerder bericht en ze gaan niet inhoudelijk in op de berichten van de FNV. Dit nieuws bericht geeft mij wel het idee dat de FNV bezig is met stemmingmakerij (wat ze vaker doen).

Persoonlijk wacht ik eerst af met een mening vormen over de werkwijze van Ziggo totdat de feiten naar boven komen van beide kanten.
Dit is een kwestie van realiteit en ervaring. Dit soort praktijken pas je toe om zo weinig mogelijk geld te betalen want iedereen die vrijwillig vertrekt kost jou als werkgever zijnde geen geld. Voor iedereen die dat niet wil ligt dat anders omdat je dan een heel traject in moet (ontslag aanvraag, sociaal plan en noem maar op).

Een ander trucje is opnemen dat je na een reorganisatie x jaar niet nog een bezuinigings-/reorganisatie ronde gaat doen maar dan doodleuk geen enkel contract nog gaat verlengen. Je bent verlengen namelijk niet verplicht en een contract niet verlengen is dan ook niet "buizinigen/reorganiseren" als je het tot op de letter opvolgt.

Een ander veel toegepaste voor niet(goed) functionerende werknemers: dossiervorming en ze dan allerlei klussen laten doen waarvan je vooraf vrijwel zeker weet dat het geen kans van slagen heeft. Gevolg: slechte beoordeling en dus grond voor ontslag.

Zo zijn er heel veel meer van die vuile trucs om werknemers te lozen. Als je een paar reorganisaties hebt doorgemaakt herken je dit soort fratsen direct. Daar heb je geen FNV woordvoerder voor nodig.
Dat deze praktijken worden toegepast ontken ik niet, maar bij Ziggo is er te momenteel te weinig informatie bekend om een goede mening te kunnen vormen die daarop berust.

Het wordt voor bedrijven in Nederland ook niet makkelijk gemaakt om mensen te lozen, met als gevolg dat sommige medewerkers vastroesten binnen hun functie na het verkrijgen van een vast contract. Zo'n medewerker is vaak niet te motiveren om door te leren, extra werkzaamheden aan te pakken voor groeikansen en laat vaak daling zien in het werk dat degene verricht. De redenatie van zo'n medewerker is "Ik heb een vast contract, ik ben tevreden met mijn loon en ik kan toch niet ontslagen worden". Om dit "vet" bij het bedrijf weg te halen zijn soms reorganisaties of dit soort truucs nodig.

Niet netjes, maar vaak is er met dat soort mensen geen wegen te bezeilen. Als je namelijk teveel "vet" binnen je bedrijf hebt, is het gevolg dat mensen die wel gemotiveerd zijn, vaak snel overstappen naar een nieuw bedrijf, waardoor jou eigen bedrijf snel vastslipt met ongemotiveerde mensen.

N.B. Ik ben geen werkgever, maar dit is wat ik zo nu en dan observeer binnen de verschillende bedrijven waar ik werk(te) en ervaren heb met gesprekken (van beide kanten)
Het gaat mij ook te ver om dit meteen te betitelen als 'wegpesten' of 'bewust beleid'. Wel vind ik dat Ziggo de schijn tegen moet willen gaan en een soort middenweg voor deze werknemers moet treffen. Als je aantoonbaar onredelijke reistijden tegemoet gaat zien bijvoorbeeld een gedeeltelijke uitkering van de (ontnomen) ontslagvergoeding.

Organisaties hebben vrijheid van vestiging en mogen daarmee een bepaalde mate van flexibiliteit verwachten, werknemers hebben recht op werkzekerheid met een contract maar dat mag niet eerdergenoemde vrijheid van vestiging compleet beperken. Elkaar in het midden vinden zou dus redelijk zijn.

[Reactie gewijzigd door Michielgb op 6 mei 2015 17:23]

Dat ben ik volledig met u eens maar conclusies trekken op basis van een nieuwsbericht die enkel en alleen berust op bronnen die belang hebben bij een zo negatief mogelijk beeld naar ziggo toe vind ik voorbarig.
Dit soort trucs zie je bij reorganisaties wel vaker, dat ze werknemers gaan pesten (niet alleen door langere reistijden zoals hier, maar ook door bijv andere werkzaamheden te geven die niet bij hun functie passen), in de hoop dat ze zelf opstappen ipv ontslagen moeten worden.

Zelf opstappende werknemers kosten het bedrijf nu eenmaal heel wat minder geld dan wanneer ze zelf iemand moeten ontslaan, want dan moeten ze vaak vergoedingen etc meegeven.
Of zeggen dat je mee verhuist en niet op komt dagen.
vervolgens ontslaan ze je als nog waardoor ze wel moeten betalen.
dat is ook een erg vieze manier maar als je zo behandelt wordt tja.
tenzij daar ook weer iets tegen te verzinnen is..

[Reactie gewijzigd door razerkill op 6 mei 2015 16:52]

Of zeggen dat je mee verhuist en niet op komt dagen.
vervolgens ontslaan ze je als nog waardoor ze wel moeten betalen.
Zonder reden wegblijven is al snel in je nadeel. Voor je het weet is het opgevat als ongeoorloofd verzuim of werkweigering. Dan ontslaat men je verwijtbaar en kun je meteen door naar de bijstand.
Maar je krijgt dan wel WW, bij zelf ontslag nemen dus niet.
Maar je krijgt dan wel WW, bij zelf ontslag nemen dus niet.
Verwijtbaar ontslag, geeft niet altijd ww. Maar ik wens de opstandigen sterkte
Dat is vaak de gedachtengang van een bedrijf alleen praktijk is toch een stuk minder rooskleurig voor de bedrijven. Al dan niet door een rechter worden er toch vergoedingen uitgekeerd!
Fusering en automatisering zorgde voor kostenverlaging toch? Ziggo abonnementen zijn een stuk duurder geworden.
Een kostenverlaging voor het bedrijf, wie zegt dat dat ook geldt voor consument...
Fusering en automatisering zorgde voor kostenverlaging toch? Ziggo abonnementen zijn een stuk duurder geworden.
Kostenverlaging op termijn. Maar nu moeten er eerst oprotpremies bekostigd worden. Tegen de tijd dat die afgehandeld zijn lijken de abonnementsprijzen weer normaal.
Wel nee joh! Tegen die tijd betaal je weer een eurootje meer per maand om wat voor duistere reden dan ook. En die prijzen kunnen ze hooghouden want er niets of niemand die ze tegen kan houden.
De kracht van monopolie! Zie Microsoft. :)
Weinig verassend, ze natuurlijk gewoon Amerikaanse bedrijfsvoering doen, schijt aan Europese rechten en plichten.
Waar lees jij dat ze schijt hebben aan de rechten/wetten/plichten ?
Blijkbaar kan het werk dus ook door 1000 man/vrouw minder worden gedaan. Uiteindelijk is UPC (Ziggo) een commercieel bedrijf. Geen enkel bedrijf houdt werknemers in dienst als ze niet nodig zijn. Het is geen sociale werkplaats.

Als de situatie echt is zoals beschreven (bron is de FNV!), dan kan je jezelf afvragen of dit de manier is waarop we in Nederland met onze werknemers om willen gaan.

Of de kostenbesparing ten goede komt de klant of de aandeelhouder.... Dat is afhankelijk van de marktmacht. Gegeven de positie van UPC op de Nederlandse markt....
Vieze spelletjes , die zie je toch van verre aankomen zegt iemand , en die verwijt de onderhandelaars van de bond.Als je de ogen open houdt in de maatschappij dan zie je het volgende .
Het drijf gaat reorganiseren of fuseren, nu komt de medezeggenschap en de vakbond om de hoek kijken. Het bedrijf geeft je zoveel mogelijk informatie wat zij nodig vinden. Het liefst gaven ze je helemaal geen informatie. Dus pas als alles achter de rug is komt de aap uit de mouw.
En ben je als medewerker maar ook als medezeggenschap/bond genaaid.
Gebeurt helaas te pas en te onpas , daarom dient een werknemers zich te verweren samen met zijn medezeggenschap en ook bond .
Zoveel als mogelijk Sociale Plannen maar ook de rest , tot op 26 cijfers achter de komma regelen .
De samenvoeging van UPC / Ziggo heeft de arrogantie bij het bedrijf meteen gigantisch verhoogd. Je ziet het aan dit soort acties. Maar ook naar klanten toe zijn ze een best stukje arroganter geworden.

De meeste medewerkers van UPC / Ziggo zitten amper boven het minimumloon en dan is het voor deze medewerkers ook niet direct een optie om mee te verhuizen met hun werk of de reisafstand te vergroten. Maar een bedrijf als dit zou probleemloos kunnen verzorgen dat medewerker thuis kunnen werken, ze leveren immers zelf de benodigde infrastructuur, als ze dat niet doen, dan is het dus gewoon een manier om mensen te dwingen afscheid te nemen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True